איך לעזאזל מספרים להורים שאני לא מעוניינת בחתונה דרך הרבנות?Masterpiece
את מתחתנת?רצה לאש
לא. אבל רוצה להכין אותם מראשMasterpiece
תשלחי אותם לרבנות ימאס להם לבד מהחפירה הזורציתי לשאול
אני הייתי צעד מלהתחתן דרך צוהר
זה גם סוג של פשר כי הזוג עומד רק מול צוהר אבל בסוף מי שחתום זה לא צוהר אלא רבנות הגוש
לא רוצה בכלל חתונה כזאת.Masterpiece
לא רוצה שגוף דתי ינהל לי את האירוע
למה את רוצה חתונה בכלל?צ'יאל
מה זה אומר בשבילך?
חתונה זה מחוייבות. גם אישית וגם חוקית.מתיישב בנשמה
חוץ מזה שזה אירוע מאוד נחמד, לחגוג את הקשר שלך עם בן/בת זוגך.
מה מחייב בזה אישית?צ'יאל
מה ההבדל בין לפני החתונה לאחרי?
המודעות, שקיבלת על עצמך את הקשר באופן רשמימתיישב בנשמה
טובצ'יאל
אפילו שפרקטית כמעט אין הבדל.
עובדה שזה עובד.Masterpiece
אז את רוצה לעשות את זהצ'יאל
כי אנשים אחרים מפחדים לעשות את זה?
נשמע שאצלכם לנישואין יש רק חסרונות, אז למה להמשיך את זה?
מה קשור?!?!Masterpiece
ההורים רוצים.Masterpiece
בגדול, יש עניין של מחויבות וכזה
מה מחייב אותך?צ'יאל
למה אם הוצאת מלא כסף על אירוע זה מחייב אותך יותר? ולמה (בשווא) בדיוק זה מחייב אותך?
יש כתובה. יש הוכחות שאנחנו בעל ואישהMasterpiece
כתובה זה משהו אחרצ'יאל
זו לא הוכחה - כי זו החלטה שלכם. למה שלא תכתבו שניכם מסמך בבית?
למה שתרצו לברוח? אם צד אחד רוצה לברוח, לא עדיף לסיים את זה?
אנחנו לא יכולים לדעת מה יהיה אחרי כמה שנים.Masterpiece
כי אתה רשום במדינה כנשוימתיישב בנשמה
במילים אחרותצ'יאל
לכבול אחד את השני למסגרת שלא יוכלו לצאת ממנה אם יהיו אומללים.
זה פשוט שלשני בני הזוג יש יותר מחוייבות לקשררצה לאש
אתה יכול לקרוא לזה חתונה, אתה יכול לקרוא לזה אכילת אננס בחוף הים.
זה לא משנה.
זה אירוע שמסמל את ההתמסדות של הקשר
ועוד שלוש שנים?צ'יאל
כשאחד כבר לא מרוצה? למה לגרום לפרידה להיות מסובכת יותר?
זה לגרום לפרידה (הלא וודאית) להיות מסובכת יותררצה לאש
אגב שתדע שיש המון חילונים שלא מתחתנים רשמיMasterpiece
אשרי המאמיןצ'יאל
זו לא הסיבה (לפחות לא העיקרית) לפירוק.
הפוך, זה גורם לכך שגם בפרידה יהיה לשניהם זכויות על הילדיםמתיישב בנשמה
והרכוש.
מותר לשאול למה?רצה לאש
כי הם רודפי בצע ולא מגיע להם לקבל שקל ממניMasterpiece
משום מה אני מאמין שההורים שלך יסכימו לשלם את זהsimple man
אם כל כך דחוף הכסף
הם יסכימו.Masterpiece
את משלמת מיסים?סביון
את יודעת לאן הם הולכים וכמה רודפי בצע הם מפרנסים?
לכי לגור על אי בודד שלא שייך לאף מדינה
תמצאי חתן קודם...בוז
יקח לך כמה שנים...
ותספרי להם כשזה יגיע. למה לצער אותם מעכשיו. זה כמו שתספרי להם שאת לא מתכוונת לעשות ברית מילה לנכד שלהם. למה מעכשיו לצער?
