עם אחשלי...
לפני איזה 15 שנה🙉

לפני 20 דק'

קידושין דף ב. או פסחים מט:. לא זוכרת מה הי'ה האחרון

כתוב ש"כל המלמד ביתו תורה כאילו מלמדה טפלות..."
הווה אומר לא יתרום ורק יציק..
אבל איסור?

ומי שמתאמץ מספיק לדעתי יכול למצוא גם משפטים אחרים

וסליחה על השגיאה..
אני לא שמעתי אף פעם שאסור...

והתכוונתי שאפשר למצוא משפטים בשבח לימוד תורה לבנות

אם כן סתירה...
ואל תתנו דוגמא את הבנות של רשי וכדו כי זאת לא אותה דרגה ולא אותו מצב...

(למרות שזה רעיון)
יש הרבה מחלוקות בגמרא ככה ש....

את לומדת?
אבל אין לך דוגמא לאחת כזאת ....

אני לא לומדת בכלל, רק לפעמים חבר(חבר-friend) שלי שולח לי סוגיות שהוא למד ומסביר לי קצת

זה משהו אחר...
טוב אז מי שכן לומדת סתם מענין למה לכן??
זה מענין צודקות!!
אבל אם כתוב ככה...
בקיצור תנו נימוקים למה כן...

(למרות שיש לו הווא שזה לא אידיא-לי)

ציטוטים נגד (ובעד) לא חסר. השא-לה המדויקת יותר היא האם יש דעות פסוקות להלכה בעד ונגד.

שולחן ערוך יורה דעה (סימן רמו סעיף ו)

אחת הגמרות המצחיקות שיש

נראה לי שזה הכי קרוב לללמוד גמרא שלי

אשרי מי שלומדת תורה!!!

לא גמרא

איזה מקורות למדתם?

אנחנו תוך כדי. זאת סוגיה די גדולה.

יש משהו כמו 20/30 מקרים שונים בכמה גמרות שונות.

לבנתיים ראינו לפחות 4 סברות שונות להסביר מה זה גרמא וגרמי ( מה שעלה לי לראש עכשיו...)

לנו אסור

אבל וואלה אין לי יותר כח לזה
ואין לי מילים אפילו.
אני מפחדת שאם אני אפתח את הפה זה יהיה בוטה מדי

נווו

פשוט, זה שטויות בעיניי

שלבנות בימינו אסור ללמוד גמרא.

היום בנות מפתחות את ההשכלה הכללית שלהם, הם הרבה יותר מפותחות מבעבר (לימודית, רגשית) 

אז אין סיבה שגם האמונה שלהם לא תתפתח, ואם גמרא מפתחת את זה, מה טוב

תוכיחי לי שעפ''י ההלכה אסור לנשים ללמוד גמרא.

שולחן ערוך יורה דעה(סימן רמו סעיף ו)

חלק אפילו מעודדים

 

תרשה לי לחדש לך - לקראת נישואין וזוגיות

הרבה דברים משתנים בדורות האחרונים.

הרמב"ם כותב שאשה לא תצא מהבית יותר מפעמיים בחודש.. משהו היום פוסק ככה?

נכון וה-ראיה שנהגו ישראל שזה נתפס כמשהו שלילי.
מה גם שאפשר קצת להבין, שאם המקום שממנו זה נובע לא נכון אז האשה עלולה לבקש מהבעל שיעשה כל מיני דברים במקום ללמוד תורה, כי הרי גם היא רוצה ללמוד, כשבעצם הקבה רוצה שהוא ילמד תורה שהרי הוא מצווה והאשה תוכל לנהל דברים טכניים בבית "אם אין עזרתי (אשתי, עזר כנגדו) תושיה (תורה) נידחה ממני"
כפי דורשת הגמרא ביבמות סב:
עיי"ש

המציאות שלי היא לא מציאות שבה אני נשואה, עם מחויבויות לבית וכו

גם בגיל יותר צעיר זה עלול להוביל להמשך מסוים גם בבית.
ו לא יודע אם כל אחד ירגיש בנוח להתחתן עם מישהי שלמדה יותר גמרא ממנו.

