לא יודעת מאיפה להתחילרק לפרוק
ניק מוכר כאן העדפתי לפתוח חדש שלא יזהו.
נשואים ב"ה 6 שנים פלוס ילד שהוא מתנה בפני עצמה
חיכינו לו כל השנים האלה למעשה...

הזוגיות שלנו מאוד מורכבת
במשפט אחד
אני רודפת לאהבה והוא בורח.
נתחיל מהילדות הוא גדל בבית מאוד קר,בית של תכלס, המון בעיות בין ההורים , ילדות לא פשוטה בכלל.
לא בית נורמלי בקיצור היום ב"ה הרבה יותר טוב אבל החוסר אהבה שם זה העיקר בבית.. עוד מהדלת אפשר להריח כמה אין שם אהבה בכלל.
איך זה משפיע על בעלי?
הוא לא יודע לפנק, הוא לא יודע לאהוב, לפרגן, מילה טובה, להחמיא, לתמוך, להקשיב, להיות אוזן קשבת, החבר שלי, יחסי אישות זה בגדר חלום(מהמקווה עד קבלת הנידה שוב אולי 3 פעמים שמתוכם לא תמיד מצליחים)
הוא מאוד קריר, תכלס כזה, יכולה לבכות לידו והוא ישן ולא יתייחס, מדבר תמיד בכן ולא אין יותר מדי שיחות עמוקות.
מתחילת הנישואין קלטתי שמשהו שם לא בסדר ,עשיתי עבודת מחקר לאט ובזהירות על מה עבר בילדות(גיסתי,אחותו שיתפה אותי הסברתי לה שזה למטרת שלום בית) והבנתי מאיפה הכל מגיע לו.
הוא גדל ככה.
לקחתי מחברת שלמה למישהו שעוסק בבעיות ריגשיות מהסוג הזה וישבתי איתו כמה שעות והסברתי הכל הוא קרא, הבין והתחיל איתו טיפול שעלה הון ובחלקו השתלם.
רוב הדברים עדיין נשארו... היחסי אישות לא השתנה כמובן הוא חייב שתמיד יהיה לו נוח, ולא עייף, ושאף אחד לא יפריע, ושתמיד הוא יהנה הראשון אני אף פעם לא מעניינת...
הוא תמיד מתחמק , מזיז אותי אם אני מחבקת שחלילה לא נגיע לזה, מתרחק, לא ישב לידי בסלון כדי שלא אגע בו וכו...
התקשורת גרועה ברמות הזויות(!!) .
אין נושאים על מה לדבר, עולמות שונים כלכך. כלכך. כלכך.
לפני הטיפול הריגשי הלכנו לטיפול זוגי אחרי כמה מפגשים אמר למטפל " אנחנו בסדר לא צריכים טיפול"
ניסיתי תמיד להילחם, להסביר לו בצורה הכי נורמלית שלא ככה מנהלים זוגיות תקינה, הבית בקריסה...
ואין עם מי לדבר.
התחלתי לעלות שלב, שלב המרמור הגיע.
אני עצבנית ברוב היום, כעוסה, צמממממאאאאה לאהבה! על מגע לא מדברת בכללל...
מיותר לציין שבאתי מבית ההפך הגמור, בית שהדלק שלו זה אהבה וחום.
מאז שנולד הילד עברנו עוד יותר חוויה קשה... הוא ישן איתנו וזה סוג של בריחה אחד מהשני עכשיו בכלל אין להיות ביחד.
אני מאוהבת במצווה מקווה אבל תמיד הולכת בתחושת ריקנות וחוזרת לריקנות.
יכול להיות שיהיה משהו אבל לא תמיד יצליח כמו שצריך להצליח ונפסיק באמצע.
הוא בן אדם טוב, אבל אני מרגישה שברוב הזמן אני כמו פסיכולוגית שלו הוא נשען עלי בעיקר שאעזור לו בהרבה דברים שקצת תקועים לו כרגע.
אגב ,הוא גם מטופל אצל פסיכולוגית ואת הטיפול הריגשי הפסיק כרגיל...
לא מרגישה אוהבת, או בעצם לא מצליחה להעניק אהבה למשהו שאיאפשר להעניק לו.
אני שבורה. שבורה. בוכה בבקרים, בלילות,בעבודה, בכל מקום...
לא שמחה לחזור הביתה בכלל לא.
שמחה להיות עם הילד שלי לבד ,רק שנינו
אציין שהוא עובד 4 ימים בשבוע 2 בקרים ו2 לילות (14 שעות כל משמרת) בשאר הימים בבית פיזית ולא בבית ריגשית.
הוא מאוד דיכאוני כזה, כל דבר מכניס אותו לעצבות
אין לי טיפת של שמחת חיים. חוץ מהילד שלי, האור שלי
לא יודעת כבר איך לתאר מה אני מרגישה כבר מרוב שהכל מעורפל
עברתי איתו ים השפלות, דברים שלא מצליחה למחול עליהם
דברים שפגעו לי בכבוד האישי שלי ששמרתי עליו שנים,והוא הרס.
אני בעיקר עצבנית עליו, עונה בתכלס... לא מראה יותר מדי דאגה חום אהבה.
שהולך לעבודה אולי שיחה אחת ביום הוא יתקשר וזה רק לשאול מה עם הילד ואם צריך עוד משהו.
רשמתי כאן ממש בקטנה, לא יודעת למה.. אולי לפרוק
אולי יש למישהו עצה לתת לי לפני שהכל מתפרק.
מיואשת.. מבולבלת...
בעזרת ה בלי נדר אכתוב לך במסר.נפש חיה.
תודה רבהרק לפרוק
וואו...שובחדש
התיאורים שלך מראים סימפטומים של אדם בדיכאון.

זה מרגיש לי שהוא חייב לעבור טיפול מקצועי.

נקודת אור אחת שרשמת ואולי שווה להגדיל אותה היא שהוא מתקשר אלייך לשאול מה שלום הילד. זה מראה שהילד כן חשוב לו.

לדעתי את חייבת לעשות שיחה איתו ולשטח בפניו הכל.
אפילו להבהיר שזה חובה שיעשה עם זה משהו, אפילו למען הילד אם לא למענך.

אני ממש לא חסיד של גירושין ולא מעודד את זה בכלל לפני שמנסים הכל.
אבל התחושה שלך לא יכולה להימשך ככה... שווה ממש להילחם על זה.

מקווה שהעצות של האנשים כאן יהיו יותר קונקרטיות.
הילד זה הכל בשבילורק לפרוק
באמצע אחת המריבות שלנו זרקתי לו בעדינות
שמתפללת שיגיע היום שיאהב אותי כמו שאוהב את הילד שלנו ב"ה שמחה על כך .. אבל חסר לי.
וכרגיל הייתה תשובה של קיפאון " עוד הפעם השטויות האלה"..

בטוחה שיש לו סוג של דיכאון.. בטוחה.
הוא מכחיש.
מאד עצובהעני ממעש
או לפרק. לגיטימי.
או שתשלימי עם המצב, במקביל לשאיבת עידוד חיצוני- חוויות כיפיות, ו-או הסטת תשומת לב מודעת מנק' בעייתיות, ותשומת לב יתירה מודעת, לנק' חיוביות.
בהצלחה
איך אתה מעז?בחור זהב
לא ירחק כאן היום חלילה שאנשים כאן יכתבו "בוקר טוב" ומיד יענו להם שזה שהם כתבו בכתיב מלא הם צריכים לפרק. השם ישמור.
הזוי
תשובה קשה, אבל מחויבת לדעתיפשוט אני..
אם הוא לא רוצה מגע, מתעורר אצלי החשד שהוא פשוט משיג מה שהוא רוצה, אבל בלעדייך.

אולי שווה להתקין תוכנת ריגול בטלפון שלו. זה עולה לא מעט כסף, אבל תוכלי לדעת בדיוק לאן הוא גולש, עם מי הוא מדבר וכו'.

