https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f251

תן הגדרה לפורום

ואנשים שבאים בשביל להחזיר אותם בתשובה/סתם להתווכח...

תודה

וזה טוב או רע?

לי זה מעולה

וגם אם יש אני לא מעוניינת בו

לפני חודש עוד הייתי מבינה..

זה הזמן הכי מתאים לומר את זה.

הרבה יותר קל להגיד שהטבע זה שמשמיד אותנו מאשר שאשכרה גורם כלשהוא דאג לזה.

תשאלי את הסינים, מה הם יענו?!

הרי זה ברור שאין פה טבע. זה כל העניין

87% מהסינים אתאיסטים שלא מאמינים באף אל. ומי שכן מאמין באל כלשהוא מסתיר את זה כי זו מדינה קומוניסטית ואסור להאמין במה שרוצים.


אז קל שהטבע

גם יותר סביר להגיד שחוקי הטבע יצרו את עצמם מאשר לומר שגורם תבוני יצר אותם, נכון?

גם הטבע חוטף זעזוע לפעמים

עזבי

אתה מנסה לקיים דיון לוגי עם מישהי שכתבה "ואם יש, אני לא מעוניינת בו", כאילו איזה משפט יכול להיות יותר אנטי שכלי מזה?

 

ואני מת עלייך מאסטר, פשוט האנשים פה לא הבינו

הכל שכלי. אין מה לעשות.




בעקרון יש לי תיאוריה שלמה על אתאיזם. אני לא באמת חושבת שיש מישהו שלא מאמין באלוהים. בעיני הכל זה שטיפת מוח שאנשים עושים לעצמם כדי להרגיע את המצפון.כנל עלי. אני לא מתעסקת בכלל בחיפוש אחר אלוהים. אני פשוט אומרת שבמידה ויש אין לי שום קשר אליו ולא רוצה קשר איתו כי רוב החוויות שהיו לי כשהייתי קרובה אליו היו לא חיוביות במיוחד. אז העדפתי לשמור מרחק ולהכחיש את קיומו.

שכל אחד ימצא *לעצמו* את האמת שנכונה *לו*

את גם מאמינה שיש כמה פיזיקות נכונות? מוכנה לטוס לברזיל על מטוס מטישו? אם זו תהיה האמת שלך זה צריך לעבוד בעיקרון

ואין הוכחה שזה באמת עובד מטוס מטישו, אז למה שאאמץ לעצמי את האמת הזו?!

כמו שיש אנשים שמאמינים במפלצת הספגטי. מישו מעיר להם? לא. הם מאמינים, זה האמת שלהם ואף אחד לא מתערב להם.
מפלצת הסםגטי לא באה במקום אלוהים. היא במקביל אליו. וכמו שאפשר לומר שהמפלצת לא קיימת אז אפשר לומר את זה גם על אלוהים.

אז למה את לא מוכנה לטוס על טישו
הרי אין אמת אחת, וכולם צודקים באותה המידה

איך את יכולה לקבוע שרק מה שמוכח אמיתי אם כל דבר הוא אמיתי באותה המידה, לשיטתך?
זה קצת סתירתי, ולכן תיאלצי לוותר על אחת ההנחות

דבר שני, אם את מקבלת אמונה שנתמכת בראיות למה את לא מאמינה בקיומו של אלוהים? הרי יש מספיק ראיות

כל אדם אחר רשאי לחשוב ולהאמין במה שבאלוווו.



אני לא מצאתי שום ראיה שסיפקה אותי. וגם כשבכיתה ז' פניתי לראש האולפנה ואמרתי לו בשיא העזות שיוכיח לי את אלוהים הוא נהיה אדום והסמיק ואמר לי כשתגדלי תביני. סורי, זו לא תשובה של אדם מאמין. ובהמשך החיים פניתי לעוד כמה אנשים עם אותה השאלה ובאופן סדרתי קיבלתי את אותו מענה. אז, אחרי באמת הרבה חיפושים ו0 תשובות הגיוניות וחד משמעיות נאלצתי להכריז על חוסר האמונה שלי באלוהים.

שלחתי לך אוסף חביב של ראיות. תתחילי לקרוא ונוכל להתווכח.
אני לא הולך לכתוב לך את זה כאן. את בסה"כ צריכה ללחוץ על קישור ולבחון טענות. אמנם מפחיד לגלות את האמת, אבל כדאי

ואגב, אני מזדהה עם התסכול שלך. בתוך העולם החינוכי והרבני אין כמעט עם מי לדבר היום על העניינים האלו בשכל ישר (פעם המצב היה טוב יותר. לפני כמה מאות שנים ככה). מילים כמו חול

לא היה לי רע בדת.




פשוט בשלב מסויים אתה מרגיש כל כך ריק שאתה עושה דברים שאף אחד לא הסביר לך מעולם

דת יכולה להיות חכמה, וככה היא הייתה פעם.

אתה בעצמך אמרת שהיום היא כושלת. שזה אגב גם מוכיח חוסר אמינות. כשיש חוסר יציבות

והיא עצמה, הדת האמיתית, תמיד חכמה, אבל
לא תמיד אלו
שמאמינים בה חכמים. הרבה מהחכמים נטשו אבל נשארו כמה חכמים תמיד לשמור את הגחלת. ויש גם היום

ואני מדברת בתור בת של רב, כן?! גדלתי לתוך עומקי התורה כל חיי וגם בלי שרציתי. נשמתי תורה,אכלתי תורה, ישנתי תורה.

ועדיין.

לא מכיר הרבה בסדר גודל עצום, מכיר שלושה די טוב. וכנראה שיש עוד כמה

אגב, עומקי בתורה בין אם הם אכן עמוקים וחביבים בין אם לאו לא מאששים את עצם קיומם. בשביל זה צריך לעסוק בראיות חיצוניות (אלה ששלחתי)

כרגע אני שבעה משטיפות מוח. אני לא במצב של לקבל עוד מידע מיותר לראש.



כשארצה אפנה אליך. תודה בכל אופן על הנסיון

שתזכי להתקרב למפלצת הספגטי אכי"ר

זה משהו שלא ניתן להוכיח ולכן לא קיים.








סתם, מסתלבטת.

שלא כל אדם רשאי לחשוב ולהאמין במה שבא לו, אלא רק באמת שלי?

רק קח בחשבון שזה לא באמת יקרה

היא נכונה.

כל אחד בטוח שהאמת שלו נכונה וזה בסדר. אין נכון ולא נכון בנושא של אמת. זה נתון לפרשנות וניתוח של כל אדם ואדם. וכל אדם יגיד לך שהאמת שלו היא הנכונה וזה בסדר.

במדע, ברפואה וכו' זה לא נכון.

השאלות: האם יש אלוקים? האם אכפת לו מאתנו? האם הוא נתן תורה?

הן שאלות עובדתיות. יש להן רק תשובה אחת נכונה.

אבל לך לכל אמונה אחרת וגם שם יהיו שאלות עם תשובה אחת נכונה. אבל שאלות על אמונה זה משהו שכל אחד יכול להמציא.

ואוסף של כל התשובות הנכונות לכל השאלות (מה זה להמציא שאלות?) זו האמת הנכונה היחידה.

שגם יסתרו את מה שכתבת. אבל עדיין תהיה רק תשובה אחת נכונה לשאלות האלו. מה שאומר שלא משנה מאיזה צד תשאל, תמיד יהיו תשובות. רק מכיוון אחר

לכל שאלה יש תשובה אחת נכונה (לא משנה כרגע מה היא). אולי כל צד יספק תשובות אחרות, אבל רק צד אחד צודק (או ששניהם טועים), כי יש רק תשובה אחת נכונה. לכן, אי אפשר לומר שיש הרבה אמיתות נכונות. יש אמת אחת נכונה, והיא אוסף התשובות הנכונות לשאלות (כל השאלות).

על כל אמת אתה יכול לשאול את השאלות הרלוונטיות לאותה אמת ואז לשאלות האלו יהיו גם רק תשובה אחת נכונה. זה הכל תלוי מה שואלים.

שיש כמה אמיתות, ולכל אחת יש תשובות נכונות לשאלות שרלוונטיות אליה. לכן את מגיעה למסקנה שאין אמת אחת מוחלטת.

 

אבל לכל השאלות, שרלוונטיות לכל אחת מהאמונות, יכולה להיות רק תשובה אחת נכונה. או שיש אל אחד (יהדות), או שלושה (נצרות), או אפס (אתאיזם). לא יכולה להיות יותר מתשובה אחת נכונה אובייקטיבית לשאלה כמה אלוהים יש.

או שהעולם נברא (יהדות) או שהוא קדמון (יוון). לא יכול להיות גם וגם.

אחרי המוות הולכים לב"ד של מעלה (יהדות), או לשדות הציד הנצחיים (אינדיאנים), או לשאול (מצרים), או שבכלל אין חיים אחר המוות (אתיאיסטים). אין יותר מתשובה אחת לשאלה הזאת.

 

אוסף התשובות הנכונות עובדתית לכל השאלות (ולצורך העניין, לא בטוח שכולן יגיעו מאותה אמונה/דת/דרך חיים. יכול להיות שהיהדות צודקת במשהו אחד והנצרות במשהו אחר וכו'), היא היא האמת האחת הנכונה והמוחלטת.

הכל עניין של להוכיח. גם היהדות וגם שאר הדתות לא הצליחו להוכיח הרבה מאוד דברים.

יש אמת אחת. גם אם לא מצאו אותה עדיין/לא הוכיחו אותה.

 

לא הוכחה מוחלטת, אבל יש הוכחות חלקיות להרבה מאוד דברים.

גם לכוח הכבידה אין הוכחה מוחלטת, או לכל דבר אחר.

ממליץ לך כן לנסות לקרוא את מה שהביאו לך פה בשרשור מ'לדעת להאמין'.

 

בכל מקרה, אני רק באתי להראות שאי אפשר לומר שיש כמה אמיתות נכונות.

אנשים חוו את זה על בשרם

אנשים חוו על בשרם.

חוויה זה לא הוכחה. אנשים חוו הרבה דברים שלא קיימים במציאות.

חוץ מהמשפט הראשון

פליז שאתה ציני. אינלי כח להסביר

מה שלא מבינים לא עושים. זה בגדול.
אי אפשר לצפות מבן אדם לעשות משהו שהוא מתחת לקו ההבנה שלו. ואחרי זה גם לכעוס עליו.


כמו תלמיד בכיתה שלא עלינו נולד טיפש. בלי הרבה שכל. כמה שיסבירו לו את החומר, מה לעשות,לא מבין. בשלב מסויים כולם יתעצבנו עליו כמה הוא טיפש ולמה הוא לא מבין. אז אי אפשר לצפות ממנו שגם יישם את מה שלימדו אותו. כי הוא לא הבין כלום.

שלא מבין למשל שהוא אמור להיות בבידוד, את מצדיקה אותו, או שהיית מצפה ממנו לסמוך על אנשים חכמים שכן מבינים?

אל תגזים. יש דברים שלא צריך שכל בשבילם.

ובקיצור, לדעתך כל דבר שאת מבינה כולם צריכים להבין ומה שאת לא מבינה זה אומר שזה כנראה דבר לא מובן ואי אפשר לצפות...

אמרתי ש*אני* לא עושה מה שאני לא מבינה ולא מאמינה בדברים שלא הוכחו מעולם.
בנוסף אמרתי שכל אחד ילך עם האמת שלו ושאין אמת אחת. ואני לא פוסלת את קיומו של אלוהים. ומי שיש לו את השכל והתבונה להבין את קיומו שיערב לו ושיהנה ושיספר חוויות.

שיש דברים פשוטים שכל אחד צריך להבין.

 

ולכן הסקתי שכנראה הדברים האלה זה בעצם כל הדברים שאת מבינה, כולם צריכים להבין

כי גם אם בן אדם לא מבין את הבידוד, הוא מסכן אחרים ולכן כן צריך לפעול בכוח.

השאלה אם בן אדם שלא מבין את הדברים שאת מבינה, צודק בקו חשיבה שלו או לא.

 

 

איך אני יכולה לשלוט על חשיבה של מישהו אחר. שכל אחד יחשוב מה שבאלו. מה זה קשור אלי?!

סתם בשביל הדוגמה שלא נראה לו הקטע של בגדים, אז את אומרת שילך ערום ברחוב, מי שלא נוח לו שלא יסתכל.

יש מקומות בחו"ל שזה גם אשכרה מקובל.

פנאטים 

אדם שאין לו אלוהים לא אמור להיות לו מצפון מכלום, כי הרי אין מי שאוסר עליו משו.
העניין הוא שאדם צריך מישו לסמוך עליו, גם בחיים הפשוטים, נניח עכשיו אנחנו מעדיפים לשמוע את ביבי ולקוות שהיום בחדשות ירגיעו אותנו, כי אנחנו סומכים עליהם שהם יטפלו במצב/יעשו משו/אנאערף. אדם צריך שיהיה מישו שיגיד לו מה הוא צריך לעשות, שיתווה לו דרך, כל אדם.
גם אדם של חירות וחופש צריך מישו כזה, למישו כזה אני קוראת אל. וכל אדם מחפש אל. יש כאלה שעושים את עצמם לאלים של עצמם , יש כאלה שעושים את הבני זוג שלהם אלים שלהם ויש כאלה שמוצאים כל מיני דמויות.
את יכולה להגיד שהאל שאנחנו מאמינים בו הוא שקר. סבבה. אל תאמיני בו. אבל את לא יכולה להגיד שאנשים עושים להם אלוהים ודת כדי להרגיע את המצפון, אין קשר.

בנוגע לזה שלא היה לך חוויות טובות איתו, תנחומיי, גם לי לא. עד שהבנתי שגדלתי על ברכיים של אלוהים לא נכון *לי* ועזבתי אותו ומצאתי את האלוקים האמיתי שלנו.
תעשי מה שאת חושבת ומאמינה
בהצלחה!

כי ברגע שאתה גדל למציאות שזה האל היחיד ושוטפים לך את האמא של המוח אז כל דבר שהוא נגד למה שהאלוהים הזה אמא עושה לך מצפון וקשה לך לעשות. אין מה לעשות. שוטפים אותנו במסרים והפחדות בלי שנשים לב. וכן, זה קשה להסיר את העול הזה מעלינו. עדיין יש דברים שעושים לי מצפון למרות שאני בערך 3 שנים לא מאמינה באלוהים. זה צלקת של הדת. לא יעזור

(עדיין את רוצה שמישו יגיד לך מה לעשות. במובן של דרך)

זה לוקח זמן כמו כל תהליך בחיים. דברים שחווים בעבר משפיעים על המשך החיים וכשרוצים לשנות קשה מאוד להתנתק מהעבר. גם אם זה עבר חיובי וגם אם זה שלילי.

בהצלחה

זה לא בשביל האתאיסטים, זה בשביל המתלבטים

הרי אפאחד לא ראה אותה, לא שמע אותה לא חש אותה...

ובטח שחשו אותה.כמעט מיליון איש בעולם חשו אותה

גם הרבה מהחיידקים שבגוף שלך לא חשת מעולם. זה שולל את הימצאותם?!

מדינה בגדול זה מסמך שבו חותמים המון אנשים שאכן הוקמה מדינה. וכן. המסמך הזה קיים

את המדינה - ראית?

ואם מה שאתה רוצה להגדיר נכנס תחת ההגדרה של ארץ, אז תסביר גם מה זה ארץ

וגם מה זו ארץ. ובשביל זה יש לך אינטואיציה שתקשר את המילה לרעיון המופשט שמבטאות המילים האלו.

מדינה היא ישות פוליטית. אפשר לראות אותה? לא. לכן אין מדינות, בדיוק כמו שאין מפלצת ספגטי מעופפת.

נשמע היסק מפוקפק קצת? ייתכן.
כנראה שגם את מאמינה בקיומם של ישויות שאי אפשר לראות.

מדינה מעבר לזה שהיא ישות שאולי אי אפשר לראות, כן אפשר להכריז עליה ולהצהיר עליה כמו שקורה בכל המדינות.
על אלוהים מישהו פעם הכריז? מישהו החתים מישהו על זה שאלוהים הוא האל של היהדות?

אז את מאמינה בקיומם של דברים שאי אפשר לראות??? לא נראה לך קצת פרימיטיבי?

על אלוהים הרבה הכריזו. הוא אפילו דיבר עם בני אדם, פעם

לא אני המאמינה באלוהים פה.

אני מאמינה בדברים עם הוכחות.

בהצלחה

שם הם החליטו וסיכמו וחתמו. מבחינתי זו הוכחה. יש מסמך שנשאר לאורך הדורות וצילומים ובעצם אין דרך להכחיש

חוץ מזה, אם זה שבני אדם מדברים על משהו מספיק לך כדי להאמין בקיום המשהו, למה לא להאמין באלוהים? מדברים עליו רבות. וגם כתבו עליו מסמכים לא פחות מרשימים ממגילת העצמאות. תנ"ך, הברית החדשה וכאלה

זה הקטע שיש הוכחה, חתימות, שאנשים הסכימו שזה המדינה. לא מעניין אם זה נכון, זה מה שהוחלט ולכן זה מה יש.
אם אני לא טועה יש גם משהו דומה לזה בהלכה על זה, ניצחוני בניי או משו.

משמע את לא באמת חושבת שמה שלא רואים בוודאות לא קיים
את מאמינה שיש טוב? מאמינה שיש אהבה ולא רק תנודות ביוכימיות במערכת העצבית ופעילות הורמונלית? כנראה שכן. רואים את הדברים האלו? לא. אז מה

אבל עם אהבה אני לא יכולה להתווכח כי אני מרגישה אותה. את אלוהים מעולם לא הרגשתי. באמת. כל דבר שרציתי הייתי מקבלת ההפך. או שהייתי מנסה ליצור קשר והקשר פשוט לא היה עובד. באמת הרגשתי שאני מתעסקת עם אוויר

ושתשמעי אותה או שתתוודעי למסורת שמאשרת התגלות. זה נקרא "טיעון העד". יש טיעונים יותר חביבים אבל. אם תקראי תזכי להיווכח, כאמור

זה לא עובד ככה.

עובדה שיש אנשים שלא מאמינים באהבה, כי הם לא מרגישים אותה. לא יעזור כמה תשכנע אותם שהיא אכן קיימת.
אותו דבר עם אלוהים. איך אתה יכול להסביר משהו שלא מרגישים. ז"א, אתה מרגיש וזה נהדר, אבל אי אפשר להסביר הרגשה.

עובדה שאת מאמינה בקיומם של אטומים למרות שאף פעם לא ראית אותם. הסביר להניח שעוד כמה דברים לא ראית והם עדיין מקובלים עלייך. חור שחור למשל. מישהו מסר לך חוויה שלו והיא נאמנת עלייך.

אני סבבה עם זה שאולי יש אלוהים. כמו שאין לי הוכחה שהוא קיים גם אין לי הוכחה שהןא לא קיים.
אבל מכיוון שלא נוצרה לי שום אינטראקציה איתו אני פשוט פיצלתי את הדרכים ביננו וכרגע אני יותר מאמינה שהוא לא קיים מאשר שהוא קיים. אבל לא הכל שחור לבן.

לכן חשוב לברר אם הוא קיים
הוא דורש אגב שתהיי מוסרית ושתקיימי מצוות. לכן כדאי לבדוק כדי לא להיכלם כשיהיה מאוחר מדי וכזה

אם לא הייתי בודקת השרשור הזה לא היה עומד על 120 תגובות.



אני מדברת איתך על יותר מעשור שאני מחפשת תשובה.

ןאל תדאג, מוסרית אני כן. וזה לא קשור לדת.

מהכרות דלה עם המצב.

מוסר לא קשור לדת. קשור לאלוהים

אין לך מושג איפה בדקתי ואיפה גדלתי בשביל להגיד דבר כזה. ולא משנה דת או לא דת, לזלזל באחר זה בטוח האלוהים שלך לא אוהב

דיברתם עליה

אבל הם הלכו לאיבוד.

זהו נולדת יהודיה נדפקת עם העם הדפוק הזה שמאמין באיזושהי ישות שמנהלת את העולם...

פשוט לדעתי אין קשר בין אלוהים ליהדות. יש אלוהים (אולי) ויש את היהודים. וסתם בחרו לאמץ אותו. ולא בהכרח הוא אחראי לכל התורה והמצוות שאתן מתעקשים לקיים. איך מישהי פה אמרה? צריך משהו להישען עליו. אז מצאו משהו להישען עליו. בהכרח זה המשענת האמיתית והנכונה? לא! ממש לא בטוח. לא פוסלת את האופציה שזה גם כן נכון. אבל אין דרך להוכיח את זה

תתחילי ממחברת 1:
מחברות בענייני אמונה - הרב מיכאל אברהם

תקציר לעייפים:
הראיות לקיום האל - לדעת להאמין

קריאה מהנה! אם תרצי להתמודד עם טענות כדאי שתכירי אותן לפחות

שיהיה לך מה לעשות בבידוד, יו נואו

באמת חבל

אולי זה יעזור

אא להוכיח שיש, אא להוכיח שאין🤷‍♀️

ולכן איש באמונתו יחיה. ושאף אחד לא ידחוף את האף לאמונה של אף אחד

הפסוק המקורי☝

זה משנה את המשמעות של הפסוק
@Masterpiace

רק כי שיניתי אות אחת....

אבל המשמעות של המילה שאני כתבתי כן השתנתה למשהו חסר משמעות...

מ.ש.ל

כמו שאני אקרא לעצמי כיפת מסטיק סרוגה...

גם מי שחושב שהוא דתי אז הוא לא באמת דתי. אז אנחנו פיטים

רק אמרתי לו לקחת אישית ולא לקחת ללב שום דבר שאני אומרת. ובטח שלא בטעות ללכת בדרכי. ז"א, בטח בכיף. אבל אני לא לוקחת על זה אחריות

אשכרה.

קפוץ לי