מה הגמרא האחרונה שלמדתם-ן?

אנחנו תוך כדי. זאת סוגיה די גדולה.

יש משהו כמו 20/30 מקרים שונים בכמה גמרות שונות.

לבנתיים ראינו לפחות 4 סברות שונות להסביר מה זה גרמא וגרמי ( מה שעלה לי לראש עכשיו...)

יפה, יפה מאוד, אשריכם ישראל.דוס בדם

למדתםבאהבה ואמונה!!

לנו אסור

הייתי נואמת לך,*אור קטן*

אבל וואלה אין לי יותר כח לזה
ואין לי מילים אפילו.
אני מפחדת שאם אני אפתח את הפה זה יהיה בוטה מדי

עכשיו סקרנת אותיבאהבה ואמונה!!

נווו

אין מה להסתקרן*אור קטן*

פשוט, זה שטויות בעיניי

מה שטויות?באהבה ואמונה!!

...*אור קטן*

שלבנות בימינו אסור ללמוד גמרא.

מה שונה בימינו לימיהם?באהבה ואמונה!!

..13544

היום בנות מפתחות את ההשכלה הכללית שלהם, הם הרבה יותר מפותחות מבעבר (לימודית, רגשית)

אז אין סיבה שגם האמונה שלהם לא תתפתח, ואם גמרא מפתחת את זה, מה טוב

מבחינת ההלכהבאהבה ואמונה!!

על איזו הלכה את מדברת?*אור קטן*

תוכיחי לי שעפ''י ההלכה אסור לנשים ללמוד גמרא.

כבר כתבתי למעלהבאהבה ואמונה!!

שולחן ערוך יורה דעה(סימן רמו סעיף ו)

רבנים (דת"ל) בימנו אומרים שאין בעיה לנשים ללמוד גמ'ברגוע

חלק אפילו מעודדים

תרשה לי לחדש לך - לקראת נישואין וזוגיות

נשמע לי מוזרבאהבה ואמונה!!

ציטטתי מתשובות של רבנים, את יכולה לחפש בעצמך.ברגוע

הרבה דברים משתנים בדורות האחרונים.

הרמב"ם כותב שאשה לא תצא מהבית יותר מפעמיים בחודש.. משהו היום פוסק ככה?

זה שמישהו לא יכול להוכיח לא אומר שזה לאדוס בדם

נכון וה-ראיה שנהגו ישראל שזה נתפס כמשהו שלילי.
מה גם שאפשר קצת להבין, שאם המקום שממנו זה נובע לא נכון אז האשה עלולה לבקש מהבעל שיעשה כל מיני דברים במקום ללמוד תורה, כי הרי גם היא רוצה ללמוד, כשבעצם הקבה רוצה שהוא ילמד תורה שהרי הוא מצווה והאשה תוכל לנהל דברים טכניים בבית "אם אין עזרתי (אשתי, עזר כנגדו) תושיה (תורה) נידחה ממני"
כפי דורשת הגמרא ביבמות סב:
עיי"ש

באופן כללי אם זה מגיע לא ממקום טוב, זה לא ראוי.*אור קטן*

המציאות שלי היא לא מציאות שבה אני נשואה, עם מחויבויות לבית וכו

חלילה לי מלדבר על אנשים באופן פרטידוס בדם

גם בגיל יותר צעיר זה עלול להוביל להמשך מסוים גם בבית.
ו לא יודע אם כל אחד ירגיש בנוח להתחתן עם מישהי שלמדה יותר גמרא ממנו.

סלח לי, אבל אם מדובר ב"ירגיש בנוח"פטל.

יהיו כאלה שירגישו לא בנוח עם אישה שהנפיקה רישיון נהיגה לפניהם.
נו באמת, כאילו..

נכון, ובכל אופן זה משהו יותר מרכזי בחיים בדרכדוס בדם

אני לא רוצה לקרוא לזה אגופטל.

אם זה מוטבע בגנום הגברי אולי כדאי שנתחיל לעבוד על עצמנו.

מצטער אם זה יוצא בנימה כזו כעוסה, יכול להיות שאני לא מספיק אובייקטיבי בנושא הזה

אני לא יודע אם זה רק אגודוס בדם

זא, אם משהירוצה להתחתן עם מישהו ושהוא ילמד תורה והיא תעבוד, ואז בסוף היא יודעת יותר ממנו, עלולות להתחיל בעיות של, רגע, למה שאתה לא תעבוד ואני אלמד, או מה אתה עושה בכלל, זא אני עובדת ויודעת יותר, וכולי,
וצע, האם באמת מישהי מגיעה עם הבנה נכונה ומידות נכונות ללימוד, לפעמים זה גם מגיע מתוך הלימוד, אבל צריך לרצות את זה וכולי וכולי.
אבל, נדמה לי שסהכ הנקודה שלי היא שצריך להיזהר ולא להיות פזיז.

ואז כבר בעיות אגו שלהחופשיה לנפשי

כי בסופו של דבר-לימוד תורה זאת מצווה שגברים מחויבים בה.

דרך אגב-גם לפרנס גברים אמורים, זה העונש שלהם עוד מימי גן עדן

..דוס בדםאחרונה

לא בהכרח שזה אגו, כי ודאי שיש תשובה, מה שאני תיארתי אלו קשיים נפשים ולא שכליים, שעלול להיות כזה באסה (דא, אני חושב שגם אם שלא תלמד גמרא, היא צריכה כן ללמוד הרבה אמונה, הלכה, תנך, ולא להיות חסרת ידע)

לכאורה העונש שצריך יהיה לעבוד בשביל לאכול ולא שהם צריכים לפרנס, לא?
אבל כן יש מצווה, וחובה! (למעשה יש עשר חובות עי רמבם)
לפרנס,
פשוט זכינו שיש היום נשים צדקניות שמסכימות ברוב חסדיהן לאפשר לבעלים שלהם ללמוד עוד תורה
(מקור חביב מהגמרא בברכות יז.
גדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים
שנאמר (בישעיהו לב, ט) נשים שאננות קומנה שמענה קולי בנות בוטחות האזנה אמרתי.
א"ל רב לר' חייא: נשים במאי זכיין (נשים במה הן זוכות)?
באקרויי בנייהו לבי כנישתא (בקריאת בניהם לבית הכנסת {רשי: פעם היו מלמדים את התינוקות שם})
ובאתנויי גברייהו בי רבנן (ושולחות בעליהן לבית המדרש)
ונטרין לגברייהו עד דאתו מבי רבנן. (ומחכות לבעליהן עד שחוזרים מבית המדרש {דרך אגב פעם מדובר היה ששולחות לארץ אחרת ולכמה שנים}))

טוב, יש הרבה דברים שעלולים לגרום לגבר להרגיש לא בנוחחופשיה לנפשי

לכן היא תמצא מישהו שכן ירגיש עם זה בנוח
(סליחה שאני מדבררת)

נכוןדוס בדם

בעזהית,
}נדמה לי שזה מעט מצמצם את הרשימה אבל, בהצלחה}

שבהלכה נשים לא ידעו לקרוא ולכו יש מצווה על האיש להסביר להןדוס בדם

ואם הן ידעו לקרוא בדרכ יראת השמיים שלהן הייתה יותר פחותה וברוך ד היום אנחנו זוכים שבחינת המקבל כמו גם ארץ ישראל עולה ואז אולי ניתן לומר שאשה שלומדת עם יראת שמיים אמיתית מתוך צנעה צניעות וענווה יכולה ללמוד גם (גמרא)

יש סיבה לכך שפעם האישהבאהבה ואמונה!!

לא למדה. אישה צריכה לעסוק בעבודות הבית לא בלימוד

וואו, איזו אמירה מנותקת מהמציאות13544

על דגש- פעם.*אור קטן*

פעם נשים היו בורות. כי זה מה שגרמו להם להיות. והגיוני שיש חשש מזה.

הגמרא היא אוסף של אמירות שאמרו. לא כל דבר שכתוב בגמרא הוא פסק הלכה.
''כל המלמד ביתו תורה כאילו מלמד תפלות''- זו אמירה שאמורא אחד אמר. זו לא הלכה למעשה
מי שרוצה יכול לבוא ולקחת כל אמירה מחמירה, ולהחמיר.

הם לא היו בורות!באהבה ואמונה!!

חכמת חיים היתה להן בשפע וזה מה שהם היו צריכות

ודאי שהייתה להן חוכמת חייםדוס בדם

פשוט צע אם זה הדבר היחיד הנדרש כדי ללמוד תורה.

את רוצה לבוא ולחלוק על אמורא?!דוס בדם

אוקיי, אני נגד לימוד תורה לנשים.
סתם, אבל, כאילו, "אם ראשונים כבני אדם אנחנו כחמורים"
אלא שניתן אולי להסביר שהמציאות הייתה מעט שונה, ועדיין, צריך לדפוק עם המשפט הזה על הראש {בעדינות, ובנחת} ולזכור איך ללמוד, בזהירות!

לא, לא לחלוק.*אור קטן*

לקחת בעירבון מוגבל את מה שהוא אומר. אני לא מתווכחת איתו, הוא גדול ממני מאוד מאוד.
אבל אנחנו לא מעבירים להלכה כל מה שאמורא כלשהו אומר...

..דוס בדם

ועדיין כל מה שלא נפסק להלכה (כגון מה שאומר "אמורא כלשהו" מחילה, הביטוי הזה הפריע לי) לא נזרק לפח, הוא כתוב בגמרא!
דא, פתחתי, זו משנה, הגמרא קצת דנה מה בדיוק הכוונה, והדיעה במשנה שחולקת משמע שמדברת שילמדה רק דבר מסוים.

...*אור קטן*

כשנקטתי בכל מיני ביטויים, לא סיננתי ככ. כי היה לי קשה לומר את זה בדרך פחות בוטה. (ועם זאת, שוב, לא התכוונתי לזלזל באמוראים! השימוש בביטוי הזה לא נועד לזלזל)

..דוס בדם

)כן כן, מחילה זה לא היה הנושא, זה פשוט הפריע לי, זלגתי)

...*אור קטן*

צודק. אשריך

הנקודה בזה שזה לא נזרק לפחדוס בדם

זה שיש בזה נקודת אמת, או . נקודות אמת

|מתערב||מתנצל||קד|פטל.

אתה גם לא מתכוון להשתמש ב"תרופות" שמוצעות בגמרא נכון?
יש הרי פוסקים שאף שוללים זאת מכל וכל

..דוס בדם

נכון, וצריך להסביר, יש לי שני כיוונים אפשריים.
א. זה מדע, אין לי סיבה להגיד שידעו יותר מאשר המדענים בדורם ואין בעיה להגיד שטעו.
ב. הם התכוונו מבחינה רוחנית ( למרות שזאת נראית טיפשות אני מעדיף את ב)

ודאי! פשט פשוט!דוס בדם

היום אנחנו זוכים שאשה יכולה גם כן ללמוד, פעם כביסה הייתה חצי יום, בישול זה המון זמן, ניקוי לא נדבר על זה בכלל, תוסיפי הכנת בגדים, טיפול הילדים רוב היום.
היום? פלאי פלאות לאנשים (לא יודע אם מותר להגיד בקול) יש אפילו זמן לראות טמבלוויזיה ל"ע!
ודאי שעדיף שאשה תגדל באמונה, ביראת שמיים, בביטחון, בהלכה, ולא תכלה את זמנה לריק.

מסכימה עם כל מילהבאהבה ואמונה!!

אבל עדיין אישה לוקחת כל דבר בצורה שונה מהגבר. אם היא תלמד גמרא היא עלולה לגרום לאי הבנות ולשנות מהדברים

..דוס בדם

נכון, נכון, ועדיין, אם באמת יש אשה המסוגלת לזה ולהישאר במידות המתאימות לדבר, ולבוא *באמת* עם גישה נכונה, יכול להיות שזנ יוכל לחזק אותה ולתת לה אפשרות להרגיש יותר שייכות,
נכון, כנראה ראוי שתתחיל קודם מתנך ואמונה ואז אם עדיין תתאוה ליותר תלמד.
אבל לפעמים היצר והרצונות מושכים לכיוון מסוים ו"אין אדם לומד תורה אלא במקום שליבו חפץ"
כי בסופו של דבר אני צריך לגלות בעולם את התורה שלי ובן אדם יכול להרגיש את הנטייה הזו לפעמים, רהי אמר שכנראה לא בגיל ככ צעיר, כי, מה בכלל אתה מכיר, אבל.

..באהבה ואמונה!!

אני סומכת על השולחן ערוך שאם הוא אמר שאסור לאישה ללמוד גמרא אז אני לא אלמד למרות שאני מאד רוצה. ובע"ה אני ילמד בדרך שבה אני צריכה ללמוד

קודם כל אשרייך ואשרי חלקך,דוס בדם

ובכל אופן לאור כל הצדדים שהצגתי, ויש עוד רבים, אפשר לדון לכף זכות נשים שלומדות גם גמרא.
זכינו לסנגר על ישראל.
)ואם פעם מישהי תרצה ללמוד גמרא, יש מספיק רבנים שאומרים שהיום מותר. וברור לי שהם מכירים את השוע)

רק ש..באהבה ואמונה!!

אנחנו לא מחפשים התרים..

..דוס בדם

לעצמנו נכון. (למרות שלפעמים צריך, כי אי אפשר ללחוץ יותר מדיי, צריך איזון)
אבל בשביל לסנגר על עם ישראל, לא לחפש היתרים זה חומרא!
להגיד שעמי חוטא במשהו מסוים זה קשה.

כמובן שלעצמנובאהבה ואמונה!!

לכן אמרתי אנחנו(בבית שלנו)

יופי, ב"ה,דוס בדם

)אם פעם יהיה קושי, תזכרי שעדיף למצוא קולא מאשר לזרוק)

..באהבה ואמונה!!

תודה. 😌בע"ה שלא נזדקק.

...*אור קטן*

(ואני לא מחפשת חומרות...)

..באהבה ואמונה!!

אין בעיה להיות נורמלי זה מצוין

שם לא תכוב שאסורמתנצל

אלא כתבו שאסור ללמד את הבנות. לא שלהן אסור ללמוד.