יהיו כאלה שירגישו לא בנוח עם אישה שהנפיקה רישיון נהיגה לפניהם.
נו באמת, כאילו..

אם זה מוטבע בגנום הגברי אולי כדאי שנתחיל לעבוד על עצמנו.

מצטער אם זה יוצא בנימה כזו כעוסה, יכול להיות שאני לא מספיק אובייקטיבי בנושא הזה

זא, אם משהירוצה להתחתן עם מישהו ושהוא ילמד תורה והיא תעבוד, ואז בסוף היא יודעת יותר ממנו, עלולות להתחיל בעיות של, רגע, למה שאתה לא תעבוד ואני אלמד, או מה אתה עושה בכלל, זא אני עובדת ויודעת יותר, וכולי,
וצע, האם באמת מישהי מגיעה עם הבנה נכונה ומידות נכונות ללימוד, לפעמים זה גם מגיע מתוך הלימוד, אבל צריך לרצות את זה וכולי וכולי.
אבל, נדמה לי שסהכ הנקודה שלי היא שצריך להיזהר ולא להיות פזיז.

כי בסופו של דבר-לימוד תורה זאת מצווה שגברים מחויבים בה.

דרך אגב-גם לפרנס גברים אמורים, זה העונש שלהם עוד מימי גן עדן

לא בהכרח שזה אגו, כי ודאי שיש תשובה, מה שאני תיארתי אלו קשיים נפשים ולא שכליים, שעלול להיות כזה באסה (דא, אני חושב שגם אם שלא תלמד גמרא, היא צריכה כן ללמוד הרבה אמונה, הלכה, תנך, ולא להיות חסרת ידע)

לכאורה העונש שצריך יהיה לעבוד בשביל לאכול ולא שהם צריכים לפרנס, לא?
אבל כן יש מצווה, וחובה! (למעשה יש עשר חובות עי רמבם)
לפרנס,
פשוט זכינו שיש היום נשים צדקניות שמסכימות ברוב חסדיהן לאפשר לבעלים שלהם ללמוד עוד תורה 
(מקור חביב מהגמרא בברכות יז.
גדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים
שנאמר (בישעיהו לב, ט) נשים שאננות קומנה שמענה קולי בנות בוטחות האזנה אמרתי. 
א"ל רב לר' חייא: נשים במאי זכיין (נשים במה הן זוכות)?
באקרויי בנייהו לבי כנישתא (בקריאת בניהם לבית הכנסת {רשי: פעם היו מלמדים את התינוקות שם}) 
ובאתנויי גברייהו בי רבנן (ושולחות בעליהן לבית המדרש)
ונטרין לגברייהו עד דאתו מבי רבנן. (ומחכות לבעליהן עד שחוזרים מבית המדרש {דרך אגב פעם מדובר היה ששולחות לארץ אחרת ולכמה שנים}))

לכן היא תמצא מישהו שכן ירגיש עם זה בנוח
(סליחה שאני מדבררת)

בעזהית,
}נדמה לי שזה מעט מצמצם את הרשימה אבל, בהצלחה}

ואם הן ידעו לקרוא בדרכ יראת השמיים שלהן הייתה יותר פחותה וברוך ד היום אנחנו זוכים שבחינת המקבל כמו גם ארץ ישראל עולה ואז אולי ניתן לומר שאשה שלומדת עם יראת שמיים אמיתית מתוך צנעה צניעות וענווה יכולה ללמוד גם (גמרא)

לא למדה. אישה צריכה לעסוק בעבודות הבית לא בלימוד

פעם נשים היו בורות. כי זה מה שגרמו להם להיות. והגיוני שיש חשש מזה.

הגמרא היא אוסף של אמירות שאמרו. לא כל דבר שכתוב בגמרא הוא פסק הלכה.
''כל המלמד ביתו תורה כאילו מלמד תפלות''- זו אמירה שאמורא אחד אמר. זו לא הלכה למעשה
מי שרוצה יכול לבוא ולקחת כל אמירה מחמירה, ולהחמיר.

חכמת חיים היתה להן בשפע וזה מה שהם היו צריכות

פשוט צע אם זה הדבר היחיד הנדרש כדי ללמוד תורה.

אוקיי, אני נגד לימוד תורה לנשים.
סתם, אבל, כאילו, "אם ראשונים כבני אדם אנחנו כחמורים"
אלא שניתן אולי להסביר שהמציאות הייתה מעט שונה, ועדיין, צריך לדפוק עם המשפט הזה על הראש {בעדינות, ובנחת} ולזכור איך ללמוד, בזהירות!

לקחת בעירבון מוגבל את מה שהוא אומר. אני לא מתווכחת איתו, הוא גדול ממני מאוד מאוד.
אבל אנחנו לא מעבירים להלכה כל מה שאמורא כלשהו אומר...

ועדיין כל מה שלא נפסק להלכה (כגון מה שאומר "אמורא כלשהו" מחילה, הביטוי הזה הפריע לי) לא נזרק לפח, הוא כתוב בגמרא!
דא, פתחתי, זו משנה, הגמרא קצת דנה מה בדיוק הכוונה, והדיעה במשנה שחולקת משמע שמדברת שילמדה רק דבר מסוים.

כשנקטתי בכל מיני ביטויים, לא סיננתי ככ. כי היה לי קשה לומר את זה בדרך פחות בוטה. (ועם זאת, שוב, לא התכוונתי לזלזל באמוראים! השימוש בביטוי הזה לא נועד לזלזל)

)כן כן, מחילה זה לא היה הנושא, זה פשוט הפריע לי, זלגתי)

צודק. אשריך

זה שיש בזה נקודת אמת, או . נקודות אמת

אתה גם לא מתכוון להשתמש ב"תרופות" שמוצעות בגמרא נכון?
יש הרי פוסקים שאף שוללים זאת מכל וכל

נכון, וצריך להסביר, יש לי שני כיוונים אפשריים.
א. זה מדע, אין לי סיבה להגיד שידעו יותר מאשר המדענים בדורם ואין בעיה להגיד שטעו.
ב. הם התכוונו מבחינה רוחנית ( למרות שזאת נראית טיפשות אני מעדיף את ב)

היום אנחנו זוכים שאשה יכולה גם כן ללמוד, פעם כביסה הייתה חצי יום, בישול זה המון זמן, ניקוי לא נדבר על זה בכלל, תוסיפי הכנת בגדים, טיפול הילדים רוב היום.
היום? פלאי פלאות לאנשים (לא יודע אם מותר להגיד בקול) יש אפילו זמן לראות טמבלוויזיה ל"ע!
ודאי שעדיף שאשה תגדל באמונה, ביראת שמיים, בביטחון, בהלכה, ולא תכלה את זמנה לריק.

אבל עדיין אישה לוקחת כל דבר בצורה שונה מהגבר. אם היא תלמד גמרא היא עלולה לגרום לאי הבנות ולשנות מהדברים

נכון, נכון, ועדיין, אם באמת יש אשה המסוגלת לזה ולהישאר במידות המתאימות לדבר, ולבוא *באמת* עם גישה נכונה, יכול להיות שזנ יוכל לחזק אותה ולתת לה אפשרות להרגיש יותר שייכות,
נכון, כנראה ראוי שתתחיל קודם מתנך ואמונה ואז אם עדיין תתאוה ליותר תלמד.
אבל לפעמים היצר והרצונות מושכים לכיוון מסוים ו"אין אדם לומד תורה אלא במקום שליבו חפץ"
כי בסופו של דבר אני צריך לגלות בעולם את התורה שלי ובן אדם יכול להרגיש את הנטייה הזו לפעמים, רהי אמר שכנראה לא בגיל ככ צעיר, כי, מה בכלל אתה מכיר, אבל.

אני סומכת על השולחן ערוך שאם הוא אמר שאסור לאישה ללמוד גמרא אז אני לא אלמד למרות שאני מאד רוצה. ובע"ה אני ילמד בדרך שבה אני צריכה ללמוד

ובכל אופן לאור כל הצדדים שהצגתי, ויש עוד רבים, אפשר לדון לכף זכות נשים שלומדות גם גמרא.
זכינו לסנגר על ישראל.
)ואם פעם מישהי תרצה ללמוד גמרא, יש מספיק רבנים שאומרים שהיום מותר. וברור לי שהם מכירים את השוע)

אנחנו לא מחפשים התרים..

לעצמנו נכון. (למרות שלפעמים צריך, כי אי אפשר ללחוץ יותר מדיי, צריך איזון)
אבל בשביל לסנגר על עם ישראל, לא לחפש היתרים זה חומרא!
להגיד שעמי חוטא במשהו מסוים זה קשה.

לכן אמרתי אנחנו(בבית שלנו)

)אם פעם יהיה קושי, תזכרי שעדיף למצוא קולא מאשר לזרוק)

תודה. 😌בע"ה שלא נזדקק.

(ואני לא מחפשת חומרות...)

אין בעיה להיות נורמלי זה מצוין

אלא כתבו שאסור ללמד את הבנות. לא שלהן אסור ללמוד.

https://www.yeshiva.org.il/midrash/6167

 

קפיץ: 6
ההוא גברא: 152
ינאעל העולם: 2
בעל ענווה: 1
ההוא חפצא: 2
נפש חיה.: 14
טיפה של אור: 37
ירא ורך לבב: 22
אמת מארץ תצמח.: 2
אלגאוי: 15
תולעת השני: 14
מחכהלבניןהמקדש: 3
חתול לילה: 3
נגרינסקי: 6
על הר ה' ששמם: 16
תמרושקה: 5
נחמיה17: 3
משתדלת יותר: 63
מתיישב בנשמה: 36
חלילית אלט: 11
מ"ג: 20
בימאית דמיונות: 88
בינייש פתוח: 1
פשטות.: 6
כפכף פוזל: 83
מיתרי זהב: 1
פנים אחרות.: 23
סניורה: 22
פיצוחית: 38
yes123: 10
ניגונא: 4
Solomon: 44
עמירם: 4
שפיות: 8
שקיעה: 11
ביחד ננצח: 377
אחיתופל: 6
מדענית: 28
קמנו ונתעודד: 8
מלכישוע: 9
זריחה: 14
חיספינאי בנשמה.: 73
מישהי בנערות: 8
שולם עלייכם: 5
נערה ארצישראלית: 1
מאן דאמר: 11
חוני המעגל פינות: 19
קול דממה: 8
כי אין פיסבוק: 18
אביגיל~!: 15
ריבתות: 2
הלב והמעין.: 21
אין קדוש כה: 45
דלת זכוכית: 1
משה אבואב: 2
95200: 1
בוערתלארץישראל: 8
נחל: 4
ציון חמדתי: 1
אחת מהעם הנבחר: 35
מישהי=): 1
פרפר לבן.: 1
מתנחלת גאה!: 3
Outdoor light: 37
ספינר: 6
היוששש: 73
שיח סוד: 1
יעל: 3
מעריצה.: 2
זמרת מיוחדת: 1
wanted: 1
פיצלוש: 3
הברווזה שבאגם: 7
שחר אורן: 11
אי לעם ישראל: 2
הברוש הסטלן: 5
נערת טבע: 1
חירטוטא דלעילא: 1
רוקדת בגשם: 117
פוסעת: 4
~אורטל~: 1
שעות של אמת.: 4
חולות: 6
סתרי המדרגה: 12
שושנה בין החוחים: 2
נער מתבגרר: 11
הלהבה והברוש..: 1
א"י השלמה: 10
דרשתי קרבתך!!!!: 3
אני והאני: 75
אניייי: 8
פריד: 1
לעשות רצונך!: 76
יחידי: 6
אוהבת את כוולם: 79
בריו: 3
אליה2: 1
חסידות: 1
לא נשברים!: 34
אורות מאופל: 9
בלוק: 1
הגיגים בע"מ: 5
ביהמ"ק: 1
אהבת ישראל!!: 58
מהלך בדרך...: 5
אש קודש: 2
גלים.: 28
אוהבת לעזור...: 5
רץ לשום מקום: 87
סבלה: 93
תמיד בבטחה: 2
תפוז סיני: 2
נצח: 15
ghgh: 70
משתלמת: 8
ירא שמים!: 8
אור שחור: 60
הייתי חוזרת: 26
שווים: 13
ריעות.: 5
נושם ובועט: 11
אקונה מטטה: 7
מתגעגעת...: 4
רוצה מעבר: 1
שטרודל: 1
אח בדם של כולם: 2
הנורמלית האחרונה: 1
סריוס בלק: 1
סבבה והכל אבל: 1
(אהבת עולם): 1
באתי לחלום: 1
מיכל318: 8
פלפלחריף: 44
פרפר בכלוב: 1
גבר עד הקבר: 132
אני הממי...: 42
דרישת אמת!: 6
נקומה נא: 38
על חוף מבטחים: 14
פשוט אמת.: 7
מדבר הלב.: 2
ארצ'יבלד: 1
טל מורי: 4
רוקמת חלום: 1
יהודי אמיתי!: 3
כיפת ברזל-סרוגה: 9
בוער לארץ השלמה: 1
חיים של: 1
קיש תפוא: 2
שִׁירָה: 11
~אניגמה~: 12
הוד444: 74
ל666667: 1
מתנחלת אמיתית: 57
שקד מהצפון: 5
חסרת טאקט: 17
ילדה של אבא: 2
לחם מלא: 1
פלונטר 1: 1
צבע לחיים: 1
שפרינצא בוזגלו: 3
רודף אהבה בימים: 1
עזרה ויעוץ: 1
בת סוד: 1
מבולבלת מאדדדד: 2
תילי חורבות: 1
אני77: 1
איגנוטוס פברל: 8
דודלה: 1
פטל.: 1
simple man: 4
רוח סערה: 3
יונתן יהלום: 2
25808: 1
בן-ציון: 2
ג'יני ויזלי: 1
ךלטי: 1
moriya123: 1
ester10: 1
היהודי ממזרח: 2
מחפש אמת: 6
אניעצמי: 1
זית שמן ודבש: 2
פועל במה: 13
עברי אנכי: 1
חיה בסרט מצויר: 1
טוב נו..: 3
המעופף: 1
yonatan123: 3
Hillel Guershon: 1
דוס אחי: 2
yoyovivi321: 1
תיכוניסט: 1
חו'צי: 1
הסוכן הנרי: 1
HNHNHNJVF: 1
תהילה עזרא: 1
דוד בן משה: 1
וולטרון: 1
ggggggggggggg: 1
אוראלססס: 1
קיבוצניקית: 3
זיויק: 2
האר"י פוטר: 2
ענבל: 1
ליידי מאדם מיס: 1
מחכה לחורף: 1
מוריה19: 1
חמדמדה: 5
נוצת זהב: 4
נופריייי: 2
בלאגאניס'ט: 2
מאיר סביליה1: 1
טיפות של אור: 2
סופי פוסטר: 1
סיכום: 3252 הודעות

לילה טוב גם לכם

(בינייש)