אני חרדית כרגע (גרה עוד עם ההורים.)ורוצה להתחתן עם דתי לאומייעל יהלום
אני בחורה חרדית לעת עתה אבל עם ראש פתוח מאד. אני כרגע בלמודים על תיכוניים בת 22 ואני רוצה להכיר בחור דתי לאומי ע''מ להתחתן. לא חשוב לי כל כך ההגדרה כמו שחשוב לי שאוכל להיות רק עם חצי כיסוי ראש וכו'. אך חילוני אני לא רוצה. יש לכם אולי בחור להציע לי??
את רוצה דתי לאומי, או בחור שלא מדקדק במצוות?הסטורי
פשוט יש הרבה דתיים לאומיים שמדקדקים בקלה כבחמורה ולא ירצו שנשותיהן תלכנה עם חצי כיסוי ראש ויש כאלו שאין להם השקפה לאומית בכלל ויסכימו.
ה' ירחם, תראה איך מכפישים את שמנו בציבור החרדי..חידוש


דתי לאומי זה אדם שתדקדק במצוות !!!! די עם הה' אלוקינו

משפטים האלה שדתיים לאומיים מחפפים..אוףףףףף

תגובהיעל יהלום
אבל מה לעשות שזה ככה
זהו שזה לא ככהחופשיה לנפשי
ממש לא.חוצפה.ה' אלוקינו


אנחנו לאומיים ומדקדקים בקוצו של י' לא פחות מאחריםהסטורי
כמו שכתבו לפניי, אנחנו ממש לא ככהוהוא ישמיענו

פשוט יש כמה אנשי ציבור, חלקם אף מחשיבים עצמם כרבנים- כיון שעברו את המבחנים בהצלחה ויש להם שכל, ב''ה-

שיראת הציבור והתקשורת חשובה להם יותר מיראת שמים, ומיעוטם הקטן מביע תמיכה באיסורים דרבנן ודאורייתא (כגון מצעדי תועבה למיניהם- סתם דוגמה). ושומעים אותם- כי זה מה שהם יודעים לעשות הכי טוב, לדבר יפה.

 

אז חוץ מאנשי דעת הקהל האלה שמאוד מעניין אותם פוליטיקלי קורקט ולהרבות בכבוד עצמם על חשבון עבודת ה', וחוץ מהאנשים שהם סוגשל תינוקות שנשבים אחריהם- שאני אוהב אותם והם אחים שלי אבל כואב לי שזה ככה- הציבור שלנו מחוייב לתורה במאת האחוזים.

וגם יש לשים לב שלא כל מי שקורא לעצמו "דתי לאומי" הוא אכן כזה כשם שלא כל מי שיגדיר את עצמו כ"חרדי" הוא אכן כזה.

 

מסכים שיש לציבור שלנו יותר התמודדויות מבציבור החרדי, אבל זה כבר כלל פשוט שאם לא מנסים לא טועים (משתדלים להיות מחוברים לעם בכללותו- גם הפחות מאמין ולכן זה הרבה יותר מורכב).

וגם הציבור החרדי הוא ציבור נפלא. כל אחד בדרכו (שמחוייב לתורה כמוני במאה אחוזים, רק מדגיש דברים אחרים וחושב אחרת בדברים בהם יש מחלוקות בין גדולי הדור)

טעות בידייךבוגרת קטנה


לא כי להראות כמו ברבי עם פאה זה ממש צניעות שכדאי ללמוד ממנהתפצי
זהלא ענין של להכפישReminder
במגזר החרדי הציבור הדתי לאומי מצטייר כיותר פתוח וזה הרבה פעמים נכון

ה"מצטייר" הזה זה בדיוק ההכפשהחידוש

פתוח - בוודאי, השאלה פתוח למה? לדברים שהם לא 'גמרא כל היום' שזה בסדר גמור, או "פתוח" לזלזול בהלכה? לצערי, כמו שאתה רואה פה....

נכון שיש דת"ל שמזלזלים בהלכה, אבל יש גם 'חרדים' כאלו, רק שאצלם זה פחות ניכר כלפי חוץ.

לא לזה התכוונתי.Reminder
שכל אחד יקיים את מה שהוא חושב לנכון, באמת לא נכנסת לזה מבחינה הלכתית..
אבל במגזר החרדי, יש קהילתיות מאד סגורה, יש הרבה יותר קודים וכללי התנהגות קשוחים יותר מאשר במגזר הדתל, אם אתה רוצה להשתייך לחברה
החברה הדתלית יותר מכילה הרבה פעמים דברים מסוימים מאשר החרדים.
ברור שבכל מגזר יש את כל סוגי האנשים, אני מדברת באופן כללי כמובן
אם זה נכון אל תגדיר אותם כדתיים לאומייםה' אלוקינו


תגובהיעל יהלום
5ף אחד לא בא להכפיש
לא דיברתי עלייך אלא על מערכת החינוך שלךחידוש


מצטרף למגיב הראשון, יותר פתוח לא אומר לא מקפיד על ההלכהועלהו לא יבול
עבר עריכה על ידי ועלהו לא יבול בתאריך י"א בשבט תש"פ 12:03

בוז
זה כמו שאני אגיד שלום אני מחפשת מישהו חרדי כי אני אוהבת פרווה ואני רוצה שלבעלי יהיה שטריימל...
כאילו
כבר עדיף לאמץ כלבלב...

אם את רוצה לא להקפיד במצוות את לא צריכה להתחתן בשביל זה.

דתיים לאומיים לא אומר לא לשמור מצוות. זו פשוט השקפה לאומית שונה.

ומה שאת אומרת פה מעליב, אבל אני לא מאשימה אותך. ככה זה כשגדלים בבועה.
שידוך דתי לאומייעל יהלום
אתם יכולים להציע מישהו לעניין במקום לגבב מילים
מי רוצה בחורה נחמדה שרוצה לחפף בהלכה בוז
לא לפי זה מחפשים

תחזרי כשתהיי רצינית יותר...
^^^מדוייק.אניוהוא
קודם תתאפסי כל עצמךנקדימון
את באה לכאן, מניחה או מצהירה שהציבור שלנו הוא חצי חילוני ואז עוד יש לך עזות להתכחש לכעס שלנו ולהאשים בגיבובי מילים?! זו עזות מצח.
הדברים שלך הם זלזול גמור של אדם שלא מכיר את מה שהוא מדבר עליו. סטיגמה פלקטית.
רוב הציבור הוא ירא שמיים, קובע עיתים לתורה, וגם מחזיק בעמדה גאולית של ראשית צמיחת גאולתנו שזה גוזר נפק"מ בכמה מישורים עקרוניים.
אם את מחפשת בחור פח אז תחפשי בזבל, כי כאן יש בחורי ישיבה ובוגרי ישיבות שהתורה היא מרכז חייהם. רוצה חפיפניק? חפשי לך חרדי מודרני (שזה הלייט הסוציולוגי שלכם..)
אני חושב שאתם תוקפים אותה יותר מידיברגוע

מישהי שרוצה ללכת עם חצי כיסוי ראש יהיה לה הרבה יותר קל למצוא דת"ל מאשר חרדי.

כמה קהילות חרדיות יסכימו לקבל אותה? אצלנו כמעט כולם יקבלו (תסתכל עם הנשים במפלגה המגזרית שלנו..)

אני אגיד לך מה,אנוננימית

השרשור מרגיש לא אמיתי בכלל..(ותסלח לי הפותחת..)

כאילו רצו להתסיס כאן את הציבור כדי להציב תמונת ראי או לא יודעת מה..

בד"כ כשמישהי חרדית רוצה לחפף היא תרצה לחבוש פאה בלונדינית מסולסלת מנקרת עין, חצאית קצרצרה צמודה וכו' ,זאת החולשה החרדית, ופחות יעניין אותה לשים סמרטוטון על הראש (שמעתי פעם מישהי קוראת ככה למטפחות..).

בקיצור, לא קונה את זה שכל העסק אמיתי.

אוליברגוע

ואולי היא שונה מאחרות ולכן היא מחפשת דת"ל..

אולי.אנוננימית

חוץ מחיפוף בהלכה היא לא ציינה שום דבר נוסף ש"בזכותו" היא רוצה דת"ל..קצת תמוה אבל צודק, הכל יכול להיות.

הוויכוח הוא מהותינקדימון
וחוץ מיזה, זו הדרך הגרועה ביותר לחפש שידוך.
זוג מתחתן לא כדי להשביע רצונות, אלא כדי ליצור משהו נצחי.
לחפש גבר שיספק את החולשה הרוחנית של אישה זה מחריד.
אני בחורה חרדית ורוצה להתחתן עם דתי לאומייעל יהלום
גדלתי בבית חרדי ואני מעוניינת להכיר בחור דתי ע''מ להתחתן. בערך בסביבות גיל 22
יש לכם אולי בחור להציע לי???יעל יהלום
יש לכם אולי בחור להציע לי?? או שדכנית??
למה את מחפשת דווקא מהציבור הדתי לאומי?;נפש חיה.
ואם תרצי לטוס לתשרי ?
ואם הוא ייתעקש על דגל, המנון, ומילואים ובחירות וללמד את הילדים תכנים שלא תסכימי איתם?
ואם תרגישי שאת נכנסת למשהו שגגול עלייך?!
בשביל מה לך הכאב ראש של המחלוקת?!






ואם כבר מדברים על מחלוקת, מאד כואב לקרוא שאת ניזונה ממערכת עקומה שמשדרת לך שמי שבתי לאומי הוא חפיפניק. זה כל כך לא מדוייק.

מציעה לך להבין קודם את הציבור ואת ההבדלים, לחשוב עם עצמך מה שאיפותייך ולפעול לפיהם.
ולשקול שיחה עם משפיעה או כל דמות אחרת שתאמר את עינייך לדייק ברצונותייך .

{נשמע שלא טוב לך ואת לחוצה ונחרדת מהמחשבה לחפש לך בחור חרדי כמוך./>מה דחוף לך להתחתן?!?}
חרדים לא טסים לתשרי בוז
התבלבלת עם חב''דניקים
היא לא חבדניקית?נפש חיה.
ובכל מקרה הגיוני שזה דבר מקובל לטוס... לא?
אני אשתמש במילים שלך, במחילהבוז
ואם כבר מדברים על מחלוקת, מאד כואב לקרוא שאת ניזונה ממערכת עקומה שמשדרת לך שמי שחרדי ורוצה לחפף הוא חב''דניק. זה כל כך לא מדוייק.

מציעה לך להבין קודם את הציבור החרדי ואת ההבדלים, לחשוב עם עצמך מה שאיפותייך ולפעול לפיהם.
ולשקול שיחה עם קומונרית או כל דמות אחרת שתאיר את עינייך לדייק ברצונותייך.

ואצל חרדים זה לא מקובל לטוס סתם ככה. אסור לצאת מא''י שלא לצורך.

מתנצלת על הציניות...
רק שממש לא דייקתאניוהוא
המון חרדים, בעיקר מהזרם החסידי יוצאים לנופש בחו'ל
אתה צודק,בוז
אבל למה להכפיש...
את לא בכיוון אבל , הרעיון דומהנפש חיה.
להכפיש אף ציבור זה לא טוב לשום צד.
זה לא אומר שצריך להתעלם מדברים שיכולים להיות מהותיים בבניית בית.
צודקתבוז
כאן כשהיא מבקשת לברר על ציבור אחר (גם אם נתעלם מהחוסר דיוק)נפש חיה.
היא צריכה להבין למה.
כדי שלא תטעה בכתובת אחר כך....



בערך כמו לרצות להגיע לפריז כי הצפרדעים שם טעימות (האמנם?!...) ולא כי מוזיאון הלובר או מגדל אייפל, מרשימים....



@יעל יהלום אני דתייה לאומית.
ואני מכסה את ראשי באופן מלא

משתדלת לנהוג לפי אמות מוסר יהודיות, שומרת תורה ומצוות (לא כי זה אטרקציה אלא כי ככה אני מתחברת לה' וצועדת בדרך שבעיניי, יוצרת יהודים טובים)
וכמוני עוד רבות.
אניתקוות עולמים

מה את לומדת?

 

במה ההורים שלך עוסקים?

 

איפה את גרה?

 

ישראכרט או אמריקן אקפסרס?

 

לגביי, אני לומד באוניברסיטה, ויש לי פנים של ילד טוב ואני אוהב את הצבע כחול.

 

לעד פרטים תפני אליי בפרטי!

כאן זה לא אתר שידוכים בהגדרהתפוחית 1
בשביל זה יש אתרים כמו שבע ברכות /שליש גן עדן ועוד כמה
כן יש פה שרשור הכרות שאת יכולה למלא שם פרטים ואם למישהו זה יראה מתאים הוא יפנה במסר.
וכן, אני מצטרפת למוחים, דתי לאומי לא בהכרח יסכים לך פחות להקפיד..יש ויש, כמו שיש חרדים ויש חרדים..
בהצלחה!
יש מלא חרדים בסגנון שלך, מה הבעיה לחפש שם?אנוננימית

 

 

אני חושב שהבנת שהגעת למקום הלא נכוןאור אש
יש היום הרבה בחורים מהציבור החרדי בסגנון שלך שלא יהיה להם בעיה שתלכי עם חצי כיסוי ראש. אצלנו, גם הלייטים יהיו באיזשהו פער תרבותי ממך שלרוב קשה לגשר עליו.. תנסי אולי בשליש גן עדן יש שם הרבה כיוונים ותוכלי למצוא שם משהו שמתאים
לשואלתהיום הוא היום
לגבי השאלה הספציפית שלך יש באמת את השרשור פתיחה פה ואתרי היכרויות.

אבל רגע.. אל תלכי. יש פה משהו מאד חשוב

כמו שראית, יש פה הרבה ביקורת על הנחת היסוד שבשאלה שלך. זה בטח לא נעים לך לקרוא את זה אבל יש כאן כיוון חשוב לדעתי:

אומרים לך בעצם שאם את מחפשת דתי לאומי רק בשביל להיות פחות דוסית- א. אף אחד לא יתלהב להתחתן עם מישהי שזו הסיבה להתחתן איתו.

ב. כי יש גם בציבור החרדי שאת רגילה אליו יותר תופעות כאלה ועדיף לחפש מישהו שדומה לך.

כמובן את מוזמנת לחפש לפי שיקול דעתך אבל התשובה ה"לא קשורה" שקיבלת יכולה מאד לעזור לך בחיפוש.

בנוסף, החברים פה בעצם אומרים לך- גדלת על תפיסה מסויימת מה זה דתי לאומי, תבדקי אותה ותראי מה את רוצה. בתוך הדתי לאומי יש הרבה גוונים.

עוד נקודה סופר חשובה- כשבאים לדבר עם ציבור מסויים- קריטי לא לפגוע בו. פה פנית לציבור מסויים ונפגעו בלי שהתכוונת. זה גם לעתיד, כשתכירי דתיים לאומיים בעבודה או לנישואים.

בקיצור, קיבלת פה תגובות קשות וכואבות, אבל יש לך הרבה מה ללמוד ולהרוויח מהן. תנסי.
אמתנקדימון
צריך להבין מי ומה זה בכלל ציונות דתית.
ובהחלט צריך לברר למה להתחתן, ומה זה בכלל אומר להקים משפחה. מה זה לחיות עם שותף, עם איש/אשת ברית, להנהיג בית, לקבוע בו סדרי ערכים וסולם מוסרי. וכו
האמת שהשרשוראנוננימית

מרגיש גם לי טרולי לגמרי..

אבל המציאות היא כמו שהיא מתארת- ככה החרדים רואים את הציבור הסרוג.

אם הם רואים דת"ל מקפיד קלה כבחמורה אז רואים אותו כמתקרב אליהם אבל עדיין ההיררכיה מאוד ברורה- הם נמצאים למעלה בכל מקרה.

אין צורך להגזים ולהכליל יושר בן אמת

כרגע עשית בדיוק מה שאת טוענת שהציבור החרדי עושה לדת"ל.

הגדרת את כולו כמכליל את הדת"ל שלא מקפיד.

מה אעשה שלא זכיתיאנוננימית

לפגוש חרדים שהנחת היסוד שונה ממה שתיארה הפותחת?

יש מלא חרדים מקסימים וטובים שמחזיקים בהנחות היסוד הללו, זה מושרש עמוק מאוד אצלם.

יכול להיות שיש יוצאי דופן.

(אתה יודע כמה שיעורי תורה נאלצתי לעזוב בגלל הדברים האלה? מלא. כי זה פוגע.

אני לא התחנכתי על תפיסות רעות על הציבור החרדי בכלל בשום מקום שהייתי בו ובגלל זה הייתי ועודני פתוחה לשמוע בשמחה עד שזה מגיע למקום בלתי נסבל להמשיך לספוג את הדברים האלו).

אז אני כן,יושר בן אמת

מכירה חרדים מהסוג שתארת,  

אבל גם חרדים אחרים לגמרי, 

ומצד שני,

מכירה דת"ל כמו שהיא תארה  

וגם כאלה שממש לא חפיפניקים... 

 

אז נראה לי שאצל אנשים אין אפ'עם רק שחור ולבן...

שמחה לשמוע שיש כאלהאנוננימית

ואת צודקת לגמרי, אין שחור ולבן בשום ציבור. יש הכל מהכל אצל כולם.

מעניין למה החפיפניקים החרדים נעלמים מעיני החרדים עצמם..לא מבינה את זה.

זה נקרא יחסי חוץ (ופנים)נקדימון
יש תמיד, בכל חברה, מי שדואג להעצמה של תופעות מסויימות. לא כולם בוחרים להעצים את אותו נושא, ואז יש נושאים שצפים לפי זרימת החיים.
אממ את לא צודקת!!!אחלה יום לכולם

אני חרדית...

מאוד פוגעני מה שאמרת*שלי*

את לא ניסחת טוב את השאלה...

 

כדי לחפש בחור שכן יסכים לך לשים כיסוי ראש חלקי זה לא בהכרח דתי לאומי, זה לא קשור להשקפה אלה לאדם עצמו,

 

יש מצב שאת מחפשת בחור שפחות חשוב לו דקדוק במצוות.

את באמת חרדיה אם זה מה שאת חושבתתפצי
חרדים באופן כללי מצמצמים את הדתיים לאומיים למשהו אחד- חפיפניקים.
אז אני ממש ממליצה לך להתחתן פשוט עם חרדי לשעבר. שיבין אותך ויצפה ממך למה שאת מצפה מבן זוג.
דתיים לאומיים אולי נראים שטחיים אבל הם מוכנים למות על קידוש ה' בצבא, ביישוב הארץ ובלימוד תורה. הם גם שואפים להיות הראשונים בכל פיתוח של מדינת ישראל.
והמסירות נפש הזו משפיעה על הכל. גם מישהו שהוא מורה בבית ספר יסודי הוא יעשה הכל במסירות נפש, השיח החינוכי שלו יהיה אחר ממורה חרדיה שבאה לעבודה.
חולק מכל וכלנקדימון

האם נראה לך שרבני מרכז הרב והר המור ותלמידיהם הם שטחיים?

או שמא רבני ישיבת הר עציון ותלמידיהם? או אולי התכוונת לראשי ישיבות הסדר?

ואולי בכלל התכוונת לרבני ואברכי הכוללים שפזורים ברחבי הארץ?

עוד יכול להיות שרצית לומר גרעינים תורניים, על רבניהם ומשפחותיהם?

 

בקיצור, אמנם יש שוליים כמו בכל ציבור (ר"ת של צדיקים, בינונים ורשעים),
אבל האם אפשר לדבר כך באופן כל כך גורף? חייבים לדעת לעשות חילוקים.

אי אפשר לא לעשות הבחנות.

חס וחלילה. אני לא כתבתי ככהתפצי
ולא אכתוב.
מה שהתכוונתי בכתיבתי היא שממבט חרדי אולי נראה שהציבור הדתל הוא שטחי.

כמה באחוזים מהציבור הדת''ל בכללותווהוא ישמיענו
הולך לישיבות על גווניהם השונים אחרי התיכון וכמה ישר לצבא?
ח''ו לא בא להגיד דברים רעים..
פשוט זה שיש חרדים שמסתכלים על הציבור בכללו כציבור שטחי- זה לא על רקע סתמי..

למשל- אין מה להשוות בין תנועת 'הקיבוץ הדתי' שעל פי הצהרותיה היא הוקמה כדי להיות קונטרה ל'הקצנת הציבור הדת''ל' כשכוונתם לציבור החרד''לי, לבין הציבור הדתי לאומי התורני..
ואי אפשר להגיד שהיחס של הקבוצה הראשונה לתורה הוא לא שטחי. לא רוצה להרחיב כדי לא להיכנס יותר למחלוקת
התופעהנקדימון
התופעה היא כוללנית. מכיוון שהיום כל מיני מחקרים ןכל מיני אנשים מכניסים את כל מי שאינו חרדי או חילוני אלינו אז המושג אחוזים קצת מאבד מכוחו. וכתופעה הציבור הולך לישיבות וזה מתגבר עם השנים.
במהות אתה צודק.והוא ישמיענו
אבל אני יכול להבין את החרדים שחושבים ככה על הדתיים הלאומיים.
מאותה סיבה שגם אני כצופה מהצד לא תמיד מבדיל בהבדלים השונים בין תתי המגזרים בציבור החרדי
אוסיף ואומרנקדימון
תתי מגזרים בציבור החרדי זה דבר זניח, ולא מובחן כל כך כמו אצלנו. זה דבר ראשון.
דבר שני, אני לחלוטין חושב שחלק ניכר מהמחשבה עלינו היא בתעמולה עסקנית לאורך ימים ושנים. שהרי גם אצלם יש אנשים עובדים שדומים לאורח חיינו, אלא שההבדל נעוץ ביחס התורני למדינה.
יתירה מזאת, אני חושב שגם חלק לא מבוטל מה׳מזרוחיניקיות׳ שקיימת אצלנו היא בעצמה כעין נבואה שמגשימה את עצמה משום התעמולה החרדית.
גם בציבור החרדי יש הרבה מאודוהוא ישמיענו

שמודעים לציבור הדתי לאומי התורני ומעריכים אותו

וזה שאצל בינישי"ם באופן כללי יש יותר מודעות- אם אני אקח דת"ל רגיל הוא פחות יתמצא בזה

את מכירה משפחות דתיות בחיים האמיתיים?בת 30
אמממאחלה יום לכולם

את רוצה לקיים את התורה ברק מה שבא לך?

כל הכופר בדבר במצוה אחת כאילו כופר בתורה כולה...

ככה זה נשמע בכל אופן...

אולי לא הבנתי נכון..

היא רוצה גם בן זוג בשביל זהתפצי
חחחחאחלה יום לכולם

ולחנך ילדים על זו הדרך...

מסכנים

סליחה על הבוטות..

טוב, לא צריך להגזים..בת 30
יש הרבה שקשה להם לקיים מאה אחוז, אז לפחות מקיימים את האחוז שיכולים.
אני מניחה שלכולנו יש נקודות רגישות בתחום הזה.
מסכנים הם כנראה לא..
היא לא ביקשהוהוא ישמיענו
תוכחות. היא ביקשה עיצה..
אם אין לך איך לעזור לה בענין אז זה נראה לי קצת מיותר
אבל מה לעשותנקדימון
בקשת העצה באה עם הנחות יסוד מאוד מוצהרות.
זו לא בקשה תמימה בלבד, הלוואי והייתה.
הנחות היסוד לא קשוריםוהוא ישמיענואחרונה
לאורחות חייה.
הכותב שמעליך מוכיח אותה אישית, לא על הנחות היסוד שאולי יש כאן (וגם זה בגדר סימן שאלה גדול מאוד). כאן זה לא המקום לדעתי.
מאוד יכול לפגוע

ומנהלים, אולי כדאי לנעול את השרשור שכבר מזמן מיצה את עצמו?
@קוד אבל פתוח @ברוקולי @יעל מהדרום
זה נשמע קצת נאיבי, במחילה..ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ד בשבט תש"פ 00:47

ממה שחשוב לך, את מציינת "חצי כיסוי ראש וכו' ", דהיינו, לפחות קצת שטחיות דתית. ואת מניחה, זה מה שיימצא ב"דתי לאומי". ובנוסף, זה הנתון היחידי.

 

אז כדאי להתעדכן: "דתי לאומי", זה מושג רחב מאד. ולגמרי לא מקביל ל"שטחיות דתית". יש כאלה דתיים לאומיים, שמראש יפסלו מישהי שזו מגמתה, מטעמים של רמה תורנית. יש כאלה שיקבלו דבר כזה, כי גם הם עצמם לא הכי "דתיים". וכד'.

 

ומעבר לכך, האם באמת דבר כזה הוא נתון יחידי שעליו שואלים אם "יש בחור להציע לך"? נניח שמצאו מישהו שלא איכפת לו חצי כיסוי ראש וכד' - אז זהו? זה נתון מספיק בשביל להציע?..

הרי די ברור, שאדם שמכבד את עצמו - וזו ה"מעלה" היחידה שבחורה מחפשת כשמבקשת להציע לה, לא ירצה שיציעו אותו...

 

לכן, מציע לך לעשות קצת חושבים. חוץ מעצם הענין, שאת צריכה לבדוק עם עצמך, האם באמת זו צורת החיים שאת רוצה לטווח ארוך - או שמא יש כאן "מרדנות" כלשהי שאח"כ עלולה לסבך אותך; אבל נניח אפילו שזה הכיוון שלך מבחינה דתית - בשביל נישואין צריך הרבה מעבר לכך. תחשבי איזה מידות את רוצה, איזה אופי, מה מתאים לך. לא מספיק שיהיה "בחור".

 

זה נראה כאילו עשית קצת העברה משיטת השידוכים שבה השדכן מכיר את שני הצדדים וההורים מעורבים - ואז הבחורה סומכת שיציעו לה בחור מתאים - לבין בקשה פתוחה שמישהו, שכלל לא מכיר אותך כמובן, ימצא לך מישהו שאפילו לא נתת שמץ הגדרה מפורטת לגביו.

 

וזה גם מסוכן.  יש חשש לא מבוטל שתקבלי כמה הודעות "מתעניינות" במסר אלייך. מדוע? כי עלולים להיות כאלה שיזהו את התמימות הזו - מישהי שמחפשת "בחור להציע לה" ובלבד שלא יהיה דתי מידי.. - ועלולים להפיל אותך בפח. כולל נסיון ליצור קשרים שכלל לא קשורים לנישואין.

 

לכן, עדיף לך, ממש לטובתך, קודם כל לשבת עם עצמך ברצינות, להגדיר לעצמך מה את מחפשת. אח"כ, לבקש שמות של שדכנים שאת יכולה ליצור איתם קשר כדי שינסו למצוא עבורך מישהו כרוחך.

 

[כמובן, הכל בהנחה שההודעה אמיתית, ונכתבה מתוך תמימות]

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

פשוט עצובפצל"פ
^^^הרמוניהאחרונה
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfbאחרונה

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך