המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום צעירים מעל עשרים

בהנהלת: נפשי תערוג , ט' , פשוט אני..
מכתב פתיחה
הייתי בבת מצוה של בת של בת-דודה שלי. היא סיימה את הירושלמיחסדי הים
שקלים ועשתה סיום, והיא לא פמניסטית.
היה מאוד מרגש. בכיתי.
הלוואי על הבנותת שלי שיוולדו.
לא הבנתי את המילים..עשב לימון


אם זה לא פמניזם..חיים של
פמניזם מהו?

בחייאת..
לא אישי נגדך @חסדי הים אבל אלא אהבתי את הקונספט..
מה קרה קיבלת בעלות על הקונספט?משתדלת יותר
איפה הקונספט. סיימה שקלים
למדה גמראחיים של
לוידעת
לא מתחברת
אני לא מתחברת להרבה דבריםמשתדלת יותר
ביניהם שובניזם
הגישה הזאת מבוססת על מקורות בתורה.בן מערבא

החיבור שלך לא רלוונטי. 

הו אז עכשיו שובניזם זה דרך התורהמשתדלת יותר
לא, הפמיניסטיות החליטו לקרוא לדרך התורה שובניזם.אוא"ר
למדה גמרא זה מילאחיים של
אבל סיום בבת מצווה?
ואם זה פמיניזם אז מה?אריק מהדרום


הוא אמר שהיא לאחיים של
אז הסברתי לו שכן
את צודקת, לנשים אסור ללמוד גמרא!אריך וייס
אבל מותר לקרוא עולם קטן ולהכין עוגות.
מי אמר שאם זה פמיניזם זה אסור?פסידונית

זה היקש שאתה עשית.

היא רק אמרה שזה פמיניסטי.

בטח שמותרמשתמש אנונימי
השאלה היא רק מה המניע.
האם לדעת את רצון ה׳ לעומק השקלא וטריא ההלכתית או שמא העובדה שעד היום נהגו שרק גברים לומדים את זה?
לא חבל? עדיף שתלמד ספרי אמונה ומוסר. להעמיק את האמונהאוא"ר
ותיקון המידות, בזה לפחות היא מצווה.
מה היא הרוויחה בעשות סיום?

אם היא לא פמניסטית, כדאי לשכנע אותה שתעבור ללמוד את הנ"ל. שתלמד דברים שמועילים לה.
ואני חשבתי שלתורה יש מין סגולה טיבעית לישר ארוחות האדםאריך וייס
זה עובד רק על בנים?
לא. אבל זה כן יותר רלוונטי לבנים.בן מערבא

 

שהם יותר אגרסיבייים ודומיננטיים וצריכים את התורה שתעדן אותם. 

 

מלחמתה של תורה היא סוג של תחליף למלחמות פיזיות ממשיות וזה נועד בין היתר לפרוק את הכוחות והאגרסיות האלה, שמצויים באופן יותר מובהק אצל גברים, בדרך טובה שבסופו של דבר מביאה לידי שלום ולא מעוררת עוד מדנים. 

 

״אמר רבי חייא בר אבא אפי' האב ובנו הרב ותלמידו שעוסקין בתורה בשער אחד נעשים אויבים זה את זה ואינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה שנאמר (במדבר כא, יד) את והב בסופה אל תקרי בסופה אלא בסופה״ (בבלי קידושין ל ע״ב). 

וזה הערך היחיד בלימוד תורה? תמהני.עוד סתם אחד
אני חשבתי שמדובר בדבקות בבורא ובשכלו.

אז *אחד* ההיבטים רלוונטי יותר לבנים (כי בין בנות, כידוע, אין מלחמות ומאבקים, ואם נשים היו מנהיגות מדינות היה שלום עולמי. מה שכמובן מסביר כמה פסיקות של גברים בנוגע לאפשרות למנות אשה לשררה על הציבור...). אז מה?
לא הערך היחידבן מערבא

אבל העיון בתורה בעמל כן רלוונטי יותר לבנים. 

שוב תמהניעוד סתם אחד
הלימוד בעמל ובעיון אינו קשור לדבקות בקב"ה וב'שכל של תורה'?

זה פשוט תירוץ גרוע (ורווח) לקושיה טובה, המתעלם מכך שכשמסבירים לבנים למה עליהם לעמול בתורה ההסברים הרבה יותר עשירים, אבל כדי להתמודד עם השאלה למה כל זה אינו תקף לנשים פתאום מעמידים את כל התורה על דבר אחד ושולי לחלוטין (ושאף בן לא חושב עליו ולא חש אותו בזמן הלימוד שלו).
הסוגריים שלך לא רלוונטיים, זהו תהליך לא מודעבן מערבא

 ״פתאום מעמידים את כל התורה על דבר אחד ושולי לחלוטין״   

 

איפה העמדתי את כל התורה על אותה נקודה ? טענתי שזה יותר רלוונטי לבנים והבאתי טעם אחד לכך. 

 

על סמך מה אתה קובע שזה עניין שולי לחלוטין ? 

א. התורה מגדלת את המידות באדם, בין טובות בין רעות.אוא"ר
ע"ז נאמר "זכה נעשית לו סם חיים לא זכה..." חייבים ביחד עם הלימוד לעבוד לתקן את המידות.
ב. גם לימוד אמונה ומוסר זה לימוד תורה.
ג. כן, מצוות לימוד הת' מתקנת את האדם. בנות אינו מצוות. לא סתם חז"ל אמרו "כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות".
סגולה לא בלעדיתמשתמש אנונימי
זה בהחלט משפיע יותר על הגבר בגלל הטבע האופייני שלו שהעמלנות עוזרת לו להתגבר על יצרו הרכ, לעומת אישה שהעמלנות דווקא תיקח ממנה את הרגישות והעדינות. אצל הגבר הרגישות הזו עלולה להיות לרועץ לעומת האישה שאצלה זה מרים אותה לגבהים אדירים.
ואמנם, ברור שיש צורך ללמוד מוסר ואגדה ואמונה (שאלמלא כן לא היה הרמח"ל כותב את מסילת ישרים, והרמבן לא היה שולח לבנו את האיגרת, והחזון איש לא היה כותב את אמונה וביטחון, והרב קוק לא היה כותב את אורות וכו׳).
טוב נו. יוצא מדברייך שלנשים אמור להיות מקוצעות שונים מגבריםאריך וייס
אני לא מסכים. נוסעים בזה
כתופעה אכן כךמשתמש אנונימי
תמיד אנחנו מדברים על תופעה שיוצאת מתוך מהות כללית. האם ייתכנו נשים שאופיין שונה מהכלל הרגיל? בהחלט. וכנ"ל יוצאי דופן בגברים.
ובכמת גם המחקר הסטטיסטי מאמת שיש נטייה של נשים למקצועות מסויימים לעומת גברים. אני גם זוכר שהמורה שלי למתמטיקה אמר (לפני כ8 שנים) שמשרד החינוך בדק ומצא שהבנות נוטות לפתור אלגברה יותר מאשר בנים, ואילו הבנים מעדיפים גאומטריה יותר מאשר בנות. גם ההצלחה אצל אלה ואצל אלה שונה בהתאמה. לא חייבים להתכחש לטבע כל הזמן.
מצוות לימוד תורהמשתדלת יותר
יפה שאתה יודע מה היא באמת צריכה ומה טוב ועדיף.

זה באמת מבחיל שזה כואב לאנשים (גברים) שנוגעים להם בתורה
מה שמבחיל זה הסגנון שלךבן מערבא

 

אפילו שלמעשה אני כנראה אוחז בגישה קרובה אלייך, עדיין הניסיון שלך ליצור דמוניזציה לגישה הנגדית שיש לה מקורות שצריך לתת להם את הכבוד, על ידי הצמדת תוויות כגון שוביניזם, זה מה שמבחיל כאן. 

אתה מוכיח את מה שאני אומרתמשתדלת יותר
לא באתי ללטף גישות.
לפעמים זה כואב
איך בדיוק אני מוכיח את מה שאמרת ?בן מערבא

את רוצה ללמוד תורה תלמדי, לא רוצה אל תלמדי. אני אישית חושב שזה דבר ראוי ומבורך כאשר זה נעשה שלא על מנת לקנטר. אבל הניסיון שלך לדחוף מושגים מאוסים כמו שוביניזם ופמיניזם מעורר אנטגוניזם. מקומם של אלה בתחום מדעי המרמור. 

אני דחפתי מושגים?משתדלת יותר
תקרא מה כתבתי מהתחלה וברוגע.
היתה פה ביקורת הראתי צד נגדי (כן. בסרקסטיות מה יש)
הפותח אמר פמניזם ענו לו תגובות הגבתי זו דרך שרשור.
לא לקחת אישי

שבת שלום!
שבת שלוםבן מערבא


לא כואב לי. אם היא רוצה ללמוד, שתלמד. רק השאלה מאיפה זה נובעאוא"ר
בנוסף לא סתם נאמר "כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות".
לא סתם שנשים אינן מצוות בלימוד תורה וכבר נאמר "גדול מצווה ועושה יותר משאינו מצווה ועושה".

