הורותלפי דעתי

שלום

 

נשואים שנה+ ועדיין לא רוצים להיות הורים...

 

בעתיד אנחנו נרצה ילדים כמובן וכן רואים את זה בעתיד הרחוק יותר אבל כעת זה מלחיץ ואין לזה איזה שהוא רצון...

 

שנינו בני 24.  

 

יש לנו קצת "מצפון" על זה (ונא לא לערב את הקטע ההלכתי, לא על זה אני מדבר)

 

עצות?

לשמוע לקול הפנימי שלכם ולא למנוע את הבאת השפע לעולםהסטורי
הקול הפנימי שלכם, מתאים גם למצווה הראשונה בתורה.
מאיפה אתה יודע מה הקול הפנימי שלהםמר שוקו

דברת איתם פעם? יש לך גישה לשם?

זה מובא בנתונים של השאלהפתחו לי פתח
"יש לנו קצת 'מצפון' על זה"
מצפון על זה שהם לא ממשיך ציפיות של החברה כרגעמר שוקו
נשמע לי יותר הגיוני.
והוא אמר שהוא רוצה אבל לא עכשיו.
אכן. מלחיץהעני ממעש
לפעמים רואים את זה בעתיד הרחוק,למה לא123

וכשמגיעים לעתיד הזה מגלים שצעדנו לבד,והרצון עדיין לא התפתח

 

נקודה למחשבה

מה הגורמים שמלחיצים אתכם בהבאת ילדים?מוש השור...
תגובהלפי דעתי

האחריות, המחוייבות וכד'

למה יש לכם מצפון? אתה חייבים להביא ילדים לעולם?אריך וייס
מישהו מכריח אותכם?

לא רוצים אל תביאו!
זה נראנ מפחיד מבחוץבתאל1
כמו שחתונה נראה דבר מפחיד ומלא מחויבות.
אבל כשנכנסים לזה וחיים את זה-זה אחרת לגמרי. כמובן שיש אחריות... גם בעבודה יש אחריות ובכל זאת אנשים מתקדמים בעבודה ולא נסוגים....
בדכ...
רק שכאן זאת אחריות עם מתיקות וסיפוק ואהבה גדולה מאין כמוה.
שיקול לא נכון וקצת מוגזםאושפיזין מהירח
ברור שחייבים אחריות וחייבים מחויבות אבל זה חריג מאד אם אתם לא אחראיים ולא מחוייבים באופי. מאמין שאתם אנשים נורמליים אממה קצת לחוצים. צריך לראות מה גרם לכם ללחץ המשותף הזה.
נקודת אור: שניכם ביחד בעניין הזה וביחד יכולים לעבור תהליך מדהים!
אין עצות. תביאו ילדים רק בקצב שלכם ובזמן שמתאים לכםדי שרוט
אין תשובת בית ספר למתי להביא ילדים.
לכן קחו את הזמן שלכם ותביאו ילדים כשתרגישו מוכנים. אתם בני 24, לא קרה כלום.
אף אחד לא מבטיח שכשירצו,זה יקרהלמה לא123


גם אף אחד לא מבטיח שעכשיו זה יקרהמשוטט
ילדים צריכים הורים ששלמים עם זה שהם נולדו.
יש סטטיסטיקה סבירהדי שרוט
רוב בני האדם יודעים לתמרן את הבאת הילדים. לא כל דבר צריך להפחיד זוג צעיר.

אין סוף לפחדים שיכולים לשלוט בנו
לא עניין של פחדלמה לא123

אלא עוד משהו לקחת בחשבון

זה הכל

אם הגעתם למסקנה שזה מה שנכון עבורכם אז כנראהמר שוקו

שאם תעשו משהו שלא נכון בשבילכם יוביל אתכם למקום בו אתם לא רוצים להיות.
אז כרגע באמצעות הבחירה שלכם לכאורה אתם כן בדרך למקום בו אתם רוצים להיות.
לדעתי האישית לא מביאים ילדים בשביל לסמן הלכתי אבל רק שעתי האישית

אולי לבחון עוד חצי שנה את הדבריםנגמרו לי השמות

בינתיים לנסות לברר מהם החששות אם יש,

מהו הרצון אם יש,

ללמוד על זה

ובעיקר לנצל את הביחד שלכם ולהעמיק את הזוגיות - הזדמנות נפלאה לכך.

ולהינות מהרגע ומהחיים מה שנקרא

 

ובעוד חצי שנה - לבחון שוב את הרצון.

 

בהצלחה! החלטות טובות

עיצה בנוגע למה?ספק

לא מתאים לכם כרגע? אתם חוששים מהמחוייבות? מהאחריות? רוצים להתבגר קצת יחד ולהיות יותר מוכנים? 

אז מה הבעיה הדיוק? (שוב, אם אני לא נכנס לנושא ההלכתי). 

 

אתם רק בני 24. 

הכל בסדר. 

אם הבנתי נכוןאמא וגם
והמצפון לא בעניין הלכתי, אלא קטע שאתם פשוט רוצים להנות קצת מהביחד לפני שתגיעו לשלב, בעיני זה הגיוני מאד.

בניגוד לדעה הרווחת בציבורהריונית ותיקה
כדאי להבין שלהיות הורים זו אחריות עצומה שבצדה כמובן שכר אדיר אבל לפני השכר יש קושי והתמודדות וחיים שונים לגמרי ממה שהכרתם עד היום.
ועל כן זה בסדר גמור שאתם מרגישים לא מוכנים - תינוק זו העבודה הכי קשה והכי מתגמלת שיש .
תהנו מהביחד , תבססו את הזוגיות ותגיעו בשלים לעולם ההורות , בהצלחה!!!
כולם כתבו משהו אחד אז אכתוב הפוך כדי לאזןמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך כ"ב בניסן תש"פ 22:49
אמנם כתבת בלי לערב הלכה אבל בעיני ההלכה היא הרבה מעבר לאסור או מותר (בסוף מי שהולך לרב ומספר את הסיפור הנכון יקבל את ההיתר שלו)
אלא עולם ערכים שהתורה מחנכת אותנו
אכן ילדים הם מחויבות אחריות ונתינה אין סופית אבל בדיוק לכך התורה מכוונת אותנו
ולכן אדם צריך לדאוג שבגיל הזה יהיו לו התכונות האלו בכדי למלא את יעודו בעולם
כשם שאם אדם הגיע לגיל 13 ואינו בוגר מספיק להניח תפילין כל בוקר וכדו' הוא בבעיה כך אדם נשוי שנה + שאינו בשל לילדים הוא בבעיה (בעיה נפוצה היום אל תעלב ) התורה מצפה מאדם בגיל זה להיות מסוגל לגדל ילדים. אם זה לא המצב אמנם למעשה כדאי לחכות אבל גם צריך לעשות בדק בית מדוע זה המצב
למה קשה לי לקחת אחריות ? או לתת לאחר? ומה אני עושה כדי לתקן זאת
אני לא אומר את זה כדי לפגוע או להגיד לכם שאינכם בסדר. לכל אחד יש את החולשות שלו והמגרעות שלו וזה בסדר מצד אחד (ויש פה בפורום בעיות גדולות יותר אם זה מנחם) אבל לא פותר מחשבון נפש ותיקון מצד שני
ומצוות פריה ורבייה היא מהחשבות בתורה(אם לא ה) זכות גדולה להביא לאדם את הכל החל מגופו נפשו הרגליו ואופיו אבל גם חובה גדולה.

עריכה: בלי לערב בכלל את הקטע התורני אם לא ממש ממש ממש בא לך יותר מכל הנאה אחרת לך תכייף ...אכול ושתו

עוד דבר כמובן לא דברתי על סיבות קונקרטיות כמו קשיים כלכליים/בזוגיות/בראותיים/נפשיים שכמובן דורשות התיחסות אחרת
רק רוצה לומר לך מניסיון קטן שאני עובר בחייםיהודה224
לפני שנתיים וחצי נולד בני הבכור, ברוך ה הכל הלך לפי הספר, לפני שנה נולדה בתי בניתוח חירום, עם מומים מסוימים עברה ניתוחים וכ"ו...ואכמ"ל
רוצה לומר שאת מסלול הנסיון ה' כותב לכל אחד ואחד, בחיי לא חלמתי שיקרה לי כדבר הזה, ויותר מזה בהריון של הבכור נהלתי ויכוחים עם הרופאה שרצתה שנעשה בדיקות גנטיות(אין כלום ב"ה) מזכיר לי את הסיפור על תלמיד שבא לרבו ללמוד שפת החיות והעופות ואמר לו הרב זה יזיק לך למה לך ללמוד את זה?? התעקש התלמיד ולמד, ויהי היום והולך ברחוב ושומע את הציפורים מספרות שיהיה לו מכה ברכוש כלשהו השייך לו, מייד קם ומכר אותו הרכוש, וכך כמה פעמים עד ששמע את החיות מספרות שהגיע זמנו... תבין שאת הנסיון,ואת הקושי שנקצב לך אתה תקבל השאלה באיזה דרך???? בזה יש לך בחירה! בכל מקרה חייב עול או עול תורה או עול מלכות. אבל עול חייב שיהיה
מתגובתך למדתי הרבהבחור זהב
הסיפורים מהגמרא?
לא..יהודה224
מגדולי החסידות..
ושמח לעזור (אם עוזר)
זוכר פחות או יותר היכן אפשר למצוא את זה?בחור זהב
ויוסיף דעת יוסיף מכאוב אמר החכם מכל האדם
אבדוק לךיהודה224
מכירה את זה כמשל שקרה לשלמה המלךנב"י
מהדיסקים של חסדי נעמי😅
אתה נגד בדיקות גנטיות? ובדיקות הריון בכלל?וואוו
בדיקות גנטיות ללא צורך אין עמיין לדעתי..יהודה224
מה שגם קיבלתי את ההוכחה הכי טובה מהמקרה שלי..
אפשר לשאול מה ההוכחה מהמקרה שלך?יעל מהדרום
שגם אם היינו עושים את כל הבדיקות לפנייהודה224
לא היו מגלים כלום....
בקיצור זה לא תורשתי...
ב"היעל מהדרום
לק"י

אבל יש מקרים שזה תורשתי, וידיעה מוקדמת מאפשרת לטפל בזה.

אני חושבת שכל זוג צריך להחליט מה הטוב ביותר בשבילו.
ברור שכן...יהודה224
אבל לדעתי זה צריך להיות באופן קטגורי על אלה שיש להם סיכוי יותר מוצק ולא באופן כללי כהוראה או בקשה מכל זוג לפני חתונה לבצע בדיקות כמו אקסום או סאנגר כדי לברר את רצפם הגנטי...
אף אחד לא הורה לי לעשות את זהיעל מהדרום
לק"י

שאלו אם עשיתי. אולי גם המליצו וזהו.
ואני כבר בהריון שלישי אצל אותה רופאה (אני כן חושבת שזה חשוב, אבל אחרי ההריון....נראה אם יקרה).

והבדיקות נעשות לפי העידה ורקע משפחתי.
לא בודקים סתם הכל עד כמה שהבנתי.
אז אצלינו הרופאה ממש כעסה על שלא הסכמנויהודה224
לעשות על אף שלא במשפחתי ולא במשפחתה יש בעיות גנטיות..
טוב, אני שונאת שאנשי מקצוע חושבים שהם יחליטו בשבילנויעל מהדרום
גם אני שונא כשהמוסכניק אומר לי שנגמרו לי הבלמים ספק


אתה לא צודקלמה לא123

כל זוג מביא מיקס חדש של גנים

יש לי קרוב משפחה שאין בעיות גנטיות, ופתאום נולד כזה ילד

ב"ה לא בעיה רצינית,אבל עדיין...

כל זוג בכל הריון מביא מיקס חדש של גניםיהודה224
אז מה?? צריך לעשות לכל הריון בדיקות???
לא נראלי ולא סביר
צריך לבדוק את בעיות גנטיות שאפשר למצוא לפני ההריוןספק

יש רשימה של מחלות גנטיות שבודקים. 

אתה אף פעם לא יכול לדעת אם אתה לא נשא של טייזקס, גושה או מחלה גנטית אחרת כלשהי שיכולה לגרום סבל ומוות. 

אם אפשר למנוע מחלות איומות ונוראות במינימום מאמץ - אז למה לא לעשות את זה? 

 

הטיעון שלך הוא בעצם: "למה לשים חגורת בטיחות אם בכל מקרה יכול ליפול לי מקרר על הראש?". 

אין בו שום הגיון. 

גושה אולי משנה אחרי גיל 89אאב
אז..
מה זה משנה? למה לעזאעל לא לבדוק?אריך וייס
לא נכון. יש סוגים שונים של גושה שמתבטא בכל מיני דרכיםספק

יש כאלה שצריכים לקבל עירוי כל שבוע-שבועיים מאז שהם צעירים. 

זה חידוש שאפילו הגנטקאית לא ידעהאאב
מעניין
שאל את פרופ' זימרן בשערי צדק, סבבה?ספק
למיטב ידיעתי הוא המומחה היחיד בארץ לגושה שמנהל מרפאת גושה.

תעדכן.
בכל מקרה, זה הזמן להחליף גנטיקאית...ספק
אתה גם יכול להיכנס לערך גושה באתרי קופות החולים השונות, לאתר עמותת חולי הגושה ועוד כדי לקבל מידע.

אשתי מכירה אדם בן 30 בערך שצריך לקבל בעל שבועיים עירוי בגלל גושה.

בקיצור, תגיד לגנטיקאית שהיא צריכה קצת ללמוד.
אולי אתה תהיה הגנטיקאי שלהם...יהודה224
אדוני המלומד...
לא צריך להיות גנטיקאי כדי לדעתספק
שאף גנטיקאי לא אמר להם את זה או שהוא גנטיקאי מאוד גרוע.

תרים טלפון לפרופ' זימרן - הוא אדם מאוד נחמד.
זה מה שהיא אמרה, תרצה או לאאאב
אז היא טעתה. קורה.ספק
רוצה לדבר עם חולה גושה צעיר שמקבל עירויים קבועים?
אני יכול לשאול אותו אם הוא מוכן להגיד לך בעצמו שהיא טעתה.

אגב, עשית חיפוש פשוט בגוגל באתר של עמותת חולי גושה ובאתרי קופות החולים או שאתה צריך לינקים?
לשם מה? אמרת, קיבלתי, נגמראאב
..
כי זה נראה שאתה חושב שהיא לא טעתהספק
אני מוכן לדבר איתה ולברר את הענין.
יש לך שם שלה?
יש לי מן הסתם במסמכיםאאב
אולי זה התעדכן מלפני שנה ורבע.

לא יודע מי טעה, דבריך נשמעים.
אני יודע את זה לפחות שבע שנים.ספק
שוב, אם יש לך שם, אדבר איתה.
אין צורך. בשביל מהאאב
לברר את הענין. שהיא לא תחזור על טעותה.ספק
זה נראה לי חשוב
מן הסתם כבר היה לה כנסאאב
כי חשוב לו להוציא את הצדק לאורחגהבגה
ידידי היקר והחביביהודה224
אף פעם אתה לא מכסה את כל האפשרויות אז אם תעשה בדיקה של דור ישרים היא לא תגלה מה שיגלו באקסום ומה שיגלו באקסום לא יגלו בסאנגר ובעוד אלף ו1 בדיקות גנטיות שקיימות אז יאלה לך תבלה במרפאות גנטיות כל שני וחמישי כי בעוד שבוע יצא מחקר חדש על שיטת בדיקה חדשה....
ובנוסף לזה אתה לא תהיה מכוסה אף פעם מפני שינויים הטרוזיגוטיים....
אתה אף פעם לא יודע אם ייפול לך מקרר על הראשספק
אז אל תחגור חגורת בטיחות.

יש בדיקות מומלצות של קופות החולים.
זהו.
השתדלות צריך לעשות.

בחיי שהייתי מבטל את הביטוח הרפואי לאנשים שהילדים שלהם חולים במחלות גנטיות שניתן היה למנוע.
אין סיבה שהמסים שלנו ישלמו על טמטום.
אז בפועל אצלינו לא היה ניתן למנוע....יהודה224
וזה רק מראה את היכולת של המדע לצערינו..
אצלכם, לא. נפל לכם מקרר על הראש.ספק
אז מה?
זה אומר שאין יותר תאונות דרכים ולא צריך חגורת בטיחות?

ויש לך עוד טענות כלפיי ה"מדע"??
חושב שאתה מסוגל ליותר, אדרבא, שב, ןמד ותתחיל לחקור.
אני לא יכול לחכות כדי לראות אילו פריצות דרך אתה תעשה בעולם המדע...
מוזר שהגעת למסקנה כזולמה לא123

דווקא כאחד שחי עם ילדה שעוברת סבל, היית אמור לעשות ככל יכולתך שזה לא יקרה שוב.

וגם אין שום מניעה הלכתית כזו.

ברור שמה שה' רוצה שיקרה, הוא יקרה. אבל עלינו לעשות השתדלות

כי לפי המסקנות שלך גם לא צריך לקחת אמצעי מניעה, כי למדע גם פה יש פשלות,  הריונות קורים גם עם מניעה

בגלל זה אני עשיתי ולא גילו כלוםיהודה224
כשהתנגדתי מראש אמרו לי כמה צריך וכמה חייב, ולאחר מכן שלא גילו כלום הסבירו לי שזה לא 100% וצריך לעשות עוד בדיקה כדי להצליב את הראשונה..
ודווקא מהמקום הזה אני אומר את דעתי...
לא יודע מה עשית.ספק
יש בדיקות מומלצות.
זה מתעדכן כל כמה שנים.

זהו.

לא שמעתי מעולם על "הצלבות".
אז עשיתי אקסום וסאנגריהודה224
עוד בדיקות שאשתי עשתה נוספות על אלה
הלכת לקות החולים ופשוט שאלת מה מומלץ?ספק
לא. גנטיקאית בעין כרםיהודה224
חבל.ספק
מה חבל?יהודה224
חבל שלא באת להתייעץ איתו.חגהבגה
הוא גם יועץ לימודים, גם יועץ משכנתאות, גם יועץ להתנהלות כלכלית נבונה, גם יועץ להתנהלות חיי משפחה יהודיים בקדושה, בוודאי היה יכול לייעץ לך בנושא פעוט מו בדיקות גנטיות.
חשבתי שחבל כי הרופאה שם היא מהטובות בארץ....יהודה224
בשביל בעיות סטנדרטיות לא צריכיםספק
את המומחה הכי גדול בארץ בדיוק כפי שעדיף לתת לאחות לקחת דם ולא לרופא בכיר.
מה זה בעיות סטנדרטיות?יהודה224
יש הגדרה לזה?
זיהוי מחלות גנטיות "שיגרתיות"ספק

בדיקות שעושים לפי מוצא ועדה לבני הזוג. 

מה כדאי לעשות ומה לא. 

 

קופות החולים עושות את זה כל הזמן והן מעודכנות. 

הכל שם סובב סביב אותו דבריהודה224
כמה מחלות שרובן נבדקות אצל רוב האוכלוסיה, וגם זה לא בדיקות של דור ישרים
וגם שם לא 100%
לא, זה לא.ספק

אקסום וסאגנר זו בדיקה יקרה שבה ממש עושים ריצוף של ה-dna. 

בבדיקות רגילות של הקופ"ח בודקים את הרקע והעדה ואם אין סיבה מיוחדת, אז בודקים גנים ספציפיים. 

ואין 100% בחיים. 

בנוסף רוב הבדיקות האלה הןיהודה224
בשיטת הצ'יפ שגם מפספס הרבה פעמים
חבל שהוא לא בא להתייעץ איתךספק
היא גם היתה אומרת לך כמה ילדים להביא ומתי.
מה שבטוח, יש להתרחק מהספק!חגהבגה
שנון... לא.ספק


שלא הלכת פשוט לקופת החולים.ספק
הם עושים את זה כל הזמן והם הכי מעודכנים.
בקופת חולים לא עושיםיהודה224
אקסום ולא סאנגר, הדיקות האלה בכלל לא מבוצעות בארץ..
לא נטראחגהבגה
העיקר שלא תפנה למומחים
כי בד"כ אין צורך.ספק

אלה בדיקות שעושים במקרים מיוחדים. 

מזל שאתה לא אחראי על ביטוחי הבריאותחגהבגה
מאחלת לך שלא תדע, באמת.. אבל משפחות שמתמודדות עם ילדים בעלי מחלות גנטיות קשות, לא מקבלים שום סיוע מתקופת חולים. הם נכנסים לחובות לחיים חיים קשים מאוד כדי לתת לילד שלהם חיים.
דעתו בעניין ביטוחי הבריאות ידועהיהודה224
מעניין שהיא לא השתנתה אחרי הקורונה בארה"ב
למה שזה ישנה משהו? בארה"ב השיטה גרועהספק
זו המדינה שמוציאה את האחוז הגבוהה ביותר מהתל"ג שלה על בריאות בעולם!

סינגפור, שבה יש את מערכת הבריאות המופרטת ביותר בעולם, מתמודדת מעולה עם הקורונה.

מי ממד לא מצליח להתמודד עם הקורונה?
המדינות הכי סוציאליסטיות בעולם המערבי - איטליה וספרד.
הם מקבלים ועוד איךספק
ומי שהביא את זה על עצמו - שיאכל את הדייסה שהוא בישל.
לא נכון! פעם אחת מספיקמישהו כל שהוא
הגנים שלך לא משתנים במהלך החיים אז בדיקות הריון שעושים לפני הפעם הראשונה תקפים לכל החיים
כל ילד לוקח הרכב אחר מהגנים של ההורים (לפי חלוקת כרומוזומים שחלופים וקצת מוטציות אחרות)

הקלפים לא משתנים אחרי שחלקו אותם אין טעם לשחק פוקר בלי לבדוק מה קבלת.

ניתן למנוע כך מחלות ע"י הפריית מבחנה או לפחות לדעת איזה בדיקות לעשות בהריון.




אז למה לא לבדוק? תן סיבה רציונלית....
זה לא נכון, מידי פעם מוסיפים בדיקותיעל מהדרום
לק"י

ואז בודקים גם אותן.
מוסיפים בדיקות כל כמה שניםבתאל1
זה מה שאמרו לי אחרי כמה שנים...
אבל בודקים נשאיות של מחלותלמה לא123

ל2 ההורים, וזה מספיק לכל ההריונות שיבואו

לא מבינה את ההתנגדות

כולה בדיקת דם קטנה, ואתה יכול לחסוך המון המון סבל

לא מדויק - לפעמים מעדכנים את הבדיקותספק

לרוב זה די בקטנה - אבל בכל מקרה, אתה צודק שאין סיבה לא לבדוק. 

אז בשביל מה התחתנתם?😳חגהבגה
מה זאת אומרת? בשביל זוגיות למשלחולת שוקולד
זוגיות אפשר גם בלי חתונהחגהבגה
באותה הדרךשירוש16
גם ילדים אפשר בלי חתונה...
זה כבר קצת יותר אקסטריםחגהבגה
אם הם מגדירים עצמם דתיים..
גם זוגיות אמיתית אי אפשר לנהל בלי חתונה כדתייםיעל מהדרום
לק"י

אני גם חושבת שכשמתחתנים צריך לקחת בחשבון גם ילדים. אבל לא חושבת שזו מטרת הנישואים (הבלעדית לפחות).
אין ספק שזוהי אחת ממטרות הנישואין, אם כי לא הבלעדיתחגהבגה
אך להתחתן, מתוך מחשבה, שאנחנו לא מוכנים לילדים, בלי קשר להלכה, זה לא תקין. זה קשה לשמוע אולי, אבל אין היתר למנוע, לזוג שהיו בקשר והיה להם קשה לשמור נגיעה , או קשה לא להיות יחד כל היום, אז התחתנו אבל לא מוכנים להקמת משפחה. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אני מסכימה שצריך להתחתן בהבנה שיש מסוגלות לגדל ילדיםיעל מהדרום
לק"י

אבל הפותחת כתבה שהם כן רוצים ילדים, רק כרגע חוששים מזה.

ולגבי מניעה- אני מבינה שזה תלוי פסיקה.
אז זו בעיה.חגהבגה
בעיניי לא רק מסוגלות אלא רצון וכוונהוואוו
אז זה עם קשר להלכהחולת שוקולד
לא.חגהבגה
צריך להבין, שאין לזה קשר להלכה- יש לזה יוסר יהודי פשוט טהור.
וזה לא מוסרי להתחתן ולמנוע, אם אין איזו בעיה ממש ממש חמורה. בלי קשר להלכה.
אני רוצה לציין. שאני לא מבקרת ולא שופטת. לא מדברת על המקרה הספציפי, מדברת על התופעה בכללותה, בני נוער, ו צעירים, מוצאים את עצמם בפלונטר- רוצים זוגיות, אבל לא מה שנולד ממנה- תרתי משמע. הפתרון הוא להתחתן ו למנוע. וזה לא מוסרי
וגם בעייתי הלכתית.
שכל אחד יעשה את החושבים שלו, יתייעץ, או יחליט לבד ויישא בתוצאות לטוב ולרע.
אני לא עומדת במקומם ולא יודעת מה הם עוברים, אבל בגדול, זוג בריא, בגיל כזה, נשוי, לא מוסרי לא ללדת ילדים.
וגם לא פשוט הלכתית.
לדעתי זאת סתירה במה שאת אומרתדי שרוט

שאת לא שופטת ובו זמנית אומרת שזה לא מוסרי. זאת שפיטה בהגדרה.

 

ובלי קשר, אין שום דבר לא מוסרי בלתכנן את הבאת הילדים. אפילו להפך, זה לא מוסרי להביא ילדים בלי הבחנה ככה שישפיע גם על החיים שלהם.

 

גם מבחינה הלכתית לא חושב שזה מסובך כמו שאת מתארת את זה. אולי זה לא פשוט ב 100% אבל בטח שלא מורכב ב 100%. איפה שהוא באמצע.

 

אז לסיכום, בעיני אין שום דבר לא מוסרי בתכנון ילדים. לגבי ההלכה אפשר להתווכח.

עונהחגהבגה
אני שופטת את התופעה- לא את המקרה הספציפי, מכיוון שאינני מודעת לכל השיקולים, המניעות והמניעים.
תכנון משפחה זה לא מה שאתה מדבר. תכנון משפחה זה לפני חתונה. לא מוכנים להיות הורים- לא הזמן להתחתן. נישואים- זו משפחה, וחלק מזה כולל ילדים.
לא שמתי לב שענית לי.די שרוט

תכנון משפחה זה דווקא כן מה שאני מדבר עליו. דווקא היום המושג המקובל לתכנון המשפחה הכוונה היא לאיך וכמה להביא ילדים לעולם אחרי הנישואין אם בכלל.

 

מה שאת מדברת עליו זה תכנון החיים הקדם נישואין. האם להתחתן בכלל או לא ומתי. אלו 2 מישורים שונים.

 

אי אפשר לצפות מזוג נשוי למשל שהם בריאים ופוריים שיכנסו להיריון כל פעם שהם יעשו יחסים. זה חוסר אחריות. ילדים צריכים גם צרכים נפשיים מעבר לאוכל ומים והרוב המוחלט לא יודע להסתדר עם משפחה ברוכת ילדים.

לכן זה נקרא תכנון משפחה. אנשים מסתפקים ב 2,3,4 ילדים (ממוצע הילדים זה בסביבות 3) וסוגרים את הבאסטה אחרי הילד ה 4 נניח. זה לגמרי תכנון משפחה.

 

גם זוג בריא ופורה ללא ילדים מתכננים באותה צורה את המשפחה. כרגע מפחדים מילדים וזה הכי לגיטימי ואחראי שיש. ילדים זה לא שק עגבניות. וחיי נישואין זה לא תוכנית עסקית. זה לא שיש יעד בנישואין להביא ילדים וסימנו "וי" על זה.

 

נישואין זה גם דבר ריגשי וחברתי. מעבר להבאת הילדים אם יש זוג שמאוהב אחד בשניה ולא רוצים לחיות "בחטא" אז הם מתחתנים. מכירים, נבנים, מתבססים ואז מביאים ילדים.

בהחלטחגהבגה
ולכן תכנון משפחה, זה דבר חשוב. אבל זה חלק מה נישואין. זה ממש לא לסמן וי. זה להגשים את עצמך.כל פעם מחדש. כפי יכולתך. השאלה האם אתה מודד נכון את היכולת מול הרצון.
אף אחד לא צריך להכריח את עצמו או בן זוגו ללדת. מסכניים הילדים, ההורים וכולם. צריך להבין דברים. אני חושבת הנישואין זה הקמת בית. אם אתה חושב הנישואין זה כדי לא לחיות בחטא- זו גם דרך חשיבה, אני מכבדת את זה. לא חושבת שזה נכון אבל, בבקשה.
בין השאר כדי לא לחיות בחטאדי שרוט

לא רק

 

נישואין זה שותפות, זה קרבה, זה להכיר את עצמך, זה להעניק לאחר, זה לוותר, זה לא להיות לבד, זה לצחוק ולבכות ביחד ולא לבד, זה לעבור את החיים האלה יד ביד עם האדם שאתה אוהב. וכן, גם להביא ילדים כל אחד לפי היכולות שלו אם בכלל.

 

ושוב, כל אחד לפי דרך החשיבה שלו, בזה אנחנו מסכימים

בגדול אין הבדל הלכתי בין לפני לידה ראשונה לאחרימישהו כל שהוא
אני לא פוסק
אבך אשמח לשמוע מה ההבדל בין זוג בלי ילדים לבין זוג עם ילד אחד לבין זוג עם 7 בנים בלי אף בת
כולם לא יצאו ידי חובת פו"ר
הבדח תהומי, עצוםחגהבגה
זוג עם ילדים- הוא 'על הגל' עושה השתדלות, מנסה להוריד שפע.
זוג בלי ילדים שמונע בכוונה כדי, לחזק את הקשר, להתכונן כלכלית או סתם כי אין להם אפשרות או רצון או חשק, או זמן או מסוגלות, זו אמירה- אנחנו הקמנו משפחה, אבל לא קוצים לפתח אותה. טוב לנו ככה.
ולכן, ילדים זה שיקול אוטומטי למי שרוצה להתחתן.
יש תופעה בשנים האחרונות של זוגות שרוצים קשר ומתחתנים בשביל קשר ולא בשביל משפחה.
מה שבטוחחגהבגה
אם אתה לא רב פוסק, הייתי נמנעת מלכתוב על הלכות בצורה כזו, אנשים יכולים להסתמך עלייך פה...
מה הקשר "לא מוסרי"? (אני שואלת ברצינות)יעל מהדרום
זה דיי ארוך ומורכבחגהבגה
העיקרון, שאנחנו לא מחונכים לחיות חיי אומה מספיק.
אנחנו חיים לעצמנו. פה אורים פרק תהילים לרפואה, שם הפרשת חלה להצלחת עמ"י.
אנחנו לא מבינים שהתפקיד שלנו פה הוא לאומית אנחנו חלק מעם ישראל ויש לנו תפקיד. שוב. זה לא שכל זוג נשוי צריך ללדת כל שנה כי הוא חלק מעל ישראל, אבל זה אמור להיות עיקרון מנחה- יש לכל אחד אחריות לקחת חלק בנטל, לפי כוחותיו.
אם כל אחד במהלך הדורות היה עושה רק לפי מה שמתחשק לנו, גם אם זה ממקום של קושי אמיתי, אבל לא מתוך ראיה כלליץ של האומה הישראלית, המצב היה בכי רע.
לדעתי עדיף לא להתחתן אם לא מוכנים להורות. פשוט.
עם כל הקושי.
זאת אומרת בלי ילדים לנישואין אין שום סיבהאריך וייס
זה מה שיצא מבין השורות..

יותר מזה: זוג צריך לחכות שנים לפני שיתחתןספק

אם הוא מרגיש שהוא עדיין לא בשל לילדים. 

זה בכלל גאוני. 

לא.חגהבגה
צריך לבדוק למה לא רוצה ילדים
המשכיות זה אינסטינקט טבעי של בני האדם, כמו גם של בהמות.
וצריך לעבוד על זה
מה את נכנסת להם לרחם?אריך וייס

מי שלא רוצה שלא יעשה. 

בהחלטחגהבגה
אהל אם שואלים פה לדעת אנשים מה חושבים בעניין- זו דעתי. לא מוכנים לילדים, אל תתחתנו. רוצים להתחתן כדי לגעת (בואו נהיה כנים...), תלמדו תעבדו על העניין.
לא רוצים, בבקשה בברכה- איש הטוב בעיניו יעשה
אז זוג סטודנטים יחכו עם החתונה שלהם 3-4 שנים?ספק

אחלה פתרון. 

 

למה?חגהבגה
יש המון זוגות סטודנטים עם ילדים.
זה אפשרי ו מאוד. תלוי מה סדר העדיפויות וסולם הערכים.
לא חייבים להתחתן ולהביא ילדים כשיש דירה ורכב.
אפשר להוריד רמת חיים וזה לא אומר חוסר אחריות. לא לבלות בקניונים ומסעדטת כל שבוע, לא לקנות מותגים, ולא לאכול כל שבת סלמון.
אז יש אנשים מוזרים כאלה שלא רוצים לא לישון בלילהספק
כי הם לא יודעים מאיפה תבוא הארוחה הבאה של הילדים שלהם ואין להם הורים שיממנו אותם.
יש כאלה שרוצים לגדל את הילדים שלהם וכשהם לומדים ועובדים כל היום - זה בלתי אפשרי.

את רוצה להגיד לאנשים להתכלב ולא לישון בלילה.
זה הופך את הבית לסיר לחץ.
בית חם זה לא יהיה.
מאן דיהיב חיי, יהיב מזוניאאב
וככה הופכים לנתמכי סעד.ספק
חוסר אחריות בהתנהלות כלכלית אינו קשור במס' ילדיםאאב
יש גם כאלה עם חמישים אש"ח ובמינוס
קשור ועוד איך.ספק
יש הרבה דברים נדירים.

אדם שמביא ילדים ובונה על זה שהכסף יגיע - הוא שוטה שיהפוך לנתמך סעד.
אויש, לא על כך דיברתיאאב
יש הרבה דברים לפני עלות כלכלית לכלכל ילדים, שאפשר לצמצם
שלא מגיעים לעלות חודשית של ילד.ספק
מגיעים לחצי תריסראאב
ממש לאספק
הכל עניין של סדרי עדיפיותאאב
גם לזה יש גבולספק
נכון, וגם כדי להתחתן צריך לדעת מניין לממןאאב
אתה משווה סדרי גודל בין חתונה לגידול ילד?ספק


עצם החיים כמשפחה תוספת לילדיםאאב
הא?ספק


משפה עולה, משפחה עם ילדים זו תוספתאאב
ילד ראשון מכפיל את ההוצאות של זוג בקלותספק


לא נכון. הרבה פחות.נחשון מהרחברון
אני עם 2 ילדים ועדיין לא הכפיל את העלות.
נכון יש מעון עולה אחרי תמת קצת יותר מ2000. יש עוד ביטוח בריאות פרטי וקופח אבל זה גרושים. טיטולים לשניהם זה כ150 שח. אוכל זה ממש לא יקר. יוצא על 2 ילדים במעון כ3000 ובשאר ההוצאות תוספת בשוטף. בגדים מקבלים וקונים יד שניה או קונים סוף עונה. כנ''ל משחקים.הוצאות ישירות של כסא תינוק עגלה בגדים משחקים וכו הוצאנו במצטבר בשנתיים וחצי כ10,000 שח ועיגלתי למעלה יוצא כ3400 לחודש. האם זה הכפלה? לא. וזה 2 ילדים
כלומר, ילד ראשון עולה בחישוב גסספק

כ-3500 שקלים?

יש זוגות שעבורם זו הכפלה של ההוצאות. 

זוגות סטודנטים שגרים בדירת חדר וחצי ולא יוצאים לבלות לא מוציאים הרבה יותר מזה. 

וילד שני עולה פחות מילד ראשון. (גם כי יש כל מיני הנחות וגם כי כבר יש מיטה, עגלה, צעצועיםף בגדים וכו'). 

 

3500 שקלים בחודש זו הכפלה או קרוב לזה. 

לא. 2 ילדים זה 3400נחשון מהרחברון
אחד עלה כ2000 לחודש.
אז זוג שחי על 2000 לפני כן - אני מוריד את הכובע
אחד עולה יותר מ-2000ספק

2000 זה רק מעון ומעון מסובסד ולא משהו. 

בנוסף יש את כל שאר הדברים. 

לא. 2787 זה מעון אם נדייק. ומי שזה מכפיל והוצאהנחשון מהרחברון
אז יש לו הנחה שהוא משלם פחות מאלף.. בפועל שילמנו כ1400 מעון ועוד כ80 שח טיטולים. 120 תמ''ל יצא 1600. עוד כ400 פרוס על שנה לדברים הראשונים (הרוב לא קנינו חדש אלא מההורים אחים חברים יד 2
ולמי שאין הנחה? אז זה כמעט 2800 רק על מעון.ספק

זה מגיע בקלות ל-3500 על ילד ראשון. 

 

שוב. מי ש3500 מכ0יל את ההוצאה החודשית שלונחשון מהרחברון
יקבל הנחה משמעותית. כדי לא לקבל הנחה בכלל צריך כ3000 שח לנפש - 9000 שח לזוג פלוס ילד. מי שמכניס כ4000 כזוג ומוציא 3500 יקבל הנחה ענקית וישלם כ800 שח מעון תוסיף הוצאות נוספות והגעת ל1500 בקושי. אין הכפלה. זה הרבה כסף. וצריך כמובן גם לחסוך לכל ילד אבל אין הכפלה.
איפה הכובע?שירוש16
בשבילנו 2000 שח תוספת כל חודש על ילד ראשון זה בהחלט הכפלה ל הוצאות חודשיות.
זה אומר ששכירות אוכל חשבונות קניות חשמל ארנונהנחשון מהרחברון
וכל ההוצאות שלכם כזוג הי
2000 שח?
לא כוללשירוש16
שכירות.
אבל ארנונה, גז מים חשמל ושאר הוצאות - אכן זו הכפלה.
איפה כתבתי משהו על הכנסה?ספק

בני זוג יכולים להכניס 10,000 שקלים בחודש ולהוציא 3500 וילד יכפיל את ההוצאות שלהם בקלות. 

למה הם יהיו זכאים? (בהנחה שיש מעון תמ"ת באזור המגורים שלהם). 

כל הדיון כאן הוא על האם יש יכולת כלכלית להביא ילד.נחשון מהרחברון
מבחינתי אם הזוג מכניסים 10000 שח ומוציאים 3500 זה אומר שיש להם יכולת להביא ילד. האם הם ירצו בכך? שאלה אחרת 'ל סדר עדיפויות. אבל הם לא ילכו להיות נתמכי סעד...
נכנסנו לת-דיון בנושא אחר...ספקאחרונה

הכוונה שלי היתה שההוצאה על ילד מגיעה בקלות להוצאה של זוג ללא ילדים. 

כלומר, שזו הוצאה גדולה. 

 

אף אחד לא יולד יךדים ואומר הכסף ייפול מהשמייםחגהבגה
סדר עדיפויות, זה הכל
ככה זה נשמע ממך.ספק
יש אנשים שאין להם כסף.
באמת אין להם כסף.
זה לא ענייןמשל סדרי עדיפויות - הם פשוט לא גומרים את החודש.

לא לכולם אבא ואמא קטנים דירה.
נכוןחגהבגה
גם לי אבא ואמא לא קנו דירה, לא יודעת מה כל כך נתפסת על זה.
אם זו טענתך, לך תבדוק בערי בפרברים. מסיבה מסויימת רוב הציבור שם לא מועסק במכונית הייטק, לשיעור היילוד שם יותר גבוה.
יש להם משהו שסליחה אם אני טועה אך נראה כי אתה לוקה בו קצת בחסר. זה נקרא אמונה, והבנה פשוטה, שילד זה לא תחשיב הוצאות הכנסות.
אלא נשמה שמורידים לעולם.
אבל בסדר, תמשיך להיות מתוסכל שההורים שלי בחרו להיות טובים ולתת לנו פוש ראשוני לקניית דירה.
כי זה מה שמונע ממך להבין שיש אנשים שלא קיבלוספק
דירה מאבא ואמא.

בפריפריה יש הרבה יותר נתמכי סעד ומטופלי רווחה.
אולי יש שם גם יותר אמונה...
בהחלט.חגהבגה
ו במרכז יש יותר נתמכים במרכז לבריאות הנם' להרבה יותר מטופלים בכדורים פסיכיאטריים
ובצפון יש יותר עצי דובדבן.
מה עניין שמיטה לחביתה?
רק שבמקרה של פריפריה וסעד יש סיבתיותספק
ולא רק קורלציה.

משפחות עם אמונה והרבה ילדים שמחכות בכל חודש לקצבת הביטוח הלאומי

אחלה דרך לחיות ולא להעזדקק לבריות.
זה לא 'חור ולבןחגהבגה
זו הפרזה גסה לטעון שכל משפחה בפריפריה נצרכת לסעד לביטוח לאומי. מה תגיד על כל עובדי ההיטק שיצרו לחץ"ת ונזקקים לביטוח לאומי?? אוי ואבוי נזקקים לבריות. למה הם לא עובדיןץם בחברת משלוחים, בסופר, ו המדינה צריכה לשלם להם אבטלה!
שוב, לא כתבתי שכל משפחה בפריפריהספק
נתמכת סעד - אבל אין להתכחש לאחוזים.

אני לא מכיר ולו עובד ההיטק אחד שנזקק לביטוח לאומי.
מעטים יחסית יצאו לחל"ת.

ואם משבר הקורונה זו הדוגמא שלך, אז זה מגוחך.

בכל מקרה, לאף אחד חא מגיע לקבל ביטוח לאומי יותר מעובד הייטק שפוטר או יצא לחל"ת - הרי הוא זה שמממן את הביטוח הלאומי עבור כולם במשך שנים.
ושוב, אני לא מבינה מה כ"כ קשה להביןחגהבגה
אתה נשמע חי כן אדן נבון, בכל אופן, למרות כל מה שכתבת. לא קיבלתי אף דירה מהוריי. תוכל לבדוק בטאבו
את כתבת את זה. לא אני.ספק
לא לאחגהבגה
תבדוק ראיה. כתבתי שחלק קטן
מהסכום הראשוני נתנו לנו מתנה ועוד חלק בהלוואה שאנחנו מחזירים.
עם כמה אחוז ריבית?ספק
מה ההחזר החודשי?

תודה רבה.
בבקשה לךחגהבגה
שמחה שהנעמתי את זמנך
מה המשכורת החודשים שלך?חגהבגה
ושל אשתך?
וכמה משכנתא/שכירות. אתה משלם?
וכמה ההורים שילמו לך בחתונה, או על הלימודים? או מה נותנים לך מתנה בימי הולדת? או ההורים של אשתך?
אני לא זה שנכנס לשיקולי תכנון משפחה של אחרים.ספק

אבל זה מובן למה את חושבת שכסף גדל על העצים בגינה של אבא ואמא. 

זה מסביר המון. 

אין חאבא ואמא גינה...חגהבגה
מעניין שאתה בוחר להתקיף במקטם לענות. הפוסל במומו פוסל. מי שלא רוצה לשמוע דעות שונות לא היה כותב בפורום..
אני רק מבין מאיפה באה לך ההרגשהספק

שכסף גדל על עצים. 

וגםחגהבגה
הפותח בכלל, אבל בכלל לא דיבר על הפן הכלכלי. חבל שאתה הפסח כך לענייני עולם הזה, בתור תלמיד מובהק של הרמב"ם..
אני גם כתבתי שיש עוד סיבות טובותספק

וציינתי את חלקן. 

את זו שבחרה להתמקד בנושא הכלכלי. 

ךתבוגת תא האור אלהבוגתה תא האור אלחגהבגה
חכו כיעןב ידגכ שליבדחלמכ דחיכלדחיגנחדספק


הפותחלפי דעתי

בס"ד

 

שמחתי לראות את כל התגובות תודה רבה לכם

 

הסיטואציה היא ששנינו סטודנטים ואין הכנסה משהו אבל זה פחות מטריד אותי, העניין הוא האחריות וכד' אבל בעיקר אני עדיין לא רוצה את זה, ברור לי שבעתיד אני ארצה אבל כעת אני לא רוצה את זה, וכשאני חושב על להביא ילד כשלא רוצים זה לא טוב לשני הצדדים לדעתי.

 

ולמי ששאל לגבי החתונה, אז העניין הזה של דחיית הריון וכו' נתברר לשנינו רק בעת הדרכת החתנים ולא ידעתי את זה לפני, ולא יודע מה הייתי עושה אם הייתי יודע, לכן הגענו למצב הזה

שטויותחגהבגה
כל מי שמביא ילדים לפני שסיים לימודים נתמך סעד??!
איפה ראית את זה?
אני כתבתי את זה?ספק
זו לא נוסחאחגהבגה
סיימת את הלימודים יהיה לך בית, עבודה לכסף לכלכל אותם. לא סיימת ללמוד, הכל יהיה קשה ולא תצליח לסגור את החודש.
זה עניין של גישה. זו אחריות, זה מחשבה אבל זה משהו שאפשר לעבוד עליו זו בחירה- אני בוחרת אם אני קונה מיטה חדשה או לוקחת מ'אגורה' או כל מקום אחר שמוסרים דברים נהדרים.
גם לא להכניס לי מילים לפה.
לא אמרתי שאלו אנשים מוזרים, לא טובים, או כל דבר אחר.
יש גישה, דעה רווחת, נגדה יש לי טענה נגדה. אנשים טובים, מוסריים, עמוקים וצדיקים יכולים לסבור אחרת ממני וזה בסדר.
לא לישון בלילה זה לא אם לקנות מיטה חדשה או לאספק
וכן, יש סטודנטים שעובדים ומממנים את עצמם תוך כדי הלימודים, לוקחים הלוואות, נכנסים לחובות ומצטמצמים ואין להם שקל מיותר - בטח שלא לגדל ילד.

כמה מנותק מהמציאות אדם יכול להיות?
את פשוט לא מבינהאריך וייס

באמת שאין לך מושג מה המשמעות כי את לא שם..

 

מה אני לא מבינה?חגהבגה
היית פעם סטודנטשירוש16
עובדת
נשואה
בהריון-לידה
עם ילד
במהלך הלימודים
שאת מציעה את זה לכולם?
יש לך מושג מהם ההתמודדויות? טכניות, נפשיות, כלכליות (אני לא מדברת על קניונים, יותר בכיוון של לקנות רק מוצרים יסוד בצורה מצומצמת כי אין כסף. או להסתמך על מתנות מהלידה בקטע של מוצרים לתינוק (אוכל, בגדים, צעצועים בסיסיים, עגלה, כיסא בטיחות...) כי אין כסף מיותר בבנק בשביל זה.)

את יודעת מה זה לטפל בתינוק צורח כל הלילה?
לקום טרוטת עיניים לשיעור, ללמוד איכשהו עם התינוק מנדנד ברקע. לנסות להבין משהו בשיעור. לחזור הביתה וללמוד את כל החומר מחדש כי אי אפשר להתרכז ככה בכיתה עם טיפול בילד בו זמנית. ב12 בלילה. כי הוא לא ישן לפני.
ואז לקום שוב. להאכיל, לחתל, להרגיע, להשכיב שוב.

זה היום יום הסטנדרטי.
עוד לא דיברתי על תקופות מבחנים, התנסויות, שיעורים מחוץ לקמפוס, ימי לימוד מיוחדים נוספים על המערכת, הגשת עבודות, מחקרים, ש"ב על בסיס קבוע, שיעורים פרטיים למתקשים ועוד.
במקביל יש תקופות שמהוות אתגר לא פשוט כמו צמיחת שיניים, בעיות שינה, קפיצת גדילה, תינוקות עם בעיות רפואיות...

ולא. אין זכויות בסיסיות לסטודנטים נשואים/בהריון עם ילדים כמו שיש בעבודה.

יש המון סטודנטים שלא מקבלים חופשת לידה.
לא מקבלים פטור מחובת נוכחות בשביל טיפולי פוריות, בעיות בהריון, מעקב הריון בסיסי, מצבים מסכני חיים בגלל ההריון ואפילו יש כאלה שלא מקבלים חופשת לידה.

לפני שאת מציעה לכל זוג סטודנטים להביא ילד לעולם בזמן הלימודים אני ממליצה לך קודם להתנסות בכך באופן אישי.
אחרי שעברת כמה מהמורות בתחום את מוזמנת לייעץ פה לאחרים.

נכון. יש כאלה שעושים.
אבל אין לך מושג כמה עוברים, כמה נושרים, כמה נשארים שנים נוספות (וכסף נוסף) כדי להשלים את התואר ואין לך מןשג בכמה עוגמת נפש זה כרוך.
הבחלט הייתי. ולא פעם אחץ, פעמיים.חגהבגה
עבר עריכה על ידי חגהבגה בתאריך כ"ו בניסן תש"פ 06:11
בפעם הבניה חזרתי ללימודים אחרי שבוי. שמעת ? שבוע. לא חודש כמו רוב המוסדות האקדמאים. בלי שינה בלילה. עם עוד ילדה בת שנה בבית. לתקופת מבחנים. עם תינוקת עליי.
לא ממציאה, לא מדמיינת. מישהו אמר שזה קל? בלימודים יש מועד ב'. לא הצלחת קורס המקסימום שתעשי עוד פעם.את חושבת שבעבודה הבוס שלך שם על זה שלתינוק שלך יש קפיצת גדילה? או שיניים? או חיסון?ממש לא. את צריכה להתייצב, ולתת 100%.יש הרבה פחות ימי מחלה מ20% שאפשר להיעדר מ הלימודים.
את צריכה לתת עבודה, ו לעשות אותה טוב- משכורתך תלויה בזה.
הייתי ב2 הריונות בזמן הלימודים. לא אחד. ולמדתי בעיר אחרת. עם נסיעות בינעירוניות בתחב"צ, הכל טוב נשמה.
לא מייעצת לאף אחד, כאילו הפכתי את זה חאידיאל- תהיה הורה כשאתה סטודנט. סדר עדיפןיות- זה מה שאני מדברת עליו. ולא יותר. הכל אפשר- תלוי כמה אתה מוכן לוותר, וכמה זה חשוב לך. על פי מה נקבעת מידת החשיבות לדברים? על פי נוחות? סבבה, זה גם ערך...

בציבור שלנו, בנתיים לפחות (קצת מוזר לי עם כל התגובות פה אבל בכל זאת..) יש שיער ילודה יחסית גבוה. המעסיקים כללללל המעסיקים, דתיים וחילונים כאחד לא ששים לקבל אשה בתקופת פריונה לעבודה. התנסתי בדברים מאוד, מאוד קשים בזמן המועט שיצאתי לשוק העבודה. וזה לא קשור לכישרון שלי בתחום.
כך שבהחלט, הרבה יותר קשה לעבוד עם ילדים ו בהריון, מכל הבחינות מאשר ללמוד. הלימודים- קשים ככל שיהיו, עוברים בסוף. עבודה, זה לכל החיים, בתקווה. אין לך לאן לברוח.
ההתנסויות שלנו שונותשירוש16
מסתומה למדת תואר קל יותר מתארים אחרים המורכבים ממספר דו ספרתי של קורסים בכל שנה.

נכון. עבודה זה לכל החיים ואין התחשבות בצמיחת שיניים וכו. אבל יש לך ימי מחלה, ימי מחלה של ילדים, ימי חופשה, זכויות לאישה בהריון, חופשת לידה משולמת ועוד.
אם לך היו חוויות לא פשוטות בשוק העבודה זה לא כיף.
1. יש לך אפשרות לעזוב את העבודה. בלימודים - אין לך אפשרות לעזוב ולהמשיך את הלימודים במקום אחר.
2. יש לך זכויות מעוגנות בחוק בתור עובדת. אפשר ומומלץ לנצל אותן. לסטודנט אין זכויות כאלה. חוק זכויות הסטודנט אם יצא לך לקרוא אותו זו בדיחה עצובה. מאוד.

למה חזרת ללימודים כל כך מהר אחרי לידה? אין לי מושג.
אם הייתה לך אפשרות להישאר בחופשה (שהיא אגב 6 שבועות ולא חודש כפי שציינת) מסתומה זה מה שהיית עושה. כנראה נאלצת לעשות את זה מסיבותיך האישיות.
בכל מקרה - כמעט 100% בטוחה שלא היית אחרי קיסרי.
לידה רגילה עם כל הסיבוכים לא ישוו לקיסרי פשוט עם ההחלמה המורכבת שלה. במקרה הזה לא נראה לי שהיית מסוגלת לקום מהמיטה אחרי שבוע ולחזור ללימודים. בעבודה זו לא בעיה. בלימודים זה לפעמים מהווה בעיה.
יש לי חברה שנאלצה לחתום על טופס סירוב אישפוז 24 שעות אחרי הלידה כדי להתייצב יום למחרת בלימודים.
היא הסבירה למכללה שיש לה זכאות של 6 שבועות חופש. הם אמרו לה - בשמחה. אבל את השנה הזאת את לא תעברי. תאלצי לחזור על השנה הזו שוב פעם כדי להמשיך בתואר.

אני אישית עברתי הריון קשה ונאלצתי להתאשפז עקב מצב רפואי שמסכן את ההריון.
הובהר לי שאהיה זכאית לחופשה במהלך הימים בהם הייתי מאושפזת אך לא בשבועיים אחרי בתקופת השיקום. בעבודה שלי (כן. אני סטודנטית וגם עובדת) נתנו לי בכיף ימי מחלה, בלימודים רצו להעיף אותי.

אם את חווית לימודים חלקים ללא בעיות זה מעולה. לא כולן חוות את זה.
מועדי ב' אומנם קיימים. אך מה תגידי לסטודנטית שקבוע עושה מועד ב' + מועד ג' + מועד חריג כמעט כל קורס בגלל הקושי לעבור את המבחנים? וזה עוד לפני ילדים...

אני אישית לא מתחרטת לרגע על הילד שלי.
לא מבינה איך אפשר לחיות בלעדיו. ברור שהקושי היה שווה את זה.
אבל מעולם לא הייתי ממליצה לזוג צעיר להכניס את עצמם מראש לקושי הזה.
אדרבה, הייתי מסבירה להם את כל האופציות. נותנת להם קצת מהסיפור שלי, סיפורים של אחרות, חוויות שונות, עובדות בשטח ו(חוסר) זכויות חוקיות שיש להם בסטטוס החדש.
שיקבלו את החלטתם בצורה מושכלת.
אגב, באופן כללי על ממליצה לזוגות טריים למנוע לפחות שנה כדי לבסס את הנישואים לפני שמתחילים עם ילדים.
נישואים אפשר לפרק. ילד זה לעד.

אין לי מושג איך סגרתם את החודש כשאת היית סטודנטית . תני לי לנחש שבעלך לא היה סטודנט בו זמנית ולא עבד בעבודה עם שכר מינימום. אחרת זה פשוט לא אפשרי. אלא אם כן נתמכתם ע"י גורם כלשהו כמו משפחה או רווחה.
יש זוגות סטודנטים שמתחילים את החודש במינוס. לא בגלל בילויים וכיף. אלא בגלל שכר דירה, ארוננה, גז מים חשמל, ביגוד בסיסי, אוכל, מוצרי בסיס ועוד. ולזה את תמליצי להם להוסיף עוד עול כלכלי בשל האידיאולוגיה להביא ילדים? תסבירי להם על סדר עדיפויות?
אולי, רק אולי, יש עדיפות שבני אדם לא ייתמכו על ידי אחרים.
ובנושא הזה אני לא רואה הבדל בין זוג סטודנטים טריים שאין להם שקל לעצמם לזוג עם 6 או 7 ילדים שלא סוגרים את החודש, מסתמכים על הלוואות, גלגולי גמחים, רווחה, צדקה ומשפחה וחושבים על עוד ילד.


קיצר.
להגיד "אני הצלחתי אז גם אתה יכול" זה קצת ילדותי וחסר מודעות לסביבה.
זה שאת הצלחת לא אומר שזה הגיוני, קל או אפילו אפשרי לכלל הסטודנטים וסטודנטיות בכל התארים האפשריים.
אפשר להגיד: אני הצלחתי, אז מי שנמצא במקומי מאמינה שיכול לנסות. את יכולה להמליץ לנשים שמתחילות את התואר שאת התחלת בנסיבות שאת התחלת אותו.
אבל להגיד באופן גורף לכלל אוכלוסית הסטודנטיות: זה אפשרי ומי שמחליט אחרת כנראה שיש לו סדר עדיפויות מוטעה - זה פשוט מגוכח.
זו הסתכלות מאוד צרה ואינדוודואלית שנובעת מהחוויה האישית שלך.

כשסטודנטית חדשה פונה אלי עם שאלות לגבי נישואים ולידה בזמן הלימודים אני לא אומרת לה: אני הצלחתי לה אז אפשרי וכדאי. ממש לא.
להפך.
אני מציינת את האפשרויות, את הקשיים, חוויות ותובנות שהיו מנת חלקי בדרך הזו.
אני נותנת לבחורה את כל המידע (שיש לי) ומאפשרת לה להגיע להחלטה אישית שלה בנושא.
זה שאני הצלחתי לא אומר שהיא תצליח.
זה שלי זה היה אפשרי לא אומר שבשבילה זו אופציה.
זה שלי היה סוף טוב לא אומר מה יהיה מנת חלקה.
אני שונה ממנה.
ולכן גם לא אמליץ לה ללכת בעיקבותי כי לי זה הצליח. אלא אשתף אותה בחוויותי והיא תקבל החלטה ללא השיפוטיות שלי ומילים כמו "סדר עדיפויות נכון או מוטעה".
מי אני או את שנקבע לאדם מה סדר העדיפויות הנכון עבורו במצב שלו?
את זה תשאירי להקב"ה לעשות.
עונה על הכל, לאט וברורחגהבגה
עבר עריכה על ידי חגהבגה בתאריך כ"ו בניסן תש"פ 11:41
נתחיל מהתחלה. הפותח, שאל מה דעת הציבור על כך, שהוא ואשתו נשואים מעל שנה, בני 24, ולא מרגישים שהם רוצים ילדים. לא דיבר על כסף, לא דיבר על עבודה, לימודים. נטו, הרגשה מוסרית, שהם רוצים להיות הורים בעתיד אך לא עכשיו. עניתי נטו על זה- לא התייחסתי לעניין כספי, לימודי, כלכלי, וכל השאר. עניתי, שלדעתי, מציאות של חתונה היא מעבר לקשר זוגי, עמוק ויציב ככל שיהיה. זה לבנות משפחה- ובע"ה ילדים. לא מתחתנים בשביל לישון מחובקים עם מישהו. כמובן שזה נפלא ונהדר, אבל מהות החתונה בעמ"י היא הקמת משפחה.ילדים זה חלק מזה.
ועכשיו להודעה שלך- מדהים אותי כל פעם מחדש, איך אנשים מזלזלים בהוראה- גם בלימודים אבל בעיקר בעבודה. מי שלא מורה, לא יכול להתחיל לדמיין, מה זה. זה אפילו לא קשה. זה לא מורכב. זה כל כך הרבה מעבר ואני ממש לא מתכוונת להסביר, זה בכלל לא העניין.
אם אתם לא יכולים לתמוך בעצמכם כלכלית, למה התחתנתם?
מספיק, פשוט מספיק עם המיתוסים הלא קשורים האלה- שמי שמתחתן ויולד ילדים זה על חשבון החברה. זה לא נכון! פשוט לא נכון. כמובן שיש יוצאי דופן שמנצלים את המדינה ו החברה, ממש לא המיינסטרים! אני מכירה המון משפחות, מרובות ילדים, שההורים עובדים קשה על מנת פרנס ו להחזיק. ולא רק זה, אלא מעבר ,כל כך תורמים ו נותנים מעצמם לחברה, הרבה יותר מזוג ללא ילדים, או אדם פרטי.
עוד דבר שהועלה פה הרבה פעמים - עזרה מההורים.
בציבור הדתי והחרדי, נוצר מצב בלתי אפשרית בחורים ובחורות מרגישים שרוצים להתחתן הרבה יותר מוקדם מהזמן שהם יכולים להחזיק בית מבחינה מציאותית. מסיימים י"ב הולכים לישיבה/שירות, עד שמתחילים ללמוד, מסיימים מגעיל לגיל 23-24. ולא בטוח שימצאו עבודה. ועד שנמצאו צריך לעבוד קצת.
ומה, אנחנו עבדים של הזמן? מה עם שנה לעצמנו? מדרשה, טיול, קצת לחסוך?
ואז, צריךצלהשקחע בעצמנו. יוצא, שמביאים ילדים מאוחר.
אז הרבה מאוד הורים עוזרים. בין אם זה בהוצאות הלימודים, מגורים, חתונה, וכן גם דירה ונכדים. ההורים של רובנו קונים לנו מה ללבוש שנים. למה על זה אף אחד לא מתרעם? בגיל 15 אפשר לפרנס עצמנו בץמבייביסיטר לעבודות משק בית ו להוריד מההורים שלנו את העול של לקנות לנו בגדים ולממן לנו עוד ועוד. לי הורים שעוזרים לילדים לשלם על לימודים או נותנים מתנה לחתונה או מגורים או אפילו שניהם הופך ילדים למםונקים, יותר מילדים שגרו אצל ההורים עד גיל 25 נגיד? עוד דבר חשוב.
לא סידרתי אף אחד במקומות לפי סדר העדיפויות. הטענה שלי על הגישה- ואם נהיה כנים, נבין, שאין סטודנט, שאין לו פלאפון חדיש, בגדים טובים, לא אגיד ממותגים, והיום, רמת חיים ממוצעת פלוס, נחשבת קשה לתחזוקה.
באמת, שאפשר לחסוך בהמון. ולא להיות מסכנים. ולהצליח. זה שאני הצלחתי לא אומר שכולם יצליחו, ברור. אבל זה אומר שזה אפשרי.
ודבר אחרון, שבעצמם הוא הכי חשוב. כל הגישה של -תמנעו כדי א', ב' ג', מפספסת את העיקר- מי אמר שמותר למנוע? ולצאת בהמלצה גורפת פה, קבל עם ועדה זה דבר שאני אישית הייתי חוששת ממנו מאוד! מדובר בנפשות, ולא המלצה נחמדת על מקום מגורים, או סוג רכב, או אפילו בחירת בן זוג!
אם אנחנו לא מחוברים לעבר, לשורשים שלנו, אין לנו עתיד. ובעבר שלנו, לא הייתה מציאות כזו- היו מתחתנים מהבנה עמוקה שונים עוד נדבך בעם ישראל. לא מתחתנים כדי לפתח את עצמי, לפתח זוגיות, וילדים. מתי שנרגיש נוח נביא. ובבקשה, לא לספר לי שפעם היו פשוטים, להורים ועשו כי צריך ולא הייתה חשיבה להבנה. הלוואי שנגיע לקצה קרסוליהם של אבותינו מלפני כמה דורות. הדיון בגמרא על מניעת הריון, הוא במקרה שאשה מניקה, ואם תיכנס להריון זה יפגע בילד שיונק, לאשה שכבר בהריון, כדי לא לסכן את ההריון וקטנה. בקיצור- התירוממניעה במקרה סכנה, והמקרעם מאוד ספציפים.זה הכל, בואו נהיה מודעים! זה שהיום מניעה זה כל כך נפוץ זה ממש לא אומר שזה בסדר. שכחנו את הבסיס. המקורות. אי אפשר לנהל דיון כזה בלי להתייחס להלכה. הלכה זה לא חוקים- כן, לא. הלכה באה ללמד אותנו על מהות הקיום של היהדות. על הרוח העמוקה הטמונה בה. על מה שהיא משדרת- מה זה להיות יהודי, לא להדליק אור בשבת? לא לשתות קפה אחרי שניצל? להיות יהודי זה להיות מחובר לעומק, לקב"ה, לבריאה, לאומה שלנו. ולהפיץ אור בעולם. וזה הרבה יותר גדול מחישובים של מועדי ב', סמסטרים, דמי לידה. ולא, זה לא בא על חשבון הציבור עם התנהלות נכונה.
נשאיר את השיפוטיות לקב"ה, אבל הרבה לפני כן, נכניס אותו באמת, בכל רגע בחיינו.
הכל נכון- ילדים ומשפחה זה אחריות, ואמונה לא מפרנסת משפחה. אבל השפע והברכה שאנחנו מורידים לעולם במעשים טובים ו התנהגות יהודית- הרבה יותר גדולים.
בזה אני מסיימת את הדיון מבחינתי, כי אני חשה שמכניסים אותי לפינות שבכלל לא התכוונתי לדבר עליהן. דעתי ברורה. נישואין- זו משפלה ומשפחה זו ילדים. ו למנוע ילדים זה לא פשוט. לא מוכנים לא מתחתנים. התחתנו? נעבוד על הרצון, ההבנה וההשקפה הנכונה.
בהצלחה!
ואהו. לא הבנת מילהשירוש16
ממה שכתבתי.
מוזר. כי חשבתי שהסברתי את עצמי בצורה מאוד ברורה.

אענה על ראשון ראשון ואחרון אחרון:
1. לא התייחסתי להודעת הפתיחה אלא לתגובה שלך לגבי סטודנטים נשואים שצריכים להביא ילד לעולם מתוך אידיאולוגיה מבלי להתחשב בנתונים בשטח כמו אפשרות כלכלית, פניות נפשית, זמן ועוד.
2. מסכימה איתך שמהות החתונה זה להקים משפחה. אבל אני לא מסכימה איתך שזה חייה להיות מייד בשנה הראשונה.
3. לרגע לא זיזלתי בהוראה אלא הסברתי שיש הבדל בין התארים השונים. אם את לא מסוגלת לנכיר בכך וחושבת שהוראה הינה התגלמות הקושי האקדמי בעולם - צר לי להודיע לך שאת טועה.
4. לא אמרתי מילה על כך שהורים לילדים אוטומטית לא יכולים לפרנס את עצמם, תלויים תמיד בחברה, ועוד דברים שרשמת ללא קשר להודעה שלי.
קראי שוב ותביני מה כתבתי לגבי הורים עם מספר ילדים שמתקשים לסגור את החודש, נתמכים ע"י אחרים וחושבים על עוד ילד. זו סיטואציה אחת. לא כל משפחה היא כזאת אבל זו סיטואציה קיימת. ואגב, נפוצה.
לגבי ה"עוד דבר שהועלה פה מספר פעמים" - אני לא העלתי אז לא אגיב לכך.
5. הגישה הרווחת שלך היא - "אם אני הצלחתי אז כולכם יכולים. ואם אתם לא עושים - סימן שיש לכם סדר עדיפויות מוטעה".
זו הנחת בסיס שגויה לחלוטין שמגיעה מתוך חוסר הכרה בהתמודדויות ששונות משלך.
כמו שכתבתי מספר פעמים בההודעה הקודמת ארשום פה שוב כדי שתביני-
זה ש*את* הצלחת לא אומר שאחרים יצליחו.
זה שלך היה אפשרי להביא ילדים במקביל ללימודים לא אומר שלכולם זה אפשרי.
6. לא יודעת עם מי דיברת שסיפר לך מה היה "פעם". רק כמה מילים מקרובי שעברו את גיל הזהב מזמן.
פעם לא היה יותר טוב או יותר קל. פעם לא היו שיקולים כמו 'אהבה, בילויים, כיך' כי רוב העולם היה עסוק בהישרדות יומיומית. אישה התחתנה בגלל שאחרת לא היה לה מעמד בקהילה, היא חיפשה מישהו שיפרנס אותה. יחידי סגולה ישבו ולמדו, ואגב, גם רעבו ללחם. כי האישה לא עבדה.
פעם לא היו אמצעי מניעה אז מישהי שהייתה פוריה נכנסה להרבה הריונות. הרבה פעמים הפילו. הרבה תינוקות מתו בלידה או בשנה הראשונה לחייהם.
כך שגם אלו שהצליחו להכנס למספר הריונות לא סיימו עם יידים מלאות ובית מלא ילדים. נשים רבות מתו בלידה.
לזוגות רבים היו פעיות פיריון שלא היו להם פתרון. סיימו את חייהם ללא הבאת ילדים לעולם.
הבודדים שאיכשהו הצליחו להביא לעולם מספר רב של ילדים (בממוצע של אז מעל 4) סבלו מחרפת רעב ובעיות נוספות כמו צפיפות, חוסר בדברים בסיסיים כמו ביגוד והנעלה.
לזה את מתכוונת?
שאנשים יגיעו לכדי רעב ומשברים כלכליים בשם האידיאולוגיה?
7. לגבי ההלכה - את ואני לא רבנים. אז נשאיר את העבודה הזו להם.
רק לגבי שעת סכנה - ישנם קריטריונים רבים שנכנסו תחת הכותרת הזו בשנים האחרונות שרבותינו ודורות קודמים לא חלמו עליהם. כמו מצב של אישה אחרי קיסרי, אישה עם מחשבות אובדניות (לא היה לזה מודעות כמו היום), חוסר איזון הורמונלי כתוצאה מפגיעה בבלוטת התריס, מום קשה של אחד הילדים בבית שמצריך משאבים כלכליים רבים (פעם, התינוק היה מת בהריון, בלידה או בשנים הראשונות לחייו. וגם לא היו פתרונות רפואיים שעלו הון כמו היום).
קיצור- ההגדה שעת סכנה הינה מאוד מאוד רחבה ולא צרה כפי שאת מדמיינת לעצמך.
קחי את זה מאחת שמבינה במצבים רפואיים וסיטואציות שונות שנשים בימינו עוברות שמצריכות אמצעי מניעה.
מקסימום אפשר להגיד לזוג - קחו בחשבון מה אומרת ההלכה בנושא לפני שאתם מקבלים החלטה ולכן כדאי להתייעץ עם רב.

אחרון חביב-
אני מבינה שיש לך אידיאולוגיה חזקה וברורה לגבי הבאת ילדים לעולם. הסובבת את כל נושא המשפחה, כלכלה, אמונה ועבודה.
זה מדהים ומצוין.
*עבורך*
לא יצאתי נגד שיטתך כי היא שיטה יפה ברוח היהדות.
יצאתי (בנחרצות) נגד התופעה שלך הרווחת שאומרת "אם אני הצלחתי אז זה אפשרי לכולם ".
זה משפט כל כך לא נכון, וכל כך לא יהודי.
את לא נמצאת בכל סיטואציה אפשרית ולכן לא יכולה לקבוע בצורה נחרצת שבכל סיטואציה אפשר ומומלץ להביא ילדים לעולם.
שנית, את מכריזה קבל עם ועדה שדעתך היא דעת תורה. גם אם דעתך נובעת מרוח היהדות היא הינה מהווה דעת התורה. אלא דעתך האישית.
אם היית מציגה את זה בצורה של "דעתי היא כך וכך " ולא "אני לא מבינה איך אנשים לוקחים מניעה בניגוד לדעת תורה ורוח היהדות" כל השירשור הזה היה נראה אחרת.

אם יש לך תגובה - אשמח לשמוע.
אבל בשירשור נפרד או בפרטי.
אני כבר לא יכולה לראות את התגובות כאן בגלל שיש כל כך הרבה וזה דוחק את כל ההודעות לצד.

בהצלחה!
אני לא מבין את התגובה שלךיהודה224
היא ענתה מה שהיא חושבת מה הבעיה בזה
גם אם זה לא נראה לכם
את התגובה שלי?חגהבגה
יש הבדלשירוש16
בין להגיד "זו דעתי" לבין להגיד "זו דעת תורה האבסולוטית".

בההודעה הנ"ל הבעתי את דעתי. לא התיימרתי להציג את דעת תורה כי אני לא רב וכי אנשים לוקחים יותר ברצינות נצגת דעת תודה מאשר דעה אישית.
אולי כי לילדים בני 18 שרוצים להתחתן אין כסף לגדל ילדים?ספק

אולי הוא חייל והיא סטודנטית? 

אולי הם פשוט רוצים זמן לעבוד על הזוגיות שלהם לפני שהם מכניסים ילדים לתמונה. 

 

יש הרבה סיבות ***טובות*** לדחות הבאת ילדים אחרי החתונה. 

ב"ה, אנחנו לא בהמות ואנחנו מבינים שהבאת ילדים גוררת איתה גם אחריות וצורך בשיקול דעת. 

 

התשובות שלך נשמעות כמו דקלום של תשובות של רבנים מהישיבה\מדרשה. 

תשובות שמובילות לא פעם, תלמידות ותלמידים שלהם לחרפת רעב ולמשפחות הרוסות. 

 

אז לא הבנת שום דבר ממה שכתבתיחגהבגה
1. כתבתי בפירוש, שזה לא אומר שצריכים ללדת כל שנה.
2. כתבתי שאיני מכירה את הזוג הספציפי ולא יודעת מה התנאים שלהם.
3. לפי דעתי, להתחתן בגיל 18, רק כדי להתחתן זה לא בוגר.
בגיל 24, אלרי שנשואים יותר משנה, יש איזשהו ביסוס כלכלי בד"כ ובגרות. ולא להביא ילדים, צריכה להיות סיבה מאוד טובה.
הבנתי מצויןספק
1. גם ילד אחד זו עבודה.
2. ועדיין את שופטת.
3. בגיל 24 לרוב האנשים אין שום בסיס כלכלי.
זו סיבה מצוינת.
לדעתי, כל ילד מביא את הברכהחגהבגה
אספר לך על עצמי
אני בת 24. גם בעלי. סיימתי תעודת הוראה תוך כדי תואר ראשון. את העבודה האחרונה שלחתי מחדר לידה.
עם הילדה השניה סיימתי תואר ראשון בעיר אחרת, לימודי ערב. והייתי נוסעת, בלילה, עד כמה ימים לפני הלידה באוטובןסים. ועבדתי חצי משרה. לבעלי אברך.
היום יש עוד אחת שלישית וחמודה.
ההורים שלי עזרו לנו לקנות דירה- הרוב זו הלוואה שאנחנו מחזירים, חלק קטן מהסכום הביאו מתנה.
בעלי עובד כמה שיכול. כך גם אני.
3 ילדים. לא חסר להן כלום.
יד להן בגדים, צעצועים, רהיטים לאוכל בשפע.
אני לא קונה בגדים כל חודש, גם לא כל חודשיים. מבטיחה לך שנראית נפלא.
אנחנו לא טסים לחול פעמיים בשנה- וחיים נהדר.
אנחנו לוקחים כל מה שמוסרים- משחקים, ספרים, בגדים, מצעים לילדות, מכבסים מנקים למשתמשים. עגלות, שידות, הכל.
אנחנו עשירים- במחשבה. ולא חסר לנו כלום.
לא אומרת שכולם צריכים להיות כך. אבל אנחנו לא סיר לחץ, ו אנחנו אוהבים ומטפחים את הזוגיות ומגשימים את עצמנו הכי שבעולם
"ההורים שלי עזרו לנו לקנות דירה".ספק
תודה רבה.

הילד הביא לכם את הברכה...
מכל מה שכתבתי על זה נתפסתחגהבגה
היינו קונים גם בלי העזרה שלהם, פשוט מצטמצמים יותר הכל טוב.
בחתונה הם לא שילמו לנו.
מעטים היום הזוגות, חילונים, דתיים, צעירים מבוגרים שמתחתנים/קונים דירה / ממנים לימודים לבד.ממש לבד. די להתייפייף.
דירה קנינו לאחרונה. הילדים שלפני כן הביאו ברכה.
כי זה החלק החשובספק
גם העובדה שעשית תואר קל יחסית ראויה להתייחסות, אבל ויתרתי על זה.
למה רוב הציבור לומדים רפואה?חגהבגה
ושוב, תואר מסובך בשביל מה,
שיהיה כסף ללדת כמה שיותר ילדים בטח...
תעשי טובה, בואי נהיה כנים.
אנשים אוהבים נוחות. רמת חיים גבוהה. שלא יפריעו להם יותר מדיי..
גם אני, לא איזה צדקנית, לא מסוגפת.
אבל יש הרבה מחשבה מאחורי העניין. מה מניע אנשים דתיים עם ערכים לאידיאולוגיה להתחתן, אם בא להם בסך הכל לשבת מחובקים ו.....
יש כאלה שלומדים רפואהספק
יש שלומדים הנדסה, פיסיקה, מדעי המחשב ועוד הרבה תארים אחרים שקשים בהרבה מהוראה. (זה אחד הקלילים).

למה לרכוש מקצוע מכניס?
כי לאנכל איד מקבל דירה מההורים שלו.

אין שום מחשבה מאחורי זה.
בסה"כ דיקלום של מה שסיפרו לך במדרשה.
כמה דבריםחגהבגה
א. לא למדתי נדרשה
ב. לא קיבלתי את הדירה מההורים שלי, קצת בעיות הבנת הנקרא.
ג. מדהים אותי כל פעם מחדש איך אנשים שחושבים שיודעים משהו על תואר של הוראה או על העבודה בהוראה מזלזלים. יכולה לומר לך שיש מקומות שהתואר בהוראה יותר קשה מתואר בפרט רפואה.
כן. ההורים הלוו לך.ספק
כעבור כמה זמן התחלת להחזיר? באיזה אחוז ריבית?
ולא, אין אף מקום בישראל שבו תואר בהוראה קשה מתואר ברפואה.
מצטער, ציון הפסיכומטרי הממוצע של סטודנט להוראה הוא 488.
נמוך משמעותית מהממוצע הארצי.
כנראה שזה לא כזה קשה.
קצת חוצפה להיכנס לי לכיסחגהבגה
אפילו הרבה. אז אני לא מתייחסת לעניין הכסף.
בכל זאת אענה לך.
שוב, אחוז האנשים שלומדים רפואה, ביחס ללימודים הגבוהים הכלליים הוא קטן.
גם לאנשים עם פסיכומטרי נמוך מוצע למרר את החיים עם עבודות, פרוייקטים ומבחנים קשים, הכל טוב. דרך אגב, מצב עגום שמדינה נותנים לכל אחד עם ממוצע כזה להיות מורה, אבל זה סיפור אחר.
את נכנסת לאחרות לרחם...ספק
בקיצור, עדיין לא התחלתם להחזיר והריבית היא 0%.

אבל אין כמעט תואר שהוא קל כמו הוראה.
אפילו משפטים יותר קשה ממנו.

הרבה עושים את זה "על הדרך" כשנם לומדים מקצוע אחר.

לימודי הוראה הם קלים.

וחוץ מרפואה, יש עוד הרבה תארים לא פחות קשים (אבל יותר קצרים) שאותם ציינתי קודם.
אם אתה מתעקשחגהבגה
התחלתי להחזיר.
אני לא נכנסת לאף אחת לרחם. ואמרתי 100 פעם- ח זוג שונה ושיעשה את ההחלטה שלו. אם שואלים אותי, לגבי השקפה ,באופן כללי, צריך להתכוונן לחתונה בצורה כזו שמבינים שמגיעים ילדים לעסקת. לא מתחתנים כדי לישון, לטוס לחול ולאכול במסעדות. מצטערת אם זה מצער מישהו- זו האמת.
הרבה אנשים עושים הוראה תוך כדי מצויין, למה לחפש חיים קשים?
את נכנסת ועוד איךספק
כשמקבלים דירה מההורים אפשר ללמוד הוראה.
אין סיבה לעשות חיים קשים...
שובחגהבגה
אני אסביר לאט אולי תבין מהר
לא. מילת שלילה. יש כן ויש לא.
כמו no באנגלית.
לא, קיבלתי דירה. לא ולא.. לא לא ולא. התחלתי לחמוד הוראה הרבה לפני שתחתנתי, ו מאוד הרבה לפני שהחלטנו לקנות דירה. אין קשר בין הדברים.
אמקתי למישהי פהחגהבגה
בושה וחרפה, לכי מהר מהר תלדי ילדים? או למה את עדיין לא בהריון, או מה נראה לך שהתחתנת בלי להביא ילדים?
בגדול, כן. זה מה שאמרת.ספק
מזל שהתקנות נץהוקלוחגהבגה
האופטיקות פתוחות, זה הזמן לנצל את המבצעים.
אבל אסביר ברחל ביתך הקטנה, אני מבינה שזה מקרה שבו זה נצרך. לא נורא נסביר לאט תבין מהר.
חתונה, מביאה איתה ילדים. אם לא רוצים ילדים צריך לבדוק מאיזה מקום זה מגיע.
שורה תחתונה, שכל אחד ימנע כמה שבאלו ויבושם לו.
אני אסביר לך לאטספק
חתונה היא בין שני אנשים.

יש הרבה מאוד סיבות טובות לחכות עם הבאת ילדים.

מינשרוצה להביא ילדים מיד, צריך חבדוק מאיפה זה בא לו.
משכל בריאחגהבגה
לאמונה תמימה, מחשבה חזקה וישרה
מחוסר אחריות. מחוסר אכפתיות ליפול על אחריםספק


ךכ םאםאאןכחגהבגה
אתה בוחר להגדיר אנשים אמיצים וצדיקים, זו כבר לא בעיה שלי...
כי מוגדרים אנשים שלא אכפת להםספק

להיות אבן ריחיים על צווארי אחרים. 

איזה בלבולי מחיהודה224
או שיש לך דיסלקציה או שלא למדת הבנת הנקרא.
להלוות מההורים זה לא לקחת בחינם !!זה שאין ריבית כמו בבנק לא עושה את זה פחות טוב, אולי הרבה יותר טוב...
זה שאתה קשקשן זו אכן בעיהספק

לקחת מההורים - בתנאים שהם ללא ריבית והחזרים "אם יש לכם להחזיר" זה כמעט כמו לתת כסף מזומן.

עלות לקיחת משכנתא מגיעה הרבה פעמים לערך מחצית מהדירה בגלל הריביות. 

מדובר על מאות אלפי שקלים!

וזה בהנחה שהם התחילו להחזיר מיד בכל חודש ולא אחרי כמה שנים - שאז זה כבר שווה הרבה יותר מזה. 

 

אם אתה לא מבין כלום, פשוט עדיף לא לכתוב מאשר לכתוב שטויות. 

מה אתה בא להגיד בזהיהודה224
שמי שיש להורים שלו כסף והם רוצים לתת שלא יקח?
שיקח. ואתה שאין לך תמות מקנאה!!!
אני גם לא לקחתי מההורים שלי כסף לקנותדירה ועיני לא צרה באף אחד שיש לו, לא מתאים לך כי אתה צר עין??
על זה נאמר יחיו הקנאים יראו ויסבלו!!!
לא. שהיא מנותקת.ספק

שהיא חושבת שאין זוגות צעירים שחיים בלי שום יכולת לגדל ילד מיד אחרי החתונה שלהם כי לא כולם מקבלים דירות מההורים שלהם. 

 

אם ההורים יכולים לעזור לילדים שלהם, אני האחרון שאתנגד לזה. 

זה בהחלט מבורך.

 

נסה לעקוב אחרי התגובות בפוסט במקום להמשיך לכתוב שטויות. 

אנחנו כבר יודעים שלוגיקה וידע הם לא הצדדים החזקים שלך - עכשיו אנחנו לומדים שגם בהבנת הנקרא אתה לא מי יודע מה... 

ממש מקסים לראותחגהבגה

איך אתה מדבר בצורה בוגרת לבני אדם, ומכבד אותם.

אתה מכניס מילים לפה.

נתקע על קטנות

הופך פיל לזבוב

מעוות ומסובב לצד שלך כדי שכולם יחשבו כמוך.

אני מאוד מחוברת למציאות. חיה בסביבה של המון זוגות צעירים. לחלקם ההורים עוזרים ולחלקם ממש לא. לחלקם, יש צד אחד שעוזר, ולצד השני בקושי מגיעים לשבת כי אין מה לאכול. (והילדים עוזרים להורים). ולחלקם שני הצדדים עוזרים. ולחלקם אף צד לא עוזר.

גרים בדירות פח

קונים הכל יד 2 או לוקחים דברים שאנשים מוסרים

גם מהרחוב

עובדים בערבים, לומדים ביום. גם בלילות על חשבון שעות שינה. מוצאים גם זמן לחסד לעם ישראל.

והם אנשים שמחים רגועים ומאירי פנים.

אני חושבת שזה עדיף כמה וכמה, מאשר להיות כזה חכם וצודק, שמתכנן בצורה נפלאה משפחה ובשבילו ילד זה תחשיב של הוצאות וכמה זה עולה.

דרך אגב. אם אתה אוהב לצטט את הרמב"ם, תבדוק ברמב"ם הלכות אישות. אם קשה לך, עשיתי בשבילך את העבודה:

רמב"ם  הלכות אישות פרק טו הלכה א':
"האשה שהרשת את בעלה אחר הנישואין שימנע עונתה הרי זה מותר, במה דברים אמורים בשהיו לו בנים שכבר קיים מצות פריה ורביה אבל אם לא קיים חייב לבעול בכל עונה עד שיהיו לו בנים מפני שהיא מצות עשה של תורה שנ' +בראשית א' כ"ח, נח ט' א, נח ט' ז'+ פרו ורבו "

ובפשטות- מותר למנוע אחרי שיש בן ובת. זה מהרמב"ם שאתה נהנה לצטטו בזמנך הפנוי.

וזה שונה בתכלית מזוגות שיש להם רק מין אחד ורוצים למנוע. מכיוון שהם בכיוון, בדרך, ועושים השתדלות. השאר בידי ה'.

אני אל אחנך אותך, בקושי את עצמי.

אבל תפסיק לדרוך על אחרים, כדי להרים לעצמך. זה פורום, סכ"ה. חבל על הדיבורים הלא יפים.

איש הישר בעיניו יעשה. ומי שלא יאה לו- שלא יקרא תגובות.

לא, כי היחס שלך פשוט נהדר...ספק

נתקע על קטנות... מה זה כבר לקבל דירה מאבא ואמא? 

בקטנה... 

 

את מנותקת ואת לא מסוגלת להתחבר למה שקורה במציאות. 

את לא מבינה מה קורה אצל זוגות צעירים שלא קיבלו עזרה כזאת מההורים שלהם ונכנסת להם לרחם ולכיס. 

 

אחרי זה אותם אנשים שלא מתכננים את המשפחה שלהם, חיים על חשבון אחרים - על חשבון הביטוח הלאומי, הרווחה, מחפשים כל הזמן לקבל סיבסודים (על חשבון מי את חושבת שזה מגיע? עץ הדולרים שבחצר הכנסת? לא! זה מגיע מכסף שאנשים אחרים הרוויחו). 

 

ומצד שני, הרמב"ם גם כותב שאחד הדברים החומרים ביותר הוא ליול לנטל על הבריות. 

לזה את דוחפת. 

לבתים הרוסים ונתמכי סעד. 

 

את תפסיקי לקשקש בשם ה"מוסר" ואז אני אשקול להתייחס אלייך אחרת. 

 

אכן - לא יאה לך? אל תקראי תגובות. 

מענין איפה קראת שאני דוחפת להיות נתמכי סעדחגהבגה

כשכתבתי שעבדתי בלילות?

שלקחתי רהיטים מהרחוב?

 

אני מבינה שיש פה בעיות ממש קשות בהבנה. אז לא אכתוב שוב כי אין טעם, שממש לא קיבלתי דירה מההורים.

שאני מחזירה הלוואה כל חודש וגם משכנתא

דוחפת לבתים הרוסים?

2 אנשים שבוחרים להתחתן ולא מוכנים להקים משפחה זה בהחלט סעד.  אבל אנשים מושכלים שמורידים שפע לעולם בצורה אחראית ומושכלת ועושים דבר ה'?

מעניינת הלוגיקה שלך.

יש הרבה באמצע. לא כל מי שיש לו מספר ילדים הגדול מ2 הוא נטל על הציבור.

בוא נטפל קודם כל בזה, שהמיסים שאנחנו משלמים, לא יילכו על הפעלה של מקומות ציבוריים בשבת נגיד. או לא יכלכלו את מצעד הגאווה העירוני. או את הערבים.

מדוע עינך צרה בבני עמך?

לא מדברת על ילדים בני 15 שלא נזהרים ויולדים. או על הזויים שאין להם שקל ויולדים בלי סוף.

לקחת מיעוט והגדלת אותו. זה לא הרוב זה לא המיינסטרים.

ורוב עם ישראל שמח כשיש עוד ילדים יהודים, ממשפחות של חסדף תורה ואהבת עמ"י.

כי אם כולם היו בגישה מצומצמת וקטנונית כמו שלך...

אשריכם ישראל.

שוב. מעניין שבחרת בשם ספק.. גימטריא עמלק.. מכניס לך בלבולים לראש...

בכל התגובות שלך עד עכשיוספק

"תביאו ילדים בלי להתחשב במצב הכלכלי שלכם - זה הדבר המוסרי לעשות, יהיה בסדר... אני הסתדרתי*"

*לי אבא ואמא קנו דירה... 

 

את מבינה? לך ההורים נתנו דירה והסתדרת כשלקחת רהיטים מהרחוב - מה יעשה אדם שלא קיבל דירה מאבא ואמא? 

לקחת רהיטים מהרחוב לא יספיק לו. 

הוא אמור לחטט בפחי הזבל כדי למצוא אוכל? 

 

דבר ה' הוא לא להזדקק לבריות ולזה בדיוק את רוצה שאנשים יגיעו. 

אתה לא נביאה אז אל תדברי בשם הקב"ה, תודה רבה. 

 

אנחנו מדברים עכשיו על זוג צעיר שהתחתן ושאין לו כסף. 

אם לאבא ואמא אין כסף לתמוך - כמו במקרה שלך - אז מה הוא אמור לעשות? 

זה מקרה סעד בהתהוות. 

 

עיני לא צרה באדם שמפרנס את עצמו ולא פועל בצורה חסרת אחריות בידיעה שזה ייפול על מישהו אחר. 

 

את רוצה להפוך את המיעוט הזה לחזון נפרץ - חתונה בגיל 20 ומיד ילדים. 

ומי יממן את זה בדיוק? 

את? 

 

מעניין שבחרת בכינוי "חגהבגה" אין ספק שג'יבריש מקושקש הולם אותך מאוד. 

נתחיל מהסוףחגהבגה

זה כינוי של השם שלי.

בכל אופן עדיך ג'יבריש

לא קנו לי דירה

לא נתנו לי דירה

לקחתי דברים גם כשלא קרתי בדירה שלי

עבדתי

עבדתי

נתמכי סעד זה לא מי שעובד בכל מחיר

עייפתי מגישתך הכפרנית, חבל שאתה כה אטום

בהצלחה רבה לך ידידי הספקן!

מאחלת לך שתזכה לראות את ילדיך מתחתנים ויולדים ילדים בעודך בחיים.

ושחס ושלום לא תעזור להם כלכלית

שלא יהיו נטל...

לשם שלך יש כינוי? מוזרספק

קנו לך דירה. 

את כתבת שאבא ואמא הלוו לך חלק ונתנו לך חלק. 

אני מניח שזה בלי ריבית - מה שאומר שמדובר על מאות אלפי שקלים שלמעשה קיבלת במתנה. 

 

מתנך סעד הוא מי שחי על חשבון אחרים. מקבל מהם סעד. 

 

עייפתי מגישתך הטיפשית והכפרנית. חבל שאת כ"כ אטומה. 

 

אני מניח שאת מבינה הרבה בלהיות נטל... 

עלית עלייחגהבגה

כל חיי חיפשתי להיות נטל

על הורי- בחרתי להיוולד כדי להיות להם לנטל

לסביבתי

לביטוח לאומי

למדינה

ובעיקר לך

כןכן. אני אוההת

כל יום אני מקבלת דירות

הכל אני מקבלת

הכל בא לי בקלות ושמחה

כולם משרתים אותי לעולם איני מתאמצת

הכל טוב לי בחיים!

ואתה יודע מה? אני יוצאת כדי לחנך אנשים שיעשו כמוני. שייקחו. שיטלו מהחברה. שיהיו נטל. נתמכי סעד

אני מאוד מבינה בלהיות נטל כדבריך

ורוצה ללמד אחרים את השיטה

אני טיפשה וגם כופרת.יואו אתה כזה חכם שקלטת.

הבסת אותי

זו האמת

הלכתי לקבל מאות אלפי שקלים במתנה.

בי!

כמה צדק יושר ופשטות באדם אחד, חשתבח הבורא שברא את הספק!!

אני יודעספק

לא יודע אם חיפשת להיות נטל - אבל אני מניח שככה פשוט יצא. 

 

אנשים חסרי אחריות מנסים לגרום לאנשים אחרים לפעול כמוהם כדי להרגיש שהם לא לבד. 

 

ביי ביי. 

צודקחגהבגה

שכחתי שאני גם חסרת אחריות

ועוד מטיפה לאחרים!

חוסר אחריות...

ושניכם קפיטליסטים סוציאליסטיםדי שרוט

יהודים קתולים ומוסלמים פרוטסטנטים!

 

יאללללה בלאגןןןןן

 

סולחהההההה

 

חברה, ערב יום השואה. just saying

טפיללמה לא123

אתה כל הזמן נדחף

בהומורלמה לא123

JUST SAING

סולחה?חגהבגה

לעולם לא נפגעתי או לקחתי ללב ספקות כאלה גדולות.

צר לי שיש אנשים שמדברים כ אבל אני נהנית להעביר פה את הזמן ולספק סידור בעיקר לעצמי.

ספק יקר, חס ושלום איני כועסת הכל טוב.

כולנו יהודים יקרים, וכל אחד רוצה לעות את הטוב ביותר.

חלקנו טועים. אולי גם אני.

אם אעלה לשמים ותהיה עליי טענה- אגיד שכל חיי שאםתי לעבוד את ה', נסמכתי על רבותיי, וחיפשתי מה נכון והאמת. גם אם קשה. 

זה מתוקדי שרוט

באמת.

 

רק אל תשכחי להתכונן לשאלות של איך היית בחיפוש האמת במצוות שבין אדם לחברו. בלי קשר לכאן.

 

פשוט הרבה פעמים אנשים מקפידים על טכניקה ופחות על הרגשות של האדם שמולו הם עומדים(לא אומר שאת כזאת, חלילה. את נשמעת מקסימה).

את הדיקלומים שלךגננת מתחילה
החילונים עושים טוב יותר... .
מצחיק לשמוע אדם שקורא לעצמו דתי צוחק ולועג על רמה דתית של אחר..

מי שקשה לו לקיים מצוות יכול להוריד את הכיפה ולהפסיק לקיים מצוות, בשביל זה לא צריך להחליש ולהקטין אחר. ולנסות לדבר ביהירות כאחד החילונים ..
הפותח שאל *וזכותו* של כל אחד פה להביע את דעתו ורצוי בכבוד הראוי.
אתה מדבר כאילו האמת מונחת אצלך.

*מי שלא חושב כמוך נראה בעיניך למדקלם ??? *.......
לא תזיק לך מעט ענווה.
את מעמידה פני דתיה?ספק
"לעולם ידחוק אדם עצמו ויתגלגל בצער ואל יצטרך לבריות ואל ישליך עצמו על הצבור,"

אבל את הפכת את נזקקות הסעד למצווה ממש.
כמה קל.

עזבי, תפסיקי לשמור שבת - את לא עובדת על אף אחד.
מאיפה הציטוט הזהיהודה224
מהברית החדשה?
חחח לא משעמם פהלמה לא123


איזה אחד, קוראים לו הרמב"םספק
שמעת עליו?
קראתי את הברית החדשה פעמייםדי שרוט

זה לא משם.

 

זה גם לא סגנון הכתיבה של הברית החדשה

התבלבלת מעטגננת מתחילה
מה הקשר למה שהגבתי לך??
לא נראה לי שהתבלבלתי.ספק
סליחה על האישיות אבל אתהיהודה224
מחזיק מעצמך אדם חכם כל כך שאין שום תשובה שתספק לך את הספק
זו לא חוכמה זו התחכמות מטופשת,
ואני בלי תואר בכלום ואשתי עם תואר פשוט יחסית, דיי מצליחים ההצלחה היא לא מהתואר ולא מכמה תלמד אלא מכמה שה יחליט שתצליח
אני סולח לך על האישיות שלך.ספק
זה אתה ואני מקבל את זה.
נו אז עוד 1100 לקראון בתחשיב חודשיאאב
הכל עניין של סדרי עדיפויות
אם גרים בקראוון זה אומר עוד הוצאות על רכבספק
אם גרים בדירה במקום נורמלי, אפשר להסתדר עם אוטובוסים.

זה תוסיף 3000 שקלים בכיף.

ויםה ש-1000 שקלים בעיניך עבור זוג צעיר זה ממש כלום.
אפשר גם תחבורה ציבוריתאאב
מי שחי מהיד לפה אז אתה תשאל אותו קודם כמאמר הגמרא, לקדושי אישה? כסף מנלן?!
לא איפה שגרים בקרוואן.ספק
פרוטה זה לא 3000 שקלים בחודש ולא 1000 שקלים בחודש.
אפשר.אאב
לא הסברתי את עצמי, ההלצה הישיבתית אומרת, בהסתמך על כך שהגמ' אומרת שבשלושה דברים האישה נקנית ומסבירים על שלושת הדברים מנלן? מקור לכך.. מאיפה לנו? כך ההלצה לקדושי אישה כסף מנלן? על הצמד הזה של המילים כל מי שמודיע שמתחן (לקדושי אישה) ישר הדודים וכו' שואלים אותו כסף מנלן.
מניין יהיה לכם כסף לכלכלהאאב
לא. אי אפשרספק
הבנתי את הרפרנס, לא הכרתי את ההלצה
אני יודע מעשרות בשניםאאב
צריך לתזמן טוב
מי שרוצה גם לראות את הילדים שלו ערים?ספק
לא. אי אפשר..
אפשר ואפשראאב
יש ישובים עם קראון בזיל הזול, עם תיבת כל שעה וחצי, הר ברכה למשל.

וילדים ערים זה עניין של סדרי עדיפיות
תחב"צאאב
במקרה אני מכיר מישהו שגר ביישוב שציינת ועובד במרכז.ספק
קם בחמש בבוקר וחוזר לראות את הילדים במיטות.
וזה כשהוא מסתדר עם אחרים ביישוב ואפילו לא מסתמך על תחב"צ.

לא, אי אפשר אם אתה לא עובד ביישוב או מאוד קרוב מה שמצמצם מאוד את אפשרויות התעסוקה שלך
בסדר גם צמצום בילדים זה צמצוםאאב
בכל עניין של סדרי עדיפיות
נו, זה בדיוק מה שספק הציעעוד סתם אחד
לצמצם בילדים...
נו, לכן אני אומראאב
שאפשר לבחור גידול משפחה עם יותר ילדים באזור זול ולהפך
בהנחה שאתה רוצה לעבור בחווארהספק
בדרך הביתה.
יש גם אנשים שגרים ברמת גן עובדים בנתיבותאאב
מה הקשר
שיש יותר אוטובוסיםספק
בתדירות גבוהה יותר ולהן אפשר להסתדר שם עם תחב"צ.

בהר ברכה, לא.
כל אחד והעדפותיו שלואאב
גם קצין שחזור רואה את ילדיו אחת ל28 יום
אפשר תלוי כמה זמן את שורף על החלפותאאב
הכל תלוי הסדרי עדיפויות
ותלוי מספר השעות ביממה.ספק
ולא אתה ולא אני יודעים כמה הוא יכול לשנות ולחסוךאאב
ממש לא תקרא שובחגהבגה
זו בהחלט אחת המטרות
אני לא כותב את מה שאני חושבמופאסה
כדי שלא תרגישי מוחמאת שוב..אני ממש ממש חולק על דעתך

א. אנשים מתחתנים כי מחפשים אהבה, משפחתיות ללא קשר לילדים. איש ואישה ביחד זה שלמות, זו משפחה, זה תמיכה, זה אהבה, זה חוסן.
ישיש עלייך אלהיך כמשוש חתן על כלה.

ב. מה מרגיש זוג שאין לא ילדים מהתגובה הבלתי רגישה הזאת?
עונהחגהבגה
1. כתבתי שאחת המטרות היא ילדים. מטרה חשובה אך לא בלעדית. אנחנו לא מכונת הולדה.
2. זוג שלא מצליח ללדת- לא מפספס את העניין. המחלוקת על הגישה, הרצון, לא הביצוע
תראי פעםלמה לא123

זו לא דוגמא

כי פעם אנשים לא חיו הרבה שנים,הם היו צריכים למהר להתחתן, ואז לא היתה בכלל אפשרות למנוע, אז כתוצאה נולדו מיד ילדים.

 

הרעיון הכללי שלך הוא יפה, אבל הוא לא חד משמעי

כי עדיף זוג שיחיה בחטא, העיקר שלא יתחתנו וימנעו מלהביא ילדים?

 

זו סוגיה ממש לא פשוטה כמו שאת מציגה אותה

ממש לא נכוןחגהבגה
אפשרות למניעה הייתה כבר בזמן הגמרא.
פעם היו יותר ילדים בגיל צעיר כי אנשים עבדו קשה, חיו חיים לא מפונקים, וידאו מה נכון ומה לא נכון.
היום מרוב שפע אנחנו מאבדים את הצפון
היתה אפשרות למניעהלמה לא123

אבל לא השתמשו בה לעיתים קרובות,אם בכלל. בוודאי שלא כמו היום.

ולגבי ההמשך,אני ממש לא מסכימה איתך שזה מגיע רק ממקום אידיאולוגי, פשוט לא היתה אפשרות שלא ללדת.

 

מה הכוונה לא הייתה אפשרות שלא ללדת?חגהבגה
תסתכלי על אנשים שהגיעו מארצות ערב/המזרח בד"כ הרבה יותר ילדים. זה עניין של מה מקובל גם- היה מקובל, לא התלוננו.
לא התלוננו, כי זה מה שהיהלמה לא123

מי שקיימה יחסי מין,נכנסה להריון. כמו שהיום  מי שעובר באור אדום כנראה יידרס.

לא היתה אפשרות אחרת

בכלל אני לא אוהבת את כל ההשוואות האלה לפעם

מי אמר שלא התלוננו? את חושבת שאנשים מפעם היו קרוצים מאיזה חומר מיוחד?

נכון,היתה יותר אידאולוגיה ואמונה(אולי), אבל הדור היה אחרת לגמרי,א"א להשוות שום דבר למה שהיה פעם, היו פחות נסיונות, הכל היה שונה

תדברי עם סבתא של בעלי, בת 90 פלוס, היא אומרת שפעם היה אותו הדבר כמו היום, סתם אוהבים לייצר איזושהי הילה, היו המתלוננות והיו המרוצות , היו מכל הסוגים.

 

למה נדחף? לאן אני נדחף?!די שרוט

אני משתדל להיות עקבי ולא להכנס למקומות לא קשורים!

למריבות של אחריםלמה לא123

סתםם

אתה מנסה להשלים

כל הכבוד

ילדים הם נספח..? או שהקמת בית נאמןוואוו
בישראל פירושה הקמת משפחה?
תגובה מצחיקה והזויהמופאסה
תודה תודה, מזמן לא הוחמאתי כךחגהבגה
אויש!מופאסה
באופן כללי התגובות שלך נפלאות!
אני אוהב לקרוא אותן
מענייןחגהבגה
אני גם מגלה את התגובות שלך מעניינות, מחכימות, ו.... מרהיבות
עריכה- מרעיבות!! התיקון האוטומטי..
התברתי רק לומר לך שאת אחת הנשים האיכותיות בפורוםבאמת לא חשוב
לעיתים נכנסת לפה ומאוד נהנת לקרוא את התגובות שלך. אל תתרגשי לא תמיד עונים פה משיקולים עיניניים.
תודה רבה לךחגהבגה
מתרגשת לקרוא את זה ובאמץ מוחמאת, בלי צחוקים.. תודה רבה!
המצפון כנראה באמופאסה
מהתת מודע, מהאופן שבו התחנכתם, ספגתם מסרים, ראיתם זוגות כאלה ואחרים.
החלטתם במודע לא להביא ילדים בינתיים, אז תצטרכו להדחיק את המצפון. דרך הכי טובה לדעתי זה לקבוע זמן יעד.
שאלה מוזרה שזוג נשוי שואל בתכנון המשפחהגננת מתחילה
שהוא תחום בלעדי ונטו שלהם.
ובנוסף מבקש שלא להתייחס לפן ההילכתי, אז כנראה מה שמפריע לכם להמשיך ולמנוע הריון הוא *המצפון*.

כנראה אתם מחפשים את אלו שיחזקו ויתמכו בכם כדי להשתיק את מצפונכם. כי אחרת אני לא רואה שום הבדל וסיבה לשאלה שהיא לכאורה עוד דבר גשמי. כמו איזה סוג של רכב היכן לגור...
את כל כך צודקת.ה' אלוקינו
אני רואה הרבה חשיבות למוכנות ולרצון של הזוגNTC
להביא לעולם ילד.
כי גם ההריון הוא לא פשוט, ואחרי הלידה הזוגיות והחיים חוטפים טלטלה רצינית. להגיע לזה בלי רצון אמיתי, בעיני זה לא כדאי.
הייתי מציעה לכם באמת להיות כנים עם עצמכם אם זה פחד רציני שלא יחלוף לבד ומצריך תשומת לב, או שאתם פשוט צריכים עוד זמן בתור זוג- שזה בעיני מאוד לגיטימי.
בינתיים תהנו מזמן שלכם יחד!
קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטוריאחרונה
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך