פשוט יש הרבה דתיים לאומיים שמדקדקים בקלה כבחמורה ולא ירצו שנשותיהן תלכנה עם חצי כיסוי ראש ויש כאלו שאין להם השקפה לאומית בכלל ויסכימו.

משפטים האלה שדתיים לאומיים מחפפים..אוףףףףף

אבל מה לעשות שזה ככה

פשוט יש כמה אנשי ציבור, חלקם אף מחשיבים עצמם כרבנים- כיון שעברו את המבחנים בהצלחה ויש להם שכל, ב''ה-

שיראת הציבור והתקשורת חשובה להם יותר מיראת שמים, ומיעוטם הקטן מביע תמיכה באיסורים דרבנן ודאורייתא (כגון מצעדי תועבה למיניהם- סתם דוגמה). ושומעים אותם- כי זה מה שהם יודעים לעשות הכי טוב, לדבר יפה.

 

אז חוץ מאנשי דעת הקהל האלה שמאוד מעניין אותם פוליטיקלי קורקט ולהרבות בכבוד עצמם על חשבון עבודת ה', וחוץ מהאנשים שהם סוגשל תינוקות שנשבים אחריהם- שאני אוהב אותם והם אחים שלי אבל כואב לי שזה ככה- הציבור שלנו מחוייב לתורה במאת האחוזים.

וגם יש לשים לב שלא כל מי שקורא לעצמו "דתי לאומי" הוא אכן כזה כשם שלא כל מי שיגדיר את עצמו כ"חרדי" הוא אכן כזה.

 

מסכים שיש לציבור שלנו יותר התמודדויות מבציבור החרדי, אבל זה כבר כלל פשוט שאם לא מנסים לא טועים (משתדלים להיות מחוברים לעם בכללותו- גם הפחות מאמין ולכן זה הרבה יותר מורכב).

וגם הציבור החרדי הוא ציבור נפלא. כל אחד בדרכו (שמחוייב לתורה כמוני במאה אחוזים, רק מדגיש דברים אחרים וחושב אחרת בדברים בהם יש מחלוקות בין גדולי הדור)

במגזר החרדי הציבור הדתי לאומי מצטייר כיותר פתוח וזה הרבה פעמים נכון

פתוח - בוודאי, השאלה פתוח למה? לדברים שהם לא 'גמרא כל היום' שזה בסדר גמור, או "פתוח" לזלזול בהלכה? לצערי, כמו שאתה רואה פה....

נכון שיש דת"ל שמזלזלים בהלכה, אבל יש גם 'חרדים' כאלו, רק שאצלם זה פחות ניכר כלפי חוץ.

שכל אחד יקיים את מה שהוא חושב לנכון, באמת לא נכנסת לזה מבחינה הלכתית..
אבל במגזר החרדי, יש קהילתיות מאד סגורה, יש הרבה יותר קודים וכללי התנהגות קשוחים יותר מאשר במגזר הדתל, אם אתה רוצה להשתייך לחברה
החברה הדתלית יותר מכילה הרבה פעמים דברים מסוימים מאשר החרדים.
ברור שבכל מגזר יש את כל סוגי האנשים, אני מדברת באופן כללי כמובן

5ף אחד לא בא להכפיש

זה כמו שאני אגיד שלום אני מחפשת מישהו חרדי כי אני אוהבת פרווה ואני רוצה שלבעלי יהיה שטריימל...
כאילו
כבר עדיף לאמץ כלבלב...

אם את רוצה לא להקפיד במצוות את לא צריכה להתחתן בשביל זה.

דתיים לאומיים לא אומר לא לשמור מצוות. זו פשוט השקפה לאומית שונה.

ומה שאת אומרת פה מעליב, אבל אני לא מאשימה אותך. ככה זה כשגדלים בבועה.

אתם יכולים להציע מישהו לעניין במקום לגבב מילים

לא לפי זה מחפשים

תחזרי כשתהיי רצינית יותר...

את באה לכאן, מניחה או מצהירה שהציבור שלנו הוא חצי חילוני ואז עוד יש לך עזות להתכחש לכעס שלנו ולהאשים בגיבובי מילים?! זו עזות מצח.
הדברים שלך הם זלזול גמור של אדם שלא מכיר את מה שהוא מדבר עליו. סטיגמה פלקטית.
רוב הציבור הוא ירא שמיים, קובע עיתים לתורה, וגם מחזיק בעמדה גאולית של ראשית צמיחת גאולתנו שזה גוזר נפק"מ בכמה מישורים עקרוניים.
אם את מחפשת בחור פח אז תחפשי בזבל, כי כאן יש בחורי ישיבה ובוגרי ישיבות שהתורה היא מרכז חייהם. רוצה חפיפניק? חפשי לך חרדי מודרני (שזה הלייט הסוציולוגי שלכם..)