הרבה כאן לא יסכימו אתי, אבל לדעתי את לא יודעת את כל האמת, ובלי ידיעת האמת בטח שלא תוכלי למצוא פתרון.
הוא לא רוצה מגע לא כי הוא בוגדרק לפרוק
אלא כי הוא כזה.. הוא לא מדבר עם נשים ומסתכל בעינניים הוא מאוד חסר ביטחון וסגור. מאוד.
הטלפון שלו פרוץ ברמות, אני רואה הכל לא מסתיר ממני כלום. כלום.
הכרטיסי אשראי אצלי, יאמר לזכותו יש לי יד חופשית לבזבז ולקנות.. יודעת מה הולך בחשבון .
שהוא בעבודה אני יודעת שהוא בעבודה מעבר לזה לא יוצא מהבית, הלואי והיה יוצא.
הוא בן אדם סגור מאוד. אין קשר לבגידה!
מקווה שלא פוגעתלמה לא123

בדקתם "אספרגר"?

אשמח לדעת מהזה... חחרק לפרוק
רמה קלה של אוטיזםפשוט אני..
יש להם סוג של אטימות רגשיתלמה לא123

תבדקי תסמינים באינטרנט

קראתי, מאוד דומה.רק לפרוק
אנסה להגיד לו שיבדוק.
יש לאבא שלו (ה' ישמור אותו צדיק אמיתי)בעיה של ריגשיות עמוקה ,חמתי היקרה מאוד סבלה איתו... הוא בן אדם לא קל בכלל שלדעתי משם מגיע לבעלי ההתנהגות הזאת. הרי זה מה שראה.
אל תמהרי להאשים את המשפחהrivki
בעלי גדל בבית חם ואוהב- ועדיין יש לו חלק מהתנהגויות האלה, ב'ה לא ברמה חמורה.

באמת יכול להיות סוג של אוטיזם קל
לא מאשימה.רק לפרוק
יודעת שזה הגורם.
כולם שם שיהיו בריאים בבעיות.
אחותו שיתפה אותי שגם היא היתה בתחילת הנישואין אצל פסיכולוגית לא שאלתי איך ומה נגמר.. אבל זה משהו מאוד משפחתי כזה. הבעיות הרגשיות שם.
וואוו.. את נישמעת במצוקה וחייבת עזרה.כלה נאה
אני אומרת שבעלך ב ד י כ א ו ן !!
אין לו שימחת חיים אז אין לו מה לתת לך.
נשמע שסוחב את החיים.
הוא מסכן וגם את.
לא שייך להמשיך כך ולהביא עוד ילדים. בסוף את תכנסי לדיכאון.
לכן..בעלך לא צריך פסיכולוג. אלא פסיכיאטר. ואפשר בשילוב פסיכולוג. לדעתי הוא צריך איבחון פסיכיאטר וכניראה טיפול תרופתי שיירים אותו מהר.

אני לא יודעת איך תסבירי לו את זה. גברים בדרך כלל לא מודים בחולשות שלהם. ועוד לקחת כדורים??
צריך שמישהו שמבין בתחום יסביר לו שזה ממש להציל את עצמו ואת הבית.
תבקשי תקופת ניסיון ליראות איך זה.
אבל להמשיך ככה אסור לך.
בהצלחה.
אולי תבלו ביחד בצורה אקסטרימית?פשוט אני..
אם יש סבתא שאולי יכולה לשמור על הילד, תוכלו למשל לטוס לחו''ל או אפילו חופשה של 2-4 ימים באילת.
תבלו המון בחדר, תלכו להופעות, תתנתקו מטרדות היום יום. אולי שם הוא ייפתח יותר, ואת תוכלי לדבר על התחושות שלך ולקבל מענה קצת שונה מהרגיל...

אני מכיר זוג שקרה להם אסון (אחד הילדים נפטר ל''ע), והחבילה כמעט התפרקה אחרי זה, עד שהם לקחו שבוע באילת וזה ממש הכניס את החיים שלהם למסלול הנכון.
בחופשות הוא סגור יותר..רק לפרוק
יצאנו לנופש פעם לכמה ימים לפני ההיריון של הילד
והוא בחר לישון כל הנופש.. וזה היה אחרי שהוא חזר מחול שבועים וחצי מהעבודה.

גם אנחנו איבדנו ילדה.
זה פרט מהותיפשוט אני..
אני לא מכיר אתכם, וכמובן שיכול להיות שאני מדבר רק מתוך מה שאני מכיר וזה כלל לא שייך אליכם...

אבל יכול להיות שהוא עדיין מתאבל על הילדה?
יכול להיות שהוא לא מוצא שמחה בחייו אחרי אובדן כל כך משמעותי?

