אני הייתי צעד מלהתחתן דרך צוהר 

זה גם סוג של פשר כי הזוג עומד רק מול צוהר אבל בסוף מי שחתום זה לא צוהר אלא רבנות הגוש

רוצה אזרחי בקפריסין


לא רוצה שגוף דתי ינהל לי את האירוע

מה זה אומר בשבילך?

חוץ מזה שזה אירוע מאוד נחמד, לחגוג את הקשר שלך עם בן/בת זוגך.

מה ההבדל בין לפני החתונה לאחרי?

אפילו שפרקטית כמעט אין הבדל.

אנשים מפחדים להתחתן רק בגלל המחויבות הזו. להיות חייב למישהו.

כי אנשים אחרים מפחדים לעשות את זה?

נשמע שאצלכם לנישואין יש רק חסרונות, אז למה להמשיך את זה?

אני רוצה לעשות את זה בשביל הרשמיות. כי אני מאמינה במחויבות ולא מפחדת ממנה. מה שאנשים אחרים כן מפחדים ממנה

סתם.. כי אני רוצה ללבוש שמלת כלה ולהיות כוכבת הערב.







בגדול, יש עניין של מחויבות וכזה

למה אם הוצאת מלא כסף על אירוע זה מחייב אותך יותר? ולמה (בשווא) בדיוק זה מחייב אותך?

לברוח ממסגרת הנישואין כבר לא תהיה כזו פשוטה.

זו לא הוכחה - כי זו החלטה שלכם. למה שלא תכתבו שניכם מסמך בבית?

למה שתרצו לברוח? אם צד אחד רוצה לברוח, לא עדיף לסיים את זה?

אולי מישהו מאיתנו ירצה לברוח. כן.

ואם תתגרש תהיה לזה משמעות כלכלית

לכבול אחד את השני למסגרת שלא יוכלו לצאת ממנה אם יהיו אומללים.

זה אירוע שמסמל את זה שאנחנו כל-כך אוהבים ולכן רוצים להיות מחוייבים זה לזה ולקשר בינינו

אתה יכול לקרוא לזה חתונה, אתה יכול לקרוא לזה אכילת אננס בחוף הים.
זה לא משנה.

זה אירוע שמסמל את ההתמסדות של הקשר

כשאחד כבר לא מרוצה? למה לגרום לפרידה להיות מסובכת יותר?

תמורת לגרום לקשר הכן וודאי להיות עמוק יותר ויציב יותר

כי "אם נרצה להתגרש". כשזו הגישה שנכנסים אליה בטח שיהיה פירוק.

זו לא הסיבה (לפחות לא העיקרית) לפירוק.

והרכוש.

 

כלומר למה את לא רוצה שגוף דתי ינהל לך את האירוע

אם כל כך דחוף הכסף

אבל עדיין לא באלי לתת לזה יד

(אם לא מס הכנסה, אז ביטוח לאומי)
את יודעת לאן הם הולכים וכמה רודפי בצע הם מפרנסים?
לכי לגור על אי בודד שלא שייך לאף מדינה

מישהו שמוכן להתחתן. אצל החילונים מתחתנים בגילאים מאוחרים יותר ואחרי זוגיות ממושכת.

יקח לך כמה שנים...

ותספרי להם כשזה יגיע. למה לצער אותם מעכשיו. זה כמו שתספרי להם שאת לא מתכוונת לעשות ברית מילה לנכד שלהם. למה מעכשיו לצער?

ודווקא אני חושבת ההפך. שיהיה להם זמן לעכל עד שזה יקרה במקום לחטופ את זה בבום ואז אולי הם לא ירצו להגיע בכלל

לחתוך לתינוק איברים??? אם ירצה יעשה ברית כשיגדל.

את לא באמת אתאיסטית...

אני אעשה ברית אצל רופא ולא עם רב ועם כל הטקס.
קראתי מחקרים וברית באמת מורידה את הסיכוי שהוא יחטוף סרטן שם. אז..

את יודעת שכל המנהגים של נטילת ידיים והגיינה גרמו לכך שיהודים חלו הרבה פחות?
אנשים שנאו אותם בגלל זה. חשבו שהם מכושפים.

אז תשמרי גם כשרות ונטילת ידיים?

ואם במצוות כאלו חמורות כמו ברית את רואה את היתרון המשמעותי, למה מופרך שגם לשאר המצוות יתרונות שנועדו לטובתנו?

לא באמת צריך לעשות את זה עם נטלה.


כי בואי, יש מצוות באמת מטופשות. סורי.

אין דבר כזה מצווה מטופשת. יש מצווה שאת לא מבינה

ברית מילה-מבינה=עושה.

לדוגמא

מסורתית, בקיצור

כל מה שאת לא מבינה את לא עושה?
אם לא תביני את החשיבות של להישאר בבית בזמן בידוד לא תצאי?אני בטוח שםעם אחרונה ששמת לק או כל דבר אחר נשי שקשור ליופי לא בררת עליו מבחינת לפני מבחינה רפואית או איך הוא משפיע על הזהות שלך.
לפני שהדלקת בבוקר את הטלפון חשבת על המשמעות של הקרינה והזמן שתהיי בטלפון?שנינו יודעים שלא.

זה לא ישר לעשות הכל על אוטומט וכאשר נכנסים לעולם הדתי פתאום עושים רק מה שמתחשק ונח.
אין בעיה שלא תעשי איזה מצוות או כן תקיימי חלק-זה לא עבודת ה' שלי אלא שלך.
אבל להפוך את היצר הרע למסיבה פרועה בזמן בו את מתקדשת לגבר אחר ובונים חורבה מחורבות תל אביב/סדום והסביבה זה לקחת חולשה,לעשות אותה אידיאל ולנופף בה.

לפחות בזמן מרן הרב היו כופרים עם אידיאלים קצת יותר עם תוכן אמיתי.

לגבי כל יציאה עם חברות（לא עכשיו כשיש סגר）מה המטרה?כמה כסף אני אוציא?איך זה יקדם אוצי במטרה של החיים?

כל הכבוד לך.יש לי מה ללמוד ממך

קראתי על זה הרבה.
בטח שכן, כל דבר מקדם אותי בחיים
כל יציאה עם חברות אני מנצלת לצורך הוצאת מידע חשוב ואחסון אצלי.

מידע ואחסון?
פשוט נייעס בשפה גבוהה?

כמה שיותר חודרני יותר טוב

אפשר שוב?מה ההבדל בין מה שאמרת לנייעס?

שאני שומרת אצלי, לא מעבירה הלאה.

הבנתי שבצורה שהרופאים היום עושים את הברית נגרם נזק לטווח ארוך בעניין מחלות לב
משו בסגנון

הם דווקא הכי עושים טוב כי להם יש אשכרה תואר ברפואה מה שלמוהל אין

בכל אופן ככה הבנתי

לרוב למוהל יש ניסיון רב על פני הרופא, שבקושי עושה דברים כאלה, במקרים רבים עדיף מוהל מוסמך מאיזה רופא שזה לא תחום ההתמחות שלו.
כמו שכשיכאב לך הגרון תלכי לרופא אף אוזן גרון ככה לברית עדיף מוהל...
בהצליה

אז הולכים לרופא שמתמחה בזה.
מה גברים עושים אם הם צריכים רופא לאזור הספציפי הזה? הולכים לרופא שמומחה לזה.
אז לא הבנתי מה רופא לא מומחה בזה. נכון, רופא עיניים לא מתמחה בזה.

זה לא ברית מילה, ואין לזה משמעות מבחינה דתית. סתם להכאיב לתינוק בלי סיבה, ולסבך אותו בעתיד, אם ירצה למול.

להפך. זה ימנע ממנו מחלות בעתיד

הטיעון הזה הוא לוקש של מחזירים בתשובה, ולא הוכח באופן חד משמעי.

זה יסבך אותו כי אם הוא יחזור בתשובה וירצה לעשות ברית מילה, זה יהיה לו קצת יותר מסובך (ואולי לא יבין שצריך).

בטיול שלי בחול יצא לי לדבר אפילו עם גויים שכביכול "מלים" את הילדים שלהם מהסיבה הזאת. יש לזה הגיון רפואי הרבה יותר גדול

(לא רק גויים) שעושים הרבה דברים כי הם חושבים שזה בריא. זה ממש לא אומר שזה נכון. עדיין, רוב העולם המערבי לא מלים.

על סרטן בגברים אירופאים לעומת אמריקאים?

העניין הוא בין גויים ליהודים. שאצלם אחוז החולים בסרטן גבוה יותר

את כל התינוקות, יחד עם חיסונים ובדיקות שגרתיות אחרי לידה.

 

אצל היהודים יש עוד הרבה סיבות אפשריות.

חוץ מזה, מאותה סיבה את יכולה לכרות את החזה של הנשים וככה לחסוך להן סרטן השד.

גם בראש יכול להיות סרטן, אז נכרות את הראש?

זה מעשה שנעשה כבר במשך כמה אלפי שנים וכולם רואים שזה לא מזיק. אז אם יש תועלת אפילו לא תועלת וודאית, למה לא לעשות את זה

ועדיין, אני לא רואה אנשים רצים להציל את החיים שלהם על ידי כריתת איברים

על מה יש להתווכח? ברית זה עניין דתי, כל התירוצים הבריאותיים זה כי אנשים רוצים משהו שהשכל שלהם מבין. בתכלס אין לזה שום הסבר חוץ מההסבר הדתי

יש פה כריתת איבר לא קריטי שנוסתה כבר שנים והוכחה כלא מזיקה

יש מנגד זה השערה די מבוססת שזה מונע סרטן

למה לא?


ברור שזה עניין דתי אבל מסתבר שיש לזה השלכות חיוביות מעבר לכך. ולכן יש בזה עניין גם למי שלא קשור לדת

א. ברית מילה כן מזיקה לגברים. לא אפרט כאן, אבל היא מזיקה ואפילו לא מעט.

ב. לא לכולם יש סרטן, וסרטן בדיוק במקום הברית אפילו יותר נדיר. בכל דבר יכול להיות סרטן. גם קעקוע יכול להזדהם, אבל אני לא רואה שאנשים לא עושים אותו מסיבות בריאותיות, הא מאסטר?
כמובן שאם כורתים איבר לא יהיה בו סרטן. כי אין את האיבר. אבל זה נעשה מסיבה דתית בלבד.

ג. כל הקשקושים הבריאותיים לא לגמרי מוכחים, זה בעיקר דיבורים של רבנים מהידברות וכאלו, כי יש להם אינטרס שכולם יעשו ברית מילה.

ד. בקיצור, מציעה לך ללמוד דברים לפני שאת נכנסת לדיון.

גויים שמלים עושים את זה בקטע דתי אבל מחפשים לזה גיבוי בריאותי

רוב הגויים לא מלים את הילדים... אם זה באמת היה כזה בריא זה היה הליך נפוץ בקרב כולם.

אבל מספיק שיש סיכוי קטן שזה מונע, אז..

תכרתי גם לבנות שלך את החזה. זה בריא

שונאת שמקצינים. בואו נמות בגיל 0 וזהו כדי לא לחטוף מחלה ולמות ממנה, אז נחסוך ונמות מראש.


לכרות חזה זה יפגע בה חיצונית, חברתית ואולי עוד כמה פגיעות.

ברית?! חוץ מכמה צרחות באותו הרגע ולחסוך ממנו את האחוז הקטן לסרטן.. זה סביר

כואב להם במשך כמה ימים... קשה להם לישון ולאכול. התחבושות שלהם מדממות, האמא צריכה לטפל בזה, לכן בטח לא ראית את זה עד היום.

שיכולה להועיל לעתיד.

ועדיין, זה לא אותו הדבר כמו לכרות חזה.

זה משו פנימי, כורתים אברים פנימיים מסויימים...

בטח שרואים

אני לא מנחשת, אני יודעת.

זה לא שבאים עם סכין חותכים לה ת'צורה...

אני מניחה (את זה לא יודעת בוודאות) שהיא לא תוכל להניק אח"כ.

אבל מבחינה חיצונית?

נעע...

יכול להיות גידול שגורם לכריתת שד מלאה גם כן

עשו כריתת שד.

היא לא ניראת כל כך כרותה...

לעשות אחרי זה סיליקון תמיד אפשר.

 

 

דבר שני, יש ניתוח לכריתת שד חלקית ויש מלאה.

מה שבטוח, לא כזה בקלות מעלימים איבר דרסטי...

תהיו בטוחים...

זה כן פוגע בעתיד שלה, אבל לא חיצונית (בדר"כ)

זהו. הפסקנו. ביי.

מה אכפת לך שהיא תמול את הבן שלה?

זה לא עושה שום נזק שידוע לך, יש כאלה שחושבים שזה מועיל. מה הבעיה?

אם כבר, להראות לך שלאתאיזם אין בעצם שום ערכים.

אמרתי את זה הבוקר, שללא ספק ערכים זה משהו שמקבלים מהדת.

וכמו שאני מתנגד ל"מילה" של שבטים אפריקאים.

אז תכיני את ההורים - נסיונות פעילים

זה נזק מזערי
'במידה והוא ירצה לחזור בתשובה הוא יצטרך לשאול רב מה לעשות כי הוא כבר מהול'

אוי נו באמת, אני בטוחה שהוא יתמודד עם זה

מבינה יותר מרופאים?

 

זה רק לא לשאול רב, קצת יותר מורכב ומשפיע.

בטח כשרופא עושה את זה

וכן זה שנאמר חושבת שזה טוב ויסייע לו בעתיד זו סיבה מספיק טובה

ובדיקת דם נצרכת, ברית מילה לא.

לדעת מאסטר כן

ויש לגיטימציה מלאה לכל אחד לעשות דברים שהוא חושב שהם נכונים, גם אם הדברים האלה הם במקרה גם מצוות, בלי לקיים את שאר המצוות.

ברית זה טקס דתי שמשמעותו חיבור עם אלוקים. זה שמצאו לזה כמה סיבות בריאותיות מוכחות יותר ופחות זה לא ממש סיבה לעשות את ההליך הזה.
למה דווקא ביום השמיני? (מצאו לזה סיבה בריאותית למשל, אבל אנשים עשו את זה מסיבה דתית בלי קשר עוד לפני זה)
למה כשהתינוק לא יודע שום דבר??? אין לו שום בחירה.

אתם עושים את זה כי משהו בלב הדתי החמוד שלכם לא נותן לכם לוותר על זה, למרות שזו אחת המצוות הכי נוראיות שיש

אעשה מתי שיסתדר לרופא

ועוד אחרי שהוכח שביום השמיני רמת גורמי הקרישה בדם שאחראים על סגירת פצעים עומדת על 110% בניגוד לשאר ימות חיי האדם?

דווקא על זה תתעקשי, אם כבר. בקטע בריאותי.

אבל כל שאר הפרטים לא מאוד קריטים לי פשוט.

זו הנקודה שלי.
במקרה זה גם מתיישב עם הדת...
אבל כמובן אל תעשי בקטע דתי. פחחחח.

מסיבות בריאותיות, הסברתי לך כבר, כדאי לך גם לאכול רק אוכל כשר, לשמור טהרה ולא לעשות קעקועים.

אבל לא באמת אכפת לך מהסיבות הבריאותיות. את לא אדם כזה בריא.

פשוט בראש שלך ברית מילה זה משהו שטבוע עמוק מכדי לוותר עליו

מוצאים חן בעיניו ואלו לא.

אני אוהב בריאות, אבל גם אוהב לחתוך לעצמי את הידיים
אני אוהב מדע והעולם הוא עגול

סבבה, אין לי בעיה עם אנשים כאלו,
רק שהם מעוררים בי בוז.

צביעוּת היא צורת התנהגות המתיימרת להציג כלפי חוץ תכונות אופי או התנהגות מוסרית נעלות יותר, כאשר בפועל אין הדבר תואם את המציאות. משמעותו של הביטוי הוא צביעה של המציאות והפיכתה לטובה יותר למראה עיניים. לפיכך, צביעות היא סוג של שקר. הצביעות נחשבת להתנהגות מגונה מבחינה חברתית.

 

אני לא רואה איך בררנות רפואית נכנסת להגדרה הזו.

 

ובמחילה, את הבוז שלך שמרי לעצמך.

אתה לא יכול לעשות דברים בשם הבריאות אבל לעשות רק חלק מהדברים הבריאים ורק מה שבא לך. זה לא נקרא להיות בריא.

אתה באמת לא מבין למה זו צביעות?

כמו שזכותך להיות צבוע, זכותי לבוז למי שארצה, אין לך זכות לומר לי למי לבוז ולמי לא 🤷

לא כל דבר שאחרים יטענו שהוא בריא ייתפס אצלי ככזה, מה גם שסדר העדיפויות שלי שונה. לפעמים דבר שאת תחשיבי כמשתלם יותר בשם הבריאות, אני אחשיב כפחות משתלם עקב מצוקה כספית (לדוגמה).

 

באמת לא מבין. צביעות היא התנהגות חברתית, כאן מדובר באדם מול עצמו.

 

לא ביקשתי ממך להפסיק לבוז, רק לא להטריד את האנשים פה עם הבוז שלך.

בגדול, אם כלום לא משתבש זה לא מסוכן. אבל הרבה דברים יכולים להשתבש.

אה ואת לא יכולה לעשות MRI, אבל בואי נקווה שלא תצטרכי

גם בברית מילה הכל יכול להשתבש.

זה לא שהברית מחר. יש לי מספיק זמן כדי לחשוב גם על זה

חכי, קודם חתן...

אף על פי שמן הסתם כבר ביקרת בו.

מילה (לא ברית מילה), היא פרוצדורה רפואית בה מורידים לאדם חלק מסוים בגופו בלי קשר לסיבה שהוא עושה את זה.

למה דווקא ביום השמיני? כי למה לא???

למה כשהתינוק לא יודע שום דבר- אני הייתי מעדיף לחוות את האירועים הכואבים לפני השלב שבו יש לי זיכרון מפותח.

 

אין שום קשר ללב החמוד שלנו בכל הסיפור הזה, ולהבא תיזהרי מאד הומינם, יש פה עוד אנשים שלמדו לוגיקה ופילוסופיה.

מה שבבירור אין לך.

לזרוק לי מילים כמו אד הומינם מאד לא קשור לעניין. אם כבר, זו דמגוגיה.

אני מנסה להסביר שברית מילה היא עניין דתי בלבד.

אם תחשוב על ברית כעל כריתת תוספתן, שהוא איבר פחות חיוני, ובאמת יש לכריתה שלו השפעות בריאותיות, תופתע לגלות שאתה לא ממש מבסוט מהרעיון.

הנקודה שלי היא שברית מילה היא דבר אכזרי שמוטבע לנו בראש כדבר נורמלי רק כי אתם דתיים מבית וככה הורגלתם. אבל אם תחשוב על לקחת תינוק בן שבוע ויום, לפתוח אותו ולכרות לו איבר- פתאום תגלה שאתה מתנגד לזה.

ברית מילה קשורה לדת בקשר הדוק, היא אות לקשר בין האדם לאלוקים, היא מזיקה לאדם, לא סתם היא לא הליך נפוץ.

***מילה*** היא עניין רפואי ולחלוטין לא קשור לאלוהים.

והאמת שהורדת תוספתן זה רעיון מעניין, רק שהפרוצדורה הזו הרבה יותר מורכבת ומסובכת ועלולה לסכן את התינוק.

 

לגבי אד הומינם- לכי לרענן קצת את הזיכרון שלך. תקיפת דעה של בן אדם על רקע אישי- זה נקרא אד הומינם.

(וכידוע לומר זו דמגוגיה זו דמגוגיה ואכמ"ל)

מוכיח את הטענה שלי.
אין לך תשובות.

אד הומינם לא אד הומינם, אני מדברת די אובייקטיבי, ואם תואיל לקרוא הכל תוכל לראות את זה.

גם **מילה** יכולה לסכן את התינוק. והיא פוגעת בתפקוד איברים בגוף שלו לטווח הרחוק.

על כריתת תוספתן לא

"אין לך תשובות" - אוקיי. בשלב הזה מגיעה ההוכחה לכך שאו שאת לא יודעת לקרוא, או שת לא טורחת להשתמש בידע הזה. כתבתי לך כאן כמה וכמה הודעות מפורטות ומלאות בתשובות.

 

"אני מדברת די אובייקטיבי" - אם ככה את חושבת, זו בעיה שלך, אני לא חושב כך. מעבר לכך שלהעיד על עצמך כאובייקטיבי זה בעייתי מאוד.

 

לטענה הזו את תיאלצי להביא מקור, כי אני לא שמעתי על זה מעולם.

אני שמחה שאתה מוצא לנכון להגן על העמדות שלך, ומקווה באמת ובתמים שיהיו לך חיים מוצלחים ומהנים

אני יכולה לענות לך על מה שכתבת, אבל אין לי כוח
ביי

תודה רבה

 

ביי

מאסטר,אני ממש לא בקטע של לכפות או לתת מוסר,רק תחשבי שהמסמך הזה יכול להיות בעיה גדולה עבור הילדים שלך.
לדוגמא אם יהיו לך 3 ילדים בעז"ה ולרוב המוחלט של האנשים בארץ אכפת ורוצים להתחתן ברבנות-זה יגרום בעיה רצינית לילדים שלך שיצטרכו להוכיח שהם יהודים ולא ממזרים-וזה יכול למנוע שידוכים לילדים שלך.
אולי תגידי שלא לכולם אכפת-אבל ילד אחד שלך יחזור בתשובה הגיוני מאוד שיהיו לו בעיות קשות בשידוכים וכל זה בגלל החלטה ילדותית שלך של לא להירשם במסמך ולהיות בחופה עם רב.
את ברמת רוצה לגרום כזה סיוט רק בשביל שהחופה תהיה בלי רב?

אבל בכל אופן זה לא יהיה חלק מהאירוע הגדול

מסיבת פריצות אחרי שאת נשואה על פי ההלכה היא כמו שתעשי חתונה אחרי שתהיי נשואה-לחא שום משמעות

אשכרה.