דווקא אני סבבה עם ברית.Masterpiece
איך את סבבה עם ברית? את נורמלית?בוז
את לא באמת אתאיסטית...
לא ברית בקונספט שלה.Masterpiece
קראתי מחקרים וברית באמת מורידה את הסיכוי שהוא יחטוף סרטן שם. אז..
גם כשרות עוזרת למנוע מחלותבוז
אנשים שנאו אותם בגלל זה. חשבו שהם מכושפים.
אז תשמרי גם כשרות ונטילת ידיים?
ואם במצוות כאלו חמורות כמו ברית את רואה את היתרון המשמעותי, למה מופרך שגם לשאר המצוות יתרונות שנועדו לטובתנו?
אני שוטפת ידיים לפני האוכל.Masterpiece
כי בואי, יש מצוות באמת מטופשות. סורי.
מה למשל?בוז
ומה שאני לא מבינה אני לא עושה.Masterpiece
לדוגמא
המממבוז
משתגידי.Masterpiece
זה ממש לא ההגדרה של מסורתי...סביון
כן?מבשר שלום
אם לא תביני את החשיבות של להישאר בבית בזמן בידוד לא תצאי?אני בטוח שםעם אחרונה ששמת לק או כל דבר אחר נשי שקשור ליופי לא בררת עליו מבחינת לפני מבחינה רפואית או איך הוא משפיע על הזהות שלך.
לפני שהדלקת בבוקר את הטלפון חשבת על המשמעות של הקרינה והזמן שתהיי בטלפון?שנינו יודעים שלא.
זה לא ישר לעשות הכל על אוטומט וכאשר נכנסים לעולם הדתי פתאום עושים רק מה שמתחשק ונח.
אין בעיה שלא תעשי איזה מצוות או כן תקיימי חלק-זה לא עבודת ה' שלי אלא שלך.
אבל להפוך את היצר הרע למסיבה פרועה בזמן בו את מתקדשת לגבר אחר ובונים חורבה מחורבות תל אביב/סדום והסביבה זה לקחת חולשה,לעשות אותה אידיאל ולנופף בה.
לפחות בזמן מרן הרב היו כופרים עם אידיאלים קצת יותר עם תוכן אמיתי.
לא יודעת לגביה, אני אישית חשבתי המון על כל דבר שכתבת.Reminder
באמת לגבי כל פעולה?מבשר שלום
כל הכבוד לך.יש לי מה ללמוד ממך
לא, אבל ספיציפית על הנושא של הקרינה והלק חשבתי הרבהReminder
בטח שכן, כל דבר מקדם אותי בחיים
כל יציאה עם חברות אני מנצלת לצורך הוצאת מידע חשוב ואחסון אצלי.
טובמבשר שלום
פשוט נייעס בשפה גבוהה?
הרבה מעבר..Reminder
לא הבנתימבשר שלום
מדובר במידע הרבה יותר רגישReminder
אההמבשר שלוםאחרונה
אגב ברית רפואיתרוח סערה
משו בסגנון
נשמע לי מונפץ.Masterpiece
....רוח סערה
ואו בדיוק קראתי על זה כתבהשורקת
כמו שכשיכאב לך הגרון תלכי לרופא אף אוזן גרון ככה לברית עדיף מוהל...
בהצליה
מה זה הדוגמא הגרועה הזו?!Masterpiece
מה גברים עושים אם הם צריכים רופא לאזור הספציפי הזה? הולכים לרופא שמומחה לזה.
אז לא הבנתי מה רופא לא מומחה בזה. נכון, רופא עיניים לא מתמחה בזה.
אז תכיני את ההוריםצ'יאל
זה לא ברית מילה, ואין לזה משמעות מבחינה דתית. סתם להכאיב לתינוק בלי סיבה, ולסבך אותו בעתיד, אם ירצה למול.
למה לסבך אותו בעתיד?Masterpiece
שטויותצ'יאל
הטיעון הזה הוא לוקש של מחזירים בתשובה, ולא הוכח באופן חד משמעי.
זה יסבך אותו כי אם הוא יחזור בתשובה וירצה לעשות ברית מילה, זה יהיה לו קצת יותר מסובך (ואולי לא יבין שצריך).