הרי את בעצמך אמרת שדווקא לילד הוא כן מתחבר, ואוהב, ודואג לו...

יכול להיות שהוא באמת בנאדם יותר עצוב מהרגיל, ושזה תמיד היה ככה, אבל אז כשהגיעה המכה הקשה של האובדן, זה פשוט הוריד אותו עוד יותר...?
אני בטוחה שבאיזשהו מקום זה כיבה אותורק לפרוק
אבל הוא תמיד היה ככה באותה רמה כמעט.
שהילדה נפטרה לנו, הוא הדחיק.. המון.
הוא מאוד השרדותי ושוב סגור.
לא משתף המון...

המטפל שלו סיפר שהוא אמר לו שהוא מאוד מאוכזב מעצמו כי הוא לא יודע מהזה רגשות וזה מתסכל אותו מאוד.

קשה לו העובדה שהוא סגור
אבל שרוצים לעזור לו הוא תוקף, בורח, ונסגר.
וואי איבדתם ילדה?די שרוט
טירוף.......

את בטוחה שהוא היה כזה לפני האובדן ולא פשוט "שכחת" איך זה היה לפני?
היה .רק לפרוק
רוב הסיטואציות הקשות היו לפני האובדן, דברים שלא היה לו מודעות שיפגעו, ויהרסו את הנפש.
הוא פועל בעיקר עם השכל ובלי רגש וטקאט בכלל.
אז כן, יש מצב שכמו שאמרו כאן שזה דיכאוןדי שרוט
לא להתייאש מעניין הכדורים. בדאך כלל לוקח כמה ניסיונות לגרום לאדם ששבוי בקונספציה שלילית על כדורים לקחת אותם.

אגב, אולי עדיף פסיכיאטר ולא פסיכולוג?די שרוט
פסיכולוג לא מטפל בדברים שתיארת.

הוא ניסה?
עד ששכנעתי לפסיכולוג..רק לפרוק
היתי צריכה ללכת בעצמי שיבין שזה לא דבר גרוע.איך אעשה זאת? פסיכאטר זה ואו לגמרי
אפשר שלב שלב.די שרוט
םסיכיאטר לא ישר מחלק תרופות. קודם הוא מאבן. מאמין שבעלך עדיין עם שיקול דעת ויכול לפחות אק להתחיל לשמוע אותו.

ואפילו לא בטוח שהוא יהיה זקוק לכדורים.
מותר לשאול בת כמה הילדה הייתה?די שרוט
מעדיפה לא לענות.. כבד לי.. סליחה.רק לפרוק
זה בסדר. הכי לגיטימי.די שרוט
אנשים כאלה לא יודעים לבלותrivki
אין דבר כזה ''אנשים כאלה''פשוט אני..
יכול להיות האדם הכי קר ומנוכר, שטיול פשוט יעשה לו את זה ויגרום לו להתחלה של פריחה ושינוי.