מישהי שרוצה ללכת עם חצי כיסוי ראש יהיה לה הרבה יותר קל למצוא דת"ל מאשר חרדי.

כמה קהילות חרדיות יסכימו לקבל אותה? אצלנו כמעט כולם יקבלו (תסתכל עם הנשים במפלגה המגזרית שלנו..)

השרשור מרגיש לא אמיתי בכלל..(ותסלח לי הפותחת..)

כאילו רצו להתסיס כאן את הציבור כדי להציב תמונת ראי או לא יודעת מה..

בד"כ כשמישהי חרדית רוצה לחפף היא תרצה לחבוש פאה בלונדינית מסולסלת מנקרת עין, חצאית קצרצרה צמודה וכו' ,זאת החולשה החרדית, ופחות יעניין אותה לשים סמרטוטון על הראש (שמעתי פעם מישהי קוראת ככה למטפחות..).

בקיצור, לא קונה את זה שכל העסק אמיתי.

ואולי היא שונה מאחרות ולכן היא מחפשת דת"ל..

חוץ מחיפוף בהלכה היא לא ציינה שום דבר נוסף ש"בזכותו" היא רוצה דת"ל..קצת תמוה אבל צודק, הכל יכול להיות.

וחוץ מיזה, זו הדרך הגרועה ביותר לחפש שידוך.
זוג מתחתן לא כדי להשביע רצונות, אלא כדי ליצור משהו נצחי.
לחפש גבר שיספק את החולשה הרוחנית של אישה זה מחריד.

גדלתי בבית חרדי ואני מעוניינת להכיר בחור דתי ע''מ להתחתן. בערך בסביבות גיל 22

יש לכם אולי בחור להציע לי?? או שדכנית??

ואם תרצי לטוס לתשרי ?
ואם הוא ייתעקש על דגל, המנון, ומילואים ובחירות וללמד את הילדים תכנים שלא תסכימי איתם?
ואם תרגישי שאת נכנסת למשהו שגגול עלייך?!
בשביל מה לך הכאב ראש של המחלוקת?!






ואם כבר מדברים על מחלוקת, מאד כואב לקרוא שאת ניזונה ממערכת עקומה שמשדרת לך שמי שבתי לאומי הוא חפיפניק. זה כל כך לא מדוייק.

מציעה לך להבין קודם את הציבור ואת ההבדלים, לחשוב עם עצמך מה שאיפותייך ולפעול לפיהם.
ולשקול שיחה עם משפיעה או כל דמות אחרת שתאמר את עינייך לדייק ברצונותייך .

{נשמע שלא טוב לך ואת לחוצה ונחרדת מהמחשבה לחפש לך בחור חרדי כמוך./>מה דחוף לך להתחתן?!?}

התבלבלת עם חב''דניקים

ובכל מקרה הגיוני שזה דבר מקובל לטוס... לא?

ואם כבר מדברים על מחלוקת, מאד כואב לקרוא שאת ניזונה ממערכת עקומה שמשדרת לך שמי שחרדי ורוצה לחפף הוא חב''דניק. זה כל כך לא מדוייק.

מציעה לך להבין קודם את הציבור החרדי ואת ההבדלים, לחשוב עם עצמך מה שאיפותייך ולפעול לפיהם.
ולשקול שיחה עם קומונרית או כל דמות אחרת שתאיר את עינייך לדייק ברצונותייך.

ואצל חרדים זה לא מקובל לטוס סתם ככה. אסור לצאת מא''י שלא לצורך.

מתנצלת על הציניות...

המון חרדים, בעיקר מהזרם החסידי יוצאים לנופש בחו'ל

אבל למה להכפיש...

להכפיש אף ציבור זה לא טוב לשום צד.
זה לא אומר שצריך להתעלם מדברים שיכולים להיות מהותיים בבניית בית.

היא צריכה להבין למה.
כדי שלא תטעה בכתובת אחר כך....



בערך כמו לרצות להגיע לפריז כי הצפרדעים שם טעימות (האמנם?!...) ולא כי מוזיאון הלובר או מגדל אייפל, מרשימים....



@יעל יהלום אני דתייה לאומית.
ואני מכסה את ראשי באופן מלא

משתדלת לנהוג לפי אמות מוסר יהודיות, שומרת תורה ומצוות (לא כי זה אטרקציה אלא כי ככה אני מתחברת לה' וצועדת בדרך שבעיניי, יוצרת יהודים טובים)
וכמוני עוד רבות.

מה את לומדת?

 

במה ההורים שלך עוסקים?

 

איפה את גרה?

 

ישראכרט או אמריקן אקפסרס?

 

לגביי, אני לומד באוניברסיטה, ויש לי פנים של ילד טוב ואני אוהב את הצבע כחול.

 

לעד פרטים תפני אליי בפרטי!

בשביל זה יש אתרים כמו שבע ברכות /שליש גן עדן ועוד כמה
כן יש פה שרשור הכרות שאת יכולה למלא שם פרטים ואם למישהו זה יראה מתאים הוא יפנה במסר.
וכן, אני מצטרפת למוחים, דתי לאומי לא בהכרח יסכים לך פחות להקפיד..יש ויש, כמו שיש חרדים ויש חרדים..
בהצלחה!

 

 

יש היום הרבה בחורים מהציבור החרדי בסגנון שלך שלא יהיה להם בעיה שתלכי עם חצי כיסוי ראש. אצלנו, גם הלייטים יהיו באיזשהו פער תרבותי ממך שלרוב קשה לגשר עליו.. תנסי אולי בשליש גן עדן יש שם הרבה כיוונים ותוכלי למצוא שם משהו שמתאים

לגבי השאלה הספציפית שלך יש באמת את השרשור פתיחה פה ואתרי היכרויות.

אבל רגע.. אל תלכי. יש פה משהו מאד חשוב

כמו שראית, יש פה הרבה ביקורת על הנחת היסוד שבשאלה שלך. זה בטח לא נעים לך לקרוא את זה אבל יש כאן כיוון חשוב לדעתי:

אומרים לך בעצם שאם את מחפשת דתי לאומי רק בשביל להיות פחות דוסית- א. אף אחד לא יתלהב להתחתן עם מישהי שזו הסיבה להתחתן איתו.

ב. כי יש גם בציבור החרדי שאת רגילה אליו יותר תופעות כאלה ועדיף לחפש מישהו שדומה לך.

כמובן את מוזמנת לחפש לפי שיקול דעתך אבל התשובה ה"לא קשורה" שקיבלת יכולה מאד לעזור לך בחיפוש.

בנוסף, החברים פה בעצם אומרים לך- גדלת על תפיסה מסויימת מה זה דתי לאומי, תבדקי אותה ותראי מה את רוצה. בתוך הדתי לאומי יש הרבה גוונים.

עוד נקודה סופר חשובה- כשבאים לדבר עם ציבור מסויים- קריטי לא לפגוע בו. פה פנית לציבור מסויים ונפגעו בלי שהתכוונת. זה גם לעתיד, כשתכירי דתיים לאומיים בעבודה או לנישואים.

בקיצור, קיבלת פה תגובות קשות וכואבות, אבל יש לך הרבה מה ללמוד ולהרוויח מהן. תנסי.

צריך להבין מי ומה זה בכלל ציונות דתית.
ובהחלט צריך לברר למה להתחתן, ומה זה בכלל אומר להקים משפחה. מה זה לחיות עם שותף, עם איש/אשת ברית, להנהיג בית, לקבוע בו סדרי ערכים וסולם מוסרי. וכו

מרגיש גם לי טרולי לגמרי..

אבל המציאות היא כמו שהיא מתארת- ככה החרדים רואים את הציבור הסרוג.

אם הם רואים דת"ל מקפיד קלה כבחמורה אז רואים אותו כמתקרב אליהם אבל עדיין ההיררכיה מאוד ברורה- הם נמצאים למעלה בכל מקרה.

כרגע עשית בדיוק מה שאת טוענת שהציבור החרדי עושה לדת"ל.

הגדרת את כולו כמכליל את הדת"ל שלא מקפיד.

לפגוש חרדים שהנחת היסוד שונה ממה שתיארה הפותחת?

יש מלא חרדים מקסימים וטובים שמחזיקים בהנחות היסוד הללו, זה מושרש עמוק מאוד אצלם.

יכול להיות שיש יוצאי דופן.

(אתה יודע כמה שיעורי תורה נאלצתי לעזוב בגלל הדברים האלה? מלא. כי זה פוגע.

אני לא התחנכתי על תפיסות רעות על הציבור החרדי בכלל בשום מקום שהייתי בו ובגלל זה הייתי ועודני פתוחה לשמוע בשמחה עד שזה מגיע למקום בלתי נסבל להמשיך לספוג את הדברים האלו).