זה ממש לא משהו רק של חוזרים בתשובהMasterpiece
יש אנשיםצ'יאל
(לא רק גויים) שעושים הרבה דברים כי הם חושבים שזה בריא. זה ממש לא אומר שזה נכון. עדיין, רוב העולם המערבי לא מלים.
כי אין מודעות. וכן יש שם הרבה יותר מקרים של סרטןMasterpiece
את יכולה להביא נתוניםצ'יאל
על סרטן בגברים אירופאים לעומת אמריקאים?
העניין זה לא בין הגויים.Masterpiece
באמריקה "מלים"צ'יאל
את כל התינוקות, יחד עם חיסונים ובדיקות שגרתיות אחרי לידה.
אצל היהודים יש עוד הרבה סיבות אפשריות.
זה ממש לא נכון 
בוז
בטוח יש איפשהוא בעולם שעושים את זהMasterpiece
את רצינית? ברור שאין!בוז
זה לא אותו דבר.רצה לאש
גם כריתת ** לא מזיקה, ואפילו מועילהבוז
על מה יש להתווכח? ברית זה עניין דתי, כל התירוצים הבריאותיים זה כי אנשים רוצים משהו שהשכל שלהם מבין. בתכלס אין לזה שום הסבר חוץ מההסבר הדתי
כן אבל אין לך קבוצת מחקר שניסתה את זה שניםרצה לאש
יש מנגד זה השערה די מבוססת שזה מונע סרטן
למה לא?
ברור שזה עניין דתי אבל מסתבר שיש לזה השלכות חיוביות מעבר לכך. ולכן יש בזה עניין גם למי שלא קשור לדת
מה אם היה קטע דתי בכריתת תוספתן?בוז
ב. לא לכולם יש סרטן, וסרטן בדיוק במקום הברית אפילו יותר נדיר. בכל דבר יכול להיות סרטן. גם קעקוע יכול להזדהם, אבל אני לא רואה שאנשים לא עושים אותו מסיבות בריאותיות, הא מאסטר?
כמובן שאם כורתים איבר לא יהיה בו סרטן. כי אין את האיבר. אבל זה נעשה מסיבה דתית בלבד.
ג. כל הקשקושים הבריאותיים לא לגמרי מוכחים, זה בעיקר דיבורים של רבנים מהידברות וכאלו, כי יש להם אינטרס שכולם יעשו ברית מילה.
ד. בקיצור, מציעה לך ללמוד דברים לפני שאת נכנסת לדיון.
גם גוים שמלים מחפשים הסבר דתי?!Masterpiece
ההיפךבוז
רוב הגויים לא מלים את הילדים... אם זה באמת היה כזה בריא זה היה הליך נפוץ בקרב כולם.
תראי האחוזים לא גבוהיםMasterpiece
למה רק לבנים?בוז
זה לא אותו דבר אבלMasterpiece
לכרות חזה זה יפגע בה חיצונית, חברתית ואולי עוד כמה פגיעות.
ברית?! חוץ מכמה צרחות באותו הרגע ולחסוך ממנו את האחוז הקטן לסרטן.. זה סביר
לא...בוז
הייתי בברית. שוב זו פגיעה שנחשבת לרגעיתMasterpiece
מניחה שכל אחד מגיב לזה בצורה שונהReminder
בדיוק אותו דברבוז
לא. זה שיימינג מטורף לאחר מכןReminder
סטלנים אתם... זה לא משו שרואים חיצונית.חמדמדה
זה משו פנימי, כורתים אברים פנימיים מסויימים...
חזה?!Reminder
לא. לא רואים.חמדמדה
אני לא מנחשת, אני יודעת.
זה לא שבאים עם סכין חותכים לה ת'צורה...
אני מניחה (את זה לא יודעת בוודאות) שהיא לא תוכל להניק אח"כ.
אבל מבחינה חיצונית?
נעע...
זה תלוי לגמרי איזה סוג ניתוחsimple man
יכול להיות גידול שגורם לכריתת שד מלאה גם כן
לאנג'לינה ג'וליחמדמדה
עשו כריתת שד.
היא לא ניראת כל כך כרותה...
קודם כלsimple man
לעשות אחרי זה סיליקון תמיד אפשר.
דבר שני, יש ניתוח לכריתת שד חלקית ויש מלאה.
לא יודעת ולא מעניין אותי כל כךחמדמדה
מה שבטוח, לא כזה בקלות מעלימים איבר דרסטי...
תהיו בטוחים...
דוקא כןsimple man
נכון, לכן זה לא דומה לברית מילה, מסכימה?Reminder
לא דומה בכלל...חמדמדה
זה כן פוגע בעתיד שלה, אבל לא חיצונית (בדר"כ)
זה פוגע בדימוי גוף.. דבר מאוד חשובאריך וייס
וואי וואי. אנחנו מפסיקים עכשיו.חמדמדה
זהו. הפסקנו. ביי.
לא הבנתירצה לאש
זה לא עושה שום נזק שידוע לך, יש כאלה שחושבים שזה מועיל. מה הבעיה?
הוא מנסה להוכיח לי שאם אני אתאיסטית אז שאקח את זה עד הסוףMasterpiece
לאצ'יאל
אם כבר, להראות לך שלאתאיזם אין בעצם שום ערכים.
סבבה.Masterpiece
הסברתי מה הנזקצ'יאל
וכמו שאני מתנגד ל"מילה" של שבטים אפריקאים.
מה הנזק?רצה לאש
אוי נורצה לאש
'במידה והוא ירצה לחזור בתשובה הוא יצטרך לשאול רב מה לעשות כי הוא כבר מהול'
אוי נו באמת, אני בטוחה שהוא יתמודד עם זה
ולמה סתם להכאיב לתינוק? כי האמא שלו החליטה שהיאצ'יאל
מבינה יותר מרופאים?
זה רק לא לשאול רב, קצת יותר מורכב ומשפיע.
זה לא כזה כואב. זה כמו בדיקת דםרצה לאש
וכן זה שנאמר חושבת שזה טוב ויסייע לו בעתיד זו סיבה מספיק טובה
קצת הרבה שונהצ'יאל
ובדיקת דם נצרכת, ברית מילה לא.
לדעתך לא נצרכתרצה לאש
לא כזה כואב? כורתים לו חתיכה מהגוףבוז
אתאיזם לא קשור בשום צורה לשאלה האם עושים ברית או לא.מתיישב בנשמה
ויש לגיטימציה מלאה לכל אחד לעשות דברים שהוא חושב שהם נכונים, גם אם הדברים האלה הם במקרה גם מצוות, בלי לקיים את שאר המצוות.
מה שהוא אמרMasterpiece
אתה מגוחך, בטח שזה קשורבוז
למה דווקא ביום השמיני? (מצאו לזה סיבה בריאותית למשל, אבל אנשים עשו את זה מסיבה דתית בלי קשר עוד לפני זה)
למה כשהתינוק לא יודע שום דבר??? אין לו שום בחירה.
אתם עושים את זה כי משהו בלב הדתי החמוד שלכם לא נותן לכם לוותר על זה, למרות שזו אחת המצוות הכי נוראיות שיש
לא אמרתי שאעשה ביום השמיני.Masterpiece
למה דווקא בפרט הזה לזלזל?בוז
דווקא על זה תתעקשי, אם כבר. בקטע בריאותי.
אמרתי שאני עושה בקטע בריאותיMasterpiece
לעשות ביום השמיני זה הכי טוב בריאותית,בוז
במקרה זה גם מתיישב עם הדת...
אבל כמובן אל תעשי בקטע דתי. פחחחח.
מסיבות בריאותיות, הסברתי לך כבר, כדאי לך גם לאכול רק אוכל כשר, לשמור טהרה ולא לעשות קעקועים.
אבל לא באמת אכפת לך מהסיבות הבריאותיות. את לא אדם כזה בריא.
פשוט בראש שלך ברית מילה זה משהו שטבוע עמוק מכדי לוותר עליו
מחילה, לכל אחד יש את הזכות להחליט אלו דברים רפואייםמתיישב בנשמה
מוצאים חן בעיניו ואלו לא.
לכל אדם יש את הזכות להיות צבוע, נכוןבוז
אני אוהב מדע והעולם הוא עגול
סבבה, אין לי בעיה עם אנשים כאלו,
רק שהם מעוררים בי בוז.
מתוך ויקיפדיה:מתיישב בנשמה
צביעוּת היא צורת התנהגות המתיימרת להציג כלפי חוץ תכונות אופי או התנהגות מוסרית נעלות יותר, כאשר בפועל אין הדבר תואם את המציאות. משמעותו של הביטוי הוא צביעה של המציאות והפיכתה לטובה יותר למראה עיניים. לפיכך, צביעות היא סוג של שקר. הצביעות נחשבת להתנהגות מגונה מבחינה חברתית.
אני לא רואה איך בררנות רפואית נכנסת להגדרה הזו.
ובמחילה, את הבוז שלך שמרי לעצמך.
בררנות רפואית?בוז
אתה לא יכול לעשות דברים בשם הבריאות אבל לעשות רק חלק מהדברים הבריאים ורק מה שבא לך. זה לא נקרא להיות בריא.
אתה באמת לא מבין למה זו צביעות?
כמו שזכותך להיות צבוע, זכותי לבוז למי שארצה, אין לך זכות לומר לי למי לבוז ולמי לא 🤷
כן. בררנות רפואית.מתיישב בנשמה
לא כל דבר שאחרים יטענו שהוא בריא ייתפס אצלי ככזה, מה גם שסדר העדיפויות שלי שונה. לפעמים דבר שאת תחשיבי כמשתלם יותר בשם הבריאות, אני אחשיב כפחות משתלם עקב מצוקה כספית (לדוגמה).
באמת לא מבין. צביעות היא התנהגות חברתית, כאן מדובר באדם מול עצמו.
לא ביקשתי ממך להפסיק לבוז, רק לא להטריד את האנשים פה עם הבוז שלך.
מה לא בריא בקעקוע?!Masterpiece
הרבה דבריםבוז
אה ואת לא יכולה לעשות MRI, אבל בואי נקווה שלא תצטרכי
יכול להשתבש בקעקוע כמו כל ניתוח או דבר אחרMasterpiece
נכוןבוז
גם נכון. זה גם סיכון.Masterpiece
מעולהבוז
כן. בעיה קשהMasterpiece
יש בי רצון עז להפנות אותך לערך "דמגוגיה" בויקיפדיה,מתיישב בנשמה
אף על פי שמן הסתם כבר ביקרת בו.
מילה (לא ברית מילה), היא פרוצדורה רפואית בה מורידים לאדם חלק מסוים בגופו בלי קשר לסיבה שהוא עושה את זה.
למה דווקא ביום השמיני? כי למה לא???
למה כשהתינוק לא יודע שום דבר- אני הייתי מעדיף לחוות את האירועים הכואבים לפני השלב שבו יש לי זיכרון מפותח.
אין שום קשר ללב החמוד שלנו בכל הסיפור הזה, ולהבא תיזהרי מאד הומינם, יש פה עוד אנשים שלמדו לוגיקה ופילוסופיה.
אני שונאת פילוסופיה. אבל כן מחבבת לוגיקה,בוז
לזרוק לי מילים כמו אד הומינם מאד לא קשור לעניין. אם כבר, זו דמגוגיה.
אני מנסה להסביר שברית מילה היא עניין דתי בלבד.
אם תחשוב על ברית כעל כריתת תוספתן, שהוא איבר פחות חיוני, ובאמת יש לכריתה שלו השפעות בריאותיות, תופתע לגלות שאתה לא ממש מבסוט מהרעיון.
הנקודה שלי היא שברית מילה היא דבר אכזרי שמוטבע לנו בראש כדבר נורמלי רק כי אתם דתיים מבית וככה הורגלתם. אבל אם תחשוב על לקחת תינוק בן שבוע ויום, לפתוח אותו ולכרות לו איבר- פתאום תגלה שאתה מתנגד לזה.
ברית מילה קשורה לדת בקשר הדוק, היא אות לקשר בין האדם לאלוקים, היא מזיקה לאדם, לא סתם היא לא הליך נפוץ.
כמו שכתבתי בהתחלה אני מדבר על ***מילה*** ולא *ברית מילה*.מתיישב בנשמה
***מילה*** היא עניין רפואי ולחלוטין לא קשור לאלוהים.
והאמת שהורדת תוספתן זה רעיון מעניין, רק שהפרוצדורה הזו הרבה יותר מורכבת ומסובכת ועלולה לסכן את התינוק.
לגבי אד הומינם- לכי לרענן קצת את הזיכרון שלך. תקיפת דעה של בן אדם על רקע אישי- זה נקרא אד הומינם.
(וכידוע לומר זו דמגוגיה זו דמגוגיה ואכמ"ל)
נו, אתה אמרת ראשון שזו דמגוגיהבוז
אין לך תשובות.
אד הומינם לא אד הומינם, אני מדברת די אובייקטיבי, ואם תואיל לקרוא הכל תוכל לראות את זה.
גם **מילה** יכולה לסכן את התינוק. והיא פוגעת בתפקוד איברים בגוף שלו לטווח הרחוק.
עובדה שהרבה רופאים ממליצים על מילהsimple man
על כריתת תוספתן לא
אני גיביתי את הטענה שלי לדמגוגיה בהוכחות.מתיישב בנשמה
"אין לך תשובות" - אוקיי. בשלב הזה מגיעה ההוכחה לכך שאו שאת לא יודעת לקרוא, או שת לא טורחת להשתמש בידע הזה. כתבתי לך כאן כמה וכמה הודעות מפורטות ומלאות בתשובות.
"אני מדברת די אובייקטיבי" - אם ככה את חושבת, זו בעיה שלך, אני לא חושב כך. מעבר לכך שלהעיד על עצמך כאובייקטיבי זה בעייתי מאוד.
לטענה הזו את תיאלצי להביא מקור, כי אני לא שמעתי על זה מעולם.
אין לי כוח לוויכוח הזהבוז
אני יכולה לענות לך על מה שכתבת, אבל אין לי כוח
ביי
אני שמח לשמוע שהצלחתי להתיש אותך.מתיישב בנשמה
תודה רבה
ביי
וואימבשר שלום
לדוגמא אם יהיו לך 3 ילדים בעז"ה ולרוב המוחלט של האנשים בארץ אכפת ורוצים להתחתן ברבנות-זה יגרום בעיה רצינית לילדים שלך שיצטרכו להוכיח שהם יהודים ולא ממזרים-וזה יכול למנוע שידוכים לילדים שלך.
אולי תגידי שלא לכולם אכפת-אבל ילד אחד שלך יחזור בתשובה הגיוני מאוד שיהיו לו בעיות קשות בשידוכים וכל זה בגלל החלטה ילדותית שלך של לא להירשם במסמך ולהיות בחופה עם רב.
את ברמת רוצה לגרום כזה סיוט רק בשביל שהחופה תהיה בלי רב?
בהמשך אולי אעשה גם טקס קטן ברבנות.Masterpiece
אז תהיי נשואה על פי היהדותמבשר שלום
לא רוצה.Masterpiece
..זית שמן ודבש
קירשנר רצחה את אלברטו ניסמן
פעם היה פההמפוזר מהכפר
הרבה יותר מעניין
איפה כולם???
..זית שמן ודבשאחרונה
הלכו
התבלבלתיאיגנוטוס פברל
כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית?
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?
וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש
כל הכבוד לה!
למרות שלא קראתי את זה.
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה
כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)
ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.
ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.
כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?
אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.
אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......
אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.
פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה.
בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?
בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.
אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.
ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.
אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.
ובכלללללל
אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?
אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.
((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.
ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.
והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!
ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))
אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה
לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.
צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.
שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.
(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).
אגב,
אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.
איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה
כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו
אז דיברנו
ושאלתי
והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב
ואמרתי שיענה מה שהוא חושב
והוא הסביר
והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך
וניסיתי להבין ככל יכולתי
בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת
ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה
ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר
אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית
ואולי זה גם האופי
ושוב הקשתי
ושוב ניסה לתרץ
אז בסדר נו הבנתי
אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה
..זית שמן ודבש
זה חרא