בכל מקרה, גם אם לאותו אדם ספציפי זה לא מתאים, תמיד טוב להעלות הצעות, בשביל לתת לפותחת השרשור היקרה עוד ועוד כלים שיוכלו לעזור לה.
בסוף משהו יפגע, בעז''ה.
תודה רבה רבה! לכולם!רק לפרוק
ואוו איזה קשה ומורכב. כל הכבוד לך שהחזקת מעמד וניסיתם שוב ושמוש השור...
זה מעיד על אופי וחוסן נפשי חזק שיש לך.
וכמובן שיש זמן של שבר שבו נהיה קשה להחזיק את המשא הכבד הזה.
שאלה- האם פסיכולוג או פסיכיאטר איבחן את סוג האישיות שלו?
בוודאי שהגנטיקה ואיך שהוא גדל בבית מאוד משפיע ויש קושי לרכוש הרגלים ואישיות אחרת אבל יש דרכים לעקוף את הבעיה.
זה גם תהליך מאוד מורכב של לייצר זוגיות כזו.
יתכן ויש לו אישיות מדוכדכת וכדורים יכולים לאזן אצלו את מצב הרוח- כמובן שזה צריך לבוא ביחד עם טיפול לקבל כלים לעקוף את הקושי.
מניסיון כשמצליחים להגדיר את הקושי זה מאוד מרגיע ומנחם כי לא חיים בערפל ומבינים שהקושי נורמטיבי ויש דרך לטפל.
לפני השאלה שהעלו כאן מה עושים עם המשך הנישואין תדאגי גם לעצמך- לטיפול ריגשי כדי לחזק ולהעצים את החוסן הנפשי שלך. לפרוק את העומסים שנוצרים ולהרגיש טוב לעשות דברים שמשמחים אותך. זה חשוב בשבילך לילד שלך וגם בשביל בעלך.
תנסי גם לחשוב על נקודות טובות נקודות אור שיש בו. נראה שהוא גם במצוקה גדולה ללא ביטחון עצמי מינימלי ומסוגלות לפתור דברים בעצמו ולכן הוא כל הזמן נשען עליך ואת מרגישה שאת הפסיכולוגית שלו. עוד דבר- אולי כל ההתנהגות שלו אלו הגנות שהוא פיתח במשך השנים כדי להתגבר על הביטחון העצמי הירוד. אולי, כדאי לבדוק.
יש לך משימה גדולה להחזיק את הנישואים ולנסות להרים אותם. זה לא קל בכלל .
כשבן הזוג שוכב חולה בבית חולים זה ברור שמתגייסים ותומכים בו כי הוא צריך עזרה ומעורר חמלה ואמפטיה אבל כשיש קשיים נפשיים זה לא מעורר את אותם הרגשות ולפעמים יש את הרצון כמו שנכתב בתגובות אפילו לפרק את חבילת הנישואין.
לא חושבת לפרק..רק לפרוק
בכלל לא. נלחמת במעט כוחות שיש בי.
הוא התחיל טיפול פסיכולוגי לפני שבועים, ואתמול היה לו ממש קשה ממש.
ברמה שחזר עצוב מאוד.
ברור לי שיש כאן סוג של דיכאון
העלתי את נושא הכדורים אצל המטפל הריגגשי רז בזמנו, אמר שיהיה מאוד קשה לגרום לו לקחת אותם כי אבא שלו שותה כדורים כאלה(בעלי סיפר לו) וזה עשה לו טראומה ילדותית.
יש בו המון נקודות טובות,המון!
אבל כרגע באלי לפרוק להוציא, אני כל היום מחזיקה את עצמי על הרגליים בכלל המעט נקודות טובות, וכרגע באלי רק לפרוק. בלי טוב. רק כמה קשה, עצוב, ואני עייפה נפשית.
ברור, זה ממש הגיוני!שובחדש
קשה להמשיך ככה וזה לא בריא, לא בשבילו ולא בשבילך.

את לפעמים מצליחה להעלות לו את הבטחון העצמי?
כל הזמן, כל היום.רק לפרוק
אתה מעולה,אתה טוב, אתה ככה ..
המון שיחות עידוד, ומוטבציה.
הוא גם עובר משהו לא פשוט בעבודה... כמה דקות לפני שזה קרה היה ויכוח בנינו וזה הוא התקשר עצוב ומדוכדך שצריך לשתף במשהו, ושיתף.
ונקרע לי הלב על החוסר אונים שלו להתמודד בגלל שהאוםי שלו ככה חסר ביטחון אז השדלתי לעזור ולהרים ולהזיז הצידה את כל המילים הקשות שאמר כמה דקות לפני
יש כאן תסמונת הדלת קלאסיתפשוט אני..
חלילה לא מאשים או משהו, אבל שמתי לב שאת אומרת דברים ממש חשובים כבדרך אגב...

דרך אגב, נפטרה לנו ילדה...
דרך אגב, אבא שלו דיכאוני שמטופל בכדורים...

הנתון על האבא ממש משנה את התמונה. גנטיקה זה מבאס, ואם אבא שלו במצב הזה, אז מאוד הגיוני שזה משהו שהוא קיבל בתורשה.

להכחיש את זה לא יעזור לו, הוא חייב עזרה.
השתדלתי כמה שפחות לתת ףרטיםרק לפרוק
לא באלי להיחשף יותר מדי.. אבל ככה יצא.

יודע שצריך עזרה. איך עוד לעזור? אםילו אנשי מקצוע מתייאשים. אני עיפה...
אני רוצה לתת לך שם של מישהי בהודעה פרטיתפשוט אני..
מישהי שהצילה אותי, גם אחרי שכבר הפסקתי להאמין שיש משהו או מישהו שיכול לעזור לי.
אני אשמח.רק לפרוק
לא משנה הכסף או המרחק.
הכל אני יעשה בעזרת השם.
נקודה קטנה על הקושי מהטיפולמקופלת
שאדם שחווה טראומה /אובדן - במיוחד אם הוא חי עם זה בהכחשה -
הטיפולים הרגשיים /הפסיכולוגיים מאוד מאוד קשים ומעייפים. הם מציפים את הכל מחדש, וזה קשה. מאוד. ולפעמים זה לוקח זמן להשתחרר מהטיפול, ואז מגיע עוד אחד. ושוב צריך להתמודד עם הכל.
זה תהליך, לא קל בכלל. אבל בסוף משתלם.

בהצלחה יקירתי, ה' יהיה עמכם.תהיי חזקה❤

תודה אמן ואמן.רק לפרוק
אכן מאד מאד כואב מה שאת מתארתשלג בירושלים

זה שאת לא מקבלת את האהבה שאת זקוקה לה ואין ספק שמגיע לך אותה - זה כואב..

אבל זה שהוא לא משדר אכפתיות כלפייך וכלפי המשפחה והוא לא מוכן לטפל בעצמו - זה כואב פי עשרה..

 

בשלב הראשוני הייתי מנסה לאבחן בדיוק מה הבעיה שלו, דכאון, מחלה, הפרעת אישיות וכו'.

אם מדובר על משהו פתיר, אז לחפש את הדרך לעודד אותו לטפל בבעיה.

 

אם לא מצליחים לעודד אותו לטפל בעצמו או שמדובר על משהו שאינו פתיר (לאחר בירור מקיף),

אז תצטרכי לשבת עם עצמך (כמובן שמומלץ גם להתייעץ) ולהחליט האם את רוצה להשלים עם המציאות או לשנות אותה גם במחיר כואב.

 

אבל אני חושב שבאופן כללי הגישה שכדאי כמה שיותר למצות את האפשרויות ולשמור על שלמות המשפחה,

וכמובן תוך כדי דאגה שיהיו לך חיים מאושרים.

אעשה הכל למען הביתרק לפרוק
מעבר לילדים, אני יודעת כמה הוא טוב לב שהכלוא בתוך עולם דיכאוני.. אני יודעת.
משתדלת בכל כוחי לעזור לו! תודה.
חייבת להגיד לך שאת מהממת!מקופלת
תודה רבה ..רק לפרוק
עלייך נאמר ''מצא אשה מצא טוב''פשוט אני..
הלוואי שתעלי אותו בעזרת כל הכוחות העצומים שלך, ואז תעלו שניכם מעלה מעלה באושר ונחת כל הימים.
זה מגיע לך.
אמן ואמןרק לפרוק
רק הקב"ה ייתן לי כוחות.. תודה רבה.
אני חוויתי קושי דומה עם אשתי,שלג בירושלים

שעברה חוויות קשות בבית ובילדות שלה..

אבל ב"ה היא טיפלה בעצמה.

 

הייתה לנו תקופה מאד מאד קשה,

והיו שלבים שהיינו על סף ייאוש בדרך.

 

אבל אם היא הייתה מחליטה סופית שהיא מפסיקה לטפל בעצמה,

נראה לי שלא הייתי שורד את זה.

 

היום אנחנו במקום אחר לגמריי,

כך שאפשר לומר שכמעט שכחנו את הקשיים בעבר.

 

כל הכבוד לך, יש לך נשמה גדולה!!

אם תוכל בםרטי יותר לפרט לירק לפרוק
אני ממש אשמח.
כמובן שאתה לא חייברק לפרוק
וואו, התמודדות ענקית באמתהיום הוא היום
כל הכבוד לך על המאמצים והרצון לשפר. ממש עצוב כל הצער בחיים שלכם.

זה נראה שהוא מתנהג כמו איך שהוא גדל ומכיר ויש שם קשיים רציניים. שום דבר לא אישי נגדך אבל זה גורם לך המון סבל

אפשר לבדוק על אספרגר כמו שהציעו פה באמת. בנוסף, זה נראה שהוא לא פנוי כרגע לטיפול וזה לא מצליח ולא יעיל. לכן הייתי משקיע במצב שלך- שאת תעשי עבודה עם מטפלת/מאמנת שתחזק אותך, תעזור לך להתמודד עם המצב וגם כשיתאפשר לעזור לך לרתום אותו לטיפול כזה או אחר (שזו עבודה שלימה לרתום אנשים לטיפול, זה לא הדבר הכי קל).

כיוון משמעותי שיכול לעזור לך (אבל זה לא תמיד קל להבין ולקבל את זה, לפעמים צריך לעשות על זה עבודה) הוא לצאת מהמקום שאת רודפת אחריו והוא בורח ומסתגר למקום יותר מאוזן (צריך לחשוב מה המקום הנכון בהקשר הזה, זה משהו שהייתי מתייעץ עם אשת המקצוע שתעזור לך).

בהצלחה!
בעלך לא יודע איך להגיב לרגשותrivki
אז אולי תנסי לדבר איתו באופן רציונאלי במקום להביע רגשות, אפילו כשזה קשה.
זה אומר לא לצעוק, לא לבכות, לא להגיד 'הלוואי שהיית אוהב אותי'. אלא להסביר לו ברוגע 'עכשיו אני מרגישה בודדה וזקוקה לחיבוק שלך'. 'אני כועסת עליך, אבל אתה יכול לפייס אותי בזה שתעשה כך וכך'.
עשיתירק לפרוק
מריבה הבאה, מקרה הבא כבר שכח...אז שוב צריך להגיד לו ואין לי באמת את הכוח .
זה קשה, ולר באמת מוסיף לזוגיות שכל דבר צריך להגיד לו.
באלי שיסתכל עלי ויבין שעבר עלי יום קשה! באלי שיקלוט מתי אני צריכה חיבוק, מילה טובה ,חום,אהבה...
איאפשר להגיד כל דבר. איאפשר.
בנוסף למה שכתבו לך....44444
אני חושבת שתשדרי לו כמה שיותר שאת איתו ולא "נגדו" ולא "בוסית שלו".
תשדרי לו שכדאי ללכת לטיפולים ותעזרי לו טכנית כי זה יעשה לשניכם טוב..
לא לבוא בדרישה של "בוס" אלא לבור בגישה של בא נמצא פתרון לבעיה *שלנו*.
כשהור עושה משהו ומתקדם תאירי לו על כך ותעודדי אותו.
הוא יודע שאני איתורק לפרוק
למרות הכל. הוא יודע
אני לא בוסית הוא רואה אותי כמשהי שמאוד מבינה ברגשות בגלל שניתחתי את כל העבר שלו וכו אז נאחז בי מאוד.
אז באיזשהו מקום אני לא אישתו, אלא הפסכיולוגית שלו
אבל אני קורסת לראות אותו כל הזמן ככה.
ושלא נדבר על מה חסר לי...
להכל אני מתייחסת בצורה של "שלנו" בכל דבר קטן רק כדי שלא ירגיש לבד ויפגע..הוא מקבל עידודים גם בלי לעשותת
זה משהו אצלו, בנפש.. יותר מאשר משהו התנהגותי
מה לגבי מישהו חיצוני?שובחדש
כלומר אותך הוא רואה כל הזמן ושומע את אותם הדברים ואת הרי *מעורבת* בעניין.

אולי יש לו חבר שיוכל "לתת לו בראש" שהמצב לא יכול להימשך ככה בשבילך/בשביל הילד?

כלומר דברי עם אחד החברים שלו שיתן לו בראש (כמובן בצורה בריאה).
לא עולה על הדעת בכלל לערב חבריםרק לפרוק
הוא הכלל יקרוס..
איתם הוא עוד שפוי כי זה המקום היחידי שרגש לא מעורב ,ואף אחד לא יודע שם מה עבר בילדות, וכמה בעיות רגישיות ודיכאונות יש בו.
אם גם שם הוא יהיה חשוף בכלל יהיה דיכאוני...
קשה לו הפתיחות ,ושאני יודעת הכל עליו מה עהר, כמה איך ולמה...
מה לגבי אחותו?שובחדש
שהיא תבהיר לו "מה חשוב לנשים"?

וכמובן בלי שהיא תצטרך לחטט, אלא להגיד כבדרך אגב...
היא אמרה שכדאי שלא תתערב יותר מדירק לפרוק
כי חשוב לה הקשר עם אח שלה והיא מבינה את המצב.
נשמה, דבר ראשון חיבוק ענקחבובוש

דבר שני במקביל לטיפול שבעלך ילך, תתחילי את לחיות את החיים הטובים, תצאי עם חברות עם משפחה שלך, תלכי ללמוד משהו שאת צמאה לו. תנסי למלא את עצמך, אם לא בשבילך אז בשביל הילד.

 

וחוץ מזה שולחת לך מסר בפרטי.

מנסה...רק לפרוק
מהר מאוד עוצרת.. כי ההתמודדיות בבית לא מאפשרות
יוצאת עם חברות ב"ה אבל אף פעם הלב לא איתן..
תודה.
לא איש מקצוע. אבל אתפלל עליכם. תהיי חזקהפרגולה למעלה


הייתי מראה לו את הפוסט הזה שיקראהריונית ותיקה
ואת יודעת יכול להיות שאי אפשר לתקן , כלומר הוא אדם בוגר שלא מעוניין בטיפול ואת לא יכולה להכריח.
נשמע שהוא בדיכאון , ואולי פסיכיאטר מאד יעזור פה אם הוא מסרב לטיפול ומסרב לתת לך את מה שאת זקוקה לו נואשות הייתי מציבה לו אולטימטום ואולי זה מה שיעורר אותו .
בכל אופן את תתחילי לחיות בנתיים - תצאי , תבלי , תהני
אני יוצאת, מבלה,נהנת,וחיה...רק לפרוק
זה לא העניין.. זה לברוח! פעמים בשבוע יציאה עם חברות אבל תמיד לחזור לבית שהבעל דיכאוני זה לא כיף..

ה' יעזור בעזרת השם
עוד לא קראתי את כל התגובות פה..אשה שלו
אבל הדבר הראשון שעלה לי לראש מיד כשסיימתי לקרוא ואני אנסה לומר זאת בעדינות ויכול להיות גם שאני טועה..
אבל יתכן והוא פשוט לא נמשך לנשים?
המטפל הריגשי שהיינו אצלו העלה את האוםציה הזאתרק לפרוק
ואחרי בירורים והכל שלל..
הוא נמשך, אבל כל דקה יגרום לו לוותר על לאהוב, להיות ביחד,
נתנו לך פה הרבה עצות.. אז חיבוק ענקק ממני, תהיי חזקה⁦❤️⁩אשה שלואחרונה
באופן אישי אני לא חושבת שהפורום יכול לעזור לך חוץ מעידוד, אשמח לתת לך שם וטלפון של יועץ זוגי מצויין ורגיש מירושלים והמרכז
איפה הילדים אם הגרוש בחו''ל?אנונימי בנשו"ט

לפי ההסכם שלנו הילדים נמצאים שבוע אצלו שבוע אצלי.


בעוד חודש הוא יהיה כמה ימים בחו''ל בגלל העבודה שלו, וזה יוצא בדיוק בזמן שהם אמורים להיות אצלו. הוא ניסה לדחות או להקדים אבל לא הצליח, זה באמת לא תלוי בו. היה אמור להיות כבר במלחמה אבל נדחה...


הוא רוצה שהם יהיו אצל ההורים שלו בזמן הזה, הורים שלא יוכלו לקחת אותם למסגרות כלומר יהיה לילדים חופש אחרי שגם ככה הם לא היו במסגרות כל המלחמה.

אין לי דבר אחד רע להגיד על ההורים שלו, הם מאוד אוהבים את הילדים והילדים אוהבים אותם.

אבל כן הייתי רוצה שאם הוא בחו''ל או לא יכול להיות איתם מאיזו סיבה אז התור יעבור אלי, במיוחד אם הם לא יקחו את הילדים למסגרות.


מה עושים במצב הזה? בהסכם יש התייחסות רק למניעה בגלל סיבה רפואית ולא למניעה בגלל עבודה... 

אולי בפורום גרושים, ידעו יותר לענותהסטוריאחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

אולי יעניין אותך