אין לי שום פחד או עצבנות מכך שנשים לומדות גמרא, רק חבל על הזמן שהן משקיעות בזה במקום להשקיע אותו איפה שבאמת צריך. שזה לימוד אמונה, הלכה ומוסר שבו הן מצוות.

אם היא בכל זאת רוצה ללמוד שתהנה... לא מבין מה היא מרוויחה בזה?
איזה הוצאה מההקשר מדהיםהפי
רואים שאתה לא באמת מבין מה היא מרוויחה מלימוד תורה .
אולי זה אתה צריך ללמוד מאותן נשים
באופן כללי מדובר על נשים שדעתן לא מכוונות להתלמד.
שלא כמו במקרה המסופר..



וכן אתה יכול להגיד עד מחר ושיננתם לבניך ולא לבנותיך ...
נכון החיוב הוא לבנים מאז שהם קטנים..
אין חובה ללמד ולהשקיע בלימודם שהן קטנות כי עדיין לא יודעים את האופי של אותה ילדה
נערה שרוצה ללמוד תורה וזה חשוב לה מותר לה ואף מצווה גדולה .
במיוחד שהתעוררת ללימוד באה ממנה
א. איפה הוצאתי מההקשר?אוא"ר
הרמב"ם עושה הכללה, רוב הנשים מוציאות את התורה לדברי הבאי כי רובן אינן מכוונות ולכן ציוו חכמים שלא ללמד את *כל* הנשים תורה.

ב. כבר כתבתי שאין לי בעיה שתלמד, אם זה מגיע ממקום נכון, רק עדיף שתלמד דברים שהיא מצווה בהם מהסיבות שכתבתי למטה.

ג. מקור לאותה מצווה גדולה של אישה ללמוד תורה?
בערך שליש מהתלמוד זה אגדות. בכלל נראה לי שלומדים יותרחסדי הים
אמונה ומוסר מהגמרא, כי בנוסף ללמידה אתה נכנס לחוויה עמוקה.
א. אם היו לומדים רק את האגדתות... להשקיע עוד פי 2 זמן לשאר..אוא"ר
ב. אם היו לומדים לעומק את האגדתות ולארצים עליהן...
ג. ירושלמי?
1. ירושלמי מלאה אגדתות בכללם מסכת שקלים. 2. עיקר הכוונהחסדי הים
שלי הייתה החלק השני שלימוד גמרא זאת חוויה, וזה הרבה יותר חודר ללב מאשר למידה.
אם אשה יכולה ללמוד, אז למה לא.
לא הבנתי מי אמר לך שהיא לא לומדת גם מוסר ואמונהנועה נועה

אתה מכיר אותה? בגלל שהיא עשתה סיום ברור שהיא לא לומדת מוסר ואמונה? אפילו מבית ספר כבר לומדים המון, ואם היא מספיק רצינית בשביל לעשות סיום בבת המצווה שלה קשה לי להאמין שהיא לא משקיעה בלימוד באופן כללי.

ההשקעה שנדרשת על מנת לסיים ירושלמי שקלים, מיותרת.אוא"ר
כאשר ניתן להשקיע את זה במקומות חשובים יותר.
למה היא מיותרת???נועה נועה

למה אי אפשר להשקיע *גם* בלימוד מוסר ואמונה ו*גם* בלימוד גמרא? למה זה חייב לבוא על חשבון? ולמה כשגבר לומד את זה זה לא בא על חשבון?

 

(בחיי, אתה מוציא את הפמיניסטית שלא חשבתי שקיימת בי)

הגיע הזמן להיות מודעת לעצמך.אוא"ר
זה היה בצחוק, כן?
זה אכן בא על חשבוןמשתמש אנונימי
לא כל אחד הוא גדול הדור ולא כל אחד מסוגל ללמוד הכל. הפוסקים מורים שאם אין לאדם זמן אלא לדבק אחד עליו ללמוד הלכה דווקא, כי זה נצרך בתכל׳ס.
אמונה, מוסר ואגדה אלה דברים שמצד האמת קודמים ובאים מיד אחרי ידיעת ההלכה.
העובדה שלא כל הגברי עושים כן אינה משנה את האמת, אלא מעידה שגם לגברים יש מה להשתפר. וכל שכן שאישה נמצאת ליד הגבר בצד של מקבלי הפסקים.
אמנם, יש הבדל נוסף בין גבר לאישה, והוא הבדל מהותי, שהוא החובה שמוטלת על הגבר ללמוד. החכמים הגדירו לאורך הדורות שהמעולה ביותר לגבר לקיים את המצווה זה בלימוד התלמוד. ואעפכ לא ממש עשו כן תמיד.
בישיבות הייתה תכנית לימודים שחישבנה את הגדרים. ובעיקר זה צץ ועלה עם המיזם הענק של המהרם שפירא עם הדף היומי.
אבל זה בהחלט בא על חשבון דברים אחרים.
הנשים נמצאות בחשבון אחר ביחסן לתורה וביחס התורה אליהן ולכן השאלה האם להעדיף לימודים אחרים על פני גמרא היא לא שאלה מינורית בכלל.
וכן, העובדה שלאישה יש תפקיד משמעותי בחינוך הילדים, מצד הכשרונות הנפשיים שלה, אז יש עדיפות ואולי אפילו צורך שהיא תתעסק בנושאים כ הלכה, מוסר, אגדה ואמונה לפני שהיא מתעסקת בתלמוד.
לא יודעת, אולי דווקא כי אני לא מחויבתנועה נועה
לאחרונה אני מגלה על עצמי (נשואה ואמא, עמוסה מאוד ב"ה) שכל לימוד תורה שאני מוסיפה תורם גם ללימודי התורה האחרים שלי וגם מרים אותי ללמוד עוד.
הגיונימשתמש אנונימי
את לומדת גם גמרא? אם כן, ואם המניע שלך הוא באמת רצון ה׳ אז זכית להיות חריגה מהאופי הנשי הכללי.
הגמרא עצמה מביאה על הפסוק ׳על עזבם את תורתי׳ שלא מדובר על חוסר לימוד כי דווקא למדו הרבה, אלא העניין הוא שלא ברכו בתורה תחילה. יש על זה שיעורים אינספור אבל בפשטות מדובר על לימוד מתוך מניעים זרים. שימי לב כמה זה גרוע בדברי הנביא.
תמיד, תמיד, תמיד, זה עניין של מניע. ולא עצם הלימוד בהכרח (אם כי גם בזה יש מה לדבר..)
נשים מברכות ברכת התורהחסדי הים
זה מושגמשתמש אנונימי
אין הכוונה דווקא לאמירת המילים.
תקרא שוב את דבריי.
זה בגלל שהן מחויבות בלימוד הלכה ואמונה.אוא"ר
ב"ח סי' רמ"ו ס"ק ט: "מיהו במצות הצריכות לאשה חייבת ללמוד ולכן הנשים מברכות ברכות התורה בכל יום כמ"ש בא"ח סי' מ"ז:"
השבתי לו כי הוא הזכיר ברכת התורה. על כל פניםחסדי הים
אחת התשובות של המהרי"ל (חדשות מה) למה לא מברכות, זה כי הם יכולות ללמוד מעצמם.
כי הן חייבות בתפילהצ'יאל

ותפילה כוללת אמירת פרשת התמיד. וגם חייבות ללמוד את הדינים שלהן, כהכשר מצווה ולא כמצווה עצמאית.

זה התירוץ האחרון שהמהרי"ל מרחיב בה, אבל בהתחלה הואחסדי הים

אומר באחד התירוצים שהם יכולות ללמוד מעצמם.

בשו"ע נפסק אחרתצ'יאל


לא. הוא כותב בפירוש "ואשה שלמדה תורה יש לה שכר"חסדי הים


כדי לחסוך כפילויות אענה למטהצ'יאל


התחלתי ללמודנועה נועה

בסבב החדש של הדף היומי, עם בעלי (האברך ). אני חושבת שהיום יותר ויותר נשים לומדות (גם) גמרא מתוך מניע של רצון ה', ואתה עוד תקוע בגל שפתח את התנועה הזאת שאכן היה מתריס ודווקאי. דברים השתנו. בכל מקרה, אצלי זה חלום ישן כי מאז ומתמיד הצלחתי לקבל יותר מלימוד תורה שכלי ומעמיק ופחות מלימוד רוחני נשמתי. וכדי לוודא מול עצמי עד הסוף שזה בא ממקום נכון עוד לא סיפרתי כמעט לאף אחד סביבי על הלימוד הזה, כדי שזה לא יהפוך למשהו לנפנף בו אלא משהו שביני לבין עצמי.

אני ממש לא באה לטעון שכל אחת (ואחד) חייבת ללמוד גמרא ואחרת היא לא תוכל להיות עובדת ה' שלמה או משהו כזה. אבל אני כן רוצה להוסיף משהו שאתה כגבר שלמד גמרא מגיל צעיר כנראה לא תבין: מאז שהתחלתי ללמוד גמרא - ועוד רק בבקיאות, לא בעיון - המקום שלי מול התורה ומול עבודת ה' פשוט עלה כמה רמות. ואנחנו מדברים על תקופה קצרה, כן? כי בסוף בכל לימוד שאדם לומד הוא נוגע בסוגיות מהגמרא, ופתאום ללמוד את כל הדבר השלם הזה ולהבין את ההקשר והמבנה והתפיסה שלו זה פשוט קומה שונה לגמרי של תורה וגם של אמונה. יש לי בנוסף קבוצת לימוד שאני מכינה פעם בשבוע בפרקי אבות, ומבחינתי היא השתדרגה ממש מאז שהתחלתי ללמוד דף יומי. אצלכם זה כל כך מובנה שאני לא חושבת שאתם מבינים איזה פער משמעותי קיים בלימוד של מי שלא לומד גמרא.

ושוב - יש תלמידות חכמים גדולות שאני מעריכה מאוד מאוד שלא למדו גמרא (או לפחות לא ישבו ולמדו על הסדר, בפועל ברור שמי שלומד הרבה תורה יכיר חלקים די נרחבים מהגמרא בסופו של דבר). אני לא מוציאה כאן קריאה נרגשת לכל בת ללמוד גמרא. אבל למי שעבודת השם שלה שכלית יותר, שצריכה את ההקשר והמבט הרחב (ותתפלא - אפשר להיות כזאת ועדיין להיות נשית) בשביל להעמיק את האמונה ואת המעשה - גמרא יכולה להיות אבן יסוד משמעותית.

אני חושב שאין בינינו מחלוקתמשתמש אנונימי
א. אין בינינו חוסר הסכמה. אם אכן באמת יש פה רצון ה׳, וגם את מתייחדת בתכונות שמזכות אותך בחריגה מהטבע הנשי הרגיל - הרווחת. באמת, ולא בציניות.
ב. לצערנו, לא רק אני תקוע בגל הפמיניסטי הזה אלא גם נשים רבות מאוד, ומרבית המדרשות. (ואבן בוחן היא ביחס הכללי של אותן ׳למדניות׳ לשאר מצוות התורה וכל שכן למצוות שהן חייבות בהן מצד עצמן, כמו למשל כיסוי ראש ושאר דיני צניעות שבלבוש...).
אם חלקך אינו איתן אזי עלי והצליחי.
שתזכי לגדל משפחה שמגדילה תורה ומאדירה ומקדשת שם שמיים ברבים.
שיראת שמיים לעולם לא תחסר.
כמה נשים פגשת שלמדו במדרשות "האלו" שאתה מעיד על דבקותןנועה נועה

במצוות אחרות? שתיים? עשר? שלושים? כל עוד לא תראה לי מחקר או סקר רוחב אני מתקשה להשתכנע. כי איכשהו מעט הנשים שאני פגשתי שלמדו גמרא דווקא מקפידות מאוד בכל התחומים ולומדות מתוך אהבת תורה אמיתית. אז מי מעידות על הכלל? העשרים שלי או העשרים שלך?

אני ממש לא האשה היחידה שהדברים האלה נכונים לה, וגם לא אחת ממעטות. הטבעים השתנו בימינו, לטוב ולמוטב. יש בזה הרבה חסרונות וגם הגברים וגם הנשים צריכים למצוא את הדרך לאזן ולהבין את המקום הנכון שלהם בעולם התורה מול עצמם ומול החברה. אבל זה לא הופך את כל השינוי הזה לשלילי.

 

תודה על האיחולים, שנזכה כולנו.

האמת שפגשתי ולכןמשתמש אנונימי
עבר עריכה על ידי משתמש אנונימי בתאריך ט"ו בשבט תש"פ 14:17
באמת אני יכול לדבר, גם מהיכרות קרובה. ולצערי הראש המגולה ואורך השרוולים (במחילה מכבודכם/ן) בהחלט מגלה טפח על עולם רוחני. אבל גם בלי זה (אם כי יש עדיפות) שמועות וסטיגמות בהכרח נשנענות על אמת. הן לא מוחלטות וגם מעורבבות בזיופים, ואעפ"כ. זה כמו שנתווכח, נניח, על מנטליות של עדה מסויימת ותטעני את אותה טענה של פה. ברור שהסטיגמות על אשכנזים ועל ספרדים ועל נוער הגבעות ועל קווניקים ועל ימניים ועל שמאלנים וכו׳ מחזיקות הרבה אמת בתוכן. עיניים טובות מספיקות כדי לדעת.
ובכל מקרה, די לנו בפירות הבאושים של כל מיני ארגונים למיניהם שיצאו ממדרשות כאלה ומסגנון כזה.
הרס התורה והקלקולים הם כבדים ורעים. יש ביניהם יותר מידי שיבולים שדופות קדים שצומחות אחרי נשמת התורה.

ובכל זאת, אין שום מחלוקות על השינוי והדגשים השונים שיש בתרבות החיים שלנו. מעבר למה שיש צורך לברר האם על שינוי ראוי לו להתקבל בברכה, הרי שכבר הובהר שמה שמגיע מתוך תביעה אמיתית למלא את רצון ה׳ מבורך ומרוצה לפני המקום ב"ה.
[ואכן מצינו נשים צדיקות ומיוחדות לאורך כל הדורות.]

נ.ב.
השאלה עד כמה הטבעים השתנו, אם בכלל, היא מעניינת בפני עצמה. כמה תרבות מערבית וכמה תורות מרקסיסטיות מעורבות בטענה הכלל עולמית הזו? גם זה זוקק בירור. ואני באמת לא מאשים אותך בנקודה הזו כי טענה שקיימת בשיח וברור שאינה פרי המצאתך כך שסביר שאת לא מודעת לכל מה שמאחורי הקלעים.
ואתן דוגמא קטנה: כבר עשרות שנים שנטען בעולם על התיאוריה המגדרית, דהיינו שאין באמת גבר או אישה אלא הכל הבנייה חברתית. היום אישה יכולה לעשות כגבר, וגבר יכול לעשות כאישה. זה מגיע עד ניתוחים לשינוי מין, ועד ללהטביזם. האם זה נכון? האם אין מהות עצמית? והאם נכון להתחמק מהטענה על הבנייה?

בעצם, זו הסוגיה שבה אמורים לדון ראשונה, ורק אחריה לבוא לדון על שאר ההתפרטויות. לימוד תורה לנשים? האמת שזה יהיה רלוונטי, הן מצד הבעיה והן מצד הפיתרון (שאינו בהכרח התשובה "אסור"), רק כשלב שני.
דברי הרב ליכטנשטייןאנונימי פלוס
"אין לי שום התנגדות ללמד בנות גמרא... אני גם לא משוכנע שרצוי ללחוץ על בת ללמוד גמרא בצורה כל כך אינטנסיבית. בהלכה בכל זאת יש הבדל בין מקום האיש ובין מקום האשה בנושא זה, ובסופו של דבר התפקוד בחיים שונה. אבל אם לדבר על היכולת ללמוד דף גמרא ולהבין אותו ולהנות ממנו, איני רואה שום סיבה שלא לכוון לכך ללמד זאת לבנות, וצריך אפילו למסד את זה כחלק אינטגרלי של למידה בביה"ס, שיעור ממשי. כך אני מלמד את בתי וכך חונכה אשתי וזו נראית לי הדרך המומלצת לציבור הבנות בדורנו"                                                        
(הרב א' ליכטנשטיין, בתוך: האשה וחינוכה, עמ' 158-159)
 
אתה חושב שאתה יותר חכם ממנו?
בבקשה בלי דמגוגיה.אוא"ר
כן, אני חושב שההשקפה שלי יותר מדוייקת ונכונה. מותר לי לחשוב אחרת מהרב ליכטנשטיין זצ"ל.

אמנם אם זה היה מח' שלי ושלו הייתי סומך עליו ולא עלי, אבל בגלל שיש מספיק רבנים גדולים שחולקים עליו, אין לי בעיה להגיד שלדעתי הוא טועה כאן.
ידוע שזה אחת מהמח' הקיימות בין ישיבת הגוש לישיבות מרכז הרב, הר המור וכו'.

זה לא פוגע במשהו בגדלות שהייתה לו ובהערכה שלי אליו. כמו שלדעתי הגאון הרב עובדיה זצ"ל היה גדול הדור ועם זאת טעה כאשר הוא תמך באוסלו. וכמו שהחזון אי"ש היה גדול הדור והוא טעה לדעתי ביחסו אל המדינה. וכן הרבה דוגמאות.
מותר לך לחשוב אחרת, אסור לך לבוז למי שלא חושב כמוךאנונימי פלוס

להגיד ש(א)נשים שעושים פעולות מתוך פסיקת ההלכה של הרבנים שלהם - הפעולות שלהם הם מיותרות זה זלזול.

ממש לא התכוונתי לדמגוגיה. לא אמרתי שהוא צודק. אך תכבד גם מי שלא חושב כמוך ומטרתו לש"ש.

 

לא בזתי לאף אחת(חוץ ממי שמנסה להשתוותאוא"ר
לגבר).

לדעתי זה מיותר, דהיינו לא שזה לא מועיל, זה מועיל אבל באותה השקעה היה ניתן להועיל הרבה הרבה יותר. וכך כתבתי כבר כמה פעמים כאן.
ללכת ביראת שמיים אחרי רבנים שאתה לא פוסק כמותןאנונימי פלוס

זה לא מיותר, זאת חובה

לא הבנתי.אוא"ר
בחורה שאומרת לך הרב ליכטנשטיין הוא הפוסק שליאנונימי פלוס

זה ממש לא מיותר מה שהיא עושה, זה רצון ה', שהיא תקשיב לרב שלה.

 

לא ראיתי שנאמר שהיא עושה את זה בעקבות רבותיה.אוא"ר
הדיון היה על עצם המעשה של לימוד גמרא לנשים שלדעתי לא כדאי. לא על הקשבה לרבנים.
גם אם היא מקשיבה לרבותיה זה לא הופך את עצם הלימוד לתועלתי, רק מהצד מה שהיא מתבטלת לדעת תורה. מה שפה לא ראיתי שנאמר כך.
עוד רוצה להוסיףמשתמש אנונימי
שהמקור לזה הוא ברב סולובייצ׳יק, שכידוע היה חמו של הרב ליכטנשטיין, ודעתו הייתה שיש לאפשר או לעודד נשים ללמוד גם גמרא מכורח המציאות ולא כמטרה אידיאלית של היהדות. אם אישה תאבה לדעת גמרא אז יש לתת לה, משום שקשה שהיא תלמד פיזיקה אבל את זה לא.
עד כמה שאני זוכר, הסגנון והניסוח לא הראו חיבה יתירה למהלך כזה, אלא שהמציאות (ואולי האנשים והאג׳נדות) כופות להגיע לזה.
בדיעבד ולא מלכתחילה.

ראיתי את זה לפני שנים או באחד מספרי הרב סולובייצ׳יק או באחד ממאמרי הרב ליכטנשטיין.
תכתוב את זה לאנונימי פלוס. אני לא למדתי אותם.אוא"ר
אם לא למדת אותם, איך אתה כ"כ בטוח בעמדתך?אנונימי פלוס

הבייסיק כדי לבסס דעה רצינית זה לראות את ה'איפכא מסתברא' לא?

 

לא. האם כל דעה שלך ביטאת רק לאחר ששמעת את כל מי שחושב אחרת?אוא"ר
אני מניח שלא.

ב"ה השתדלתי ללמוד ולשמוע גם כאלה שחושבים אחרת(דוד שלי ר"מ בגוש והוא בעד לימוד לנשים ויצא לי לדבר איתו).

ורק כהערה, להבדיל אלפי הבדלות לא למדתי נצרות לפני שהתחלתי להאמין ביהדות.
אני לא משווה ח"ו בין רבני ישיבת הגוש לבין נצרות ח"ו, התכוונתי רק לעצם הרעיון של אמונה בדעותי לפני חקירה של הצד השני.
מבחינת היושראנונימי פלוס

מה שישר בעיני להגיד - "אני מתחבר יותר לשיטה הזאת", "גדולי הרבנים אומרים",

"אני מוצא אמת בשיטה הזאת".

להגיד כלפי גדולי עולם את המושג "הוא טעה", זה לא פשוט בכלל. זה ממש לא עם 'אבצע קלה על ההדק'.

להגיד כלפי מי שמצבע הוראה של גדולי עולם "הוא עושה דברים מיותרים" זה חמור מאוד.

ממילא אם היית רואה את עצמך אחרי שחקרת ודשת בעניין.

לא סתם יש את הצמד מילים "לולא דמסתפינא".

סבבה שתלך אחרי רבותיך ותחשוב שהם צודקים ואחרים טועים. זה ממש מצויין.

וגם זה אחלה להתווכח. אבל לומר בהחלטיות כלפי גדולי עולם דברים זה חוצפה פשוט. לא באופן אישי. אלו דברים חמורים מאין כמותם. ככה בקלות כזאת היית אומר על הרב שלך שהוא טועה? בלי לשמוע בכלל את דבריו לעומק?

 

כמובן שאני לא הולך לשמוע נוצרי לפני שאני בוחר בדרך יהודית דתית, כי זה עניין של אמון, לא של טענות. יש לי אמון (מסיבות כאלה ואחרות שאפשר לדון עליהם) ביהדות, ממילא אני לא צריך לתת ודין וחשבון לנוצרי.

אבל לא על כל טענה של נוצרי אני אהיה משוכנע שיש לי מה להגיב עליה. וגם לא ממש אכפת לי שאני לא יודע להגיב על כך טענה.

אמון זה מה שנותן לאדם דרך חיים.

אך שבאים ודנים מבחינה שיכלית, צריך להיות ישר. "דע מלפני מי את עומד" (בהשאלה כמובן). ממש כך.

כמו שכתבתי, שדנתי בסוגיה עם ר"מ בישיבת הגוש.אוא"ר
וכמו"כ אני אישית כתבתי בלשון שלדעתי ההשקפה שלי יותר מדוייקת, ומה שאני אומר שטעה זה בגלל שגדולים ממני אמרו כך, ועליהם אני נסמך.

אם זה היה רק דעתי מול דעתו, ודאי שהייתי מתבטל.
התבטלות היא בפני כל ת"חאנונימי פלוס

לא רק בפני רבותיך.

התבטלות זה לא באופן סלקטיבי.

מבחינת הערכת הכבוד - בפני כולם בשווה. אין ספק. "הוי זהיר בגחלתן של ת"ח".

את כולם אני מעריך מאוד, התכוונתי ביטול דעתי.אוא"ר
כמו שמי שאוסר עלייה להר הבית סובר שמי שמתיר טועה(רק שלצערנו שם שכיח שהוא גם מבזה אותו), כך גם כאן שלדעתי מי שדוחף להנ"ל לדעתי טועה בדרך ואני ממש לא מזלזל בו.

האם כאשר ב"ש חלקו על ב"ה הם לא סברו שהצד השני טועה, ודאי שכן. גם אם הם סברו שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, עדיין הם היו בטוחים שהם להלכה וב"ה עוברים על ההלכה. הרי אע"פ שנישאו זל"ז, היו מודיעים מי אסורה ומי מותרת.

אין שום זלזול לומר על מישהו אחר 'לדעתי הוא טועה', הזלזול מגיע באיך מתייחסים אליו.
להגיד שמשהו שהוא טועה בלי לבדוק את דבריו לעומקאנונימי פלוס

זה לא ענייני וזה מזלזל בדעתו. הופך דעתו לקלה, ולא כן הוא.

האם גם על רבך היית אומר כן באותו מצב?

כפי שכבר אמרתי, דנתי עם ר"מ בגוש על הסוגיה.אוא"ר
לדעתי מספיק לשמוע קוים כלליים על מנת להבין שלדעתי זו טעות. זה לא אומר שאין הגיון בצד השני.
כמו שבכל מח' יש סברא לכאן וסברא לצד שני, אבל בסוף נפסק כצד אחד. כך גם כאן יש סברא לכל צד ולי נראה שכך הנכון.

לא רואה כ"כ סיבה להמשיך בדיון הזה, הוא כבר מרגיש לי סתמי.
אבל אם תרצה אז בכיף...
רק שאלה אחת וזהואנונימי פלוס

אם היית שומע דעה של רבך ב'קווים כלליים' וזה נראה היה נראה לך טעות, הייתה מתבטא כך?

אם כן תפאדל...

כל הבעיה תיפתרמשתמש אנונימי
ברגע שתקבל את זה שהוא תיקן את דבריו, תוך כדי השיח איתך כאן, ואמר שהאמירה הזו היא שרבותיו חושבים ככה והוא נאחז בשולי גלימתם.
הוא הסביר את זה לפחות פעמיים.

ובכלל, בדר"כ בין בחורי ישיבות (אפילו כאלה לשעבר) ואפשר לראות בהחלט בסגנון הדיבור שכאשר מישהו טוען שרב אחר טועה אז הוא לא מתכוון לומר שזו קביעה שרירותית שלו אלא שהוא מייצג את שיטת רבותיו או בית המרדש ממנו הוא בא. מה עוד, שלרוב גם יהיו נימוקים.
תודה, אוסיף על דבריך דבר שנראה לי חשובאנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"ז בשבט תש"פ 14:15

כדאי בהחלט להציע שיח אלטרנטיבי מהשיח שציינת שקיים בדר"כ אצל בחורי ישיבות.

די! תפסיקו להיות פנאטים ולדבר כאילו שכל האמת בכיס שלכם!

מחלוקות על שיטות לימוד או השקפות שונות הם גדולות מכדי שתצטרך הבנה שיטחית כדי לדעת הכרעה בהם, מה נכון ומה לא נכון. כמו פוליטיקה שכל אחד אוהב לומר איזה ח"כ/שר הוא משק והוא 'נאחז בשיפולי גלימתו' של פוליטיקאי אחר שאומר את זה. ברור שכדי להבין מה קורה מאחורי הקלעים של הפוליטיקה (המורכבת) צריך להיות ממש ממש בפנים. אל תהפכו את בית המדש שלנו לדיבור כמו דיבור זול על פוליטיקה.

 

ישנן סוגיות חינוכיות כבדות משקל שגדולי הרבנים המחנכים בישיבות שלהם מנחילים לתלמידהם. זה מצויין. ככה זה צריך להיות. אבל שהתלמיד הקטן לא יחשוב שבגלל שהוא גדל בבית מדרש מסויים אז הוא מבין בכל הסוגייה הגדולה. זה נראה לי ממש מקטין את הסוגיות השונות שבתי המדרש השונים עוסקים בהם. זה מקטין את כל מי שמאוחרי תפיסות שונות, וזה מקטין את המבקרים שלהם.

ובעיקר, זה סותם את השכל וגורר התמודדות לא כנה עם ה'צד השני'. למה? בגלל מהלך לוגי מאוד פשוט - אם אתה חושב שאתה מבין אותו מספיק באופן שיטחי - אז או שהוא לא רציני, או לפחות האידיאולוגיה שלו לא רצינית. אם מישהו כמוך מצליח להוכיח את טעותו. לא? אני טועה?

 

בתכל'ס לגבי אופי הדיון בינינו -

כדאי להפריד לגמרי בין כל הטענות הענייניות לבין "ככה הרב שלי אמר".

אם אתה מדבר איתי במישור הראיות - לך עם זה לגמרי, אתה לא צריך להתגאות על גדולים ממך ("הוא טועה", להבין את היחסי כוחות בניכם) בשביל להסביר לי למה אתה צודק. 

נכון חלקיתמשתמש אנונימי
יש סוגיות שהמקורות הן הנושא המרכזי, אבל יש סוגיות שבהן מעט מקורות והרבה סברא. במקרה השני אין דבר שמכריח מישהו לקבל את הסברא, במיוחד כאשר זה לא הלכתי, ואז ההיתלות של כל אחד ברבותיו היא רק כדי לאפוקי מטענת שווא של סברת כרס.
למשל, בפוליטיקה אין שום הכרח או חיוב להסכים או לקבל סברה של מישהו. מרחב הסמכות מצטמצם מאוד מאוד.

המקרה שלנו, יש בו מעט מקורות והרבה סברות, ואפילו המקורות שיש הן די נגד (בפשט) השיטה שפורצת את התחום כולו.
אז האם כל דיון דומה לפוליטיקה? לא, צריך גם להבין את מרחב הדיונים האפשריים.
אני מבין באופן אחר ממך את תורה שבעל פהאנונימי פלוס

ולכן כל העניין שיש קצת מקורות זה לא רלוונטי ע"פ איך שאני תופס.

ולכן השיטה שבעד שנשים ילמדו גמרא אינה פורצת דרך בכלל.

אם אתה רוצה לשמוע את דעתי אתה מוזמן לפנות בפרטי.

בכללי אני לא מבין למה אתה מגיב מניק אנונימי  .

תודה, רק תוספת שגם אותה כבר כתבתי.אוא"ר
כאשר אמרתי 'טועה' הכוונה הייתה לומר שאע"פ שיש אמת והגיון במה שרב פלוני אומר, לדעתי לא צריך לנהוג ע"פ זה למעשה מכל מיני סיבות שהן. כמו שבמח' ב"ש וב"ה 'אלו ואלו דברי א' חיים' אך למעשה נפסק להלכה כב"ה.

כנראה טעיתי כשהתנסחתי בצורה מוחלטת, ככה אני רגיל בויכוחים עם החברותא בסדרים. בעז"ה אשתדל לדייק יותר ולהשתפר.
זה כנראה לא יהיה בבת אחת אז אשמח אם תעיר לי ותתקן כשצריך.
גם מי שלא מצווה ועושה מרוויחוהוא ישמיענו
מה זה השאלה הזאת מה היא הרוויחה?
הרוויחה לימוד תורה
מצטרף למה שכתבה @נועה נועה
הגמ' בעבודה זרה כותבת את זה על גוי שלמד תורהאוא"ר
שאמנם הוא מרוויח אך לא כמצווה ועושה. אך קשה שמצד שני כתוב גוי שלמד תורה חייב מיתה?

מסביר ר"ת שמדובר רק על לימוד 7 מצוות בני נח שיש נפק"מ אליו.

כך גם פה, הרי נאמר "כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות". למה? הרי היא מרוויחה מכך?

תלוי מה היא לומדת. אם זה הלכות השייכות אליה, נכון היא מרוויחה מכך.

וגם אם תגיד שהיא מרוויחה מסתם לימוד, לא עדיף להשקיע את הזמן במה שהיא כן מצווה?
במיוחד שההבדל בין מי שמצווה למי שלא בשכר המצוה הוא הבדל איכותי ולא כמותי.
"אשה שלמדה תורה יש לה שכר" (רמב"ם תלמוד תורה)חסדי הים
אם זה מרצון האשה זה לא כמלמדה תיפלות, כבר במהרי"ל וכך מביא הרב קוק.
יפה להביא רק חלק מדברי הרמב"ם...אוא"ר
אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר אֲבָל אֵינוֹ כִּשְׂכַר הָאִישׁ. מִפְּנֵי שֶׁלֹּא נִצְטַוֵּית. וְכָל הָעוֹשֶׂה דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מְצֻוֶּה עָלָיו לַעֲשׂוֹתוֹ אֵין שְׂכָרוֹ כִּשְׂכַר הַמְצֻוֶּה שֶׁעָשָׂה אֶלָּא פָּחוֹת מִמֶּנּוּ. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר צִוּוּ חֲכָמִים שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה. מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּם מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד אֶלָּא הֵן מוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה כְּאִלּוּ לִמְּדָהּ תִּפְלוּת. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה וְאִם לִמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת:

ברמב"ם עצמו אין חילוק בין מרצון או לא.
אני אשתדל לדייק ולהסביר יותר עוד מעט.
ברור שיש חילוק כזה, כי אם לא אז למה שאשה תקבל שכרחסדי הים
הרי היא מתעסקת בתפלות.
לא הבנתי, מדוקדק מדברי הרמב"ם עצמו שאע"פ שיש לה שכראוא"ר
ציוו חכמים שלא ילמד כי הוא כאילו מלמדה תיפלות.
הבנתך זה דבר והיפוכו. למה שהיא תקבל שכר אם היאחסדי הים
לא לומדת כמו שצריך אלא פוגמת בתורה ומוציאה אותה לדברי הבאי.

אלא זה ברור מהרמב"ם שיש חילוק בין אשה שלומדת מרצונה שמקבלת שכר, ואף על פי כן לא מלמדים אותה לכתחילה מקטנותה כשזה לא נובע ממנה, כי היא יכולה להוציא הדברים לדברי הבאי.

החילוק הזה כתוב מפורש במהרי"ל.
המהר"ל כותב בהקדמתו לתפארת ישראל כי המצווה היא העסק בתורהאוא"ר
"לעסוק בדברי תורה" וע"ז דורשת הגמרא דגם מי שקרא "ואיבת את ה' אלוקיך" במקום "ואהבת" גם עליו נאמר "ודגלו עלי אהבה". לכן גם אם האשה מוציאה לדברי הבאי, סו"ס היא עוסקת בתורה ומקבלת שכר. אלא שחז"ל ציוו שאעפ"כ לא ללמד.

אשמח למקור במהרי"ל...
שו"ת מהרי"ל חדשות מ"החסדי הים
עוד הרב שמואל ארקיוולטי מעניין גנים (הובא בתורה תמימה דברים יא, יט):
"אמנם הנשים אשר נדב ליבן אותנה לקרבה אל המלאכה, מלאכת ה', מצד בחירתן בטוב במה שהוא טוב, הן הנה תעלינה בהר ה', תשכונה במקום קדשו, כי נשי מופת הנה, ועל חכמי דורן להדרן לאדרן לחזק ידיהם לאמץ זרועותיהן וכו'. עשי והצליחי, ומן השמים יסייעוך!"
הערתי ע"ז כבר פה.אוא"ר
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1164979#12359496

לא הצלחתי לתייג, הכוונה
לתגובה "דרך אגב, מה..."

ועוד שבודאי שאז כל אחד ידע את תפקידו, כאשר אישה החליטה ללמוד זה הגיעה ממקום טוב, אך היום עידוד להגברת הלימוד אצל נשים זה בעצם עידוד ה'שויון' המגדרי.
וכמו שכתב כבר צר לי לאכזב אותך, אבל אין היום כמעט נשים שאינן פמיניסטיות - צעירים מעל עשרים
השיר השירים רבה ב, ד אומר את זה על טעות בהיגויחסדי הים
"אמר הקדוש ברוך הוא: ודגלו עלי אהבה. אמר ר' אחא: עם הארץ שקורא לאהבה איבה, כגון: ואהבת, ואייבת. אמר הקדוש ברוך הוא: "ודילוגו עלי אהבה". אמר ר' יששכר: תינוק שקורא לְמשֶׁה מַשֶׁה, לְאַהֲרן אַהֲרַן, לְעֶפְרן עֶפְרַן. אמר הקדוש ברוך הוא: "וליגלוגו עלי אהבה"

הרמב"ם מדבר על טעות עיוני "מלמדה תפלות הוא דברי הבאי ודברי משלים" (פהמ"ש סוטה) "אין דעתם מכוונת להתלמד" (הלכות)
זה לא נכנס כלל בגדר של המהר"ל: "רק שיכווין ללמוד האמת אף על גב ששגג"
בלשון המהר"ל מפורש שמדובר על לימוד עיוני שלא להלכה.אוא"ר
...ולא יאמר האדם כי התורה לא נתנה רק לגדולי החכמים שהם רחוקים מן הטעות, אבל התורה נתנה לכל, ולא יאמר גם כן אולי אשגה בתורה. ודבר זה פירשו במדרש (שה"ש רבה רפ"ב) הביאני אל בית היין ודגלו עלי אהבה רבי יונה אמר שני חברים העוסקים בהלכה זה אומר בית אב של הלכה וזה אינו אומר בית אב של הלכה אומר הקב"ה ודגלו עלי אהבה אמר רב אחא עם הארץ שקורא לאהבה איבה כגון ואהבת ואיבת אמר הקב"ה ודגלו עלי אהבה, ע"כ. פי' בית אב של הלכה שרש הלכה וטעמה. ומפני זה נראה כי הברכה על למוד התורה לעסוק בדברי תורה, ואין מברכין ללמוד תורה. ועם שיש לפרש שלכך אנו מברכין לעסוק בדברי תורה, מפני שהברכה הזאת היא ברכת המצות שחייב לברך על כל מצות עשה, ואין מצות עשה רק בדבר שיש בו מעשה שהרי נקרא מצות עשה שחייב לעשות, ולכך יש לברך לעסוק דהיינו למוד תורה במעשה, וזה כאשר הוא מוציא הדבור זה נקרא עסק בתורה שהדבור נחשב מעשה, אבל למוד נקרא הבנת הדבר מה שלמד ואין הברכה רק על מעשה המצוה, ואם למד בעיון לבד אין לו לברך לעסוק בדברי תורה שזה נאמר על המעשה. אמנם נראה לומר כמו שאמרנו, כי לכך מברכין לעסוק בדברי תורה, כי ללמוד תורה לא שייך רק על מי שלמד תורה ומכוין ההלכה לאמתתה שבזה שייך למוד תורה, אבל מי שאינו מכוין ההלכה על אמיתתה אין זה למוד, לכך מברכין לעסוק בדברי תורה, בין שהוא מכוין ההלכה או שאינו מכוין ההלכה, רק שיכוין ללמוד האמת אע"ג ששגג. הרי כי למוד התורה לעצמו נקל מאד ואין צריך לחוש לשום דבר...
שוב אם היא מוציאה את הדברים להבאי אז זהחסדי הים
לא נכלל ב"רק שיכוין ללמוד האמת אע"ג ששגג."
כי יודעים שלא יצא מזה אמת.
זו לא משוואה, אישה + תורה = דברי הבאי. אלא מציאות אפשרית.אוא"ר
כאשר אישה לומדת, היא יכולה לכוון ללמוד לאמיתת התורה. רק שישנה סבירות הגיונית מאוד שבסופו של דבר היא תתפוס את התורה באופן לא נכון.
השו"ע מפרש כרש"יצ'יאל

תפלות = דבר עבירה.

בדיוק והוא עדיין כותב "ואשה שלמדה תורה יש לה שכר"חסדי הים

זה מראה שהתירוץ שהציעו כאן לא נכון.

לא הבנתי מה הקשרצ'יאל

איזה תירוץ הציעו כאן?

הציעו שהיא מקבלת שכר על אף שזה תיפלות זאת אומרת לפיחסדי הים

השולחן ערוך עבירה.

 

כנראה בגלל שנכנסת באמצע. אתה לא עוקב.

אני לא מבין מה קשה לךצ'יאל

(פשט דברי הרמב"ם, שאע"פ שבעיקרון ת"ת הוא ככל מצוות עשז"ג שנשים יכולות לקיימן ולקבל שכר, חכמים אסרו זאת)

 

שבט הלוי מסביר שהשכר הוא בלימוד שלא הוציאה אותו לדברי הבאי.

תהיה אמתי עם עצמך. זה תירוץ לא ישר בכלל. הרי לא יכולחסדי הים

להיות מצוה כשיש חזקה שהיא מוציאה את הדברים לדברי הבאי ואף עושה עבירה.
 

לא יודע איך כתבת את זה בכלל.

 

במיוחד שהמהרי"ל אומר בפירוש את החילוק בין ללמוד מעצמה לללמד לה.

זו ממש לא חזקהצ'יאל

חכמים ראו שזה חשש סביר אז הם אסרו. אני חושב שאני מאוד ישר עם עצמי, להבדיל מאוקימתות מסויימות שנשמעות בצד השני (לא הכוונה אליך חלילה, אלא לתנעה באופן כללי).

 

החילוק הזה, שחלק מהאחרונים פסקו אותו (והרבה לא), הוא היתר מאוד מפוקפק בימינו. והראיה היא הנשים שמוציאות ד"ת להבאי אף שלמדו מעצמן (אם בכלל יש מעצמן היום, כשכל בת מולעטת בהטפה פמיניסטית מגיל בית ספר).

 

מ"מ, שבט הלוי פסק שאסור לאשה לסמוך על עצמה שהיא יראת שמים מספיק.

דרך אגב, מה שחילקו וכתבו שכאשר אישה לומדת בעצמה היא יוצאתאוא"ר
מהכלל של תוציא לדברי הבאי. יש לדון אם שייך היום, כיוון שמצינו היום רבות שהתחילו ללמוד מעצמן ועשו מזה דברי הבאי.

ובנוסף, לכן אני לא אומר שאסור, אלא שעדיף שתשקיע עצמה בלימודים שחייבת בהם. ותראה מה שהארכתי למטה.

גם לך זה כתב @אוי טאטע!, ראיתי שהבאת בעבר את הסיפור, בהחלט סיפור יפה. צריך ללמוד ממנו הרבה מוסר כל שקידה.
א. יש 2 סוגי נשים. אחת לומדת כדי להשתוות לגברים והשנייהאוא"ר
לומדת כי היא באמת רוצה.
אני מקווה שמוסכם כי המקרה הראשון הוא בעייתי...

ב. במקרה השני, לדעתי כדאי שתשקיע יותר בלימוד אמונה ומוסר וההלכות הנוגעות אליה. כיוון שבדברים אלו היא מצווה.
האם זה בעיה להשקיע גם וגם? לא, אין בעיה. כמו שמהנדס יכול להשקיע בללמוד ספרדית. אם זה מועיל? כמו שלמהנדס לא מועיל כ"כ לדעת ספרדית(מועיל קצת), כך גם כאן התועלת היא קטנה ביחס ללימוד ועשיית דברים שהיא מצווה בהם.

ג. ההבדל בין מצווה ועושה למי שאינו מצווה ועושה הוא הבדל איכותי, לא כמותי. מכמה סיבות: 1. הציווי יוצר חיבור בין המצווה למצווה(מי מרום ח"א), כאשר נעשית המצווה, היא נעשית בגלל הציווי והחיבור לה'. כאשר מי שאינו מצווה עושה, העשייה היא מצד הרגש שלו עצמו, אין בזה חיבור לה'(עיין מהר"ל בח"א קידושין לא.) ומוסיף הנצי"ב (בבא קמא ל"ח.) שמי שאינו מצווה, אינו מקיים ומחדש את העולם במצוותו, אמנם הלימוד מתקן את עצמו. (ומסביר הרב חרל"פ במי מרום שחידוש העולם היינו להופיע גילוי ה' בעולם).
2. כתב הריטב"א כי אחת הסיבות בציווי היא שהרי כתוב "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה..." א"כ היכא שציווה שם רצה לזכות והיכא שלא הרבה גילה שאין זה התפקיד. וכמו"כ כתב בשיטמ"ק שמי שאינו מצווה "אין לו להיכנס באומנות שאינה שלו"(וכבר מצאתי שהעירו שלפי"ז משמע שאין לו שכר כלל). וא"כ כאשר מי שאינו מצווה עושה מצווה, היא נעשית על דעת עצמו, ואמנם הוא מתקן את טבעו, אך הוא לא מתעלה לדבקות בה'.

ג. לא סתם חז"ל אמרו כאילו מלמדה תיפלות. יכולים להיות הרבה טעמים לזה, וכבר כתב הרמב"ם טעם ששייך לעצם היותה אשה. וכתב ערוך השולחן כי לכל תקנת חז"ל יש הרבה טעמים שחלקם גלויים וחלקם נסתרים ולכן אע"פ שנראה שהתקנה כבר לא שייכת צריך להמשיך לקיימה, כי לא הכל אנו מבינים.

ד. לכן נראה לי שעדיף שאשה תלמד דברים שהיא מחוייבת בהם. במידה והיא בכל זאת רוצה ללמוד גמרא כדאי שתבדוק את עצמה טוב טוב במהלך הלימוד לאן זה מביא אותה.

ה. סליחה על האריכות, אני מקווה שהייתי מובן (למרות שלא נראה לי), אם תרצו לחלוק או שאדייק יותר, תעירו ותאירו.
אני רק אניחאוי טאטע!
סיפור בשם הרב יוסף משאש שהעליתי לפה פעם
"בעיר אלג'יר בזמן הגאון מוהר"ר עייאש
היתה בתולה אחת גדולה בנוי בת איש עשיר, חכמה בתורה הרבה ושוקדת יומם ולילה על לימוד התורה. וקפצו עליה בני אדם רבים ונכבדים. והיא לא רצתה
בשום פנים ואופן להיות לאיש, מטעם בן עזאי : נפשה חשקה בתורה. ויקבול עליה אביה לפני הגאון הנ"ל. וישלח אחריה וידבר על לבה דברים טובים. ולא אבתה לשמוע לו, מ"קל וחומר" מבן עזאי : שהוא איש, ומצווה על "פרו ורבו", ועם כל זאת אמר "ומה אעשה ונפשי חשקה בתורה", וכל שכן היא, שאינה מצווה על פרו ורבו. ויאמר לה הרב: הלא גם בתלמוד תורה אינה מצווה ואין לה שכר! ותשחק ותאמר לו , כי נעלמו ממנו לשעה דברי הרמב"ם ז"ל, שגם האשה יש לה שכר לימוד ואמנם - יהי רצון שיתקיימו דבריו שאמר, שלא יהיה לה שום שכר לא בעוה"ז ולא בעוה"ב. כי אינה עוסקת בתורה לצפוי שכר, רק לשם אהבתה של תורה. וייפעם הגאון מדבריה אלה , ויפטריה לשלום ברוב ברכות. ויאמר לאביה: הנח לה לעשות רצונה כי בזה תהיה זכותה נפישא להגן על בני העיר. וכן היה. פעם אחת ראה הגאון בחלומו, והנה בלשת באה לעיר להרוג ולשלול. ויצאה אותה הבת לבדה בחרב שלופה לקראתם, ותכריע את כלם לטבח, ותהי תשועה גדולה. וייבהל הרב מראשית החלום, וישב בתענית. ואחר שלשה ימים בליל שבת באה בלשת לעיר מהספרדים, דרך הים. וה' בחסדו הטיל רוח סערה אל הים , וכל אוניותיהם כליל נשברו וצללו כעופרת במים אדירים , ויושע ה' את כל העיר מיד מצ"רים. וידע הרב רמז החלום: שזכות אותה בתולה הגינה על בני העיר".
וכמובן שאני לא ממליץ לנהוג כך למעשה😁 אבל העיקרון של הסיפור ממש יפה בעיני
(⁦🛡️⁩מתחבא מראש שלא יסקלוני🙈)
אתה לא יודע במה היא משקיעהוהוא ישמיענו
ואם היא לומדת ירושלמי כנראה היא לא בחורה רגילה..
וגם מה שחסדי כתב
צר לי לאכזב אותך, אבל אין היום כמעט נשים שאינן פמיניסטיותעוד סתם אחד
בטח לא כאלה הלומדות גמרא.
גם אלה המתנגדות לכך - עושות את זה תוך קבלת הנחות היסוד של תצורה מסוימת של הפמיניזם (בראשיתו, לא הפוסט-פוסט-מלחמת העולם השניה שחירפנה את כל העולם בכלל, לא רק את הפמיניסטיות). וברוך ה' שכבר לא חושבים שחצי מהחברה מורכבת מיצורים טיפשים ונחותים שלטובתם ולטובת החברה עדיף לא לתת להם זכויות ואת האפשרות לבחור בעצמם מה טוב להם.
ז"א: גם מי שמתנגדת בתוקף ללימוד גמרא לנשים - משתמשת בטיעונים שלא היו עולים על הדעת לפני שהתנועה הפמיניסטית השתלטה לנו על התודעה (ואני אומר את זה במובן חיובי לגמרי), *ולא* מתוך תפיסת העולם השלטת לפני בוא הפמיניזם.
שלא נדעה-מיוחד


תגובת בייניםאנונימי פלוס

מצד אחד בודאי שכל לימוד תורה שנעשה לשם שמיים מבורך.

לאף אחד אין 'קורא מחשבות' מה הכוונה שלה ולכן זה נשמע על כל פנים, אירוע משמח.

 

מצד שני, אע"פ שזה באמת מרשים, לא כדאי לצייר את זה בתור ה'אידיאל הצרוף'.

הלימוד הוא אמצעי לקרבת ה' בסופו שלך דבר. מי שיש לה אמצעי אחר - תבורך.

 

בכללי לצייר דגם שהוא מאוד ספסיציפי בתור אידיאל צרוף זאת שגיאה חינוכית קשה.

 

הכי מצחיק אותי שאנשים בשרשור יכולים לשפוט את הכוונות שלחסדי הים
הבת של בת דודה שלי וכלל הנשים שלומדות גמרא.
(הרי הטוענים נגדם בעצמם מודים שאם הכוונה לשם שמים זה מותר, כמו שהבאתי בשם המהרי"ל, רק הם מנבאים מה כוונתם)
זה פשוט הוצאת לעז ולשון הרע על ציבור נשים גדול.

לא זה פשוט הסתכלות על התוצאות.אוא"ר
כאילו מישהו עשה מחקר מדעי לבדוק מה התוצאות.חסדי הים
לצערנו ולשמחתנומשתמש אנונימי
לא צריך לכל דבר חקירה. שכר ישר ומבט למציאות עושים לצערינו ולשמחתנו עבודה מצויינת.
התוצאות זה נשיםהפי
למדניות שלא היו מחויבות בלימוד תורה
ועשו זאת למרות שלא מחויבות.
התצאות זה בדור שלנו שהחילון נמצא בכל מקום
אישה יושבת ולומדת תורה.
אישה שאוהבת את ה' ויראה ממנו משפיעה רבות על הסובבים אותה..

אולי התוצאות האלה יעודדו גם בנים שמחויבים להתחיל ללמוד יותר ברצינות תורה
ולא להתעסק ולהגיד לאישה מה היא לא יכולה
אני ממש לא מסכיםצ'יאל

הרבה פוסקים סברו שגם אם זה לשם שמיים זה אסור.

פעם, אני גם אהבתי להיכנס לעובי קורת הדיוןשום וחניכה
בנושא הנפיץ הזה.
כל זה, כשהשתעשעתי בדיון התיאורטי המעניין כשלעצמו.
אך לאחר זמן נוכחתי שהדיון הוא תיאורטי ותו לא, משום שאמנם נולדו הרבה נשים שאומרות שהן לומדות אך טרם נולדה האשה ש'לומדת'. עדיין לא פגשתי והתוודעתי לאף אשה שיודעת לפצח תוספות פשוט בתור התחלה. כל הלומדות למיניהן פשוט קוראות שוטנשטיין, והעיליות שבהן יודעות לעשות עבודת חיפוש וליקוט טובה בפרוייקט השו"ת.
אני לא טוען שזה לא יכול להיות, אך העובדה שאחרי כל כך הרבה שנים שהנושא הזה במוקד ועדיין לא נפרצה בפועל תקרת הזכוכית הזאת, אולי אומרת משהו.
זה פשוט חרטא מהתחלה ועד סוףעוד סתם אחד
צר לי שלא פגשת מישהי היודעת לפצח תוספות מתחילה ועד סוף, אבל הן בהחלט קיימות. מכיר את חלקן.
אשמח להכיר. גם דרך מאמרים. יש שם או קישור?שום וחניכה
..בתוך בני ישראל
במחילה, אבל לכאורה ראוי להזהר שלא להפיץ לעג על בנות ישרא-ל. מכירה לא אחת ולא שתיים שלומדות (בבקיאות ובעיון) מסכתות אחר מסכתות בלי לפתוח שוטנשטיין/ שטינזלץ ודומי'הם, אולי מעט כאשר יש קושיא ולא מוצאות תירוץ, גם בראשונים, אז לאחר לימוד מעמיק הולכות להרחבות של שוטנשטיין.
אני מאוד מעוניין להכיר אחת כזאת.שום וחניכה
עד עכשיו, פגשתי כאלו שבעיקר יחצנו אותן כלמדניות, אך לאחר התהייה התברר שעולם כמנהגו נוהג, והלמדנות שבהן התמצתה לכל היותר באגדתות שבש"ס, ולא הכירו ולא ידעו צורתא דשמעתא.
את וסתם טוענות שישנן כאלו. אני אומר בבקשה. בעבר כבר נחלתי ציפיות נכזבות וחוששני שמדובר על עוד משהו בסיגנון. אשמח להתבדות.
אפשר לחשוב שכל הבנות בעולם בכף יד שלךאנונימי פלוס

שאתה עושה סקר על פי מה שראית ומגבש מזה החלטה שאתה תופס אותה באופן מוחלט.

תלך ללינדנבאום, נשמת, מגדל עז, הישיבה בראש צורים ואני מאמין שתמצא.

אני גיבשתי החלטה לעצמי על פי מה שהתרשמתי,שום וחניכה
ונשארתי פתוח להפתעות. אני חושב שזה לגיטמי.
התרשמתי גם מבנות מקצת מהמדרשות שציינת, וגורנישט.
כבר כמה שנים אלו התגובות. עצבים. היעלבויות. הכחשות. נשיאים ורוח וגשם אין.
אם זה כזה לא נדיר, למה אי אפשר להפנות אותי אפילו למאמר אחד פרי עטה של למדנית?
האמן לי שאני אובייקטיבי ולא אתרגש מטעמו של כובע אם יווכח שטעיתי.
אתה לא אובייקטיביאנונימי פלוס

כדי אתה בוחן את הדברים ע"פ התרשמות אישית שלך - משמע אתה סובייקטיבי. הקנה מידה שלך הוא סוייבקטיבי. אם הייתה מראה לי סקרי עומק מקצועיים הייתי מסכים שאתה אובייקטיבי.

נשמת הוציאו ספר בהלכות יולדת או משהו כזה שקיבל בין היתר את הסכמתו של הרב דב ליאור. אם זה מה שאתה מחפש. ארגון בית הלל גם הוציא ספר לגבי סוגיות הלכתיות שחלקן נשים כתבו

בעצמך אמרת - "התרשמתי גם מבנות מקצת מהמדרשות שציינת" (אתה גם לא מכיר את חלק שהזכרתי, אז בכלל)

 

ברור שרב הבנות בנשמת או במגדל עז לא יגיעו בדר"כ לרמה של בחור ישיבה בגמרא בעיון אבל לשניהם יש בתי מדרש רציניים שיושבים שם יותר משנה שנתיים.

כשאמרתי שאני אובייקטיבישום וחניכה
התכוונתי לנכונותי להודות בטעותי כשתיווכח.
ברור שאני מדבר מנקודת מבטי, בדיוק כמו כל הודעה מפי כל כותב בפורום.
את הספר אשמח לראות. איך הוא נקרא?
ושתי הערות: א. חבל שהוא עוסק רק בתחום הקרוב לליבן ולהוייתן, מה ששוב נתפס כלימוד מאוד נפשי ונשי, המקרב כל הזמן את הדברים אל הלומד ומעקר ממנו את הצד התיאורטי-הלמדני. אבל אם יש שם למדנות טהורה, זה יכול לפצות על הרושם הראשוני המטעה הזה.
ב. הסכמות הן כבר ממזמן הוכחה לכלום.

והפיסקה האחרונה שלך מעוררת תמיהה רבתי - למה לא יגיעו לעולם?
לא כתבתי את המילה 'לעולם' ח"ואנונימי פלוס

הסיבה שלא יגיעו כי הם לא משקיעות בזה. הם באות לשנה שנתיים וזהו. כמו כל מדרשסטיות מצויה.

מדרשה יש מטרה אחרת מלישיבה. ככה זה בדר"כ.

 

הצורך בספר הנ"ל הוא שלאורך השנים יש שאלות שלא הגיעו לידי הפוסקים כי הם גברים או שהתביישו לשאול או שאנערף ונשמת הוציאו ספר הלכתי דווקא ע"י כי הם מכירות את המורכבות הנפשית של האישה בעת לידה/הנקה ולכן מבחינת הידע ההלכתי זה יותר עוזר.

ומה הסיבה שהן לא משקיעות בזהשום וחניכה

אם יש טררם כ"כ גדול סביב זה?

 

לגבי הספר - לא ראיתי ולא קראתי, אבל אני מוכן להמר על כבודי ולומר שאם יש שם פלפולים ומשא ומתן קלאסי בסגנון של הוכחה מתוך קושית הרמב"ן כדעת החוות דעת נגד הש"ך, או יישוב דברי תורת השלמים על פי חידושו של הסדרי טהרה בדעת הראב"ד, אני צנצנת.

ספר הלכתי בדורינו הוא לא כ"כ אינדיקציה לרמת עומק ורמת ידענות, במיוחד שהספר הזה נכתב על נושאים שהם חלק מחיי היום יום של נשים.

אל תתייחס ברצינות למי שעושה טררם. בכל נושא.אנונימי פלוס


..בתוך בני ישראל
מבנות מדרשה/ ישיבה של שנה שנתיים?
בהקבלה לילד בכיתה ד', נו,
רוב הבנות שתלמדנה מרצון להתקרב לד' ומאהבת הלימודבתוך בני ישראל
מן הסתם לא תדברנה עם בנים, ק"ו לא מוכרים, ק"ו על עבודת ד'. אם יש מישהי שכן, אז, מחילה, לא פגשתי.
לא דיברתי דוקא על היכרות אישית.שום וחניכה

כדי להתרשם די בקריאת חידוש תורה, מאמר, שמיעת שיעור וכיוצ"ב.

נו, ועל מאמר מפורסם, לרוב יש שם,בתוך בני ישראל
למעשה, במקרה של בנות, לרוב זה שם אחר.
נכון אך לא מדויקגושניק מצוי
זה נכון שכמעט ואין נשים למדניות. ופעם הרב מיכאל אברהם (שהוא תומך גדול של לימוד תורה לנשים) כתב מאמר שעורר סערה זוטא שבו הוא שם את הדברים על השולחן ואמר שהוא עד כה לא מצא אישה למדנית
עכ"פ אני חושב שיש לסייג כמה סייגים
א. הניצנים נראו בארץ ודומני שבשנים האחרונות יש מעט נשים שכן הגיעו לרמה של אברך טוב(בכולל הגבוה ללימודי עיון במגדל עז,בישיבה בראש צורים ועוד)
ב.עולם לימוד התורה הנשי-למדני הוא יחסית צעיר וכבן 20 שנה...לדברים לוקח זמן להתבשל ...וסביר שעוד נצפה בפריחה בתחום בעתיד.
ג.עולם המדרשות בדר"כ כולל בתוכו שנה מקסימום שנתיים לבנות שמגיעות חסרות כל ידע קודם בגמרא(מקביל לבנים בכיתה ד' ) וגם הלימוד גמרא עצמו ממש לא אינטנסיבי כמו בישיבה(לדוגמא במגדל עז יש להן רק שלושה סדרי בוקר שבהם לומדים עיון. בצהריים לא לומדים בכלל גמרא . וסדר ערב גמרא זה רק אופציה(וגם הוא נגמר ב10) כך שבחורה שמסיימת שנת מדרשה היא ברמה של שביעיסט ממוצע בישיבה תיכונית.
ד. דומני שבעקבות תוכנית יועצות ההלכה של נשמת בתחום הספציפי של הלכות טהרת המשפחה יש נשים ברמה רצינית
איזה מרגש. שתזכה להידבק ב-ה' ובתורתו כל חייה.*בננית*
כל הכבוד!rivkiאחרונה
לה וגם לך ( רק תזכור את זה כשב'ה יהיו לך בנות ;)
האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלתאחרונה

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28