מכירה חרדים מהסוג שתארת,  

אבל גם חרדים אחרים לגמרי, 

ומצד שני,

מכירה דת"ל כמו שהיא תארה  

וגם כאלה שממש לא חפיפניקים... 

 

אז נראה לי שאצל אנשים אין אפ'עם רק שחור ולבן...

ואת צודקת לגמרי, אין שחור ולבן בשום ציבור. יש הכל מהכל אצל כולם.

מעניין למה החפיפניקים החרדים נעלמים מעיני החרדים עצמם..לא מבינה את זה.

יש תמיד, בכל חברה, מי שדואג להעצמה של תופעות מסויימות. לא כולם בוחרים להעצים את אותו נושא, ואז יש נושאים שצפים לפי זרימת החיים.

אני חרדית...

את לא ניסחת טוב את השאלה...

 

כדי לחפש בחור שכן יסכים לך לשים כיסוי ראש חלקי זה לא בהכרח דתי לאומי, זה לא קשור להשקפה אלה לאדם עצמו,

 

יש מצב שאת מחפשת בחור שפחות חשוב לו דקדוק במצוות.

חרדים באופן כללי מצמצמים את הדתיים לאומיים למשהו אחד- חפיפניקים.
אז אני ממש ממליצה לך להתחתן פשוט עם חרדי לשעבר. שיבין אותך ויצפה ממך למה שאת מצפה מבן זוג.
דתיים לאומיים אולי נראים שטחיים אבל הם מוכנים למות על קידוש ה' בצבא, ביישוב הארץ ובלימוד תורה. הם גם שואפים להיות הראשונים בכל פיתוח של מדינת ישראל.
והמסירות נפש הזו משפיעה על הכל. גם מישהו שהוא מורה בבית ספר יסודי הוא יעשה הכל במסירות נפש, השיח החינוכי שלו יהיה אחר ממורה חרדיה שבאה לעבודה.

האם נראה לך שרבני מרכז הרב והר המור ותלמידיהם הם שטחיים?

או שמא רבני ישיבת הר עציון ותלמידיהם? או אולי התכוונת לראשי ישיבות הסדר?

ואולי בכלל התכוונת לרבני ואברכי הכוללים שפזורים ברחבי הארץ?

עוד יכול להיות שרצית לומר גרעינים תורניים, על רבניהם ומשפחותיהם?

 

בקיצור, אמנם יש שוליים כמו בכל ציבור (ר"ת של צדיקים, בינונים ורשעים),
אבל האם אפשר לדבר כך באופן כל כך גורף? חייבים לדעת לעשות חילוקים.

אי אפשר לא לעשות הבחנות.

ולא אכתוב.
מה שהתכוונתי בכתיבתי היא שממבט חרדי אולי נראה שהציבור הדתל הוא שטחי.

הולך לישיבות על גווניהם השונים אחרי התיכון וכמה ישר לצבא?
ח''ו לא בא להגיד דברים רעים..
פשוט זה שיש חרדים שמסתכלים על הציבור בכללו כציבור שטחי- זה לא על רקע סתמי..

למשל- אין מה להשוות בין תנועת 'הקיבוץ הדתי' שעל פי הצהרותיה היא הוקמה כדי להיות קונטרה ל'הקצנת הציבור הדת''ל' כשכוונתם לציבור החרד''לי, לבין הציבור הדתי לאומי התורני..
ואי אפשר להגיד שהיחס של הקבוצה הראשונה לתורה הוא לא שטחי. לא רוצה להרחיב כדי לא להיכנס יותר למחלוקת

התופעה היא כוללנית. מכיוון שהיום כל מיני מחקרים ןכל מיני אנשים מכניסים את כל מי שאינו חרדי או חילוני אלינו אז המושג אחוזים קצת מאבד מכוחו. וכתופעה הציבור הולך לישיבות וזה מתגבר עם השנים.

אבל אני יכול להבין את החרדים שחושבים ככה על הדתיים הלאומיים.
מאותה סיבה שגם אני כצופה מהצד לא תמיד מבדיל בהבדלים השונים בין תתי המגזרים בציבור החרדי

תתי מגזרים בציבור החרדי זה דבר זניח, ולא מובחן כל כך כמו אצלנו. זה דבר ראשון.
דבר שני, אני לחלוטין חושב שחלק ניכר מהמחשבה עלינו היא בתעמולה עסקנית לאורך ימים ושנים. שהרי גם אצלם יש אנשים עובדים שדומים לאורח חיינו, אלא שההבדל נעוץ ביחס התורני למדינה.
יתירה מזאת, אני חושב שגם חלק לא מבוטל מה׳מזרוחיניקיות׳ שקיימת אצלנו היא בעצמה כעין נבואה שמגשימה את עצמה משום התעמולה החרדית.

שמודעים לציבור הדתי לאומי התורני ומעריכים אותו

וזה שאצל בינישי"ם באופן כללי יש יותר מודעות- אם אני אקח דת"ל רגיל הוא פחות יתמצא בזה

את רוצה לקיים את התורה ברק מה שבא לך?

כל הכופר בדבר במצוה אחת כאילו כופר בתורה כולה...

ככה זה נשמע בכל אופן...

אולי לא הבנתי נכון..

ולחנך ילדים על זו הדרך...

מסכנים

סליחה על הבוטות..

יש הרבה שקשה להם לקיים מאה אחוז, אז לפחות מקיימים את האחוז שיכולים.
אני מניחה שלכולנו יש נקודות רגישות בתחום הזה.
מסכנים הם כנראה לא..

תוכחות. היא ביקשה עיצה..
אם אין לך איך לעזור לה בענין אז זה נראה לי קצת מיותר

בקשת העצה באה עם הנחות יסוד מאוד מוצהרות.
זו לא בקשה תמימה בלבד, הלוואי והייתה.

לאורחות חייה.
הכותב שמעליך מוכיח אותה אישית, לא על הנחות היסוד שאולי יש כאן (וגם זה בגדר סימן שאלה גדול מאוד). כאן זה לא המקום לדעתי.
מאוד יכול לפגוע

ומנהלים, אולי כדאי לנעול את השרשור שכבר מזמן מיצה את עצמו?
@קוד אבל פתוח @ברוקולי @יעל מהדרום

ממה שחשוב לך, את מציינת "חצי כיסוי ראש וכו' ", דהיינו, לפחות קצת שטחיות דתית. ואת מניחה, זה מה שיימצא ב"דתי לאומי". ובנוסף, זה הנתון היחידי.

 

אז כדאי להתעדכן: "דתי לאומי", זה מושג רחב מאד. ולגמרי לא מקביל ל"שטחיות דתית". יש כאלה דתיים לאומיים, שמראש יפסלו מישהי שזו מגמתה, מטעמים של רמה תורנית. יש כאלה שיקבלו דבר כזה, כי גם הם עצמם לא הכי "דתיים". וכד'.

 

ומעבר לכך, האם באמת דבר כזה הוא נתון יחידי שעליו שואלים אם "יש בחור להציע לך"? נניח שמצאו מישהו שלא איכפת לו חצי כיסוי ראש וכד' - אז זהו? זה נתון מספיק בשביל להציע?..

הרי די ברור, שאדם שמכבד את עצמו - וזו ה"מעלה" היחידה שבחורה מחפשת כשמבקשת להציע לה, לא ירצה שיציעו אותו...

 

לכן, מציע לך לעשות קצת חושבים. חוץ מעצם הענין, שאת צריכה לבדוק עם עצמך, האם באמת זו צורת החיים שאת רוצה לטווח ארוך - או שמא יש כאן "מרדנות" כלשהי שאח"כ עלולה לסבך אותך; אבל נניח אפילו שזה הכיוון שלך מבחינה דתית - בשביל נישואין צריך הרבה מעבר לכך. תחשבי איזה מידות את רוצה, איזה אופי, מה מתאים לך. לא מספיק שיהיה "בחור".

 

זה נראה כאילו עשית קצת העברה משיטת השידוכים שבה השדכן מכיר את שני הצדדים וההורים מעורבים - ואז הבחורה סומכת שיציעו לה בחור מתאים - לבין בקשה פתוחה שמישהו, שכלל לא מכיר אותך כמובן, ימצא לך מישהו שאפילו לא נתת שמץ הגדרה מפורטת לגביו.

 

וזה גם מסוכן.  יש חשש לא מבוטל שתקבלי כמה הודעות "מתעניינות" במסר אלייך. מדוע? כי עלולים להיות כאלה שיזהו את התמימות הזו - מישהי שמחפשת "בחור להציע לה" ובלבד שלא יהיה דתי מידי.. - ועלולים להפיל אותך בפח. כולל נסיון ליצור קשרים שכלל לא קשורים לנישואין.

 

לכן, עדיף לך, ממש לטובתך, קודם כל לשבת עם עצמך ברצינות, להגדיר לעצמך מה את מחפשת. אח"כ, לבקש שמות של שדכנים שאת יכולה ליצור איתם קשר כדי שינסו למצוא עבורך מישהו כרוחך.

 

[כמובן, הכל בהנחה שההודעה אמיתית, ונכתבה מתוך תמימות]