לא ממש...

בעיקרון לנשים אסור ללמוד גמרא.

זה בגלל שהוא עשיר שיכול לאחסן את כל השמלות האלה (שלא נדבר על לממן אותן )

אפילו לא העלית את האפשרות לתרום או לפחות למכור

ואפילו די שמרנית....

(אבל זה מאנונימי כי זה ממש לא בקטע של להתארס בדייט ראשון....)

הרגת

מדרש רבה זה לא גמרא.

לגבי גמרא, לא נפתח את זה פה. את יכולה לשלוח שיחה אישית.

זה מצחיק כי זאת אמירה הזויה לגמרי וברור שזה טרול

בנות יותר מסתכלות על חיצוניות מבנים, רק אוהבות להעמיד פנים שלא

וזה ממש לא נכון חח

מה נכון לגמראי? מה זה גמראי?

הנחתי שאת חושבת שזה גמרא

לא מדוייק, לנשים מותר ללמוד הלכה ופשט התורה.

החפץ חיים חידש את זה

הרמא חידש הלכה.

הטז פשט תורה.

המ"ב מוסר (כמדומני גם מס' אבות)

החפץ חיים, בליקוטי הלכות, הראשון שכתב על יותר מתורה שבכתב

התכוונתי חידש לימוד הלכה.

לקיים.

ולימוד בעיון לא הותר עד ימינו ועד בכלל.

לשבת וללמוד מספר, לא לשאול את הבעל/הרב.

רק ללמד את בתו, לחלק מהפוסקים, זה האיסור.

אם היו יכולות ללמוד מספר זה היה עדיף לדעת רוב הפוסקים מאשר ללמוד מהבעל והרב.

בקיצור, אין בזה חידוש.

לא נכון. תסביר לי לפני שני הטעמים מה ההבדל בין ללמוד לבד לבין ממישהו.

משך כל הדורות נשים רק שאלו, ולכן זה חידוש.

(חוץ מזה שיש הבדל בין לשאול על עניין מיידי לבין ללמוד לעתיד)

הטעם הזה, אפילו לימוד גמרא.

ולכן לשיטתם זה יהיה יותר קל.

וההפך פשוט שלא.

ערוך השולחן כתב כמוני.

ערוך השולחן סימן רמו ו

זה לא נכון הלכתית לומר שאין שום בעיה לאשה ללמוד גמרא.

מאיפה את מביאה שמותר?

איסור תלמוד תורה לנשים זו ממש לא המצאה.

ואם יש בעיה לנסוע בשבת למה כולם עושים את זה?

לא המצאתי, אם את רוצה מקורות, תלמדי שולחן ערוך וט"ז על הנושא.

לא כל דבר שטוב לאחד, טוב לאחר.

לא אמרתי שאין שום צד להתיר, אמרתי שבוודאי יש טעם, מקור והיגיון לאסור.

(זה כמו שאמרתי לך על תפילת מנחה לנשים)

את אומרת בלי לדעת.

אני דווקא כן יודע, הבאתי לך מקורות.

עברת על כל השו"ע?

אין מצב, אולי קיצור שולחן ערוך.

עניתי למטה.

שו"ע ירה דעה  סימן רמו סעיף ו:

אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש, מפני שאינה מצווה ועושה. ואע"פ שיש לה שכר צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד, ומציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן. אמרו חכמים, כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תיפלות. במה דברים אמורים? בתורה שבעל פה, אבל תורה שבכתב, לא ילמד אותה לכתחילה, ואם מלמדה, אינו כמלמדה תיפלות

קראת עד הסוף?

כאילו למדה תפלות! תפלות זה זנות.

ברש"י כתוב זנות.

חוץ מזה, כתוב אסור, לא פטור.

רש"י כותב שתפלות זה זנות.

יש שתי דעות בגמרא, או שחובה, או שאסור, ההלכה נפסקה שאסור. בגלל שרוב הנשים וכו'.

כתוב שיש לה פחות שכר מגבר שלמד תורה, אבל עדיין יש שכר.

ואע"פ כן אסור.

היא מתווכחת איתי על הלשון תפלות.

יש איסור, זה מה שכתוב, למרות שיש שכר חכמים אסרו.

זה כתוב בפירוש, תקראי שוב.

את לא קראת נכון.

כתוב שיש שכר ולמרות זאת חכמים אסרו.

שני טעמים לאסור: רוב הנשים מוציאות דברי תורה לדברי הבאי. ות"ת לנשים הוא כאילו תפלות.

מי אלה החכמים שאסרו מוקצה?

מותר מותר מותר.

אני לא קיצוני, אלא מציג לך את ההלכה הפשוטה.

יש דברים שמהתורה היה עליהם שכר (לימוד תורה בתשעה באב) וחכמים אסרו עליהם.

להלכה נפסק שלנשים אסור ללמוד תורה (חוץ מהלכה שקשורה אליהן ופשט חומש)

אם נוציא רגע את הגמרא,

אני בטוחה שיש מלא מקורות שאומרים שאישה צריכה ללמוד את ההלכות שקשורות אליה,

וצריכה לחזק את עצמה באמונה ובביטחון (מה שבעיקר דרך לימוד של ספרי אמונה ומוסר יכולים לעשות..)

כמובן לימוד הלכות, יש גם מדרשים שמאוד מעוררים את הלב לעבוד את ה'..

אם רוצים להתעלות בעבודת ה', אין ברירה, חייב ללמוד ספרי מוסר, הלכה, חסידות וכו'..

ואתה יודע, אולי אבדוק מקורות לזה .. ב"נ.. 

בוודאי שאשה צריכה ללמוד הלכה ואמונה!

הוויכוח הוא על גמרא ועומק התורה (דרש ומדרשים)

שאישה צריכה ללמוד רק הלכה ופשט תנ"ך..

ספרי מוסר ואמונה ממש לא מלאים רק בפשט תנ"ך והלכה..

ובשאר התגובות כאן לא הדגשת את העניין הזה..

ואני בכלל לא מדברת על לימוד לצורך התפלפלות או התדיינות, אלא נטו לימוד לצורך חיזוק ביראת שמיים, אהבת ה', עבודת המידות, וכו'.. שדרך אגב דרך לימוד תנ"ך עם מפרשים לעומק אפשר להגיע לזה.. 

דבר שיש בו איסור, לא משנה כמה הוא תורם לעבודת ה' - נשאר אסור.

את לימודי אמונה לא הזכרתי, כי הם לא נידנים בפוסקים שהבאתי, נראה לי שמותר.

אני ב"נ אבדוק את זה עם מישהו שבקיא בפסקים .. ואחזור אליך עם תשובה בעזרת ה'

אני מסכים עם מה שהיא כתבה.

גמרא ודרש.

לא יודע, נראה לי שאבות יותר בהגדרה של מוסר מאשר שאר המשנה.

אני עניתי לכל טענה שלך, את לא.

אם את לא מרגישה מחויבת לפוסקים - בבקשה, אבל אם כן, זה לפחות אמור להפריע לך.

כדי לענות לך,

לכן אין כאן מה לדון בכלל..

היא מביאה את ההיגיון שלה, ואתה דרך שגדלה בה..

ואתה מביא פסקים.. 

@מיכל318

בקיצור, לכן אמרתי, צריך לשאול חכם בעניין.. ולא את הנשים שלא יכולות ללמוד תורה (ציניות עם מעט אמת..)

אוקיי, אז אם אין לה מספיק ידע, או שלא תענה ותשאיר את זה לך, או שתלמד את הנושא (ותראה שאני צודק).

מצוין. תבדקי, ותחזרי אלי עם תשובות.

רק שיהיה ברור, מה שכתבה לב אוהב, לא ענה לשאלות שלי, ואת עדיין חייבת לי (ולעצמך) תשובה.

מקור שלנשים מותר ללמוד תושב"ע.

לצערי זה אכן נכון.

אבל אולי כן צריך לדייק,

שמותר לאישה ללמוד שלא לצורך להתפלפל ולהתדיין, מותר ללמוד לצורך יראת שמיים.. הלכה, מוסר וכו'..

ללמוד תורה שבע"פ זה בעיה ממש, אבל תורה שבכתב פחות..

ויש כאן דיון על זה ממש יפה (לא קראתי הכל..)

https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=31926

@מיכל318

היא אמרה לך שאסור.

לא התייחסת למקורות כלל. רק אמרת מותר.

אם כתוב שזה כמו זנות, יכול להיות שזה מותר?!

לא אומרים ח"ו שת"ת זה זנות (הגמרא שואל את זה).

אלא שהתוצאות הן זנות.

יש דברים שסתם כך הם טובים, ובגלל סיבות הם נהפכים לאסורים ומזיקים.

לא כתוב שאסור לה ללמוד תורה.

אלא שאביה לא ילמד אותה.

ז"א שאם היא באה בעצמה ללמוד תורה, ולא שאביה מחייב אותה, אין בזה שום בעייה.

והיום שלנשים יש הרבה יותר דעת מפעם, והם לומדות באוניברסיטה וכו' לא פחות מגברים,

יש הרבה רבנים היום שאומרים שחובה לאשה ללמוד תורה.

לגבי לימוד גמ' יש היום קצת מחלוקת,

אבל לגבי לימוד תורה באופן כללי (אמונה והלכה) כולם אומרים שחשוב שהאשה תלמד.

החילוק הזה לא מופיע בפוסקים.

ולפי שני הטעמים אינו קיים.

(חכמים ציוו לא ללמוד בת"ב, דוגמא למשהו שהיה עליו שכר וחכמים אסרו)

לגבי ת"ב, חכמים עשו תקנה על גבי ציווי מפורש בתורה.

גברים מחוייבים ללמוד תורה כל הזמן וחכמים אמרו שבתשעה באב לא ילמדו דברים משמחים.

אבל פה אין חיוב מהתורה לנשים ללמוד תורה.

בכ"מ ראיתי עכשיו שאתה מסכים שנשים צריכות ללמוד הלכה ואמונה,

אז אנחנו לא כ"כ חלוקים.

בהתחלה זה היה נראה שאתה נגד לימוד תורה לנשים לגמרי.

מה הקשר?

זו דוגמה למשהו שהוא חיובי מעיקרו, ובגלל ציווי של חכמים הפך לשלילי.

ומה זה השאלה הקנטרנית הזאת, אתה יודע את התשובה עליה...

שוב? מתי עשיתי זאת?

שאלה? לא שאלתי, ולא, אני לא יודע את התשובה.

לא ענית לי, למה הטעם של 'רוב הנשים אין דעתן וכו'' והטעם 'אני חכמה שכנתי וכו' - שייכים דווקא כשמלמדים אותה ולא כשהיא לומדת בעצמה?

תגובה למה שכתבת למעלה:

איך שני הטעמים (רוב הנשים אין דעתן מכוונת, ואני חכמה) נדחים באשה שלומדת לבד?

אין לי פנאי להכנס לעיון בסוגיה הזאת בפעם האלף בפורום

אשמח אם תשלח לי מקורות (אם הם עונים על השאלה, לא רבנים שהתירו בלי להביא טעם).

דווקא כן, כתוב 'שלא ילמד אדם את בתו תורה'

'כל המלמד...כאילו למדה תפלות'

לא, תפלות זה זנות. (עיין רש"י - אני חכמה שכנתי ערמה)

גם היום אין פוסקים שמתירים את זה כמעט ואלה שכן מתבטלים בשיקול ההכרעתי.

ההמצאה היא להגיד שמותר, וזה עושה נזקים רציניים

וגם שאר המשניות יש בהן בעיה, לעומת פרקי אבות שיש מתירים לחלוטין כי זה מוסר.

הרבה רבנים (אולי כולם) בציבור שלנו מתירים לימוד גמ' לנשים, עם הגבלים מסויימים.

בציבור החרדי אני לא יודע, אני רק יודע שהרבי מילובוויטש אמר שנשים צריכות ללמוד גמ' כדי שיוכלו ללמוד עם הבנים שלהם.

הרב יעקב אריאל:

שאלה:
מדוע נשים לא לומדות גמרא? האם חל איסור עליהן?
מדוע לא מפתחים את לימוד הגמרא גם לנשים?

תשובה:
אין איסור עצמי לנשים ללמוד גמרא. בעבר כאשר נשים בכל העולם לא רכשו השכלה כלל היה חשש שתוציא לדברי הבאי. אך בימינו אישה הלומדת משפטים למשל חייבת ללמוד גם גמרא וכן אישה הרוכשת השכלה כללית מן הראוי שתרכוש גם השכלה יהודית בהתאם.

הרב זלמן מלמד:

שאלה:
מה בנות יכולות וצריכות ללמוד בתורה? האם מותר להם להעמיק וללמוד גם משנה ולא רק את ההלכות, זה יותר מעניין שמעמיקים. ומה לגבי גמרות קלות?

תשובה:
בנות יכולות ללמוד משנה וגם גמרא. אך בתנאי שהלימוד יהיה מתוך יראת שמים, ויביא לחיזוק באמונה.

הרב אליעזר מלמד:

שאלה:
האם כדאי ומותר לנשים ללמוד גמרא מגברים? האם לגבר מותר ללמד?

תשובה:
עיין בפניני הלכה ח"ד ע' 31-34, שנשים צריכות ללמוד את יסודות ההלכה והאמונה והמוסר. ואילו ההוראה הכללית היא שאין לנשים ללמוד גמרא. אמנם אשה שכבר סיימה את מה שהיא צריכה ללמוד ורוצה להמשיך ללמוד גמרא לשם שמיים ועל ידי כך תתגדל בקיום המצוות ויראת שמיים, יש לה על כך שכר. ואזי במסגרת צנועה, מותר וראוי ללמדה. כגון בשיעור שניתן על ידי תלמיד חכם נשוי, כפי שעושים במכללות. אבל ללמד בת אחת - אינו צנוע. וקל וחומר אם המלמד רווק - שזה מנוגד לגמרי לצניעות המתחייבת.

הרב דב ליאור:

תשובה:
אין איסור עצמי אם היא מעוניינת ללמוד לבד, כמו שמסופר על הבנות של רש"י.

חז"ל אומרים שזה לא תואם את התכונות הנשיות.
יש הטוענים שזה שלא נותנים לנשים ללמוד גמרא זה נובע מזלזול בהם ומהדרת נשים.
לא מיניה ולא מקצתיה.
לבנות יש שכל, כמו שחז"ל דרשו "ויבן את הצלע" - יש להם בינה יתירה.
אלא לימוד גמרא זה דורש מאמץ, דורש התמדה, דורש שקידה, וזה לא תואם את התכונות הנשיות שבהם הקב"ה ברא את האשה.
אבל זה לא אומר שאינה יכולה להבין.
אם מעצמה רוצה ללמוד - זה לא איסור.

@צ'יאל  @מיכל318  @לב אוהב

שמעתי, אבל עם כל הכבוד להיתרים, לומר שאין בזה כל בעיה זה לא נכון, ויש גדולי תורה שפסקו ההיפך ואף יותר (הר וואזנר פסק שאפילו חומש לא).

אם אתה מחפש מודרנה - אתה יכול כבר להתחתן עם בחור, גם דתיים עושים את זה היום ;)

מה ההבדל? לא חייבים לעבור עבירות.

אני מניח שבין השורות פה לא הובן בתוך בליל ההומור השטותי

אמנם יתכן וזאת תהיה מעלה באישה (תלוי בזוגיות ותורניות בבעל) אבל זה לא משמעות האישה משכלת לכתחילה

ו"לא מתלהבים משטויות"...

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).

עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.

אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

עצוב וכואב לשמוע

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.

אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.

מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

אחלה כתיבה

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!