הורותלפי דעתי

שלום

 

נשואים שנה+ ועדיין לא רוצים להיות הורים...

 

בעתיד אנחנו נרצה ילדים כמובן וכן רואים את זה בעתיד הרחוק יותר אבל כעת זה מלחיץ ואין לזה איזה שהוא רצון...

 

שנינו בני 24.  

 

יש לנו קצת "מצפון" על זה (ונא לא לערב את הקטע ההלכתי, לא על זה אני מדבר)

 

עצות?

לשמוע לקול הפנימי שלכם ולא למנוע את הבאת השפע לעולםהסטורי
הקול הפנימי שלכם, מתאים גם למצווה הראשונה בתורה.
מאיפה אתה יודע מה הקול הפנימי שלהםמר שוקו

דברת איתם פעם? יש לך גישה לשם?

זה מובא בנתונים של השאלהפתחו לי פתח
"יש לנו קצת 'מצפון' על זה"
מצפון על זה שהם לא ממשיך ציפיות של החברה כרגעמר שוקו
נשמע לי יותר הגיוני.
והוא אמר שהוא רוצה אבל לא עכשיו.
אכן. מלחיץהעני ממעש
לפעמים רואים את זה בעתיד הרחוק,למה לא123

וכשמגיעים לעתיד הזה מגלים שצעדנו לבד,והרצון עדיין לא התפתח

 

נקודה למחשבה

מה הגורמים שמלחיצים אתכם בהבאת ילדים?מוש השור...
תגובהלפי דעתי

האחריות, המחוייבות וכד'

למה יש לכם מצפון? אתה חייבים להביא ילדים לעולם?אריך וייס
מישהו מכריח אותכם?

לא רוצים אל תביאו!
זה נראנ מפחיד מבחוץבתאל1
כמו שחתונה נראה דבר מפחיד ומלא מחויבות.
אבל כשנכנסים לזה וחיים את זה-זה אחרת לגמרי. כמובן שיש אחריות... גם בעבודה יש אחריות ובכל זאת אנשים מתקדמים בעבודה ולא נסוגים....
בדכ...
רק שכאן זאת אחריות עם מתיקות וסיפוק ואהבה גדולה מאין כמוה.
שיקול לא נכון וקצת מוגזםאושפיזין מהירח
ברור שחייבים אחריות וחייבים מחויבות אבל זה חריג מאד אם אתם לא אחראיים ולא מחוייבים באופי. מאמין שאתם אנשים נורמליים אממה קצת לחוצים. צריך לראות מה גרם לכם ללחץ המשותף הזה.
נקודת אור: שניכם ביחד בעניין הזה וביחד יכולים לעבור תהליך מדהים!
אין עצות. תביאו ילדים רק בקצב שלכם ובזמן שמתאים לכםדי שרוט
אין תשובת בית ספר למתי להביא ילדים.
לכן קחו את הזמן שלכם ותביאו ילדים כשתרגישו מוכנים. אתם בני 24, לא קרה כלום.
אף אחד לא מבטיח שכשירצו,זה יקרהלמה לא123


גם אף אחד לא מבטיח שעכשיו זה יקרהמשוטט
ילדים צריכים הורים ששלמים עם זה שהם נולדו.
יש סטטיסטיקה סבירהדי שרוט
רוב בני האדם יודעים לתמרן את הבאת הילדים. לא כל דבר צריך להפחיד זוג צעיר.

אין סוף לפחדים שיכולים לשלוט בנו
לא עניין של פחדלמה לא123

אלא עוד משהו לקחת בחשבון

זה הכל

אם הגעתם למסקנה שזה מה שנכון עבורכם אז כנראהמר שוקו

שאם תעשו משהו שלא נכון בשבילכם יוביל אתכם למקום בו אתם לא רוצים להיות.
אז כרגע באמצעות הבחירה שלכם לכאורה אתם כן בדרך למקום בו אתם רוצים להיות.
לדעתי האישית לא מביאים ילדים בשביל לסמן הלכתי אבל רק שעתי האישית

אולי לבחון עוד חצי שנה את הדבריםנגמרו לי השמות

בינתיים לנסות לברר מהם החששות אם יש,

מהו הרצון אם יש,

ללמוד על זה

ובעיקר לנצל את הביחד שלכם ולהעמיק את הזוגיות - הזדמנות נפלאה לכך.

ולהינות מהרגע ומהחיים מה שנקרא

 

ובעוד חצי שנה - לבחון שוב את הרצון.

 

בהצלחה! החלטות טובות

עיצה בנוגע למה?ספק

לא מתאים לכם כרגע? אתם חוששים מהמחוייבות? מהאחריות? רוצים להתבגר קצת יחד ולהיות יותר מוכנים? 

אז מה הבעיה הדיוק? (שוב, אם אני לא נכנס לנושא ההלכתי). 

 

אתם רק בני 24. 

הכל בסדר. 

אם הבנתי נכוןאמא וגם
והמצפון לא בעניין הלכתי, אלא קטע שאתם פשוט רוצים להנות קצת מהביחד לפני שתגיעו לשלב, בעיני זה הגיוני מאד.

בניגוד לדעה הרווחת בציבורהריונית ותיקה
כדאי להבין שלהיות הורים זו אחריות עצומה שבצדה כמובן שכר אדיר אבל לפני השכר יש קושי והתמודדות וחיים שונים לגמרי ממה שהכרתם עד היום.
ועל כן זה בסדר גמור שאתם מרגישים לא מוכנים - תינוק זו העבודה הכי קשה והכי מתגמלת שיש .
תהנו מהביחד , תבססו את הזוגיות ותגיעו בשלים לעולם ההורות , בהצלחה!!!
כולם כתבו משהו אחד אז אכתוב הפוך כדי לאזןמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך כ"ב בניסן תש"פ 22:49
אמנם כתבת בלי לערב הלכה אבל בעיני ההלכה היא הרבה מעבר לאסור או מותר (בסוף מי שהולך לרב ומספר את הסיפור הנכון יקבל את ההיתר שלו)
אלא עולם ערכים שהתורה מחנכת אותנו
אכן ילדים הם מחויבות אחריות ונתינה אין סופית אבל בדיוק לכך התורה מכוונת אותנו
ולכן אדם צריך לדאוג שבגיל הזה יהיו לו התכונות האלו בכדי למלא את יעודו בעולם
כשם שאם אדם הגיע לגיל 13 ואינו בוגר מספיק להניח תפילין כל בוקר וכדו' הוא בבעיה כך אדם נשוי שנה + שאינו בשל לילדים הוא בבעיה (בעיה נפוצה היום אל תעלב ) התורה מצפה מאדם בגיל זה להיות מסוגל לגדל ילדים. אם זה לא המצב אמנם למעשה כדאי לחכות אבל גם צריך לעשות בדק בית מדוע זה המצב
למה קשה לי לקחת אחריות ? או לתת לאחר? ומה אני עושה כדי לתקן זאת
אני לא אומר את זה כדי לפגוע או להגיד לכם שאינכם בסדר. לכל אחד יש את החולשות שלו והמגרעות שלו וזה בסדר מצד אחד (ויש פה בפורום בעיות גדולות יותר אם זה מנחם) אבל לא פותר מחשבון נפש ותיקון מצד שני
ומצוות פריה ורבייה היא מהחשבות בתורה(אם לא ה) זכות גדולה להביא לאדם את הכל החל מגופו נפשו הרגליו ואופיו אבל גם חובה גדולה.

עריכה: בלי לערב בכלל את הקטע התורני אם לא ממש ממש ממש בא לך יותר מכל הנאה אחרת לך תכייף ...אכול ושתו

עוד דבר כמובן לא דברתי על סיבות קונקרטיות כמו קשיים כלכליים/בזוגיות/בראותיים/נפשיים שכמובן דורשות התיחסות אחרת
רק רוצה לומר לך מניסיון קטן שאני עובר בחייםיהודה224
לפני שנתיים וחצי נולד בני הבכור, ברוך ה הכל הלך לפי הספר, לפני שנה נולדה בתי בניתוח חירום, עם מומים מסוימים עברה ניתוחים וכ"ו...ואכמ"ל
רוצה לומר שאת מסלול הנסיון ה' כותב לכל אחד ואחד, בחיי לא חלמתי שיקרה לי כדבר הזה, ויותר מזה בהריון של הבכור נהלתי ויכוחים עם הרופאה שרצתה שנעשה בדיקות גנטיות(אין כלום ב"ה) מזכיר לי את הסיפור על תלמיד שבא לרבו ללמוד שפת החיות והעופות ואמר לו הרב זה יזיק לך למה לך ללמוד את זה?? התעקש התלמיד ולמד, ויהי היום והולך ברחוב ושומע את הציפורים מספרות שיהיה לו מכה ברכוש כלשהו השייך לו, מייד קם ומכר אותו הרכוש, וכך כמה פעמים עד ששמע את החיות מספרות שהגיע זמנו... תבין שאת הנסיון,ואת הקושי שנקצב לך אתה תקבל השאלה באיזה דרך???? בזה יש לך בחירה! בכל מקרה חייב עול או עול תורה או עול מלכות. אבל עול חייב שיהיה
מתגובתך למדתי הרבהבחור זהב
הסיפורים מהגמרא?
לא..יהודה224
מגדולי החסידות..
ושמח לעזור (אם עוזר)
זוכר פחות או יותר היכן אפשר למצוא את זה?בחור זהב
ויוסיף דעת יוסיף מכאוב אמר החכם מכל האדם
אבדוק לךיהודה224
מכירה את זה כמשל שקרה לשלמה המלךנב"י
מהדיסקים של חסדי נעמי😅
אתה נגד בדיקות גנטיות? ובדיקות הריון בכלל?וואוו
בדיקות גנטיות ללא צורך אין עמיין לדעתי..יהודה224
מה שגם קיבלתי את ההוכחה הכי טובה מהמקרה שלי..
אפשר לשאול מה ההוכחה מהמקרה שלך?יעל מהדרום
שגם אם היינו עושים את כל הבדיקות לפנייהודה224
לא היו מגלים כלום....
בקיצור זה לא תורשתי...
ב"היעל מהדרום
לק"י

אבל יש מקרים שזה תורשתי, וידיעה מוקדמת מאפשרת לטפל בזה.

אני חושבת שכל זוג צריך להחליט מה הטוב ביותר בשבילו.
ברור שכן...יהודה224
אבל לדעתי זה צריך להיות באופן קטגורי על אלה שיש להם סיכוי יותר מוצק ולא באופן כללי כהוראה או בקשה מכל זוג לפני חתונה לבצע בדיקות כמו אקסום או סאנגר כדי לברר את רצפם הגנטי...
אף אחד לא הורה לי לעשות את זהיעל מהדרום
לק"י

שאלו אם עשיתי. אולי גם המליצו וזהו.
ואני כבר בהריון שלישי אצל אותה רופאה (אני כן חושבת שזה חשוב, אבל אחרי ההריון....נראה אם יקרה).

והבדיקות נעשות לפי העידה ורקע משפחתי.
לא בודקים סתם הכל עד כמה שהבנתי.
אז אצלינו הרופאה ממש כעסה על שלא הסכמנויהודה224
לעשות על אף שלא במשפחתי ולא במשפחתה יש בעיות גנטיות..
טוב, אני שונאת שאנשי מקצוע חושבים שהם יחליטו בשבילנויעל מהדרום
גם אני שונא כשהמוסכניק אומר לי שנגמרו לי הבלמים ספק


אתה לא צודקלמה לא123

כל זוג מביא מיקס חדש של גנים

יש לי קרוב משפחה שאין בעיות גנטיות, ופתאום נולד כזה ילד

ב"ה לא בעיה רצינית,אבל עדיין...

כל זוג בכל הריון מביא מיקס חדש של גניםיהודה224
אז מה?? צריך לעשות לכל הריון בדיקות???
לא נראלי ולא סביר
צריך לבדוק את בעיות גנטיות שאפשר למצוא לפני ההריוןספק

יש רשימה של מחלות גנטיות שבודקים. 

אתה אף פעם לא יכול לדעת אם אתה לא נשא של טייזקס, גושה או מחלה גנטית אחרת כלשהי שיכולה לגרום סבל ומוות. 

אם אפשר למנוע מחלות איומות ונוראות במינימום מאמץ - אז למה לא לעשות את זה? 

 

הטיעון שלך הוא בעצם: "למה לשים חגורת בטיחות אם בכל מקרה יכול ליפול לי מקרר על הראש?". 

אין בו שום הגיון. 

גושה אולי משנה אחרי גיל 89אאב
אז..
מה זה משנה? למה לעזאעל לא לבדוק?אריך וייס
לא נכון. יש סוגים שונים של גושה שמתבטא בכל מיני דרכיםספק

יש כאלה שצריכים לקבל עירוי כל שבוע-שבועיים מאז שהם צעירים. 

זה חידוש שאפילו הגנטקאית לא ידעהאאב
מעניין
שאל את פרופ' זימרן בשערי צדק, סבבה?ספק
למיטב ידיעתי הוא המומחה היחיד בארץ לגושה שמנהל מרפאת גושה.

תעדכן.
בכל מקרה, זה הזמן להחליף גנטיקאית...ספק
אתה גם יכול להיכנס לערך גושה באתרי קופות החולים השונות, לאתר עמותת חולי הגושה ועוד כדי לקבל מידע.

אשתי מכירה אדם בן 30 בערך שצריך לקבל בעל שבועיים עירוי בגלל גושה.

