למה לאנשים כל כך אכפת אם נתנו כותרת לשיעור בדמות האם משה

פורום חשבתם שיהיה טוב?!

בהנהלת: סלט

מכתב פתיחה

למה לאנשים כל כך אכפת אם נתנו כותרת לשיעור בדמות האם משהמאיר.

רבנו היה ממזר?
איפה זה פוגש אותם שמתעצבנים ככה?!

רגש בהיר בסיסי שהעיון טרם העכיר.George Maison

אנשים יכולים לכעוס גם על דברים שלא פוגעים בהם,הגיגים בע"מ

אלא בדברים שהם מאמינים בהם.

איפה סחר בעבדים פוגש אותנו? הוא לא. ולמרות זאת רובנו כועסים ומזדעזעים מסחר בעבדים.

למה כועסים מכותרת כזומאיר.

גם אם זה לא פוגש אותנו?!

כי זה פוגע בכבודו של משה. ולרוב האנשים לא אכפת רק מעצמם,הגיגים בע"מ

ולכן הם יכולים להפגע גם מדברים שלא פוגשים אותם.

איך פוגע בכבוד שלו?מאיר.

בגלל ש"ממזר", היא מילה פוגעת.הגיגים בע"מ

אפשר למר שהיא פוגעת שלא בצדק. שהרי זה תיאור מצב. אבל זאת כבר טענה אחרת.

ובקשר אליה, אני מתלבט.

שהרי אם נתייחס אליה כאל טענה עובדתית. הרי ברור שזאת טענה שגויה. מכיוון שנישואיהם של יוכבד ועמרם היו לפני מתן תורה. ברור שרבקה לוביץ מודעת לזה. ולכן קשה לומר שהיא התכוונה לומר את זה כטענה עובדתית.

חוץ מזה, ברור שהיא מודעת לקונטציות של המילה "ממזר". יש המוני דרכים אחרות לומר את הטענה העובדתית שעל פי פשוטי המקראות, חתונתם יוכבד ועמרם הייתה אסורה, אם היא הייתה נעשית אחרי מתן תורה.ברור שכוונתה היא לפרובוקציה.

ולכן, אני חושב שיש מקום לכעס. ואני בדרך כלל משתייך לצד השני של המחלוקת.

לפעמים אני תוהה האם זו הכותרתחופשיה לנפשי

או האדם, יש אנשים עם יכולת בלתי נגמרת לעצבן

"האם סבתא לוי ממזרת?" משה לוי, הנכד, משום מהGeorge Maison

מאוד כועס מהשימוש בסבתו כפרובוקציה טהורה
כדי לקדם את שיעור הדף היומי.

מישהו מסוגל להבין בכלל למה?
מה יש למשה לוי נגד הדף היומי?
תמוה!

סלט מקולף

אני הייתי נותן כותרת מפוצצת יותר:שום וחניכה

האם *אתה* (טון של חיים הכט) ממזר?

כולנו צאצאי קין והבל ונשותיהם-אחיותיהם. אז למעשה גם רבקה לוביץ ממזרת בת ממזרת.

ולמיטב הבנתי, זאת בידיוק הטענה שלה.הגיגים בע"מ

כלומר, לא בקשר לקין. אבל כן שכולנו ממזרים, בסבירות גבוהה מאוד. ולכן אין בעיה שנתחתן עם ממזרים ודאיים.

יאללה קרחנה!שום וחניכה

למה תמיד נשים מלומדות יוצאות בורות כאלו גדולות?
אני לא יודע מאיפה להתחיל להתמודד עם האיוולת הזאת: ספק בודאי, ממזר שנטמע, לפני מתן תורה וכו' וכו'.

חיכיתי שיעשו מזה עניין של גברים נשים...George Maison

רצון יראיו יעשהשום וחניכה

איכסכישוף כושל

מה איכס?שום וחניכה

לא הטלתי ספק באופן כללי בדבר יכולותיהן האינטלקטואליות של נשים. הרבה מהן שמות הרבה גברים (כמוני למשל) בתיקן הקטן. והפורום הזה הוא דוגמא קטנה וטובה לזה.
מה שאמרתי שמשום מה נראה שבתחום התורני בכלל והעיוני בפרט, יש כעין גזירת גורל, ואפילו משהו כמעט מיסטי, שזה פשוט לא זה. לא יודע מה הסיבה. לא יודע למה בכל שאר התחומים הן משאירות אבק לגברים, אבל בזה, כפי שכבר כתבתי כמה פעמים בפורום הזה (וספגתי ביקורות רבות ואף לא עובדה אחת המפריכה את טענתי) - 'אשה בכל אלה לא מצאתי'. ואני עדיין מאחורי הדברים שכתבתי כאן (וראי שם בתגובות).

אני מבין את הפגיעה בשם המגדר. אבל עובדות גבירותיי, עובדות.

האם זו שאלה של טיפשות או של רוע והיתממות?ימ''ל

שים לב שניסחתי בלשון שאלה ובכותרת ככה שזה בסדר ואין לך מה להיפגע.

רק ששתי הצדדים של השאלה הם רעיםמאיר.

במקרה שלנו, אם התשובה שלילית הכל סבבה...

יש אפשרות של לא ולא - אני לא אחראי למה שרומזת השאלה...ימ''ל

זה כמו שמישהו יפתח בחקירה האם אחות של מאיר פרוצה ויתשאל את כל המכרים שלך בעניין, עכשיו לך תוכיח שאין לך אחות.

זה לא דומהמאיר.

אצל משה יש רגלים לדבר.
התורה עצמה מתארת לקיחת עמרם את יכבד דדותו לאישה...

נו באמתימ''ל

אתה הרי יודע שלא הייתה אז ממזרות.
גם יעקב אבינו נשא שתי אחיות.

זו שאלה שנועדה רק כדי ליצור פרובוקציה ועניין - על חשבון כבודו של משה ורגשות הציבור.

אני מסכים.מאיר.

אבל זו תשובה הלכתית טובה.
אני באמת מתקשה להבין מה הפגיעה בכבודו של משה רבנו.

הייתי קורא לך ממזר אבל חז''ל אמרו שהמכנה חברו ממזר סופג 40ימ''ל

היית שואל האם אני ממזרמאיר.

ועונה שהתשובה שלילית...

כבר הסברתי את העיקרון של שאלה מרמזתימ''ל

עכשיו הסברתי למה ממזר זה עלבון (לא סתם זו הקללה הכי שכיחה בעולם).

חולק על שני ההסבריםמאיר.

הייתי פורצת במחולות על כך שמישהו שבר את המעגלכישוף כושל

בס"ד

וזכה שתכנה אותו חבר

אם נזהרים בכבוד ת''ח, כבוד משה רבינו עאכו''כסלט מקולף

לא מדברים ככה, פשוט.
המילה ממזר רומזת לגנאי להוריו של משה (טכנית הם עוד לא קיבלו את התורה אז, למרות ששמרו, אז תכלס אין בעיה.)

נכון ש"האם דוד המלך היה ****?"
זה אחלה "קליקבייט" לכותרת מושכת אש ופרובוקטיבית שגורמת לך לבוא לשיעור, אבל זה מעצבן, וקשה לי להבין למה אתה לא מבין את זה. זה קטע פלורליסטי?

לא קטע פלורליסטימאיר.

אני שמעתי שיעור שכותרתו הייתה האם גיירו שמשון ושלמה את נשותיהם, אבל בגלל שהמעביר היה רב מכובד ולא טרולית מקצועית, התייחסו סבבה לגמרי לכותרת...

אז הנה יש לך תשובה משלךפסידונית

ענית בעצמךחופשיה לנפשי

לפעמים אני תוהה האם זו הכותרת - ניסיון בתקווה לאיכותי

יש הבדל בין השאלותימ''ל

למעשה כמה הבדלים גדולים.

א. זה לא אותו הדבר,סלט מקולף

ב. אני לא טרולית במציאות, ואם אני מעבירה שיעור אני מתייחסת בכבוד רב לאנשים שאותם אני מצטטת.

אני אגיב במוצאי החגמאיר.

אבל ברור לך שהטרולית המדוברת היא לא את, כן?

לא היה ברור לי, תודה על ההבהרהסלט מקולף

בכל מקרה יש הבדל בין לשאול שאלה כללית כמו האם הנשים התגיירו לבין לומר האם שמשון ושלמה היו תאוותנים שפזלו החוצה ולכן שכבו עם מלא גויות???

הכותרת הזו מאפשרת שגם הברירה השניהGeorge Maison

עשויה להיות מותרת הלכתית עקב נסיבות
שהשיעור עשוי לבאר

וגם אם לא, אפילו בפסוקים עצמם אתה מוצא
ביטויי ביקורת ביחס לנישואי שלמה ושמשון

ממזר לעומת זאת נולד בוודאות ממעשה
שהוא לא רק אסור הלכתית ללא ספק
אלא טאבו חמור מבחינה אנושית
תרבותית כללית

כשברור לעין כל שלא משה הוא הנידון
אלא מושג הממזרות בהקשר מודרני בכלל
שלא לומר אקטיביסטי, זה רק מעצים
את הפרובוקציה

כי זה נחשב כפגיעה בכבודו של דמות מוערצתכישוף כושל

בס"ד

כי ממזרות נחשבת ללקות ולמקור לבושה
והכותרת הזאת באה לעשות בדיוק את זה
לתהות למה ממזרות נחשבת לדבר גרוע כל כך
ואנשים לא אוהבים שמכריחים אותם לחשוב ועוד דרך פגיעה באנשים שחשובים להם

(בחג חשבתי על זה שהוא גימגם ועל כמה טוב זה היה עושה לקהיםה הנכה אם היו מנכיחים את העובדה הזאת)

ועל הדרך לטפול על יולדתו של משה רבנו אשמה חמורהGeorge Maison

ללא כל בסיס

בהחלט מעשה ערכי

לא הבעתי עמדה רק הצעתי הסברכישוף כושל

שמבקר את המבקרים, שאילו אהבו לחשוב לא היו מבקרים כךGeorge Maison

|מושך בכתפיו|כישוף כושל

הבעת עמדה בהגדרה, לא?George Maison

הייתי אומר שמי שבחרו בכותרת כזו
בלי לחשוב על ההשלכות שלה
הם אלה שפחות אוהבים לחשוב

אני מבינה למה זה םוגע ומבינה למה זה נעשהכישוף כושל

בס"ד

ואין לי עניין בנושא כי
ובכן
צינזור

אוקיGeorge Maison

(למה האשמה על יולדתו ולא על הוריו?)כישוף כושל

מסכים, על הוריו ולא על יולדתוGeorge Maison