בקיצור, תגיד לגנטיקאית שהיא צריכה קצת ללמוד.
אולי אתה תהיה הגנטיקאי שלהם...יהודה224
אדוני המלומד...
לא צריך להיות גנטיקאי כדי לדעתספק
שאף גנטיקאי לא אמר להם את זה או שהוא גנטיקאי מאוד גרוע.

תרים טלפון לפרופ' זימרן - הוא אדם מאוד נחמד.
זה מה שהיא אמרה, תרצה או לאאאב
אז היא טעתה. קורה.ספק
רוצה לדבר עם חולה גושה צעיר שמקבל עירויים קבועים?
אני יכול לשאול אותו אם הוא מוכן להגיד לך בעצמו שהיא טעתה.

אגב, עשית חיפוש פשוט בגוגל באתר של עמותת חולי גושה ובאתרי קופות החולים או שאתה צריך לינקים?
לשם מה? אמרת, קיבלתי, נגמראאב
..
כי זה נראה שאתה חושב שהיא לא טעתהספק
אני מוכן לדבר איתה ולברר את הענין.
יש לך שם שלה?
יש לי מן הסתם במסמכיםאאב
אולי זה התעדכן מלפני שנה ורבע.

לא יודע מי טעה, דבריך נשמעים.
אני יודע את זה לפחות שבע שנים.ספק
שוב, אם יש לך שם, אדבר איתה.
אין צורך. בשביל מהאאב
לברר את הענין. שהיא לא תחזור על טעותה.ספק
זה נראה לי חשוב
מן הסתם כבר היה לה כנסאאב
כי חשוב לו להוציא את הצדק לאורחגהבגה
ידידי היקר והחביביהודה224
אף פעם אתה לא מכסה את כל האפשרויות אז אם תעשה בדיקה של דור ישרים היא לא תגלה מה שיגלו באקסום ומה שיגלו באקסום לא יגלו בסאנגר ובעוד אלף ו1 בדיקות גנטיות שקיימות אז יאלה לך תבלה במרפאות גנטיות כל שני וחמישי כי בעוד שבוע יצא מחקר חדש על שיטת בדיקה חדשה....
ובנוסף לזה אתה לא תהיה מכוסה אף פעם מפני שינויים הטרוזיגוטיים....
אתה אף פעם לא יודע אם ייפול לך מקרר על הראשספק
אז אל תחגור חגורת בטיחות.

יש בדיקות מומלצות של קופות החולים.
זהו.
השתדלות צריך לעשות.

בחיי שהייתי מבטל את הביטוח הרפואי לאנשים שהילדים שלהם חולים במחלות גנטיות שניתן היה למנוע.
אין סיבה שהמסים שלנו ישלמו על טמטום.
אז בפועל אצלינו לא היה ניתן למנוע....יהודה224
וזה רק מראה את היכולת של המדע לצערינו..
אצלכם, לא. נפל לכם מקרר על הראש.ספק
אז מה?
זה אומר שאין יותר תאונות דרכים ולא צריך חגורת בטיחות?

ויש לך עוד טענות כלפיי ה"מדע"??
חושב שאתה מסוגל ליותר, אדרבא, שב, ןמד ותתחיל לחקור.
אני לא יכול לחכות כדי לראות אילו פריצות דרך אתה תעשה בעולם המדע...
מוזר שהגעת למסקנה כזולמה לא123

דווקא כאחד שחי עם ילדה שעוברת סבל, היית אמור לעשות ככל יכולתך שזה לא יקרה שוב.

וגם אין שום מניעה הלכתית כזו.

ברור שמה שה' רוצה שיקרה, הוא יקרה. אבל עלינו לעשות השתדלות

כי לפי המסקנות שלך גם לא צריך לקחת אמצעי מניעה, כי למדע גם פה יש פשלות,  הריונות קורים גם עם מניעה

בגלל זה אני עשיתי ולא גילו כלוםיהודה224
כשהתנגדתי מראש אמרו לי כמה צריך וכמה חייב, ולאחר מכן שלא גילו כלום הסבירו לי שזה לא 100% וצריך לעשות עוד בדיקה כדי להצליב את הראשונה..
ודווקא מהמקום הזה אני אומר את דעתי...
לא יודע מה עשית.ספק
יש בדיקות מומלצות.
זה מתעדכן כל כמה שנים.

זהו.

לא שמעתי מעולם על "הצלבות".
אז עשיתי אקסום וסאנגריהודה224
עוד בדיקות שאשתי עשתה נוספות על אלה
הלכת לקות החולים ופשוט שאלת מה מומלץ?ספק
לא. גנטיקאית בעין כרםיהודה224
חבל.ספק
מה חבל?יהודה224
חבל שלא באת להתייעץ איתו.חגהבגה
הוא גם יועץ לימודים, גם יועץ משכנתאות, גם יועץ להתנהלות כלכלית נבונה, גם יועץ להתנהלות חיי משפחה יהודיים בקדושה, בוודאי היה יכול לייעץ לך בנושא פעוט מו בדיקות גנטיות.
חשבתי שחבל כי הרופאה שם היא מהטובות בארץ....יהודה224
בשביל בעיות סטנדרטיות לא צריכיםספק
את המומחה הכי גדול בארץ בדיוק כפי שעדיף לתת לאחות לקחת דם ולא לרופא בכיר.
מה זה בעיות סטנדרטיות?יהודה224
יש הגדרה לזה?
זיהוי מחלות גנטיות "שיגרתיות"ספק

בדיקות שעושים לפי מוצא ועדה לבני הזוג. 

מה כדאי לעשות ומה לא. 

 

קופות החולים עושות את זה כל הזמן והן מעודכנות. 

הכל שם סובב סביב אותו דבריהודה224
כמה מחלות שרובן נבדקות אצל רוב האוכלוסיה, וגם זה לא בדיקות של דור ישרים
וגם שם לא 100%
לא, זה לא.ספק

אקסום וסאגנר זו בדיקה יקרה שבה ממש עושים ריצוף של ה-dna. 

בבדיקות רגילות של הקופ"ח בודקים את הרקע והעדה ואם אין סיבה מיוחדת, אז בודקים גנים ספציפיים. 

ואין 100% בחיים. 

בנוסף רוב הבדיקות האלה הןיהודה224
בשיטת הצ'יפ שגם מפספס הרבה פעמים
חבל שהוא לא בא להתייעץ איתךספק
היא גם היתה אומרת לך כמה ילדים להביא ומתי.
מה שבטוח, יש להתרחק מהספק!חגהבגה
שנון... לא.ספק


שלא הלכת פשוט לקופת החולים.ספק
הם עושים את זה כל הזמן והם הכי מעודכנים.
בקופת חולים לא עושיםיהודה224
אקסום ולא סאנגר, הדיקות האלה בכלל לא מבוצעות בארץ..
לא נטראחגהבגה
העיקר שלא תפנה למומחים
כי בד"כ אין צורך.ספק

אלה בדיקות שעושים במקרים מיוחדים. 

מזל שאתה לא אחראי על ביטוחי הבריאותחגהבגה
מאחלת לך שלא תדע, באמת.. אבל משפחות שמתמודדות עם ילדים בעלי מחלות גנטיות קשות, לא מקבלים שום סיוע מתקופת חולים. הם נכנסים לחובות לחיים חיים קשים מאוד כדי לתת לילד שלהם חיים.
דעתו בעניין ביטוחי הבריאות ידועהיהודה224
מעניין שהיא לא השתנתה אחרי הקורונה בארה"ב
למה שזה ישנה משהו? בארה"ב השיטה גרועהספק
זו המדינה שמוציאה את האחוז הגבוהה ביותר מהתל"ג שלה על בריאות בעולם!

סינגפור, שבה יש את מערכת הבריאות המופרטת ביותר בעולם, מתמודדת מעולה עם הקורונה.

מי ממד לא מצליח להתמודד עם הקורונה?
המדינות הכי סוציאליסטיות בעולם המערבי - איטליה וספרד.
הם מקבלים ועוד איךספק
ומי שהביא את זה על עצמו - שיאכל את הדייסה שהוא בישל.
לא נכון! פעם אחת מספיקמישהו כל שהוא
הגנים שלך לא משתנים במהלך החיים אז בדיקות הריון שעושים לפני הפעם הראשונה תקפים לכל החיים
כל ילד לוקח הרכב אחר מהגנים של ההורים (לפי חלוקת כרומוזומים שחלופים וקצת מוטציות אחרות)

הקלפים לא משתנים אחרי שחלקו אותם אין טעם לשחק פוקר בלי לבדוק מה קבלת.

ניתן למנוע כך מחלות ע"י הפריית מבחנה או לפחות לדעת איזה בדיקות לעשות בהריון.




אז למה לא לבדוק? תן סיבה רציונלית....
זה לא נכון, מידי פעם מוסיפים בדיקותיעל מהדרום
לק"י

ואז בודקים גם אותן.
מוסיפים בדיקות כל כמה שניםבתאל1
זה מה שאמרו לי אחרי כמה שנים...
אבל בודקים נשאיות של מחלותלמה לא123

ל2 ההורים, וזה מספיק לכל ההריונות שיבואו

לא מבינה את ההתנגדות

כולה בדיקת דם קטנה, ואתה יכול לחסוך המון המון סבל

לא מדויק - לפעמים מעדכנים את הבדיקותספק

לרוב זה די בקטנה - אבל בכל מקרה, אתה צודק שאין סיבה לא לבדוק. 

אז בשביל מה התחתנתם?😳חגהבגה
מה זאת אומרת? בשביל זוגיות למשלחולת שוקולד
זוגיות אפשר גם בלי חתונהחגהבגה
באותה הדרךשירוש16
גם ילדים אפשר בלי חתונה...
זה כבר קצת יותר אקסטריםחגהבגה
אם הם מגדירים עצמם דתיים..
גם זוגיות אמיתית אי אפשר לנהל בלי חתונה כדתייםיעל מהדרום
לק"י

אני גם חושבת שכשמתחתנים צריך לקחת בחשבון גם ילדים. אבל לא חושבת שזו מטרת הנישואים (הבלעדית לפחות).
אין ספק שזוהי אחת ממטרות הנישואין, אם כי לא הבלעדיתחגהבגה
אך להתחתן, מתוך מחשבה, שאנחנו לא מוכנים לילדים, בלי קשר להלכה, זה לא תקין. זה קשה לשמוע אולי, אבל אין היתר למנוע, לזוג שהיו בקשר והיה להם קשה לשמור נגיעה , או קשה לא להיות יחד כל היום, אז התחתנו אבל לא מוכנים להקמת משפחה. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אני מסכימה שצריך להתחתן בהבנה שיש מסוגלות לגדל ילדיםיעל מהדרום
לק"י

אבל הפותחת כתבה שהם כן רוצים ילדים, רק כרגע חוששים מזה.

ולגבי מניעה- אני מבינה שזה תלוי פסיקה.
אז זו בעיה.חגהבגה
בעיניי לא רק מסוגלות אלא רצון וכוונהוואוו
אז זה עם קשר להלכהחולת שוקולד
לא.חגהבגה
צריך להבין, שאין לזה קשר להלכה- יש לזה יוסר יהודי פשוט טהור.
וזה לא מוסרי להתחתן ולמנוע, אם אין איזו בעיה ממש ממש חמורה. בלי קשר להלכה.
אני רוצה לציין. שאני לא מבקרת ולא שופטת. לא מדברת על המקרה הספציפי, מדברת על התופעה בכללותה, בני נוער, ו צעירים, מוצאים את עצמם בפלונטר- רוצים זוגיות, אבל לא מה שנולד ממנה- תרתי משמע. הפתרון הוא להתחתן ו למנוע. וזה לא מוסרי
וגם בעייתי הלכתית.
שכל אחד יעשה את החושבים שלו, יתייעץ, או יחליט לבד ויישא בתוצאות לטוב ולרע.
אני לא עומדת במקומם ולא יודעת מה הם עוברים, אבל בגדול, זוג בריא, בגיל כזה, נשוי, לא מוסרי לא ללדת ילדים.
וגם לא פשוט הלכתית.
לדעתי זאת סתירה במה שאת אומרתדי שרוט

שאת לא שופטת ובו זמנית אומרת שזה לא מוסרי. זאת שפיטה בהגדרה.

 

ובלי קשר, אין שום דבר לא מוסרי בלתכנן את הבאת הילדים. אפילו להפך, זה לא מוסרי להביא ילדים בלי הבחנה ככה שישפיע גם על החיים שלהם.

 

גם מבחינה הלכתית לא חושב שזה מסובך כמו שאת מתארת את זה. אולי זה לא פשוט ב 100% אבל בטח שלא מורכב ב 100%. איפה שהוא באמצע.

 

אז לסיכום, בעיני אין שום דבר לא מוסרי בתכנון ילדים. לגבי ההלכה אפשר להתווכח.

עונהחגהבגה
אני שופטת את התופעה- לא את המקרה הספציפי, מכיוון שאינני מודעת לכל השיקולים, המניעות והמניעים.
תכנון משפחה זה לא מה שאתה מדבר. תכנון משפחה זה לפני חתונה. לא מוכנים להיות הורים- לא הזמן להתחתן. נישואים- זו משפחה, וחלק מזה כולל ילדים.
לא שמתי לב שענית לי.די שרוט

תכנון משפחה זה דווקא כן מה שאני מדבר עליו. דווקא היום המושג המקובל לתכנון המשפחה הכוונה היא לאיך וכמה להביא ילדים לעולם אחרי הנישואין אם בכלל.

 

מה שאת מדברת עליו זה תכנון החיים הקדם נישואין. האם להתחתן בכלל או לא ומתי. אלו 2 מישורים שונים.

 

אי אפשר לצפות מזוג נשוי למשל שהם בריאים ופוריים שיכנסו להיריון כל פעם שהם יעשו יחסים. זה חוסר אחריות. ילדים צריכים גם צרכים נפשיים מעבר לאוכל ומים והרוב המוחלט לא יודע להסתדר עם משפחה ברוכת ילדים.

לכן זה נקרא תכנון משפחה. אנשים מסתפקים ב 2,3,4 ילדים (ממוצע הילדים זה בסביבות 3) וסוגרים את הבאסטה אחרי הילד ה 4 נניח. זה לגמרי תכנון משפחה.

 

גם זוג בריא ופורה ללא ילדים מתכננים באותה צורה את המשפחה. כרגע מפחדים מילדים וזה הכי לגיטימי ואחראי שיש. ילדים זה לא שק עגבניות. וחיי נישואין זה לא תוכנית עסקית. זה לא שיש יעד בנישואין להביא ילדים וסימנו "וי" על זה.

 

נישואין זה גם דבר ריגשי וחברתי. מעבר להבאת הילדים אם יש זוג שמאוהב אחד בשניה ולא רוצים לחיות "בחטא" אז הם מתחתנים. מכירים, נבנים, מתבססים ואז מביאים ילדים.

בהחלטחגהבגה
ולכן תכנון משפחה, זה דבר חשוב. אבל זה חלק מה נישואין. זה ממש לא לסמן וי. זה להגשים את עצמך.כל פעם מחדש. כפי יכולתך. השאלה האם אתה מודד נכון את היכולת מול הרצון.
אף אחד לא צריך להכריח את עצמו או בן זוגו ללדת. מסכניים הילדים, ההורים וכולם. צריך להבין דברים. אני חושבת הנישואין זה הקמת בית. אם אתה חושב הנישואין זה כדי לא לחיות בחטא- זו גם דרך חשיבה, אני מכבדת את זה. לא חושבת שזה נכון אבל, בבקשה.
בין השאר כדי לא לחיות בחטאדי שרוט

לא רק

 

נישואין זה שותפות, זה קרבה, זה להכיר את עצמך, זה להעניק לאחר, זה לוותר, זה לא להיות לבד, זה לצחוק ולבכות ביחד ולא לבד, זה לעבור את החיים האלה יד ביד עם האדם שאתה אוהב. וכן, גם להביא ילדים כל אחד לפי היכולות שלו אם בכלל.

 

ושוב, כל אחד לפי דרך החשיבה שלו, בזה אנחנו מסכימים

בגדול אין הבדל הלכתי בין לפני לידה ראשונה לאחרימישהו כל שהוא
אני לא פוסק
אבך אשמח לשמוע מה ההבדל בין זוג בלי ילדים לבין זוג עם ילד אחד לבין זוג עם 7 בנים בלי אף בת
כולם לא יצאו ידי חובת פו"ר
הבדח תהומי, עצוםחגהבגה
זוג עם ילדים- הוא 'על הגל' עושה השתדלות, מנסה להוריד שפע.
זוג בלי ילדים שמונע בכוונה כדי, לחזק את הקשר, להתכונן כלכלית או סתם כי אין להם אפשרות או רצון או חשק, או זמן או מסוגלות, זו אמירה- אנחנו הקמנו משפחה, אבל לא קוצים לפתח אותה. טוב לנו ככה.
ולכן, ילדים זה שיקול אוטומטי למי שרוצה להתחתן.
יש תופעה בשנים האחרונות של זוגות שרוצים קשר ומתחתנים בשביל קשר ולא בשביל משפחה.
מה שבטוחחגהבגה
אם אתה לא רב פוסק, הייתי נמנעת מלכתוב על הלכות בצורה כזו, אנשים יכולים להסתמך עלייך פה...
מה הקשר "לא מוסרי"? (אני שואלת ברצינות)יעל מהדרום
זה דיי ארוך ומורכבחגהבגה
העיקרון, שאנחנו לא מחונכים לחיות חיי אומה מספיק.
אנחנו חיים לעצמנו. פה אורים פרק תהילים לרפואה, שם הפרשת חלה להצלחת עמ"י.
אנחנו לא מבינים שהתפקיד שלנו פה הוא לאומית אנחנו חלק מעם ישראל ויש לנו תפקיד. שוב. זה לא שכל זוג נשוי צריך ללדת כל שנה כי הוא חלק מעל ישראל, אבל זה אמור להיות עיקרון מנחה- יש לכל אחד אחריות לקחת חלק בנטל, לפי כוחותיו.
אם כל אחד במהלך הדורות היה עושה רק לפי מה שמתחשק לנו, גם אם זה ממקום של קושי אמיתי, אבל לא מתוך ראיה כלליץ של האומה הישראלית, המצב היה בכי רע.
לדעתי עדיף לא להתחתן אם לא מוכנים להורות. פשוט.
עם כל הקושי.
זאת אומרת בלי ילדים לנישואין אין שום סיבהאריך וייס
זה מה שיצא מבין השורות..

יותר מזה: זוג צריך לחכות שנים לפני שיתחתןספק

אם הוא מרגיש שהוא עדיין לא בשל לילדים. 

זה בכלל גאוני. 

לא.חגהבגה
צריך לבדוק למה לא רוצה ילדים
המשכיות זה אינסטינקט טבעי של בני האדם, כמו גם של בהמות.
וצריך לעבוד על זה
מה את נכנסת להם לרחם?אריך וייס

מי שלא רוצה שלא יעשה. 

בהחלטחגהבגה
אהל אם שואלים פה לדעת אנשים מה חושבים בעניין- זו דעתי. לא מוכנים לילדים, אל תתחתנו. רוצים להתחתן כדי לגעת (בואו נהיה כנים...), תלמדו תעבדו על העניין.
לא רוצים, בבקשה בברכה- איש הטוב בעיניו יעשה
אז זוג סטודנטים יחכו עם החתונה שלהם 3-4 שנים?ספק

אחלה פתרון. 

 

למה?חגהבגה
יש המון זוגות סטודנטים עם ילדים.
זה אפשרי ו מאוד. תלוי מה סדר העדיפויות וסולם הערכים.
לא חייבים להתחתן ולהביא ילדים כשיש דירה ורכב.
אפשר להוריד רמת חיים וזה לא אומר חוסר אחריות. לא לבלות בקניונים ומסעדטת כל שבוע, לא לקנות מותגים, ולא לאכול כל שבת סלמון.
אז יש אנשים מוזרים כאלה שלא רוצים לא לישון בלילהספק
כי הם לא יודעים מאיפה תבוא הארוחה הבאה של הילדים שלהם ואין להם הורים שיממנו אותם.
יש כאלה שרוצים לגדל את הילדים שלהם וכשהם לומדים ועובדים כל היום - זה בלתי אפשרי.

את רוצה להגיד לאנשים להתכלב ולא לישון בלילה.
זה הופך את הבית לסיר לחץ.
בית חם זה לא יהיה.
מאן דיהיב חיי, יהיב מזוניאאב
וככה הופכים לנתמכי סעד.ספק
חוסר אחריות בהתנהלות כלכלית אינו קשור במס' ילדיםאאב
יש גם כאלה עם חמישים אש"ח ובמינוס
קשור ועוד איך.ספק
יש הרבה דברים נדירים.

אדם שמביא ילדים ובונה על זה שהכסף יגיע - הוא שוטה שיהפוך לנתמך סעד.
אויש, לא על כך דיברתיאאב
יש הרבה דברים לפני עלות כלכלית לכלכל ילדים, שאפשר לצמצם
שלא מגיעים לעלות חודשית של ילד.ספק
מגיעים לחצי תריסראאב
ממש לאספק
הכל עניין של סדרי עדיפיותאאב
גם לזה יש גבולספק
נכון, וגם כדי להתחתן צריך לדעת מניין לממןאאב
אתה משווה סדרי גודל בין חתונה לגידול ילד?ספק


עצם החיים כמשפחה תוספת לילדיםאאב
הא?ספק


משפה עולה, משפחה עם ילדים זו תוספתאאב
ילד ראשון מכפיל את ההוצאות של זוג בקלותספק


לא נכון. הרבה פחות.נחשון מהרחברון
אני עם 2 ילדים ועדיין לא הכפיל את העלות.
נכון יש מעון עולה אחרי תמת קצת יותר מ2000. יש עוד ביטוח בריאות פרטי וקופח אבל זה גרושים. טיטולים לשניהם זה כ150 שח. אוכל זה ממש לא יקר. יוצא על 2 ילדים במעון כ3000 ובשאר ההוצאות תוספת בשוטף. בגדים מקבלים וקונים יד שניה או קונים סוף עונה. כנ''ל משחקים.הוצאות ישירות של כסא תינוק עגלה בגדים משחקים וכו הוצאנו במצטבר בשנתיים וחצי כ10,000 שח ועיגלתי למעלה יוצא כ3400 לחודש. האם זה הכפלה? לא. וזה 2 ילדים
כלומר, ילד ראשון עולה בחישוב גסספק

כ-3500 שקלים?

יש זוגות שעבורם זו הכפלה של ההוצאות. 

זוגות סטודנטים שגרים בדירת חדר וחצי ולא יוצאים לבלות לא מוציאים הרבה יותר מזה. 

וילד שני עולה פחות מילד ראשון. (גם כי יש כל מיני הנחות וגם כי כבר יש מיטה, עגלה, צעצועיםף בגדים וכו'). 

 

3500 שקלים בחודש זו הכפלה או קרוב לזה. 

לא. 2 ילדים זה 3400נחשון מהרחברון
אחד עלה כ2000 לחודש.
אז זוג שחי על 2000 לפני כן - אני מוריד את הכובע
אחד עולה יותר מ-2000ספק

2000 זה רק מעון ומעון מסובסד ולא משהו. 

בנוסף יש את כל שאר הדברים. 

לא. 2787 זה מעון אם נדייק. ומי שזה מכפיל והוצאהנחשון מהרחברון
אז יש לו הנחה שהוא משלם פחות מאלף.. בפועל שילמנו כ1400 מעון ועוד כ80 שח טיטולים. 120 תמ''ל יצא 1600. עוד כ400 פרוס על שנה לדברים הראשונים (הרוב לא קנינו חדש אלא מההורים אחים חברים יד 2
ולמי שאין הנחה? אז זה כמעט 2800 רק על מעון.ספק

זה מגיע בקלות ל-3500 על ילד ראשון. 

 

שוב. מי ש3500 מכ0יל את ההוצאה החודשית שלונחשון מהרחברון
יקבל הנחה משמעותית. כדי לא לקבל הנחה בכלל צריך כ3000 שח לנפש - 9000 שח לזוג פלוס ילד. מי שמכניס כ4000 כזוג ומוציא 3500 יקבל הנחה ענקית וישלם כ800 שח מעון תוסיף הוצאות נוספות והגעת ל1500 בקושי. אין הכפלה. זה הרבה כסף. וצריך כמובן גם לחסוך לכל ילד אבל אין הכפלה.
איפה הכובע?שירוש16
בשבילנו 2000 שח תוספת כל חודש על ילד ראשון זה בהחלט הכפלה ל הוצאות חודשיות.
זה אומר ששכירות אוכל חשבונות קניות חשמל ארנונהנחשון מהרחברון
וכל ההוצאות שלכם כזוג הי
2000 שח?
לא כוללשירוש16
שכירות.
אבל ארנונה, גז מים חשמל ושאר הוצאות - אכן זו הכפלה.
איפה כתבתי משהו על הכנסה?ספק

בני זוג יכולים להכניס 10,000 שקלים בחודש ולהוציא 3500 וילד יכפיל את ההוצאות שלהם בקלות. 

למה הם יהיו זכאים? (בהנחה שיש מעון תמ"ת באזור המגורים שלהם). 

כל הדיון כאן הוא על האם יש יכולת כלכלית להביא ילד.נחשון מהרחברון
מבחינתי אם הזוג מכניסים 10000 שח ומוציאים 3500 זה אומר שיש להם יכולת להביא ילד. האם הם ירצו בכך? שאלה אחרת 'ל סדר עדיפויות. אבל הם לא ילכו להיות נתמכי סעד...
נכנסנו לת-דיון בנושא אחר...ספקאחרונה

הכוונה שלי היתה שההוצאה על ילד מגיעה בקלות להוצאה של זוג ללא ילדים. 

כלומר, שזו הוצאה גדולה. 

 

אף אחד לא יולד יךדים ואומר הכסף ייפול מהשמייםחגהבגה
סדר עדיפויות, זה הכל
ככה זה נשמע ממך.ספק
יש אנשים שאין להם כסף.
באמת אין להם כסף.
זה לא ענייןמשל סדרי עדיפויות - הם פשוט לא גומרים את החודש.

לא לכולם אבא ואמא קטנים דירה.
נכוןחגהבגה
גם לי אבא ואמא לא קנו דירה, לא יודעת מה כל כך נתפסת על זה.
אם זו טענתך, לך תבדוק בערי בפרברים. מסיבה מסויימת רוב הציבור שם לא מועסק במכונית הייטק, לשיעור היילוד שם יותר גבוה.
יש להם משהו שסליחה אם אני טועה אך נראה כי אתה לוקה בו קצת בחסר. זה נקרא אמונה, והבנה פשוטה, שילד זה לא תחשיב הוצאות הכנסות.
אלא נשמה שמורידים לעולם.
אבל בסדר, תמשיך להיות מתוסכל שההורים שלי בחרו להיות טובים ולתת לנו פוש ראשוני לקניית דירה.
כי זה מה שמונע ממך להבין שיש אנשים שלא קיבלוספק
דירה מאבא ואמא.

בפריפריה יש הרבה יותר נתמכי סעד ומטופלי רווחה.
אולי יש שם גם יותר אמונה...
בהחלט.חגהבגה
ו במרכז יש יותר נתמכים במרכז לבריאות הנם' להרבה יותר מטופלים בכדורים פסיכיאטריים
ובצפון יש יותר עצי דובדבן.
מה עניין שמיטה לחביתה?
רק שבמקרה של פריפריה וסעד יש סיבתיותספק
ולא רק קורלציה.

משפחות עם אמונה והרבה ילדים שמחכות בכל חודש לקצבת הביטוח הלאומי

אחלה דרך לחיות ולא להעזדקק לבריות.
זה לא 'חור ולבןחגהבגה
זו הפרזה גסה לטעון שכל משפחה בפריפריה נצרכת לסעד לביטוח לאומי. מה תגיד על כל עובדי ההיטק שיצרו לחץ"ת ונזקקים לביטוח לאומי?? אוי ואבוי נזקקים לבריות. למה הם לא עובדיןץם בחברת משלוחים, בסופר, ו המדינה צריכה לשלם להם אבטלה!
שוב, לא כתבתי שכל משפחה בפריפריהספק
נתמכת סעד - אבל אין להתכחש לאחוזים.

אני לא מכיר ולו עובד ההיטק אחד שנזקק לביטוח לאומי.
מעטים יחסית יצאו לחל"ת.

ואם משבר הקורונה זו הדוגמא שלך, אז זה מגוחך.

בכל מקרה, לאף אחד חא מגיע לקבל ביטוח לאומי יותר מעובד הייטק שפוטר או יצא לחל"ת - הרי הוא זה שמממן את הביטוח הלאומי עבור כולם במשך שנים.
ושוב, אני לא מבינה מה כ"כ קשה להביןחגהבגה
אתה נשמע חי כן אדן נבון, בכל אופן, למרות כל מה שכתבת. לא קיבלתי אף דירה מהוריי. תוכל לבדוק בטאבו
את כתבת את זה. לא אני.ספק
לא לאחגהבגה
תבדוק ראיה. כתבתי שחלק קטן
מהסכום הראשוני נתנו לנו מתנה ועוד חלק בהלוואה שאנחנו מחזירים.
עם כמה אחוז ריבית?ספק
מה ההחזר החודשי?

תודה רבה.
בבקשה לךחגהבגה
שמחה שהנעמתי את זמנך
מה המשכורת החודשים שלך?חגהבגה
ושל אשתך?
וכמה משכנתא/שכירות. אתה משלם?
וכמה ההורים שילמו לך בחתונה, או על הלימודים? או מה נותנים לך מתנה בימי הולדת? או ההורים של אשתך?
אני לא זה שנכנס לשיקולי תכנון משפחה של אחרים.ספק

אבל זה מובן למה את חושבת שכסף גדל על העצים בגינה של אבא ואמא. 

זה מסביר המון. 

אין חאבא ואמא גינה...חגהבגה
מעניין שאתה בוחר להתקיף במקטם לענות. הפוסל במומו פוסל. מי שלא רוצה לשמוע דעות שונות לא היה כותב בפורום..
אני רק מבין מאיפה באה לך ההרגשהספק

שכסף גדל על עצים. 

וגםחגהבגה
הפותח בכלל, אבל בכלל לא דיבר על הפן הכלכלי. חבל שאתה הפסח כך לענייני עולם הזה, בתור תלמיד מובהק של הרמב"ם..
אני גם כתבתי שיש עוד סיבות טובותספק

וציינתי את חלקן. 

את זו שבחרה להתמקד בנושא הכלכלי. 

ךתבוגת תא האור אלהבוגתה תא האור אלחגהבגה
חכו כיעןב ידגכ שליבדחלמכ דחיכלדחיגנחדספק


הפותחלפי דעתי

בס"ד

 

שמחתי לראות את כל התגובות תודה רבה לכם

 

הסיטואציה היא ששנינו סטודנטים ואין הכנסה משהו אבל זה פחות מטריד אותי, העניין הוא האחריות וכד' אבל בעיקר אני עדיין לא רוצה את זה, ברור לי שבעתיד אני ארצה אבל כעת אני לא רוצה את זה, וכשאני חושב על להביא ילד כשלא רוצים זה לא טוב לשני הצדדים לדעתי.

 

ולמי ששאל לגבי החתונה, אז העניין הזה של דחיית הריון וכו' נתברר לשנינו רק בעת הדרכת החתנים ולא ידעתי את זה לפני, ולא יודע מה הייתי עושה אם הייתי יודע, לכן הגענו למצב הזה

שטויותחגהבגה
כל מי שמביא ילדים לפני שסיים לימודים נתמך סעד??!
איפה ראית את זה?
אני כתבתי את זה?ספק
זו לא נוסחאחגהבגה
סיימת את הלימודים יהיה לך בית, עבודה לכסף לכלכל אותם. לא סיימת ללמוד, הכל יהיה קשה ולא תצליח לסגור את החודש.
זה עניין של גישה. זו אחריות, זה מחשבה אבל זה משהו שאפשר לעבוד עליו זו בחירה- אני בוחרת אם אני קונה מיטה חדשה או לוקחת מ'אגורה' או כל מקום אחר שמוסרים דברים נהדרים.
גם לא להכניס לי מילים לפה.
לא אמרתי שאלו אנשים מוזרים, לא טובים, או כל דבר אחר.
יש גישה, דעה רווחת, נגדה יש לי טענה נגדה. אנשים טובים, מוסריים, עמוקים וצדיקים יכולים לסבור אחרת ממני וזה בסדר.
לא לישון בלילה זה לא אם לקנות מיטה חדשה או לאספק
וכן, יש סטודנטים שעובדים ומממנים את עצמם תוך כדי הלימודים, לוקחים הלוואות, נכנסים לחובות ומצטמצמים ואין להם שקל מיותר - בטח שלא לגדל ילד.

כמה מנותק מהמציאות אדם יכול להיות?
את פשוט לא מבינהאריך וייס

באמת שאין לך מושג מה המשמעות כי את לא שם..

 

מה אני לא מבינה?חגהבגה
היית פעם סטודנטשירוש16
עובדת
נשואה
בהריון-לידה
עם ילד
במהלך הלימודים
שאת מציעה את זה לכולם?
יש לך מושג מהם ההתמודדויות? טכניות, נפשיות, כלכליות (אני לא מדברת על קניונים, יותר בכיוון של לקנות רק מוצרים יסוד בצורה מצומצמת כי אין כסף. או להסתמך על מתנות מהלידה בקטע של מוצרים לתינוק (אוכל, בגדים, צעצועים בסיסיים, עגלה, כיסא בטיחות...) כי אין כסף מיותר בבנק בשביל זה.)

את יודעת מה זה לטפל בתינוק צורח כל הלילה?
לקום טרוטת עיניים לשיעור, ללמוד איכשהו עם התינוק מנדנד ברקע. לנסות להבין משהו בשיעור. לחזור הביתה וללמוד את כל החומר מחדש כי אי אפשר להתרכז ככה בכיתה עם טיפול בילד בו זמנית. ב12 בלילה. כי הוא לא ישן לפני.
ואז לקום שוב. להאכיל, לחתל, להרגיע, להשכיב שוב.

זה היום יום הסטנדרטי.
עוד לא דיברתי על תקופות מבחנים, התנסויות, שיעורים מחוץ לקמפוס, ימי לימוד מיוחדים נוספים על המערכת, הגשת עבודות, מחקרים, ש"ב על בסיס קבוע, שיעורים פרטיים למתקשים ועוד.
במקביל יש תקופות שמהוות אתגר לא פשוט כמו צמיחת שיניים, בעיות שינה, קפיצת גדילה, תינוקות עם בעיות רפואיות...

ולא. אין זכויות בסיסיות לסטודנטים נשואים/בהריון עם ילדים כמו שיש בעבודה.

יש המון סטודנטים שלא מקבלים חופשת לידה.
לא מקבלים פטור מחובת נוכחות בשביל טיפולי פוריות, בעיות בהריון, מעקב הריון בסיסי, מצבים מסכני חיים בגלל ההריון ואפילו יש כאלה שלא מקבלים חופשת לידה.

לפני שאת מציעה לכל זוג סטודנטים להביא ילד לעולם בזמן הלימודים אני ממליצה לך קודם להתנסות בכך באופן אישי.
אחרי שעברת כמה מהמורות בתחום את מוזמנת לייעץ פה לאחרים.

נכון. יש כאלה שעושים.
אבל אין לך מושג כמה עוברים, כמה נושרים, כמה נשארים שנים נוספות (וכסף נוסף) כדי להשלים את התואר ואין לך מןשג בכמה עוגמת נפש זה כרוך.
הבחלט הייתי. ולא פעם אחץ, פעמיים.חגהבגה
עבר עריכה על ידי חגהבגה בתאריך כ"ו בניסן תש"פ 06:11
בפעם הבניה חזרתי ללימודים אחרי שבוי. שמעת ? שבוע. לא חודש כמו רוב המוסדות האקדמאים. בלי שינה בלילה. עם עוד ילדה בת שנה בבית. לתקופת מבחנים. עם תינוקת עליי.
לא ממציאה, לא מדמיינת. מישהו אמר שזה קל? בלימודים יש מועד ב'. לא הצלחת קורס המקסימום שתעשי עוד פעם.את חושבת שבעבודה הבוס שלך שם על זה שלתינוק שלך יש קפיצת גדילה? או שיניים? או חיסון?ממש לא. את צריכה להתייצב, ולתת 100%.יש הרבה פחות ימי מחלה מ20% שאפשר להיעדר מ הלימודים.
את צריכה לתת עבודה, ו לעשות אותה טוב- משכורתך תלויה בזה.
הייתי ב2 הריונות בזמן הלימודים. לא אחד. ולמדתי בעיר אחרת. עם נסיעות בינעירוניות בתחב"צ, הכל טוב נשמה.
לא מייעצת לאף אחד, כאילו הפכתי את זה חאידיאל- תהיה הורה כשאתה סטודנט. סדר עדיפןיות- זה מה שאני מדברת עליו. ולא יותר. הכל אפשר- תלוי כמה אתה מוכן לוותר, וכמה זה חשוב לך. על פי מה נקבעת מידת החשיבות לדברים? על פי נוחות? סבבה, זה גם ערך...

בציבור שלנו, בנתיים לפחות (קצת מוזר לי עם כל התגובות פה אבל בכל זאת..) יש שיער ילודה יחסית גבוה. המעסיקים כללללל המעסיקים, דתיים וחילונים כאחד לא ששים לקבל אשה בתקופת פריונה לעבודה. התנסתי בדברים מאוד, מאוד קשים בזמן המועט שיצאתי לשוק העבודה. וזה לא קשור לכישרון שלי בתחום.
כך שבהחלט, הרבה יותר קשה לעבוד עם ילדים ו בהריון, מכל הבחינות מאשר ללמוד. הלימודים- קשים ככל שיהיו, עוברים בסוף. עבודה, זה לכל החיים, בתקווה. אין לך לאן לברוח.
ההתנסויות שלנו שונותשירוש16
מסתומה למדת תואר קל יותר מתארים אחרים המורכבים ממספר דו ספרתי של קורסים בכל שנה.

נכון. עבודה זה לכל החיים ואין התחשבות בצמיחת שיניים וכו. אבל יש לך ימי מחלה, ימי מחלה של ילדים, ימי חופשה, זכויות לאישה בהריון, חופשת לידה משולמת ועוד.
אם לך היו חוויות לא פשוטות בשוק העבודה זה לא כיף.
1. יש לך אפשרות לעזוב את העבודה. בלימודים - אין לך אפשרות לעזוב ולהמשיך את הלימודים במקום אחר.
2. יש לך זכויות מעוגנות בחוק בתור עובדת. אפשר ומומלץ לנצל אותן. לסטודנט אין זכויות כאלה. חוק זכויות הסטודנט אם יצא לך לקרוא אותו זו בדיחה עצובה. מאוד.

למה חזרת ללימודים כל כך מהר אחרי לידה? אין לי מושג.
אם הייתה לך אפשרות להישאר בחופשה (שהיא אגב 6 שבועות ולא חודש כפי שציינת) מסתומה זה מה שהיית עושה. כנראה נאלצת לעשות את זה מסיבותיך האישיות.
בכל מקרה - כמעט 100% בטוחה שלא היית אחרי קיסרי.
לידה רגילה עם כל הסיבוכים לא ישוו לקיסרי פשוט עם ההחלמה המורכבת שלה. במקרה הזה לא נראה לי שהיית מסוגלת לקום מהמיטה אחרי שבוע ולחזור ללימודים. בעבודה זו לא בעיה. בלימודים זה לפעמים מהווה בעיה.
יש לי חברה שנאלצה לחתום על טופס סירוב אישפוז 24 שעות אחרי הלידה כדי להתייצב יום למחרת בלימודים.
היא הסבירה למכללה שיש לה זכאות של 6 שבועות חופש. הם אמרו לה - בשמחה. אבל את השנה הזאת את לא תעברי. תאלצי לחזור על השנה הזו שוב פעם כדי להמשיך בתואר.

אני אישית עברתי הריון קשה ונאלצתי להתאשפז עקב מצב רפואי שמסכן את ההריון.
הובהר לי שאהיה זכאית לחופשה במהלך הימים בהם הייתי מאושפזת אך לא בשבועיים אחרי בתקופת השיקום. בעבודה שלי (כן. אני סטודנטית וגם עובדת) נתנו לי בכיף ימי מחלה, בלימודים רצו להעיף אותי.

אם את חווית לימודים חלקים ללא בעיות זה מעולה. לא כולן חוות את זה.
מועדי ב' אומנם קיימים. אך מה תגידי לסטודנטית שקבוע עושה מועד ב' + מועד ג' + מועד חריג כמעט כל קורס בגלל הקושי לעבור את המבחנים? וזה עוד לפני ילדים...

אני אישית לא מתחרטת לרגע על הילד שלי.
לא מבינה איך אפשר לחיות בלעדיו. ברור שהקושי היה שווה את זה.
אבל מעולם לא הייתי ממליצה לזוג צעיר להכניס את עצמם מראש לקושי הזה.
אדרבה, הייתי מסבירה להם את כל האופציות. נותנת להם קצת מהסיפור שלי, סיפורים של אחרות, חוויות שונות, עובדות בשטח ו(חוסר) זכויות חוקיות שיש להם בסטטוס החדש.
שיקבלו את החלטתם בצורה מושכלת.
אגב, באופן כללי על ממליצה לזוגות טריים למנוע לפחות שנה כדי לבסס את הנישואים לפני שמתחילים עם ילדים.
נישואים אפשר לפרק. ילד זה לעד.

אין לי מושג איך סגרתם את החודש כשאת היית סטודנטית . תני לי לנחש שבעלך לא היה סטודנט בו זמנית ולא עבד בעבודה עם שכר מינימום. אחרת זה פשוט לא אפשרי. אלא אם כן נתמכתם ע"י גורם כלשהו כמו משפחה או רווחה.
יש זוגות סטודנטים שמתחילים את החודש במינוס. לא בגלל בילויים וכיף. אלא בגלל שכר דירה, ארוננה, גז מים חשמל, ביגוד בסיסי, אוכל, מוצרי בסיס ועוד. ולזה את תמליצי להם להוסיף עוד עול כלכלי בשל האידיאולוגיה להביא ילדים? תסבירי להם על סדר עדיפויות?
אולי, רק אולי, יש עדיפות שבני אדם לא ייתמכו על ידי אחרים.
ובנושא הזה אני לא רואה הבדל בין זוג סטודנטים טריים שאין להם שקל לעצמם לזוג עם 6 או 7 ילדים שלא סוגרים את החודש, מסתמכים על הלוואות, גלגולי גמחים, רווחה, צדקה ומשפחה וחושבים על עוד ילד.


קיצר.
להגיד "אני הצלחתי אז גם אתה יכול" זה קצת ילדותי וחסר מודעות לסביבה.
זה שאת הצלחת לא אומר שזה הגיוני, קל או אפילו אפשרי לכלל הסטודנטים וסטודנטיות בכל התארים האפשריים.
אפשר להגיד: אני הצלחתי, אז מי שנמצא במקומי מאמינה שיכול לנסות. את יכולה להמליץ לנשים שמתחילות את התואר שאת התחלת בנסיבות שאת התחלת אותו.
אבל להגיד באופן גורף לכלל אוכלוסית הסטודנטיות: זה אפשרי ומי שמחליט אחרת כנראה שיש לו סדר עדיפויות מוטעה - זה פשוט מגוכח.
זו הסתכלות מאוד צרה ואינדוודואלית שנובעת מהחוויה האישית שלך.

כשסטודנטית חדשה פונה אלי עם שאלות לגבי נישואים ולידה בזמן הלימודים אני לא אומרת לה: אני הצלחתי לה אז אפשרי וכדאי. ממש לא.
להפך.
אני מציינת את האפשרויות, את הקשיים, חוויות ותובנות שהיו מנת חלקי בדרך הזו.
אני נותנת לבחורה את כל המידע (שיש לי) ומאפשרת לה להגיע להחלטה אישית שלה בנושא.
זה שאני הצלחתי לא אומר שהיא תצליח.
זה שלי זה היה אפשרי לא אומר שבשבילה זו אופציה.
זה שלי היה סוף טוב לא אומר מה יהיה מנת חלקה.
אני שונה ממנה.
ולכן גם לא אמליץ לה ללכת בעיקבותי כי לי זה הצליח. אלא אשתף אותה בחוויותי והיא תקבל החלטה ללא השיפוטיות שלי ומילים כמו "סדר עדיפויות נכון או מוטעה".
מי אני או את שנקבע לאדם מה סדר העדיפויות הנכון עבורו במצב שלו?
את זה תשאירי להקב"ה לעשות.
עונה על הכל, לאט וברורחגהבגה
עבר עריכה על ידי חגהבגה בתאריך כ"ו בניסן תש"פ 11:41
נתחיל מהתחלה. הפותח, שאל מה דעת הציבור על כך, שהוא ואשתו נשואים מעל שנה, בני 24, ולא מרגישים שהם רוצים ילדים. לא דיבר על כסף, לא דיבר על עבודה, לימודים. נטו, הרגשה מוסרית, שהם רוצים להיות הורים בעתיד אך לא עכשיו. עניתי נטו על זה- לא התייחסתי לעניין כספי, לימודי, כלכלי, וכל השאר. עניתי, שלדעתי, מציאות של חתונה היא מעבר לקשר זוגי, עמוק ויציב ככל שיהיה. זה לבנות משפחה- ובע"ה ילדים. לא מתחתנים בשביל לישון מחובקים עם מישהו. כמובן שזה נפלא ונהדר, אבל מהות החתונה בעמ"י היא הקמת משפחה.ילדים זה חלק מזה.
ועכשיו להודעה שלך- מדהים אותי כל פעם מחדש, איך אנשים מזלזלים בהוראה- גם בלימודים אבל בעיקר בעבודה. מי שלא מורה, לא יכול להתחיל לדמיין, מה זה. זה אפילו לא קשה. זה לא מורכב. זה כל כך הרבה מעבר ואני ממש לא מתכוונת להסביר, זה בכלל לא העניין.
אם אתם לא יכולים לתמוך בעצמכם כלכלית, למה התחתנתם?
מספיק, פשוט מספיק עם המיתוסים הלא קשורים האלה- שמי שמתחתן ויולד ילדים זה על חשבון החברה. זה לא נכון! פשוט לא נכון. כמובן שיש יוצאי דופן שמנצלים את המדינה ו החברה, ממש לא המיינסטרים! אני מכירה המון משפחות, מרובות ילדים, שההורים עובדים קשה על מנת פרנס ו להחזיק. ולא רק זה, אלא מעבר ,כל כך תורמים ו נותנים מעצמם לחברה, הרבה יותר מזוג ללא ילדים, או אדם פרטי.
עוד דבר שהועלה פה הרבה פעמים - עזרה מההורים.
בציבור הדתי והחרדי, נוצר מצב בלתי אפשרית בחורים ובחורות מרגישים שרוצים להתחתן הרבה יותר מוקדם מהזמן שהם יכולים להחזיק בית מבחינה מציאותית. מסיימים י"ב הולכים לישיבה/שירות, עד שמתחילים ללמוד, מסיימים מגעיל לגיל 23-24. ולא בטוח שימצאו עבודה. ועד שנמצאו צריך לעבוד קצת.
ומה, אנחנו עבדים של הזמן? מה עם שנה לעצמנו? מדרשה, טיול, קצת לחסוך?
ואז, צריךצלהשקחע בעצמנו. יוצא, שמביאים ילדים מאוחר.
אז הרבה מאוד הורים עוזרים. בין אם זה בהוצאות הלימודים, מגורים, חתונה, וכן גם דירה ונכדים. ההורים של רובנו קונים לנו מה ללבוש שנים. למה על זה אף אחד לא מתרעם? בגיל 15 אפשר לפרנס עצמנו בץמבייביסיטר לעבודות משק בית ו להוריד מההורים שלנו את העול של לקנות לנו בגדים ולממן לנו עוד ועוד. לי הורים שעוזרים לילדים לשלם על לימודים או נותנים מתנה לחתונה או מגורים או אפילו שניהם הופך ילדים למםונקים, יותר מילדים שגרו אצל ההורים עד גיל 25 נגיד? עוד דבר חשוב.
לא סידרתי אף אחד במקומות לפי סדר העדיפויות. הטענה שלי על הגישה- ואם נהיה כנים, נבין, שאין סטודנט, שאין לו פלאפון חדיש, בגדים טובים, לא אגיד ממותגים, והיום, רמת חיים ממוצעת פלוס, נחשבת קשה לתחזוקה.
באמת, שאפשר לחסוך בהמון. ולא להיות מסכנים. ולהצליח. זה שאני הצלחתי לא אומר שכולם יצליחו, ברור. אבל זה אומר שזה אפשרי.
ודבר אחרון, שבעצמם הוא הכי חשוב. כל הגישה של -תמנעו כדי א', ב' ג', מפספסת את העיקר- מי אמר שמותר למנוע? ולצאת בהמלצה גורפת פה, קבל עם ועדה זה דבר שאני אישית הייתי חוששת ממנו מאוד! מדובר בנפשות, ולא המלצה נחמדת על מקום מגורים, או סוג רכב, או אפילו בחירת בן זוג!
אם אנחנו לא מחוברים לעבר, לשורשים שלנו, אין לנו עתיד. ובעבר שלנו, לא הייתה מציאות כזו- היו מתחתנים מהבנה עמוקה שונים עוד נדבך בעם ישראל. לא מתחתנים כדי לפתח את עצמי, לפתח זוגיות, וילדים. מתי שנרגיש נוח נביא. ובבקשה, לא לספר לי שפעם היו פשוטים, להורים ועשו כי צריך ולא הייתה חשיבה להבנה. הלוואי שנגיע לקצה קרסוליהם של אבותינו מלפני כמה דורות. הדיון בגמרא על מניעת הריון, הוא במקרה שאשה מניקה, ואם תיכנס להריון זה יפגע בילד שיונק, לאשה שכבר בהריון, כדי לא לסכן את ההריון וקטנה. בקיצור- התירוממניעה במקרה סכנה, והמקרעם מאוד ספציפים.זה הכל, בואו נהיה מודעים! זה שהיום מניעה זה כל כך נפוץ זה ממש לא אומר שזה בסדר. שכחנו את הבסיס. המקורות. אי אפשר לנהל דיון כזה בלי להתייחס להלכה. הלכה זה לא חוקים- כן, לא. הלכה באה ללמד אותנו על מהות הקיום של היהדות. על הרוח העמוקה הטמונה בה. על מה שהיא משדרת- מה זה להיות יהודי, לא להדליק אור בשבת? לא לשתות קפה אחרי שניצל? להיות יהודי זה להיות מחובר לעומק, לקב"ה, לבריאה, לאומה שלנו. ולהפיץ אור בעולם. וזה הרבה יותר גדול מחישובים של מועדי ב', סמסטרים, דמי לידה. ולא, זה לא בא על חשבון הציבור עם התנהלות נכונה.
נשאיר את השיפוטיות לקב"ה, אבל הרבה לפני כן, נכניס אותו באמת, בכל רגע בחיינו.
הכל נכון- ילדים ומשפחה זה אחריות, ואמונה לא מפרנסת משפחה. אבל השפע והברכה שאנחנו מורידים לעולם במעשים טובים ו התנהגות יהודית- הרבה יותר גדולים.
בזה אני מסיימת את הדיון מבחינתי, כי אני חשה שמכניסים אותי לפינות שבכלל לא התכוונתי לדבר עליהן. דעתי ברורה. נישואין- זו משפלה ומשפחה זו ילדים. ו למנוע ילדים זה לא פשוט. לא מוכנים לא מתחתנים. התחתנו? נעבוד על הרצון, ההבנה וההשקפה הנכונה.
בהצלחה!
ואהו. לא הבנת מילהשירוש16
ממה שכתבתי.
מוזר. כי חשבתי שהסברתי את עצמי בצורה מאוד ברורה.

אענה על ראשון ראשון ואחרון אחרון:
1. לא התייחסתי להודעת הפתיחה אלא לתגובה שלך לגבי סטודנטים נשואים שצריכים להביא ילד לעולם מתוך אידיאולוגיה מבלי להתחשב בנתונים בשטח כמו אפשרות כלכלית, פניות נפשית, זמן ועוד.
2. מסכימה איתך שמהות החתונה זה להקים משפחה. אבל אני לא מסכימה איתך שזה חייה להיות מייד בשנה הראשונה.
3. לרגע לא זיזלתי בהוראה אלא הסברתי שיש הבדל בין התארים השונים. אם את לא מסוגלת לנכיר בכך וחושבת שהוראה הינה התגלמות הקושי האקדמי בעולם - צר לי להודיע לך שאת טועה.
4. לא אמרתי מילה על כך שהורים לילדים אוטומטית לא יכולים לפרנס את עצמם, תלויים תמיד בחברה, ועוד דברים שרשמת ללא קשר להודעה שלי.
קראי שוב ותביני מה כתבתי לגבי הורים עם מספר ילדים שמתקשים לסגור את החודש, נתמכים ע"י אחרים וחושבים על עוד ילד. זו סיטואציה אחת. לא כל משפחה היא כזאת אבל זו סיטואציה קיימת. ואגב, נפוצה.
לגבי ה"עוד דבר שהועלה פה מספר פעמים" - אני לא העלתי אז לא אגיב לכך.
5. הגישה הרווחת שלך היא - "אם אני הצלחתי אז כולכם יכולים. ואם אתם לא עושים - סימן שיש לכם סדר עדיפויות מוטעה".
זו הנחת בסיס שגויה לחלוטין שמגיעה מתוך חוסר הכרה בהתמודדויות ששונות משלך.
כמו שכתבתי מספר פעמים בההודעה הקודמת ארשום פה שוב כדי שתביני-
זה ש*את* הצלחת לא אומר שאחרים יצליחו.
זה שלך היה אפשרי להביא ילדים במקביל ללימודים לא אומר שלכולם זה אפשרי.
6. לא יודעת עם מי דיברת שסיפר לך מה היה "פעם". רק כמה מילים מקרובי שעברו את גיל הזהב מזמן.
פעם לא היה יותר טוב או יותר קל. פעם לא היו שיקולים כמו 'אהבה, בילויים, כיך' כי רוב העולם היה עסוק בהישרדות יומיומית. אישה התחתנה בגלל שאחרת לא היה לה מעמד בקהילה, היא חיפשה מישהו שיפרנס אותה. יחידי סגולה ישבו ולמדו, ואגב, גם רעבו ללחם. כי האישה לא עבדה.
פעם לא היו אמצעי מניעה אז מישהי שהייתה פוריה נכנסה להרבה הריונות. הרבה פעמים הפילו. הרבה תינוקות מתו בלידה או בשנה הראשונה לחייהם.
כך שגם אלו שהצליחו להכנס למספר הריונות לא סיימו עם יידים מלאות ובית מלא ילדים. נשים רבות מתו בלידה.
לזוגות רבים היו פעיות פיריון שלא היו להם פתרון. סיימו את חייהם ללא הבאת ילדים לעולם.
הבודדים שאיכשהו הצליחו להביא לעולם מספר רב של ילדים (בממוצע של אז מעל 4) סבלו מחרפת רעב ובעיות נוספות כמו צפיפות, חוסר בדברים בסיסיים כמו ביגוד והנעלה.
לזה את מתכוונת?
שאנשים יגיעו לכדי רעב ומשברים כלכליים בשם האידיאולוגיה?
7. לגבי ההלכה - את ואני לא רבנים. אז נשאיר את העבודה הזו להם.
רק לגבי שעת סכנה - ישנם קריטריונים רבים שנכנסו תחת הכותרת הזו בשנים האחרונות שרבותינו ודורות קודמים לא חלמו עליהם. כמו מצב של אישה אחרי קיסרי, אישה עם מחשבות אובדניות (לא היה לזה מודעות כמו היום), חוסר איזון הורמונלי כתוצאה מפגיעה בבלוטת התריס, מום קשה של אחד הילדים בבית שמצריך משאבים כלכליים רבים (פעם, התינוק היה מת בהריון, בלידה או בשנים הראשונות לחייו. וגם לא היו פתרונות רפואיים שעלו הון כמו היום).
קיצור- ההגדה שעת סכנה הינה מאוד מאוד רחבה ולא צרה כפי שאת מדמיינת לעצמך.
קחי את זה מאחת שמבינה במצבים רפואיים וסיטואציות שונות שנשים בימינו עוברות שמצריכות אמצעי מניעה.
מקסימום אפשר להגיד לזוג - קחו בחשבון מה אומרת ההלכה בנושא לפני שאתם מקבלים החלטה ולכן כדאי להתייעץ עם רב.

אחרון חביב-
אני מבינה שיש לך אידיאולוגיה חזקה וברורה לגבי הבאת ילדים לעולם. הסובבת את כל נושא המשפחה, כלכלה, אמונה ועבודה.
זה מדהים ומצוין.
*עבורך*
לא יצאתי נגד שיטתך כי היא שיטה יפה ברוח היהדות.
יצאתי (בנחרצות) נגד התופעה שלך הרווחת שאומרת "אם אני הצלחתי אז זה אפשרי לכולם ".
זה משפט כל כך לא נכון, וכל כך לא יהודי.
את לא נמצאת בכל סיטואציה אפשרית ולכן לא יכולה לקבוע בצורה נחרצת שבכל סיטואציה אפשר ומומלץ להביא ילדים לעולם.
שנית, את מכריזה קבל עם ועדה שדעתך היא דעת תורה. גם אם דעתך נובעת מרוח היהדות היא הינה מהווה דעת התורה. אלא דעתך האישית.
אם היית מציגה את זה בצורה של "דעתי היא כך וכך " ולא "אני לא מבינה איך אנשים לוקחים מניעה בניגוד לדעת תורה ורוח היהדות" כל השירשור הזה היה נראה אחרת.

אם יש לך תגובה - אשמח לשמוע.
אבל בשירשור נפרד או בפרטי.
אני כבר לא יכולה לראות את התגובות כאן בגלל שיש כל כך הרבה וזה דוחק את כל ההודעות לצד.

בהצלחה!
אני לא מבין את התגובה שלךיהודה224
היא ענתה מה שהיא חושבת מה הבעיה בזה
גם אם זה לא נראה לכם
את התגובה שלי?חגהבגה
יש הבדלשירוש16
בין להגיד "זו דעתי" לבין להגיד "זו דעת תורה האבסולוטית".

בההודעה הנ"ל הבעתי את דעתי. לא התיימרתי להציג את דעת תורה כי אני לא רב וכי אנשים לוקחים יותר ברצינות נצגת דעת תודה מאשר דעה אישית.
אולי כי לילדים בני 18 שרוצים להתחתן אין כסף לגדל ילדים?ספק

אולי הוא חייל והיא סטודנטית? 

אולי הם פשוט רוצים זמן לעבוד על הזוגיות שלהם לפני שהם מכניסים ילדים לתמונה. 

 

יש הרבה סיבות ***טובות*** לדחות הבאת ילדים אחרי החתונה. 

ב"ה, אנחנו לא בהמות ואנחנו מבינים שהבאת ילדים גוררת איתה גם אחריות וצורך בשיקול דעת. 

 

התשובות שלך נשמעות כמו דקלום של תשובות של רבנים מהישיבה\מדרשה. 

תשובות שמובילות לא פעם, תלמידות ותלמידים שלהם לחרפת רעב ולמשפחות הרוסות. 

 

אז לא הבנת שום דבר ממה שכתבתיחגהבגה
1. כתבתי בפירוש, שזה לא אומר שצריכים ללדת כל שנה.
2. כתבתי שאיני מכירה את הזוג הספציפי ולא יודעת מה התנאים שלהם.
3. לפי דעתי, להתחתן בגיל 18, רק כדי להתחתן זה לא בוגר.
בגיל 24, אלרי שנשואים יותר משנה, יש איזשהו ביסוס כלכלי בד"כ ובגרות. ולא להביא ילדים, צריכה להיות סיבה מאוד טובה.
הבנתי מצויןספק
1. גם ילד אחד זו עבודה.
2. ועדיין את שופטת.
3. בגיל 24 לרוב האנשים אין שום בסיס כלכלי.
זו סיבה מצוינת.
לדעתי, כל ילד מביא את הברכהחגהבגה
אספר לך על עצמי
אני בת 24. גם בעלי. סיימתי תעודת הוראה תוך כדי תואר ראשון. את העבודה האחרונה שלחתי מחדר לידה.
עם הילדה השניה סיימתי תואר ראשון בעיר אחרת, לימודי ערב. והייתי נוסעת, בלילה, עד כמה ימים לפני הלידה באוטובןסים. ועבדתי חצי משרה. לבעלי אברך.
היום יש עוד אחת שלישית וחמודה.
ההורים שלי עזרו לנו לקנות דירה- הרוב זו הלוואה שאנחנו מחזירים, חלק קטן מהסכום הביאו מתנה.
בעלי עובד כמה שיכול. כך גם אני.
3 ילדים. לא חסר להן כלום.
יד להן בגדים, צעצועים, רהיטים לאוכל בשפע.
אני לא קונה בגדים כל חודש, גם לא כל חודשיים. מבטיחה לך שנראית נפלא.
אנחנו לא טסים לחול פעמיים בשנה- וחיים נהדר.
אנחנו לוקחים כל מה שמוסרים- משחקים, ספרים, בגדים, מצעים לילדות, מכבסים מנקים למשתמשים. עגלות, שידות, הכל.
אנחנו עשירים- במחשבה. ולא חסר לנו כלום.
לא אומרת שכולם צריכים להיות כך. אבל אנחנו לא סיר לחץ, ו אנחנו אוהבים ומטפחים את הזוגיות ומגשימים את עצמנו הכי שבעולם
"ההורים שלי עזרו לנו לקנות דירה".ספק
תודה רבה.

הילד הביא לכם את הברכה...
מכל מה שכתבתי על זה נתפסתחגהבגה
היינו קונים גם בלי העזרה שלהם, פשוט מצטמצמים יותר הכל טוב.
בחתונה הם לא שילמו לנו.
מעטים היום הזוגות, חילונים, דתיים, צעירים מבוגרים שמתחתנים/קונים דירה / ממנים לימודים לבד.ממש לבד. די להתייפייף.
דירה קנינו לאחרונה. הילדים שלפני כן הביאו ברכה.
כי זה החלק החשובספק
גם העובדה שעשית תואר קל יחסית ראויה להתייחסות, אבל ויתרתי על זה.
למה רוב הציבור לומדים רפואה?חגהבגה
ושוב, תואר מסובך בשביל מה,
שיהיה כסף ללדת כמה שיותר ילדים בטח...
תעשי טובה, בואי נהיה כנים.
אנשים אוהבים נוחות. רמת חיים גבוהה. שלא יפריעו להם יותר מדיי..
גם אני, לא איזה צדקנית, לא מסוגפת.
אבל יש הרבה מחשבה מאחורי העניין. מה מניע אנשים דתיים עם ערכים לאידיאולוגיה להתחתן, אם בא להם בסך הכל לשבת מחובקים ו.....
יש כאלה שלומדים רפואהספק
יש שלומדים הנדסה, פיסיקה, מדעי המחשב ועוד הרבה תארים אחרים שקשים בהרבה מהוראה. (זה אחד הקלילים).

למה לרכוש מקצוע מכניס?
כי לאנכל איד מקבל דירה מההורים שלו.

אין שום מחשבה מאחורי זה.
בסה"כ דיקלום של מה שסיפרו לך במדרשה.
כמה דבריםחגהבגה
א. לא למדתי נדרשה
ב. לא קיבלתי את הדירה מההורים שלי, קצת בעיות הבנת הנקרא.
ג. מדהים אותי כל פעם מחדש איך אנשים שחושבים שיודעים משהו על תואר של הוראה או על העבודה בהוראה מזלזלים. יכולה לומר לך שיש מקומות שהתואר בהוראה יותר קשה מתואר בפרט רפואה.
כן. ההורים הלוו לך.ספק
כעבור כמה זמן התחלת להחזיר? באיזה אחוז ריבית?
ולא, אין אף מקום בישראל שבו תואר בהוראה קשה מתואר ברפואה.
מצטער, ציון הפסיכומטרי הממוצע של סטודנט להוראה הוא 488.
נמוך משמעותית מהממוצע הארצי.
כנראה שזה לא כזה קשה.
קצת חוצפה להיכנס לי לכיסחגהבגה
אפילו הרבה. אז אני לא מתייחסת לעניין הכסף.
בכל זאת אענה לך.
שוב, אחוז האנשים שלומדים רפואה, ביחס ללימודים הגבוהים הכלליים הוא קטן.
גם לאנשים עם פסיכומטרי נמוך מוצע למרר את החיים עם עבודות, פרוייקטים ומבחנים קשים, הכל טוב. דרך אגב, מצב עגום שמדינה נותנים לכל אחד עם ממוצע כזה להיות מורה, אבל זה סיפור אחר.
את נכנסת לאחרות לרחם...ספק
בקיצור, עדיין לא התחלתם להחזיר והריבית היא 0%.

אבל אין כמעט תואר שהוא קל כמו הוראה.
אפילו משפטים יותר קשה ממנו.

הרבה עושים את זה "על הדרך" כשנם לומדים מקצוע אחר.

לימודי הוראה הם קלים.

וחוץ מרפואה, יש עוד הרבה תארים לא פחות קשים (אבל יותר קצרים) שאותם ציינתי קודם.
אם אתה מתעקשחגהבגה
התחלתי להחזיר.
אני לא נכנסת לאף אחת לרחם. ואמרתי 100 פעם- ח זוג שונה ושיעשה את ההחלטה שלו. אם שואלים אותי, לגבי השקפה ,באופן כללי, צריך להתכוונן לחתונה בצורה כזו שמבינים שמגיעים ילדים לעסקת. לא מתחתנים כדי לישון, לטוס לחול ולאכול במסעדות. מצטערת אם זה מצער מישהו- זו האמת.
הרבה אנשים עושים הוראה תוך כדי מצויין, למה לחפש חיים קשים?
את נכנסת ועוד איךספק
כשמקבלים דירה מההורים אפשר ללמוד הוראה.
אין סיבה לעשות חיים קשים...
שובחגהבגה
אני אסביר לאט אולי תבין מהר
לא. מילת שלילה. יש כן ויש לא.
כמו no באנגלית.
לא, קיבלתי דירה. לא ולא.. לא לא ולא. התחלתי לחמוד הוראה הרבה לפני שתחתנתי, ו מאוד הרבה לפני שהחלטנו לקנות דירה. אין קשר בין הדברים.
אמקתי למישהי פהחגהבגה
בושה וחרפה, לכי מהר מהר תלדי ילדים? או למה את עדיין לא בהריון, או מה נראה לך שהתחתנת בלי להביא ילדים?
בגדול, כן. זה מה שאמרת.ספק
מזל שהתקנות נץהוקלוחגהבגה
האופטיקות פתוחות, זה הזמן לנצל את המבצעים.
אבל אסביר ברחל ביתך הקטנה, אני מבינה שזה מקרה שבו זה נצרך. לא נורא נסביר לאט תבין מהר.
חתונה, מביאה איתה ילדים. אם לא רוצים ילדים צריך לבדוק מאיזה מקום זה מגיע.
שורה תחתונה, שכל אחד ימנע כמה שבאלו ויבושם לו.
אני אסביר לך לאטספק
חתונה היא בין שני אנשים.

יש הרבה מאוד סיבות טובות לחכות עם הבאת ילדים.

מינשרוצה להביא ילדים מיד, צריך חבדוק מאיפה זה בא לו.
משכל בריאחגהבגה
לאמונה תמימה, מחשבה חזקה וישרה
מחוסר אחריות. מחוסר אכפתיות ליפול על אחריםספק


ךכ םאםאאןכחגהבגה
אתה בוחר להגדיר אנשים אמיצים וצדיקים, זו כבר לא בעיה שלי...
כי מוגדרים אנשים שלא אכפת להםספק

להיות אבן ריחיים על צווארי אחרים. 

איזה בלבולי מחיהודה224
או שיש לך דיסלקציה או שלא למדת הבנת הנקרא.
להלוות מההורים זה לא לקחת בחינם !!זה שאין ריבית כמו בבנק לא עושה את זה פחות טוב, אולי הרבה יותר טוב...
זה שאתה קשקשן זו אכן בעיהספק

לקחת מההורים - בתנאים שהם ללא ריבית והחזרים "אם יש לכם להחזיר" זה כמעט כמו לתת כסף מזומן.

עלות לקיחת משכנתא מגיעה הרבה פעמים לערך מחצית מהדירה בגלל הריביות. 

מדובר על מאות אלפי שקלים!

וזה בהנחה שהם התחילו להחזיר מיד בכל חודש ולא אחרי כמה שנים - שאז זה כבר שווה הרבה יותר מזה. 

 

אם אתה לא מבין כלום, פשוט עדיף לא לכתוב מאשר לכתוב שטויות. 

מה אתה בא להגיד בזהיהודה224
שמי שיש להורים שלו כסף והם רוצים לתת שלא יקח?
שיקח. ואתה שאין לך תמות מקנאה!!!
אני גם לא לקחתי מההורים שלי כסף לקנותדירה ועיני לא צרה באף אחד שיש לו, לא מתאים לך כי אתה צר עין??
על זה נאמר יחיו הקנאים יראו ויסבלו!!!
לא. שהיא מנותקת.ספק

שהיא חושבת שאין זוגות צעירים שחיים בלי שום יכולת לגדל ילד מיד אחרי החתונה שלהם כי לא כולם מקבלים דירות מההורים שלהם. 

 

אם ההורים יכולים לעזור לילדים שלהם, אני האחרון שאתנגד לזה. 

זה בהחלט מבורך.

 

נסה לעקוב אחרי התגובות בפוסט במקום להמשיך לכתוב שטויות. 

אנחנו כבר יודעים שלוגיקה וידע הם לא הצדדים החזקים שלך - עכשיו אנחנו לומדים שגם בהבנת הנקרא אתה לא מי יודע מה... 

ממש מקסים לראותחגהבגה

איך אתה מדבר בצורה בוגרת לבני אדם, ומכבד אותם.

אתה מכניס מילים לפה.

נתקע על קטנות

הופך פיל לזבוב

מעוות ומסובב לצד שלך כדי שכולם יחשבו כמוך.

אני מאוד מחוברת למציאות. חיה בסביבה של המון זוגות צעירים. לחלקם ההורים עוזרים ולחלקם ממש לא. לחלקם, יש צד אחד שעוזר, ולצד השני בקושי מגיעים לשבת כי אין מה לאכול. (והילדים עוזרים להורים). ולחלקם שני הצדדים עוזרים. ולחלקם אף צד לא עוזר.

גרים בדירות פח

קונים הכל יד 2 או לוקחים דברים שאנשים מוסרים

גם מהרחוב

עובדים בערבים, לומדים ביום. גם בלילות על חשבון שעות שינה. מוצאים גם זמן לחסד לעם ישראל.

והם אנשים שמחים רגועים ומאירי פנים.

אני חושבת שזה עדיף כמה וכמה, מאשר להיות כזה חכם וצודק, שמתכנן בצורה נפלאה משפחה ובשבילו ילד זה תחשיב של הוצאות וכמה זה עולה.

דרך אגב. אם אתה אוהב לצטט את הרמב"ם, תבדוק ברמב"ם הלכות אישות. אם קשה לך, עשיתי בשבילך את העבודה:

רמב"ם  הלכות אישות פרק טו הלכה א':
"האשה שהרשת את בעלה אחר הנישואין שימנע עונתה הרי זה מותר, במה דברים אמורים בשהיו לו בנים שכבר קיים מצות פריה ורביה אבל אם לא קיים חייב לבעול בכל עונה עד שיהיו לו בנים מפני שהיא מצות עשה של תורה שנ' +בראשית א' כ"ח, נח ט' א, נח ט' ז'+ פרו ורבו "

ובפשטות- מותר למנוע אחרי שיש בן ובת. זה מהרמב"ם שאתה נהנה לצטטו בזמנך הפנוי.

וזה שונה בתכלית מזוגות שיש להם רק מין אחד ורוצים למנוע. מכיוון שהם בכיוון, בדרך, ועושים השתדלות. השאר בידי ה'.

אני אל אחנך אותך, בקושי את עצמי.

אבל תפסיק לדרוך על אחרים, כדי להרים לעצמך. זה פורום, סכ"ה. חבל על הדיבורים הלא יפים.

איש הישר בעיניו יעשה. ומי שלא יאה לו- שלא יקרא תגובות.

לא, כי היחס שלך פשוט נהדר...ספק

נתקע על קטנות... מה זה כבר לקבל דירה מאבא ואמא? 

בקטנה... 

 

את מנותקת ואת לא מסוגלת להתחבר למה שקורה במציאות. 

את לא מבינה מה קורה אצל זוגות צעירים שלא קיבלו עזרה כזאת מההורים שלהם ונכנסת להם לרחם ולכיס. 

 

אחרי זה אותם אנשים שלא מתכננים את המשפחה שלהם, חיים על חשבון אחרים - על חשבון הביטוח הלאומי, הרווחה, מחפשים כל הזמן לקבל סיבסודים (על חשבון מי את חושבת שזה מגיע? עץ הדולרים שבחצר הכנסת? לא! זה מגיע מכסף שאנשים אחרים הרוויחו). 

 

ומצד שני, הרמב"ם גם כותב שאחד הדברים החומרים ביותר הוא ליול לנטל על הבריות. 

לזה את דוחפת. 

לבתים הרוסים ונתמכי סעד. 

 

את תפסיקי לקשקש בשם ה"מוסר" ואז אני אשקול להתייחס אלייך אחרת. 

 

אכן - לא יאה לך? אל תקראי תגובות. 

מענין איפה קראת שאני דוחפת להיות נתמכי סעדחגהבגה

כשכתבתי שעבדתי בלילות?

שלקחתי רהיטים מהרחוב?

 

אני מבינה שיש פה בעיות ממש קשות בהבנה. אז לא אכתוב שוב כי אין טעם, שממש לא קיבלתי דירה מההורים.

שאני מחזירה הלוואה כל חודש וגם משכנתא

דוחפת לבתים הרוסים?

2 אנשים שבוחרים להתחתן ולא מוכנים להקים משפחה זה בהחלט סעד.  אבל אנשים מושכלים שמורידים שפע לעולם בצורה אחראית ומושכלת ועושים דבר ה'?

מעניינת הלוגיקה שלך.

יש הרבה באמצע. לא כל מי שיש לו מספר ילדים הגדול מ2 הוא נטל על הציבור.

בוא נטפל קודם כל בזה, שהמיסים שאנחנו משלמים, לא יילכו על הפעלה של מקומות ציבוריים בשבת נגיד. או לא יכלכלו את מצעד הגאווה העירוני. או את הערבים.

מדוע עינך צרה בבני עמך?

לא מדברת על ילדים בני 15 שלא נזהרים ויולדים. או על הזויים שאין להם שקל ויולדים בלי סוף.

לקחת מיעוט והגדלת אותו. זה לא הרוב זה לא המיינסטרים.

ורוב עם ישראל שמח כשיש עוד ילדים יהודים, ממשפחות של חסדף תורה ואהבת עמ"י.

כי אם כולם היו בגישה מצומצמת וקטנונית כמו שלך...

אשריכם ישראל.

שוב. מעניין שבחרת בשם ספק.. גימטריא עמלק.. מכניס לך בלבולים לראש...

בכל התגובות שלך עד עכשיוספק

"תביאו ילדים בלי להתחשב במצב הכלכלי שלכם - זה הדבר המוסרי לעשות, יהיה בסדר... אני הסתדרתי*"

*לי אבא ואמא קנו דירה... 

 

את מבינה? לך ההורים נתנו דירה והסתדרת כשלקחת רהיטים מהרחוב - מה יעשה אדם שלא קיבל דירה מאבא ואמא? 

לקחת רהיטים מהרחוב לא יספיק לו. 

הוא אמור לחטט בפחי הזבל כדי למצוא אוכל? 

 

דבר ה' הוא לא להזדקק לבריות ולזה בדיוק את רוצה שאנשים יגיעו. 

אתה לא נביאה אז אל תדברי בשם הקב"ה, תודה רבה. 

 

אנחנו מדברים עכשיו על זוג צעיר שהתחתן ושאין לו כסף. 

אם לאבא ואמא אין כסף לתמוך - כמו במקרה שלך - אז מה הוא אמור לעשות? 

זה מקרה סעד בהתהוות. 

 

עיני לא צרה באדם שמפרנס את עצמו ולא פועל בצורה חסרת אחריות בידיעה שזה ייפול על מישהו אחר. 

 

את רוצה להפוך את המיעוט הזה לחזון נפרץ - חתונה בגיל 20 ומיד ילדים. 

ומי יממן את זה בדיוק? 

את? 

 

מעניין שבחרת בכינוי "חגהבגה" אין ספק שג'יבריש מקושקש הולם אותך מאוד. 

נתחיל מהסוףחגהבגה

זה כינוי של השם שלי.

בכל אופן עדיך ג'יבריש

לא קנו לי דירה

לא נתנו לי דירה

לקחתי דברים גם כשלא קרתי בדירה שלי

עבדתי

עבדתי

נתמכי סעד זה לא מי שעובד בכל מחיר

עייפתי מגישתך הכפרנית, חבל שאתה כה אטום

בהצלחה רבה לך ידידי הספקן!

מאחלת לך שתזכה לראות את ילדיך מתחתנים ויולדים ילדים בעודך בחיים.

ושחס ושלום לא תעזור להם כלכלית

שלא יהיו נטל...

לשם שלך יש כינוי? מוזרספק

קנו לך דירה. 

את כתבת שאבא ואמא הלוו לך חלק ונתנו לך חלק. 

אני מניח שזה בלי ריבית - מה שאומר שמדובר על מאות אלפי שקלים שלמעשה קיבלת במתנה. 

 

מתנך סעד הוא מי שחי על חשבון אחרים. מקבל מהם סעד. 

 

עייפתי מגישתך הטיפשית והכפרנית. חבל שאת כ"כ אטומה. 

 

אני מניח שאת מבינה הרבה בלהיות נטל... 

עלית עלייחגהבגה

כל חיי חיפשתי להיות נטל

על הורי- בחרתי להיוולד כדי להיות להם לנטל

לסביבתי

לביטוח לאומי

למדינה

ובעיקר לך

כןכן. אני אוההת

כל יום אני מקבלת דירות

הכל אני מקבלת

הכל בא לי בקלות ושמחה

כולם משרתים אותי לעולם איני מתאמצת

הכל טוב לי בחיים!

ואתה יודע מה? אני יוצאת כדי לחנך אנשים שיעשו כמוני. שייקחו. שיטלו מהחברה. שיהיו נטל. נתמכי סעד

אני מאוד מבינה בלהיות נטל כדבריך

ורוצה ללמד אחרים את השיטה

אני טיפשה וגם כופרת.יואו אתה כזה חכם שקלטת.

הבסת אותי

זו האמת

הלכתי לקבל מאות אלפי שקלים במתנה.

בי!

כמה צדק יושר ופשטות באדם אחד, חשתבח הבורא שברא את הספק!!

אני יודעספק

לא יודע אם חיפשת להיות נטל - אבל אני מניח שככה פשוט יצא. 

 

אנשים חסרי אחריות מנסים לגרום לאנשים אחרים לפעול כמוהם כדי להרגיש שהם לא לבד. 

 

ביי ביי. 

צודקחגהבגה

שכחתי שאני גם חסרת אחריות

ועוד מטיפה לאחרים!

חוסר אחריות...

ושניכם קפיטליסטים סוציאליסטיםדי שרוט

יהודים קתולים ומוסלמים פרוטסטנטים!

 

יאללללה בלאגןןןןן

 

סולחהההההה

 

חברה, ערב יום השואה. just saying

טפיללמה לא123

אתה כל הזמן נדחף

בהומורלמה לא123

JUST SAING

סולחה?חגהבגה

לעולם לא נפגעתי או לקחתי ללב ספקות כאלה גדולות.

צר לי שיש אנשים שמדברים כ אבל אני נהנית להעביר פה את הזמן ולספק סידור בעיקר לעצמי.

ספק יקר, חס ושלום איני כועסת הכל טוב.

כולנו יהודים יקרים, וכל אחד רוצה לעות את הטוב ביותר.

חלקנו טועים. אולי גם אני.

אם אעלה לשמים ותהיה עליי טענה- אגיד שכל חיי שאםתי לעבוד את ה', נסמכתי על רבותיי, וחיפשתי מה נכון והאמת. גם אם קשה. 

זה מתוקדי שרוט

באמת.

 

רק אל תשכחי להתכונן לשאלות של איך היית בחיפוש האמת במצוות שבין אדם לחברו. בלי קשר לכאן.

 

פשוט הרבה פעמים אנשים מקפידים על טכניקה ופחות על הרגשות של האדם שמולו הם עומדים(לא אומר שאת כזאת, חלילה. את נשמעת מקסימה).

את הדיקלומים שלךגננת מתחילה
החילונים עושים טוב יותר... .
מצחיק לשמוע אדם שקורא לעצמו דתי צוחק ולועג על רמה דתית של אחר..

מי שקשה לו לקיים מצוות יכול להוריד את הכיפה ולהפסיק לקיים מצוות, בשביל זה לא צריך להחליש ולהקטין אחר. ולנסות לדבר ביהירות כאחד החילונים ..
הפותח שאל *וזכותו* של כל אחד פה להביע את דעתו ורצוי בכבוד הראוי.
אתה מדבר כאילו האמת מונחת אצלך.

*מי שלא חושב כמוך נראה בעיניך למדקלם ??? *.......
לא תזיק לך מעט ענווה.
את מעמידה פני דתיה?ספק
"לעולם ידחוק אדם עצמו ויתגלגל בצער ואל יצטרך לבריות ואל ישליך עצמו על הצבור,"

אבל את הפכת את נזקקות הסעד למצווה ממש.
כמה קל.

עזבי, תפסיקי לשמור שבת - את לא עובדת על אף אחד.
מאיפה הציטוט הזהיהודה224
מהברית החדשה?
חחח לא משעמם פהלמה לא123


איזה אחד, קוראים לו הרמב"םספק
שמעת עליו?
קראתי את הברית החדשה פעמייםדי שרוט

זה לא משם.

 

זה גם לא סגנון הכתיבה של הברית החדשה

התבלבלת מעטגננת מתחילה
מה הקשר למה שהגבתי לך??
לא נראה לי שהתבלבלתי.ספק
סליחה על האישיות אבל אתהיהודה224
מחזיק מעצמך אדם חכם כל כך שאין שום תשובה שתספק לך את הספק
זו לא חוכמה זו התחכמות מטופשת,
ואני בלי תואר בכלום ואשתי עם תואר פשוט יחסית, דיי מצליחים ההצלחה היא לא מהתואר ולא מכמה תלמד אלא מכמה שה יחליט שתצליח
אני סולח לך על האישיות שלך.ספק
זה אתה ואני מקבל את זה.
נו אז עוד 1100 לקראון בתחשיב חודשיאאב
הכל עניין של סדרי עדיפויות
אם גרים בקראוון זה אומר עוד הוצאות על רכבספק
אם גרים בדירה במקום נורמלי, אפשר להסתדר עם אוטובוסים.

זה תוסיף 3000 שקלים בכיף.

ויםה ש-1000 שקלים בעיניך עבור זוג צעיר זה ממש כלום.
אפשר גם תחבורה ציבוריתאאב
מי שחי מהיד לפה אז אתה תשאל אותו קודם כמאמר הגמרא, לקדושי אישה? כסף מנלן?!
לא איפה שגרים בקרוואן.ספק
פרוטה זה לא 3000 שקלים בחודש ולא 1000 שקלים בחודש.
אפשר.אאב
לא הסברתי את עצמי, ההלצה הישיבתית אומרת, בהסתמך על כך שהגמ' אומרת שבשלושה דברים האישה נקנית ומסבירים על שלושת הדברים מנלן? מקור לכך.. מאיפה לנו? כך ההלצה לקדושי אישה כסף מנלן? על הצמד הזה של המילים כל מי שמודיע שמתחן (לקדושי אישה) ישר הדודים וכו' שואלים אותו כסף מנלן.
מניין יהיה לכם כסף לכלכלהאאב
לא. אי אפשרספק
הבנתי את הרפרנס, לא הכרתי את ההלצה
אני יודע מעשרות בשניםאאב
צריך לתזמן טוב
מי שרוצה גם לראות את הילדים שלו ערים?ספק
לא. אי אפשר..
אפשר ואפשראאב
יש ישובים עם קראון בזיל הזול, עם תיבת כל שעה וחצי, הר ברכה למשל.

וילדים ערים זה עניין של סדרי עדיפיות
תחב"צאאב
במקרה אני מכיר מישהו שגר ביישוב שציינת ועובד במרכז.ספק
קם בחמש בבוקר וחוזר לראות את הילדים במיטות.
וזה כשהוא מסתדר עם אחרים ביישוב ואפילו לא מסתמך על תחב"צ.

לא, אי אפשר אם אתה לא עובד ביישוב או מאוד קרוב מה שמצמצם מאוד את אפשרויות התעסוקה שלך
בסדר גם צמצום בילדים זה צמצוםאאב
בכל עניין של סדרי עדיפיות
נו, זה בדיוק מה שספק הציעעוד סתם אחד
לצמצם בילדים...
נו, לכן אני אומראאב
שאפשר לבחור גידול משפחה עם יותר ילדים באזור זול ולהפך
בהנחה שאתה רוצה לעבור בחווארהספק
בדרך הביתה.
יש גם אנשים שגרים ברמת גן עובדים בנתיבותאאב
מה הקשר
שיש יותר אוטובוסיםספק
בתדירות גבוהה יותר ולהן אפשר להסתדר שם עם תחב"צ.

בהר ברכה, לא.
כל אחד והעדפותיו שלואאב
גם קצין שחזור רואה את ילדיו אחת ל28 יום
אפשר תלוי כמה זמן את שורף על החלפותאאב
הכל תלוי הסדרי עדיפויות
ותלוי מספר השעות ביממה.ספק
ולא אתה ולא אני יודעים כמה הוא יכול לשנות ולחסוךאאב
ממש לא תקרא שובחגהבגה
זו בהחלט אחת המטרות
אני לא כותב את מה שאני חושבמופאסה
כדי שלא תרגישי מוחמאת שוב..אני ממש ממש חולק על דעתך

א. אנשים מתחתנים כי מחפשים אהבה, משפחתיות ללא קשר לילדים. איש ואישה ביחד זה שלמות, זו משפחה, זה תמיכה, זה אהבה, זה חוסן.
ישיש עלייך אלהיך כמשוש חתן על כלה.

ב. מה מרגיש זוג שאין לא ילדים מהתגובה הבלתי רגישה הזאת?
עונהחגהבגה
1. כתבתי שאחת המטרות היא ילדים. מטרה חשובה אך לא בלעדית. אנחנו לא מכונת הולדה.
2. זוג שלא מצליח ללדת- לא מפספס את העניין. המחלוקת על הגישה, הרצון, לא הביצוע
תראי פעםלמה לא123

זו לא דוגמא

כי פעם אנשים לא חיו הרבה שנים,הם היו צריכים למהר להתחתן, ואז לא היתה בכלל אפשרות למנוע, אז כתוצאה נולדו מיד ילדים.

 

הרעיון הכללי שלך הוא יפה, אבל הוא לא חד משמעי

כי עדיף זוג שיחיה בחטא, העיקר שלא יתחתנו וימנעו מלהביא ילדים?

 

זו סוגיה ממש לא פשוטה כמו שאת מציגה אותה

ממש לא נכוןחגהבגה
אפשרות למניעה הייתה כבר בזמן הגמרא.
פעם היו יותר ילדים בגיל צעיר כי אנשים עבדו קשה, חיו חיים לא מפונקים, וידאו מה נכון ומה לא נכון.
היום מרוב שפע אנחנו מאבדים את הצפון
היתה אפשרות למניעהלמה לא123

אבל לא השתמשו בה לעיתים קרובות,אם בכלל. בוודאי שלא כמו היום.

ולגבי ההמשך,אני ממש לא מסכימה איתך שזה מגיע רק ממקום אידיאולוגי, פשוט לא היתה אפשרות שלא ללדת.

 

מה הכוונה לא הייתה אפשרות שלא ללדת?חגהבגה
תסתכלי על אנשים שהגיעו מארצות ערב/המזרח בד"כ הרבה יותר ילדים. זה עניין של מה מקובל גם- היה מקובל, לא התלוננו.
לא התלוננו, כי זה מה שהיהלמה לא123

מי שקיימה יחסי מין,נכנסה להריון. כמו שהיום  מי שעובר באור אדום כנראה יידרס.

לא היתה אפשרות אחרת

בכלל אני לא אוהבת את כל ההשוואות האלה לפעם

מי אמר שלא התלוננו? את חושבת שאנשים מפעם היו קרוצים מאיזה חומר מיוחד?

נכון,היתה יותר אידאולוגיה ואמונה(אולי), אבל הדור היה אחרת לגמרי,א"א להשוות שום דבר למה שהיה פעם, היו פחות נסיונות, הכל היה שונה

תדברי עם סבתא של בעלי, בת 90 פלוס, היא אומרת שפעם היה אותו הדבר כמו היום, סתם אוהבים לייצר איזושהי הילה, היו המתלוננות והיו המרוצות , היו מכל הסוגים.

 

למה נדחף? לאן אני נדחף?!די שרוט

אני משתדל להיות עקבי ולא להכנס למקומות לא קשורים!

למריבות של אחריםלמה לא123

סתםם

אתה מנסה להשלים

כל הכבוד

ילדים הם נספח..? או שהקמת בית נאמןוואוו
בישראל פירושה הקמת משפחה?
תגובה מצחיקה והזויהמופאסה
תודה תודה, מזמן לא הוחמאתי כךחגהבגה
אויש!מופאסה
באופן כללי התגובות שלך נפלאות!
אני אוהב לקרוא אותן
מענייןחגהבגה
אני גם מגלה את התגובות שלך מעניינות, מחכימות, ו.... מרהיבות
עריכה- מרעיבות!! התיקון האוטומטי..
התברתי רק לומר לך שאת אחת הנשים האיכותיות בפורוםבאמת לא חשוב
לעיתים נכנסת לפה ומאוד נהנת לקרוא את התגובות שלך. אל תתרגשי לא תמיד עונים פה משיקולים עיניניים.
תודה רבה לךחגהבגה
מתרגשת לקרוא את זה ובאמץ מוחמאת, בלי צחוקים.. תודה רבה!
המצפון כנראה באמופאסה
מהתת מודע, מהאופן שבו התחנכתם, ספגתם מסרים, ראיתם זוגות כאלה ואחרים.
החלטתם במודע לא להביא ילדים בינתיים, אז תצטרכו להדחיק את המצפון. דרך הכי טובה לדעתי זה לקבוע זמן יעד.
שאלה מוזרה שזוג נשוי שואל בתכנון המשפחהגננת מתחילה
שהוא תחום בלעדי ונטו שלהם.
ובנוסף מבקש שלא להתייחס לפן ההילכתי, אז כנראה מה שמפריע לכם להמשיך ולמנוע הריון הוא *המצפון*.

כנראה אתם מחפשים את אלו שיחזקו ויתמכו בכם כדי להשתיק את מצפונכם. כי אחרת אני לא רואה שום הבדל וסיבה לשאלה שהיא לכאורה עוד דבר גשמי. כמו איזה סוג של רכב היכן לגור...
את כל כך צודקת.ה' אלוקינו
אני רואה הרבה חשיבות למוכנות ולרצון של הזוגNTC
להביא לעולם ילד.
כי גם ההריון הוא לא פשוט, ואחרי הלידה הזוגיות והחיים חוטפים טלטלה רצינית. להגיע לזה בלי רצון אמיתי, בעיני זה לא כדאי.
הייתי מציעה לכם באמת להיות כנים עם עצמכם אם זה פחד רציני שלא יחלוף לבד ומצריך תשומת לב, או שאתם פשוט צריכים עוד זמן בתור זוג- שזה בעיני מאוד לגיטימי.
בינתיים תהנו מזמן שלכם יחד!
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

רעיוןמהות

אולי אץ יכולה להעזר בשהות שלו עם הילדים בזן ביום שבו מספיק שיהיה איתם מבוגר להשגחה. זמנים ביום שבהם פחות צריך להקפיד על לו"ז של שינה/ התארגנותוכדו', אלא יותר כהשגחה.

עוד רעיון: אולי גם לו עצמו קשה עם התארגנות והבניה? איך הוא יגיב אם תפרטי לו כלל אות שניים (לא יותר) שחשוב לך להקפיד איתם? לדוגמא- שעתיים מסך ולא יותר או להשכיב אותם לישון עד שעה X, או לבקש לא לתת ממתקים- ז"א מעיין גבול גזרה גדול,גמיש וכללי שמכיל כלל או שניים שממש חשובים לך?

רעיון נוסף- לימוד משותף קבוע בפר הנחיית הורים-שייך?

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוטאחרונה
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועהאחרונה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+אחרונה

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך