שקלים ועשתה סיום, והיא לא פמניסטית.
היה מאוד מרגש. בכיתי.
הלוואי על הבנותת שלי שיוולדו.
היה מאוד מרגש. בכיתי.
הלוואי על הבנותת שלי שיוולדו.
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
הייתי בבת מצוה של בת של בת-דודה שלי. היא סיימה את הירושלמיחסדי הים
לא הבנתי את המילים..עשב לימון
מה קרה קיבלת בעלות על הקונספט?משתדלת יותר
איפה הקונספט. סיימה שקלים
למדה גמראחיים של
לוידעת
לא מתחברת
לא מתחברת
אני לא מתחברת להרבה דבריםמשתדלת יותר
ביניהם שובניזם
הגישה הזאת מבוססת על מקורות בתורה.בן מערבא
החיבור שלך לא רלוונטי.
הו אז עכשיו שובניזם זה דרך התורהמשתדלת יותר
לא, הפמיניסטיות החליטו לקרוא לדרך התורה שובניזם.אוא"ר
למדה גמרא זה מילאחיים של
אבל סיום בבת מצווה?
ואם זה פמיניזם אז מה?אריק מהדרום
הוא אמר שהיא לאחיים של
אז הסברתי לו שכן
טוףאריק מהדרום
את צודקת, לנשים אסור ללמוד גמרא!אריך וייס
אבל מותר לקרוא עולם קטן ולהכין עוגות.
מי אמר שאם זה פמיניזם זה אסור?פסידונית
זה היקש שאתה עשית.
היא רק אמרה שזה פמיניסטי.
בטח שמותרמשתמש אנונימי
השאלה היא רק מה המניע.
האם לדעת את רצון ה׳ לעומק השקלא וטריא ההלכתית או שמא העובדה שעד היום נהגו שרק גברים לומדים את זה?
האם לדעת את רצון ה׳ לעומק השקלא וטריא ההלכתית או שמא העובדה שעד היום נהגו שרק גברים לומדים את זה?
לא חבל? עדיף שתלמד ספרי אמונה ומוסר. להעמיק את האמונהאוא"ר
ותיקון המידות, בזה לפחות היא מצווה.
מה היא הרוויחה בעשות סיום?
אם היא לא פמניסטית, כדאי לשכנע אותה שתעבור ללמוד את הנ"ל. שתלמד דברים שמועילים לה.
מה היא הרוויחה בעשות סיום?
אם היא לא פמניסטית, כדאי לשכנע אותה שתעבור ללמוד את הנ"ל. שתלמד דברים שמועילים לה.
ואני חשבתי שלתורה יש מין סגולה טיבעית לישר ארוחות האדםאריך וייס
זה עובד רק על בנים?
לא. אבל זה כן יותר רלוונטי לבנים.בן מערבא
שהם יותר אגרסיבייים ודומיננטיים וצריכים את התורה שתעדן אותם.
מלחמתה של תורה היא סוג של תחליף למלחמות פיזיות ממשיות וזה נועד בין היתר לפרוק את הכוחות והאגרסיות האלה, שמצויים באופן יותר מובהק אצל גברים, בדרך טובה שבסופו של דבר מביאה לידי שלום ולא מעוררת עוד מדנים.
״אמר רבי חייא בר אבא אפי' האב ובנו הרב ותלמידו שעוסקין בתורה בשער אחד נעשים אויבים זה את זה ואינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה שנאמר (במדבר כא, יד) את והב בסופה אל תקרי בסופה אלא בסופה״ (בבלי קידושין ל ע״ב).
וזה הערך היחיד בלימוד תורה? תמהני.עוד סתם אחד
אני חשבתי שמדובר בדבקות בבורא ובשכלו.
אז *אחד* ההיבטים רלוונטי יותר לבנים (כי בין בנות, כידוע, אין מלחמות ומאבקים, ואם נשים היו מנהיגות מדינות היה שלום עולמי. מה שכמובן מסביר כמה פסיקות של גברים בנוגע לאפשרות למנות אשה לשררה על הציבור...). אז מה?
אז *אחד* ההיבטים רלוונטי יותר לבנים (כי בין בנות, כידוע, אין מלחמות ומאבקים, ואם נשים היו מנהיגות מדינות היה שלום עולמי. מה שכמובן מסביר כמה פסיקות של גברים בנוגע לאפשרות למנות אשה לשררה על הציבור...). אז מה?
לא הערך היחידבן מערבא
אבל העיון בתורה בעמל כן רלוונטי יותר לבנים.
שוב תמהניעוד סתם אחד
הלימוד בעמל ובעיון אינו קשור לדבקות בקב"ה וב'שכל של תורה'?
זה פשוט תירוץ גרוע (ורווח) לקושיה טובה, המתעלם מכך שכשמסבירים לבנים למה עליהם לעמול בתורה ההסברים הרבה יותר עשירים, אבל כדי להתמודד עם השאלה למה כל זה אינו תקף לנשים פתאום מעמידים את כל התורה על דבר אחד ושולי לחלוטין (ושאף בן לא חושב עליו ולא חש אותו בזמן הלימוד שלו).
זה פשוט תירוץ גרוע (ורווח) לקושיה טובה, המתעלם מכך שכשמסבירים לבנים למה עליהם לעמול בתורה ההסברים הרבה יותר עשירים, אבל כדי להתמודד עם השאלה למה כל זה אינו תקף לנשים פתאום מעמידים את כל התורה על דבר אחד ושולי לחלוטין (ושאף בן לא חושב עליו ולא חש אותו בזמן הלימוד שלו).
הסוגריים שלך לא רלוונטיים, זהו תהליך לא מודעבן מערבא
״פתאום מעמידים את כל התורה על דבר אחד ושולי לחלוטין״
איפה העמדתי את כל התורה על אותה נקודה ? טענתי שזה יותר רלוונטי לבנים והבאתי טעם אחד לכך.
על סמך מה אתה קובע שזה עניין שולי לחלוטין ?
א. התורה מגדלת את המידות באדם, בין טובות בין רעות.אוא"ר
ע"ז נאמר "זכה נעשית לו סם חיים לא זכה..." חייבים ביחד עם הלימוד לעבוד לתקן את המידות.
ב. גם לימוד אמונה ומוסר זה לימוד תורה.
ג. כן, מצוות לימוד הת' מתקנת את האדם. בנות אינו מצוות. לא סתם חז"ל אמרו "כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות".
ב. גם לימוד אמונה ומוסר זה לימוד תורה.
ג. כן, מצוות לימוד הת' מתקנת את האדם. בנות אינו מצוות. לא סתם חז"ל אמרו "כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות".
סגולה לא בלעדיתמשתמש אנונימי
זה בהחלט משפיע יותר על הגבר בגלל הטבע האופייני שלו שהעמלנות עוזרת לו להתגבר על יצרו הרכ, לעומת אישה שהעמלנות דווקא תיקח ממנה את הרגישות והעדינות. אצל הגבר הרגישות הזו עלולה להיות לרועץ לעומת האישה שאצלה זה מרים אותה לגבהים אדירים.
ואמנם, ברור שיש צורך ללמוד מוסר ואגדה ואמונה (שאלמלא כן לא היה הרמח"ל כותב את מסילת ישרים, והרמבן לא היה שולח לבנו את האיגרת, והחזון איש לא היה כותב את אמונה וביטחון, והרב קוק לא היה כותב את אורות וכו׳).
ואמנם, ברור שיש צורך ללמוד מוסר ואגדה ואמונה (שאלמלא כן לא היה הרמח"ל כותב את מסילת ישרים, והרמבן לא היה שולח לבנו את האיגרת, והחזון איש לא היה כותב את אמונה וביטחון, והרב קוק לא היה כותב את אורות וכו׳).
טוב נו. יוצא מדברייך שלנשים אמור להיות מקוצעות שונים מגבריםאריך וייס
אני לא מסכים. נוסעים בזה
כתופעה אכן כךמשתמש אנונימי
תמיד אנחנו מדברים על תופעה שיוצאת מתוך מהות כללית. האם ייתכנו נשים שאופיין שונה מהכלל הרגיל? בהחלט. וכנ"ל יוצאי דופן בגברים.
ובכמת גם המחקר הסטטיסטי מאמת שיש נטייה של נשים למקצועות מסויימים לעומת גברים. אני גם זוכר שהמורה שלי למתמטיקה אמר (לפני כ8 שנים) שמשרד החינוך בדק ומצא שהבנות נוטות לפתור אלגברה יותר מאשר בנים, ואילו הבנים מעדיפים גאומטריה יותר מאשר בנות. גם ההצלחה אצל אלה ואצל אלה שונה בהתאמה. לא חייבים להתכחש לטבע כל הזמן.
ובכמת גם המחקר הסטטיסטי מאמת שיש נטייה של נשים למקצועות מסויימים לעומת גברים. אני גם זוכר שהמורה שלי למתמטיקה אמר (לפני כ8 שנים) שמשרד החינוך בדק ומצא שהבנות נוטות לפתור אלגברה יותר מאשר בנים, ואילו הבנים מעדיפים גאומטריה יותר מאשר בנות. גם ההצלחה אצל אלה ואצל אלה שונה בהתאמה. לא חייבים להתכחש לטבע כל הזמן.
מצוות לימוד תורהמשתדלת יותר
יפה שאתה יודע מה היא באמת צריכה ומה טוב ועדיף.
זה באמת מבחיל שזה כואב לאנשים (גברים) שנוגעים להם בתורה
זה באמת מבחיל שזה כואב לאנשים (גברים) שנוגעים להם בתורה
מה שמבחיל זה הסגנון שלךבן מערבא
אפילו שלמעשה אני כנראה אוחז בגישה קרובה אלייך, עדיין הניסיון שלך ליצור דמוניזציה לגישה הנגדית שיש לה מקורות שצריך לתת להם את הכבוד, על ידי הצמדת תוויות כגון שוביניזם, זה מה שמבחיל כאן.
אתה מוכיח את מה שאני אומרתמשתדלת יותר
לא באתי ללטף גישות.
לפעמים זה כואב
לפעמים זה כואב
איך בדיוק אני מוכיח את מה שאמרת ?בן מערבא
את רוצה ללמוד תורה תלמדי, לא רוצה אל תלמדי. אני אישית חושב שזה דבר ראוי ומבורך כאשר זה נעשה שלא על מנת לקנטר. אבל הניסיון שלך לדחוף מושגים מאוסים כמו שוביניזם ופמיניזם מעורר אנטגוניזם. מקומם של אלה בתחום מדעי המרמור.
אני דחפתי מושגים?משתדלת יותר
תקרא מה כתבתי מהתחלה וברוגע.
היתה פה ביקורת הראתי צד נגדי (כן. בסרקסטיות מה יש)
הפותח אמר פמניזם ענו לו תגובות הגבתי זו דרך שרשור.
לא לקחת אישי
שבת שלום!
היתה פה ביקורת הראתי צד נגדי (כן. בסרקסטיות מה יש)
הפותח אמר פמניזם ענו לו תגובות הגבתי זו דרך שרשור.
לא לקחת אישי
שבת שלום!
שבת שלוםבן מערבא
לא כואב לי. אם היא רוצה ללמוד, שתלמד. רק השאלה מאיפה זה נובעאוא"ר
בנוסף לא סתם נאמר "כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות".
לא סתם שנשים אינן מצוות בלימוד תורה וכבר נאמר "גדול מצווה ועושה יותר משאינו מצווה ועושה".
אין לי שום פחד או עצבנות מכך שנשים לומדות גמרא, רק חבל על הזמן שהן משקיעות בזה במקום להשקיע אותו איפה שבאמת צריך. שזה לימוד אמונה, הלכה ומוסר שבו הן מצוות.
אם היא בכל זאת רוצה ללמוד שתהנה... לא מבין מה היא מרוויחה בזה?
לא סתם שנשים אינן מצוות בלימוד תורה וכבר נאמר "גדול מצווה ועושה יותר משאינו מצווה ועושה".
אין לי שום פחד או עצבנות מכך שנשים לומדות גמרא, רק חבל על הזמן שהן משקיעות בזה במקום להשקיע אותו איפה שבאמת צריך. שזה לימוד אמונה, הלכה ומוסר שבו הן מצוות.
אם היא בכל זאת רוצה ללמוד שתהנה... לא מבין מה היא מרוויחה בזה?
איזה הוצאה מההקשר מדהיםהפי
רואים שאתה לא באמת מבין מה היא מרוויחה מלימוד תורה .
אולי זה אתה צריך ללמוד מאותן נשים
באופן כללי מדובר על נשים שדעתן לא מכוונות להתלמד.
שלא כמו במקרה המסופר..
וכן אתה יכול להגיד עד מחר ושיננתם לבניך ולא לבנותיך ...
נכון החיוב הוא לבנים מאז שהם קטנים..
אין חובה ללמד ולהשקיע בלימודם שהן קטנות כי עדיין לא יודעים את האופי של אותה ילדה
נערה שרוצה ללמוד תורה וזה חשוב לה מותר לה ואף מצווה גדולה .
במיוחד שהתעוררת ללימוד באה ממנה
אולי זה אתה צריך ללמוד מאותן נשים
באופן כללי מדובר על נשים שדעתן לא מכוונות להתלמד.
שלא כמו במקרה המסופר..
וכן אתה יכול להגיד עד מחר ושיננתם לבניך ולא לבנותיך ...
נכון החיוב הוא לבנים מאז שהם קטנים..
אין חובה ללמד ולהשקיע בלימודם שהן קטנות כי עדיין לא יודעים את האופי של אותה ילדה
נערה שרוצה ללמוד תורה וזה חשוב לה מותר לה ואף מצווה גדולה .
במיוחד שהתעוררת ללימוד באה ממנה
א. איפה הוצאתי מההקשר?אוא"ר
הרמב"ם עושה הכללה, רוב הנשים מוציאות את התורה לדברי הבאי כי רובן אינן מכוונות ולכן ציוו חכמים שלא ללמד את *כל* הנשים תורה.
ב. כבר כתבתי שאין לי בעיה שתלמד, אם זה מגיע ממקום נכון, רק עדיף שתלמד דברים שהיא מצווה בהם מהסיבות שכתבתי למטה.
ג. מקור לאותה מצווה גדולה של אישה ללמוד תורה?
ב. כבר כתבתי שאין לי בעיה שתלמד, אם זה מגיע ממקום נכון, רק עדיף שתלמד דברים שהיא מצווה בהם מהסיבות שכתבתי למטה.
ג. מקור לאותה מצווה גדולה של אישה ללמוד תורה?
בערך שליש מהתלמוד זה אגדות. בכלל נראה לי שלומדים יותרחסדי הים
אמונה ומוסר מהגמרא, כי בנוסף ללמידה אתה נכנס לחוויה עמוקה.
א. אם היו לומדים רק את האגדתות... להשקיע עוד פי 2 זמן לשאר..אוא"ר
ב. אם היו לומדים לעומק את האגדתות ולארצים עליהן...
ג. ירושלמי?
ג. ירושלמי?
1. ירושלמי מלאה אגדתות בכללם מסכת שקלים. 2. עיקר הכוונהחסדי הים
שלי הייתה החלק השני שלימוד גמרא זאת חוויה, וזה הרבה יותר חודר ללב מאשר למידה.
אם אשה יכולה ללמוד, אז למה לא.
אם אשה יכולה ללמוד, אז למה לא.
לא הבנתי מי אמר לך שהיא לא לומדת גם מוסר ואמונהנועה נועה
אתה מכיר אותה? בגלל שהיא עשתה סיום ברור שהיא לא לומדת מוסר ואמונה? אפילו מבית ספר כבר לומדים המון, ואם היא מספיק רצינית בשביל לעשות סיום בבת המצווה שלה קשה לי להאמין שהיא לא משקיעה בלימוד באופן כללי.
ההשקעה שנדרשת על מנת לסיים ירושלמי שקלים, מיותרת.אוא"ר
כאשר ניתן להשקיע את זה במקומות חשובים יותר.
למה היא מיותרת???נועה נועה
למה אי אפשר להשקיע *גם* בלימוד מוסר ואמונה ו*גם* בלימוד גמרא? למה זה חייב לבוא על חשבון? ולמה כשגבר לומד את זה זה לא בא על חשבון?
(בחיי, אתה מוציא את הפמיניסטית שלא חשבתי שקיימת בי)
הגיע הזמן להיות מודעת לעצמך.אוא"ר
זה היה בצחוק, כן?
זה אכן בא על חשבוןמשתמש אנונימי
לא כל אחד הוא גדול הדור ולא כל אחד מסוגל ללמוד הכל. הפוסקים מורים שאם אין לאדם זמן אלא לדבק אחד עליו ללמוד הלכה דווקא, כי זה נצרך בתכל׳ס.
אמונה, מוסר ואגדה אלה דברים שמצד האמת קודמים ובאים מיד אחרי ידיעת ההלכה.
העובדה שלא כל הגברי עושים כן אינה משנה את האמת, אלא מעידה שגם לגברים יש מה להשתפר. וכל שכן שאישה נמצאת ליד הגבר בצד של מקבלי הפסקים.
אמנם, יש הבדל נוסף בין גבר לאישה, והוא הבדל מהותי, שהוא החובה שמוטלת על הגבר ללמוד. החכמים הגדירו לאורך הדורות שהמעולה ביותר לגבר לקיים את המצווה זה בלימוד התלמוד. ואעפכ לא ממש עשו כן תמיד.
בישיבות הייתה תכנית לימודים שחישבנה את הגדרים. ובעיקר זה צץ ועלה עם המיזם הענק של המהרם שפירא עם הדף היומי.
אבל זה בהחלט בא על חשבון דברים אחרים.
הנשים נמצאות בחשבון אחר ביחסן לתורה וביחס התורה אליהן ולכן השאלה האם להעדיף לימודים אחרים על פני גמרא היא לא שאלה מינורית בכלל.
וכן, העובדה שלאישה יש תפקיד משמעותי בחינוך הילדים, מצד הכשרונות הנפשיים שלה, אז יש עדיפות ואולי אפילו צורך שהיא תתעסק בנושאים כ הלכה, מוסר, אגדה ואמונה לפני שהיא מתעסקת בתלמוד.
אמונה, מוסר ואגדה אלה דברים שמצד האמת קודמים ובאים מיד אחרי ידיעת ההלכה.
העובדה שלא כל הגברי עושים כן אינה משנה את האמת, אלא מעידה שגם לגברים יש מה להשתפר. וכל שכן שאישה נמצאת ליד הגבר בצד של מקבלי הפסקים.
אמנם, יש הבדל נוסף בין גבר לאישה, והוא הבדל מהותי, שהוא החובה שמוטלת על הגבר ללמוד. החכמים הגדירו לאורך הדורות שהמעולה ביותר לגבר לקיים את המצווה זה בלימוד התלמוד. ואעפכ לא ממש עשו כן תמיד.
בישיבות הייתה תכנית לימודים שחישבנה את הגדרים. ובעיקר זה צץ ועלה עם המיזם הענק של המהרם שפירא עם הדף היומי.
אבל זה בהחלט בא על חשבון דברים אחרים.
הנשים נמצאות בחשבון אחר ביחסן לתורה וביחס התורה אליהן ולכן השאלה האם להעדיף לימודים אחרים על פני גמרא היא לא שאלה מינורית בכלל.
וכן, העובדה שלאישה יש תפקיד משמעותי בחינוך הילדים, מצד הכשרונות הנפשיים שלה, אז יש עדיפות ואולי אפילו צורך שהיא תתעסק בנושאים כ הלכה, מוסר, אגדה ואמונה לפני שהיא מתעסקת בתלמוד.
לא יודעת, אולי דווקא כי אני לא מחויבתנועה נועה
לאחרונה אני מגלה על עצמי (נשואה ואמא, עמוסה מאוד ב"ה) שכל לימוד תורה שאני מוסיפה תורם גם ללימודי התורה האחרים שלי וגם מרים אותי ללמוד עוד.
הגיונימשתמש אנונימי
את לומדת גם גמרא? אם כן, ואם המניע שלך הוא באמת רצון ה׳ אז זכית להיות חריגה מהאופי הנשי הכללי.
הגמרא עצמה מביאה על הפסוק ׳על עזבם את תורתי׳ שלא מדובר על חוסר לימוד כי דווקא למדו הרבה, אלא העניין הוא שלא ברכו בתורה תחילה. יש על זה שיעורים אינספור אבל בפשטות מדובר על לימוד מתוך מניעים זרים. שימי לב כמה זה גרוע בדברי הנביא.
תמיד, תמיד, תמיד, זה עניין של מניע. ולא עצם הלימוד בהכרח (אם כי גם בזה יש מה לדבר..)
הגמרא עצמה מביאה על הפסוק ׳על עזבם את תורתי׳ שלא מדובר על חוסר לימוד כי דווקא למדו הרבה, אלא העניין הוא שלא ברכו בתורה תחילה. יש על זה שיעורים אינספור אבל בפשטות מדובר על לימוד מתוך מניעים זרים. שימי לב כמה זה גרוע בדברי הנביא.
תמיד, תמיד, תמיד, זה עניין של מניע. ולא עצם הלימוד בהכרח (אם כי גם בזה יש מה לדבר..)
נשים מברכות ברכת התורהחסדי הים
זה מושגמשתמש אנונימי
אין הכוונה דווקא לאמירת המילים.
תקרא שוב את דבריי.
תקרא שוב את דבריי.
זה בגלל שהן מחויבות בלימוד הלכה ואמונה.אוא"ר
ב"ח סי' רמ"ו ס"ק ט: "מיהו במצות הצריכות לאשה חייבת ללמוד ולכן הנשים מברכות ברכות התורה בכל יום כמ"ש בא"ח סי' מ"ז:"
השבתי לו כי הוא הזכיר ברכת התורה. על כל פניםחסדי הים
אחת התשובות של המהרי"ל (חדשות מה) למה לא מברכות, זה כי הם יכולות ללמוד מעצמם.
כי הן חייבות בתפילהצ'יאל
ותפילה כוללת אמירת פרשת התמיד. וגם חייבות ללמוד את הדינים שלהן, כהכשר מצווה ולא כמצווה עצמאית.
זה התירוץ האחרון שהמהרי"ל מרחיב בה, אבל בהתחלה הואחסדי הים
אומר באחד התירוצים שהם יכולות ללמוד מעצמם.
בשו"ע נפסק אחרתצ'יאל
לא. הוא כותב בפירוש "ואשה שלמדה תורה יש לה שכר"חסדי הים
כדי לחסוך כפילויות אענה למטהצ'יאל
התחלתי ללמודנועה נועה
בסבב החדש של הדף היומי, עם בעלי (האברך 
). אני חושבת שהיום יותר ויותר נשים לומדות (גם) גמרא מתוך מניע של רצון ה', ואתה עוד תקוע בגל שפתח את התנועה הזאת שאכן היה מתריס ודווקאי. דברים השתנו. בכל מקרה, אצלי זה חלום ישן כי מאז ומתמיד הצלחתי לקבל יותר מלימוד תורה שכלי ומעמיק ופחות מלימוד רוחני נשמתי. וכדי לוודא מול עצמי עד הסוף שזה בא ממקום נכון עוד לא סיפרתי כמעט לאף אחד סביבי על הלימוד הזה, כדי שזה לא יהפוך למשהו לנפנף בו אלא משהו שביני לבין עצמי.
אני ממש לא באה לטעון שכל אחת (ואחד) חייבת ללמוד גמרא ואחרת היא לא תוכל להיות עובדת ה' שלמה או משהו כזה. אבל אני כן רוצה להוסיף משהו שאתה כגבר שלמד גמרא מגיל צעיר כנראה לא תבין: מאז שהתחלתי ללמוד גמרא - ועוד רק בבקיאות, לא בעיון - המקום שלי מול התורה ומול עבודת ה' פשוט עלה כמה רמות. ואנחנו מדברים על תקופה קצרה, כן? כי בסוף בכל לימוד שאדם לומד הוא נוגע בסוגיות מהגמרא, ופתאום ללמוד את כל הדבר השלם הזה ולהבין את ההקשר והמבנה והתפיסה שלו זה פשוט קומה שונה לגמרי של תורה וגם של אמונה. יש לי בנוסף קבוצת לימוד שאני מכינה פעם בשבוע בפרקי אבות, ומבחינתי היא השתדרגה ממש מאז שהתחלתי ללמוד דף יומי. אצלכם זה כל כך מובנה שאני לא חושבת שאתם מבינים איזה פער משמעותי קיים בלימוד של מי שלא לומד גמרא.
ושוב - יש תלמידות חכמים גדולות שאני מעריכה מאוד מאוד שלא למדו גמרא (או לפחות לא ישבו ולמדו על הסדר, בפועל ברור שמי שלומד הרבה תורה יכיר חלקים די נרחבים מהגמרא בסופו של דבר). אני לא מוציאה כאן קריאה נרגשת לכל בת ללמוד גמרא. אבל למי שעבודת השם שלה שכלית יותר, שצריכה את ההקשר והמבט הרחב (ותתפלא - אפשר להיות כזאת ועדיין להיות נשית) בשביל להעמיק את האמונה ואת המעשה - גמרא יכולה להיות אבן יסוד משמעותית.
אני חושב שאין בינינו מחלוקתמשתמש אנונימי
א. אין בינינו חוסר הסכמה. אם אכן באמת יש פה רצון ה׳, וגם את מתייחדת בתכונות שמזכות אותך בחריגה מהטבע הנשי הרגיל - הרווחת. באמת, ולא בציניות.
ב. לצערנו, לא רק אני תקוע בגל הפמיניסטי הזה אלא גם נשים רבות מאוד, ומרבית המדרשות. (ואבן בוחן היא ביחס הכללי של אותן ׳למדניות׳ לשאר מצוות התורה וכל שכן למצוות שהן חייבות בהן מצד עצמן, כמו למשל כיסוי ראש ושאר דיני צניעות שבלבוש...).
אם חלקך אינו איתן אזי עלי והצליחי.
שתזכי לגדל משפחה שמגדילה תורה ומאדירה ומקדשת שם שמיים ברבים.
שיראת שמיים לעולם לא תחסר.
ב. לצערנו, לא רק אני תקוע בגל הפמיניסטי הזה אלא גם נשים רבות מאוד, ומרבית המדרשות. (ואבן בוחן היא ביחס הכללי של אותן ׳למדניות׳ לשאר מצוות התורה וכל שכן למצוות שהן חייבות בהן מצד עצמן, כמו למשל כיסוי ראש ושאר דיני צניעות שבלבוש...).
אם חלקך אינו איתן אזי עלי והצליחי.
שתזכי לגדל משפחה שמגדילה תורה ומאדירה ומקדשת שם שמיים ברבים.
שיראת שמיים לעולם לא תחסר.
כמה נשים פגשת שלמדו במדרשות "האלו" שאתה מעיד על דבקותןנועה נועה
במצוות אחרות? שתיים? עשר? שלושים? כל עוד לא תראה לי מחקר או סקר רוחב אני מתקשה להשתכנע. כי איכשהו מעט הנשים שאני פגשתי שלמדו גמרא דווקא מקפידות מאוד בכל התחומים ולומדות מתוך אהבת תורה אמיתית. אז מי מעידות על הכלל? העשרים שלי או העשרים שלך?
אני ממש לא האשה היחידה שהדברים האלה נכונים לה, וגם לא אחת ממעטות. הטבעים השתנו בימינו, לטוב ולמוטב. יש בזה הרבה חסרונות וגם הגברים וגם הנשים צריכים למצוא את הדרך לאזן ולהבין את המקום הנכון שלהם בעולם התורה מול עצמם ומול החברה. אבל זה לא הופך את כל השינוי הזה לשלילי.
תודה על האיחולים, שנזכה כולנו.
האמת שפגשתי ולכןמשתמש אנונימי
עבר עריכה על ידי משתמש אנונימי בתאריך ט"ו בשבט תש"פ 14:17
באמת אני יכול לדבר, גם מהיכרות קרובה. ולצערי הראש המגולה ואורך השרוולים (במחילה מכבודכם/ן) בהחלט מגלה טפח על עולם רוחני. אבל גם בלי זה (אם כי יש עדיפות) שמועות וסטיגמות בהכרח נשנענות על אמת. הן לא מוחלטות וגם מעורבבות בזיופים, ואעפ"כ. זה כמו שנתווכח, נניח, על מנטליות של עדה מסויימת ותטעני את אותה טענה של פה. ברור שהסטיגמות על אשכנזים ועל ספרדים ועל נוער הגבעות ועל קווניקים ועל ימניים ועל שמאלנים וכו׳ מחזיקות הרבה אמת בתוכן. עיניים טובות מספיקות כדי לדעת.ובכל מקרה, די לנו בפירות הבאושים של כל מיני ארגונים למיניהם שיצאו ממדרשות כאלה ומסגנון כזה.
הרס התורה והקלקולים הם כבדים ורעים. יש ביניהם יותר מידי שיבולים שדופות קדים שצומחות אחרי נשמת התורה.
ובכל זאת, אין שום מחלוקות על השינוי והדגשים השונים שיש בתרבות החיים שלנו. מעבר למה שיש צורך לברר האם על שינוי ראוי לו להתקבל בברכה, הרי שכבר הובהר שמה שמגיע מתוך תביעה אמיתית למלא את רצון ה׳ מבורך ומרוצה לפני המקום ב"ה.
[ואכן מצינו נשים צדיקות ומיוחדות לאורך כל הדורות.]
נ.ב.
השאלה עד כמה הטבעים השתנו, אם בכלל, היא מעניינת בפני עצמה. כמה תרבות מערבית וכמה תורות מרקסיסטיות מעורבות בטענה הכלל עולמית הזו? גם זה זוקק בירור. ואני באמת לא מאשים אותך בנקודה הזו כי טענה שקיימת בשיח וברור שאינה פרי המצאתך כך שסביר שאת לא מודעת לכל מה שמאחורי הקלעים.
ואתן דוגמא קטנה: כבר עשרות שנים שנטען בעולם על התיאוריה המגדרית, דהיינו שאין באמת גבר או אישה אלא הכל הבנייה חברתית. היום אישה יכולה לעשות כגבר, וגבר יכול לעשות כאישה. זה מגיע עד ניתוחים לשינוי מין, ועד ללהטביזם. האם זה נכון? האם אין מהות עצמית? והאם נכון להתחמק מהטענה על הבנייה?
בעצם, זו הסוגיה שבה אמורים לדון ראשונה, ורק אחריה לבוא לדון על שאר ההתפרטויות. לימוד תורה לנשים? האמת שזה יהיה רלוונטי, הן מצד הבעיה והן מצד הפיתרון (שאינו בהכרח התשובה "אסור"), רק כשלב שני.
דברי הרב ליכטנשטייןאנונימי פלוס
"אין לי שום התנגדות ללמד בנות גמרא... אני גם לא משוכנע שרצוי ללחוץ על בת ללמוד גמרא בצורה כל כך אינטנסיבית. בהלכה בכל זאת יש הבדל בין מקום האיש ובין מקום האשה בנושא זה, ובסופו של דבר התפקוד בחיים שונה. אבל אם לדבר על היכולת ללמוד דף גמרא ולהבין אותו ולהנות ממנו, איני רואה שום סיבה שלא לכוון לכך ללמד זאת לבנות, וצריך אפילו למסד את זה כחלק אינטגרלי של למידה בביה"ס, שיעור ממשי. כך אני מלמד את בתי וכך חונכה אשתי וזו נראית לי הדרך המומלצת לציבור הבנות בדורנו"
(הרב א' ליכטנשטיין, בתוך: האשה וחינוכה, עמ' 158-159)
אתה חושב שאתה יותר חכם ממנו?
בבקשה בלי דמגוגיה.אוא"ר
כן, אני חושב שההשקפה שלי יותר מדוייקת ונכונה. מותר לי לחשוב אחרת מהרב ליכטנשטיין זצ"ל.
אמנם אם זה היה מח' שלי ושלו הייתי סומך עליו ולא עלי, אבל בגלל שיש מספיק רבנים גדולים שחולקים עליו, אין לי בעיה להגיד שלדעתי הוא טועה כאן.
ידוע שזה אחת מהמח' הקיימות בין ישיבת הגוש לישיבות מרכז הרב, הר המור וכו'.
זה לא פוגע במשהו בגדלות שהייתה לו ובהערכה שלי אליו. כמו שלדעתי הגאון הרב עובדיה זצ"ל היה גדול הדור ועם זאת טעה כאשר הוא תמך באוסלו. וכמו שהחזון אי"ש היה גדול הדור והוא טעה לדעתי ביחסו אל המדינה. וכן הרבה דוגמאות.
אמנם אם זה היה מח' שלי ושלו הייתי סומך עליו ולא עלי, אבל בגלל שיש מספיק רבנים גדולים שחולקים עליו, אין לי בעיה להגיד שלדעתי הוא טועה כאן.
ידוע שזה אחת מהמח' הקיימות בין ישיבת הגוש לישיבות מרכז הרב, הר המור וכו'.
זה לא פוגע במשהו בגדלות שהייתה לו ובהערכה שלי אליו. כמו שלדעתי הגאון הרב עובדיה זצ"ל היה גדול הדור ועם זאת טעה כאשר הוא תמך באוסלו. וכמו שהחזון אי"ש היה גדול הדור והוא טעה לדעתי ביחסו אל המדינה. וכן הרבה דוגמאות.
מותר לך לחשוב אחרת, אסור לך לבוז למי שלא חושב כמוךאנונימי פלוס
להגיד ש(א)נשים שעושים פעולות מתוך פסיקת ההלכה של הרבנים שלהם - הפעולות שלהם הם מיותרות זה זלזול.
ממש לא התכוונתי לדמגוגיה. לא אמרתי שהוא צודק. אך תכבד גם מי שלא חושב כמוך ומטרתו לש"ש.
לא בזתי לאף אחת(חוץ ממי שמנסה להשתוותאוא"ר
לגבר).
לדעתי זה מיותר, דהיינו לא שזה לא מועיל, זה מועיל אבל באותה השקעה היה ניתן להועיל הרבה הרבה יותר. וכך כתבתי כבר כמה פעמים כאן.
לדעתי זה מיותר, דהיינו לא שזה לא מועיל, זה מועיל אבל באותה השקעה היה ניתן להועיל הרבה הרבה יותר. וכך כתבתי כבר כמה פעמים כאן.
ללכת ביראת שמיים אחרי רבנים שאתה לא פוסק כמותןאנונימי פלוס
זה לא מיותר, זאת חובה
לא הבנתי.אוא"ר
בחורה שאומרת לך הרב ליכטנשטיין הוא הפוסק שליאנונימי פלוס
זה ממש לא מיותר מה שהיא עושה, זה רצון ה', שהיא תקשיב לרב שלה.
לא ראיתי שנאמר שהיא עושה את זה בעקבות רבותיה.אוא"ר
הדיון היה על עצם המעשה של לימוד גמרא לנשים שלדעתי לא כדאי. לא על הקשבה לרבנים.
גם אם היא מקשיבה לרבותיה זה לא הופך את עצם הלימוד לתועלתי, רק מהצד מה שהיא מתבטלת לדעת תורה. מה שפה לא ראיתי שנאמר כך.
גם אם היא מקשיבה לרבותיה זה לא הופך את עצם הלימוד לתועלתי, רק מהצד מה שהיא מתבטלת לדעת תורה. מה שפה לא ראיתי שנאמר כך.
עוד רוצה להוסיףמשתמש אנונימי
שהמקור לזה הוא ברב סולובייצ׳יק, שכידוע היה חמו של הרב ליכטנשטיין, ודעתו הייתה שיש לאפשר או לעודד נשים ללמוד גם גמרא מכורח המציאות ולא כמטרה אידיאלית של היהדות. אם אישה תאבה לדעת גמרא אז יש לתת לה, משום שקשה שהיא תלמד פיזיקה אבל את זה לא.
עד כמה שאני זוכר, הסגנון והניסוח לא הראו חיבה יתירה למהלך כזה, אלא שהמציאות (ואולי האנשים והאג׳נדות) כופות להגיע לזה.
בדיעבד ולא מלכתחילה.
ראיתי את זה לפני שנים או באחד מספרי הרב סולובייצ׳יק או באחד ממאמרי הרב ליכטנשטיין.
עד כמה שאני זוכר, הסגנון והניסוח לא הראו חיבה יתירה למהלך כזה, אלא שהמציאות (ואולי האנשים והאג׳נדות) כופות להגיע לזה.
בדיעבד ולא מלכתחילה.
ראיתי את זה לפני שנים או באחד מספרי הרב סולובייצ׳יק או באחד ממאמרי הרב ליכטנשטיין.
תכתוב את זה לאנונימי פלוס. אני לא למדתי אותם.אוא"ר
אם לא למדת אותם, איך אתה כ"כ בטוח בעמדתך?אנונימי פלוס
הבייסיק כדי לבסס דעה רצינית זה לראות את ה'איפכא מסתברא' לא?
לא. האם כל דעה שלך ביטאת רק לאחר ששמעת את כל מי שחושב אחרת?אוא"ר
אני מניח שלא.
ב"ה השתדלתי ללמוד ולשמוע גם כאלה שחושבים אחרת(דוד שלי ר"מ בגוש והוא בעד לימוד לנשים ויצא לי לדבר איתו).
ורק כהערה, להבדיל אלפי הבדלות לא למדתי נצרות לפני שהתחלתי להאמין ביהדות.
אני לא משווה ח"ו בין רבני ישיבת הגוש לבין נצרות ח"ו, התכוונתי רק לעצם הרעיון של אמונה בדעותי לפני חקירה של הצד השני.
ב"ה השתדלתי ללמוד ולשמוע גם כאלה שחושבים אחרת(דוד שלי ר"מ בגוש והוא בעד לימוד לנשים ויצא לי לדבר איתו).
ורק כהערה, להבדיל אלפי הבדלות לא למדתי נצרות לפני שהתחלתי להאמין ביהדות.
אני לא משווה ח"ו בין רבני ישיבת הגוש לבין נצרות ח"ו, התכוונתי רק לעצם הרעיון של אמונה בדעותי לפני חקירה של הצד השני.
מבחינת היושראנונימי פלוס
מה שישר בעיני להגיד - "אני מתחבר יותר לשיטה הזאת", "גדולי הרבנים אומרים",
"אני מוצא אמת בשיטה הזאת".
להגיד כלפי גדולי עולם את המושג "הוא טעה", זה לא פשוט בכלל. זה ממש לא עם 'אבצע קלה על ההדק'.
להגיד כלפי מי שמצבע הוראה של גדולי עולם "הוא עושה דברים מיותרים" זה חמור מאוד.
ממילא אם היית רואה את עצמך אחרי שחקרת ודשת בעניין.
לא סתם יש את הצמד מילים "לולא דמסתפינא".
סבבה שתלך אחרי רבותיך ותחשוב שהם צודקים ואחרים טועים. זה ממש מצויין.
וגם זה אחלה להתווכח. אבל לומר בהחלטיות כלפי גדולי עולם דברים זה חוצפה פשוט. לא באופן אישי. אלו דברים חמורים מאין כמותם. ככה בקלות כזאת היית אומר על הרב שלך שהוא טועה? בלי לשמוע בכלל את דבריו לעומק?
כמובן שאני לא הולך לשמוע נוצרי לפני שאני בוחר בדרך יהודית דתית, כי זה עניין של אמון, לא של טענות. יש לי אמון (מסיבות כאלה ואחרות שאפשר לדון עליהם) ביהדות, ממילא אני לא צריך לתת ודין וחשבון לנוצרי.
אבל לא על כל טענה של נוצרי אני אהיה משוכנע שיש לי מה להגיב עליה. וגם לא ממש אכפת לי שאני לא יודע להגיב על כך טענה.
אמון זה מה שנותן לאדם דרך חיים.
אך שבאים ודנים מבחינה שיכלית, צריך להיות ישר. "דע מלפני מי את עומד" (בהשאלה כמובן). ממש כך.
כמו שכתבתי, שדנתי בסוגיה עם ר"מ בישיבת הגוש.אוא"ר
וכמו"כ אני אישית כתבתי בלשון שלדעתי ההשקפה שלי יותר מדוייקת, ומה שאני אומר שטעה זה בגלל שגדולים ממני אמרו כך, ועליהם אני נסמך.
אם זה היה רק דעתי מול דעתו, ודאי שהייתי מתבטל.
אם זה היה רק דעתי מול דעתו, ודאי שהייתי מתבטל.
התבטלות היא בפני כל ת"חאנונימי פלוס
לא רק בפני רבותיך.
התבטלות זה לא באופן סלקטיבי.
מבחינת הערכת הכבוד - בפני כולם בשווה. אין ספק. "הוי זהיר בגחלתן של ת"ח".
את כולם אני מעריך מאוד, התכוונתי ביטול דעתי.אוא"ר
כמו שמי שאוסר עלייה להר הבית סובר שמי שמתיר טועה(רק שלצערנו שם שכיח שהוא גם מבזה אותו), כך גם כאן שלדעתי מי שדוחף להנ"ל לדעתי טועה בדרך ואני ממש לא מזלזל בו.
האם כאשר ב"ש חלקו על ב"ה הם לא סברו שהצד השני טועה, ודאי שכן. גם אם הם סברו שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, עדיין הם היו בטוחים שהם להלכה וב"ה עוברים על ההלכה. הרי אע"פ שנישאו זל"ז, היו מודיעים מי אסורה ומי מותרת.
אין שום זלזול לומר על מישהו אחר 'לדעתי הוא טועה', הזלזול מגיע באיך מתייחסים אליו.
האם כאשר ב"ש חלקו על ב"ה הם לא סברו שהצד השני טועה, ודאי שכן. גם אם הם סברו שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, עדיין הם היו בטוחים שהם להלכה וב"ה עוברים על ההלכה. הרי אע"פ שנישאו זל"ז, היו מודיעים מי אסורה ומי מותרת.
אין שום זלזול לומר על מישהו אחר 'לדעתי הוא טועה', הזלזול מגיע באיך מתייחסים אליו.
להגיד שמשהו שהוא טועה בלי לבדוק את דבריו לעומקאנונימי פלוס
זה לא ענייני וזה מזלזל בדעתו. הופך דעתו לקלה, ולא כן הוא.
האם גם על רבך היית אומר כן באותו מצב?
כפי שכבר אמרתי, דנתי עם ר"מ בגוש על הסוגיה.אוא"ר
לדעתי מספיק לשמוע קוים כלליים על מנת להבין שלדעתי זו טעות. זה לא אומר שאין הגיון בצד השני.
כמו שבכל מח' יש סברא לכאן וסברא לצד שני, אבל בסוף נפסק כצד אחד. כך גם כאן יש סברא לכל צד ולי נראה שכך הנכון.
לא רואה כ"כ סיבה להמשיך בדיון הזה, הוא כבר מרגיש לי סתמי.
אבל אם תרצה אז בכיף...
כמו שבכל מח' יש סברא לכאן וסברא לצד שני, אבל בסוף נפסק כצד אחד. כך גם כאן יש סברא לכל צד ולי נראה שכך הנכון.
לא רואה כ"כ סיבה להמשיך בדיון הזה, הוא כבר מרגיש לי סתמי.
אבל אם תרצה אז בכיף...
רק שאלה אחת וזהואנונימי פלוס
אם היית שומע דעה של רבך ב'קווים כלליים' וזה נראה היה נראה לך טעות, הייתה מתבטא כך?
אם כן תפאדל...
כל הבעיה תיפתרמשתמש אנונימי
ברגע שתקבל את זה שהוא תיקן את דבריו, תוך כדי השיח איתך כאן, ואמר שהאמירה הזו היא שרבותיו חושבים ככה והוא נאחז בשולי גלימתם.
הוא הסביר את זה לפחות פעמיים.
ובכלל, בדר"כ בין בחורי ישיבות (אפילו כאלה לשעבר) ואפשר לראות בהחלט בסגנון הדיבור שכאשר מישהו טוען שרב אחר טועה אז הוא לא מתכוון לומר שזו קביעה שרירותית שלו אלא שהוא מייצג את שיטת רבותיו או בית המרדש ממנו הוא בא. מה עוד, שלרוב גם יהיו נימוקים.
הוא הסביר את זה לפחות פעמיים.
ובכלל, בדר"כ בין בחורי ישיבות (אפילו כאלה לשעבר) ואפשר לראות בהחלט בסגנון הדיבור שכאשר מישהו טוען שרב אחר טועה אז הוא לא מתכוון לומר שזו קביעה שרירותית שלו אלא שהוא מייצג את שיטת רבותיו או בית המרדש ממנו הוא בא. מה עוד, שלרוב גם יהיו נימוקים.
תודה, אוסיף על דבריך דבר שנראה לי חשובאנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"ז בשבט תש"פ 14:15
כדאי בהחלט להציע שיח אלטרנטיבי מהשיח שציינת שקיים בדר"כ אצל בחורי ישיבות.
די! תפסיקו להיות פנאטים ולדבר כאילו שכל האמת בכיס שלכם!
מחלוקות על שיטות לימוד או השקפות שונות הם גדולות מכדי שתצטרך הבנה שיטחית כדי לדעת הכרעה בהם, מה נכון ומה לא נכון. כמו פוליטיקה שכל אחד אוהב לומר איזה ח"כ/שר הוא משק והוא 'נאחז בשיפולי גלימתו' של פוליטיקאי אחר שאומר את זה. ברור שכדי להבין מה קורה מאחורי הקלעים של הפוליטיקה (המורכבת) צריך להיות ממש ממש בפנים. אל תהפכו את בית המדש שלנו לדיבור כמו דיבור זול על פוליטיקה.
ישנן סוגיות חינוכיות כבדות משקל שגדולי הרבנים המחנכים בישיבות שלהם מנחילים לתלמידהם. זה מצויין. ככה זה צריך להיות. אבל שהתלמיד הקטן לא יחשוב שבגלל שהוא גדל בבית מדרש מסויים אז הוא מבין בכל הסוגייה הגדולה. זה נראה לי ממש מקטין את הסוגיות השונות שבתי המדרש השונים עוסקים בהם. זה מקטין את כל מי שמאוחרי תפיסות שונות, וזה מקטין את המבקרים שלהם.
ובעיקר, זה סותם את השכל וגורר התמודדות לא כנה עם ה'צד השני'. למה? בגלל מהלך לוגי מאוד פשוט - אם אתה חושב שאתה מבין אותו מספיק באופן שיטחי - אז או שהוא לא רציני, או לפחות האידיאולוגיה שלו לא רצינית. אם מישהו כמוך מצליח להוכיח את טעותו. לא? אני טועה?
בתכל'ס לגבי אופי הדיון בינינו -
כדאי להפריד לגמרי בין כל הטענות הענייניות לבין "ככה הרב שלי אמר".
אם אתה מדבר איתי במישור הראיות - לך עם זה לגמרי, אתה לא צריך להתגאות על גדולים ממך ("הוא טועה", להבין את היחסי כוחות בניכם) בשביל להסביר לי למה אתה צודק.
נכון חלקיתמשתמש אנונימי
יש סוגיות שהמקורות הן הנושא המרכזי, אבל יש סוגיות שבהן מעט מקורות והרבה סברא. במקרה השני אין דבר שמכריח מישהו לקבל את הסברא, במיוחד כאשר זה לא הלכתי, ואז ההיתלות של כל אחד ברבותיו היא רק כדי לאפוקי מטענת שווא של סברת כרס.
למשל, בפוליטיקה אין שום הכרח או חיוב להסכים או לקבל סברה של מישהו. מרחב הסמכות מצטמצם מאוד מאוד.
המקרה שלנו, יש בו מעט מקורות והרבה סברות, ואפילו המקורות שיש הן די נגד (בפשט) השיטה שפורצת את התחום כולו.
אז האם כל דיון דומה לפוליטיקה? לא, צריך גם להבין את מרחב הדיונים האפשריים.
למשל, בפוליטיקה אין שום הכרח או חיוב להסכים או לקבל סברה של מישהו. מרחב הסמכות מצטמצם מאוד מאוד.
המקרה שלנו, יש בו מעט מקורות והרבה סברות, ואפילו המקורות שיש הן די נגד (בפשט) השיטה שפורצת את התחום כולו.
אז האם כל דיון דומה לפוליטיקה? לא, צריך גם להבין את מרחב הדיונים האפשריים.
אני מבין באופן אחר ממך את תורה שבעל פהאנונימי פלוס
ולכן כל העניין שיש קצת מקורות זה לא רלוונטי ע"פ איך שאני תופס.
ולכן השיטה שבעד שנשים ילמדו גמרא אינה פורצת דרך בכלל.
אם אתה רוצה לשמוע את דעתי אתה מוזמן לפנות בפרטי.
בכללי אני לא מבין למה אתה מגיב מניק אנונימי .
תודה, רק תוספת שגם אותה כבר כתבתי.אוא"ר
כאשר אמרתי 'טועה' הכוונה הייתה לומר שאע"פ שיש אמת והגיון במה שרב פלוני אומר, לדעתי לא צריך לנהוג ע"פ זה למעשה מכל מיני סיבות שהן. כמו שבמח' ב"ש וב"ה 'אלו ואלו דברי א' חיים' אך למעשה נפסק להלכה כב"ה.
כנראה טעיתי כשהתנסחתי בצורה מוחלטת, ככה אני רגיל בויכוחים עם החברותא בסדרים. בעז"ה אשתדל לדייק יותר ולהשתפר.
זה כנראה לא יהיה בבת אחת אז אשמח אם תעיר לי ותתקן כשצריך.
כנראה טעיתי כשהתנסחתי בצורה מוחלטת, ככה אני רגיל בויכוחים עם החברותא בסדרים. בעז"ה אשתדל לדייק יותר ולהשתפר.
זה כנראה לא יהיה בבת אחת אז אשמח אם תעיר לי ותתקן כשצריך.
גם מי שלא מצווה ועושה מרוויחוהוא ישמיענו
הגמ' בעבודה זרה כותבת את זה על גוי שלמד תורהאוא"ר
שאמנם הוא מרוויח אך לא כמצווה ועושה. אך קשה שמצד שני כתוב גוי שלמד תורה חייב מיתה?
מסביר ר"ת שמדובר רק על לימוד 7 מצוות בני נח שיש נפק"מ אליו.
כך גם פה, הרי נאמר "כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות". למה? הרי היא מרוויחה מכך?
תלוי מה היא לומדת. אם זה הלכות השייכות אליה, נכון היא מרוויחה מכך.
וגם אם תגיד שהיא מרוויחה מסתם לימוד, לא עדיף להשקיע את הזמן במה שהיא כן מצווה?
במיוחד שההבדל בין מי שמצווה למי שלא בשכר המצוה הוא הבדל איכותי ולא כמותי.
מסביר ר"ת שמדובר רק על לימוד 7 מצוות בני נח שיש נפק"מ אליו.
כך גם פה, הרי נאמר "כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות". למה? הרי היא מרוויחה מכך?
תלוי מה היא לומדת. אם זה הלכות השייכות אליה, נכון היא מרוויחה מכך.
וגם אם תגיד שהיא מרוויחה מסתם לימוד, לא עדיף להשקיע את הזמן במה שהיא כן מצווה?
במיוחד שההבדל בין מי שמצווה למי שלא בשכר המצוה הוא הבדל איכותי ולא כמותי.
"אשה שלמדה תורה יש לה שכר" (רמב"ם תלמוד תורה)חסדי הים
אם זה מרצון האשה זה לא כמלמדה תיפלות, כבר במהרי"ל וכך מביא הרב קוק.
יפה להביא רק חלק מדברי הרמב"ם...אוא"ר
אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר אֲבָל אֵינוֹ כִּשְׂכַר הָאִישׁ. מִפְּנֵי שֶׁלֹּא נִצְטַוֵּית. וְכָל הָעוֹשֶׂה דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מְצֻוֶּה עָלָיו לַעֲשׂוֹתוֹ אֵין שְׂכָרוֹ כִּשְׂכַר הַמְצֻוֶּה שֶׁעָשָׂה אֶלָּא פָּחוֹת מִמֶּנּוּ. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר צִוּוּ חֲכָמִים שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה. מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּם מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד אֶלָּא הֵן מוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה כְּאִלּוּ לִמְּדָהּ תִּפְלוּת. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה וְאִם לִמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת:
ברמב"ם עצמו אין חילוק בין מרצון או לא.
אני אשתדל לדייק ולהסביר יותר עוד מעט.
ברמב"ם עצמו אין חילוק בין מרצון או לא.
אני אשתדל לדייק ולהסביר יותר עוד מעט.
ברור שיש חילוק כזה, כי אם לא אז למה שאשה תקבל שכרחסדי הים
הרי היא מתעסקת בתפלות.
לא הבנתי, מדוקדק מדברי הרמב"ם עצמו שאע"פ שיש לה שכראוא"ר
ציוו חכמים שלא ילמד כי הוא כאילו מלמדה תיפלות.
הבנתך זה דבר והיפוכו. למה שהיא תקבל שכר אם היאחסדי הים
לא לומדת כמו שצריך אלא פוגמת בתורה ומוציאה אותה לדברי הבאי.
אלא זה ברור מהרמב"ם שיש חילוק בין אשה שלומדת מרצונה שמקבלת שכר, ואף על פי כן לא מלמדים אותה לכתחילה מקטנותה כשזה לא נובע ממנה, כי היא יכולה להוציא הדברים לדברי הבאי.
החילוק הזה כתוב מפורש במהרי"ל.
אלא זה ברור מהרמב"ם שיש חילוק בין אשה שלומדת מרצונה שמקבלת שכר, ואף על פי כן לא מלמדים אותה לכתחילה מקטנותה כשזה לא נובע ממנה, כי היא יכולה להוציא הדברים לדברי הבאי.
החילוק הזה כתוב מפורש במהרי"ל.
המהר"ל כותב בהקדמתו לתפארת ישראל כי המצווה היא העסק בתורהאוא"ר
"לעסוק בדברי תורה" וע"ז דורשת הגמרא דגם מי שקרא "ואיבת את ה' אלוקיך" במקום "ואהבת" גם עליו נאמר "ודגלו עלי אהבה". לכן גם אם האשה מוציאה לדברי הבאי, סו"ס היא עוסקת בתורה ומקבלת שכר. אלא שחז"ל ציוו שאעפ"כ לא ללמד.
אשמח למקור במהרי"ל...
אשמח למקור במהרי"ל...
שו"ת מהרי"ל חדשות מ"החסדי הים
עוד הרב שמואל ארקיוולטי מעניין גנים (הובא בתורה תמימה דברים יא, יט):
"אמנם הנשים אשר נדב ליבן אותנה לקרבה אל המלאכה, מלאכת ה', מצד בחירתן בטוב במה שהוא טוב, הן הנה תעלינה בהר ה', תשכונה במקום קדשו, כי נשי מופת הנה, ועל חכמי דורן להדרן לאדרן לחזק ידיהם לאמץ זרועותיהן וכו'. עשי והצליחי, ומן השמים יסייעוך!"
"אמנם הנשים אשר נדב ליבן אותנה לקרבה אל המלאכה, מלאכת ה', מצד בחירתן בטוב במה שהוא טוב, הן הנה תעלינה בהר ה', תשכונה במקום קדשו, כי נשי מופת הנה, ועל חכמי דורן להדרן לאדרן לחזק ידיהם לאמץ זרועותיהן וכו'. עשי והצליחי, ומן השמים יסייעוך!"
הערתי ע"ז כבר פה.אוא"ר
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1164979#12359496
לא הצלחתי לתייג, הכוונה
לתגובה "דרך אגב, מה..."
ועוד שבודאי שאז כל אחד ידע את תפקידו, כאשר אישה החליטה ללמוד זה הגיעה ממקום טוב, אך היום עידוד להגברת הלימוד אצל נשים זה בעצם עידוד ה'שויון' המגדרי.
וכמו שכתב כבר צר לי לאכזב אותך, אבל אין היום כמעט נשים שאינן פמיניסטיות - צעירים מעל עשרים
לא הצלחתי לתייג, הכוונה
לתגובה "דרך אגב, מה..."
ועוד שבודאי שאז כל אחד ידע את תפקידו, כאשר אישה החליטה ללמוד זה הגיעה ממקום טוב, אך היום עידוד להגברת הלימוד אצל נשים זה בעצם עידוד ה'שויון' המגדרי.
וכמו שכתב כבר צר לי לאכזב אותך, אבל אין היום כמעט נשים שאינן פמיניסטיות - צעירים מעל עשרים
השיר השירים רבה ב, ד אומר את זה על טעות בהיגויחסדי הים
"אמר הקדוש ברוך הוא: ודגלו עלי אהבה. אמר ר' אחא: עם הארץ שקורא לאהבה איבה, כגון: ואהבת, ואייבת. אמר הקדוש ברוך הוא: "ודילוגו עלי אהבה". אמר ר' יששכר: תינוק שקורא לְמשֶׁה מַשֶׁה, לְאַהֲרן אַהֲרַן, לְעֶפְרן עֶפְרַן. אמר הקדוש ברוך הוא: "וליגלוגו עלי אהבה"
הרמב"ם מדבר על טעות עיוני "מלמדה תפלות הוא דברי הבאי ודברי משלים" (פהמ"ש סוטה) "אין דעתם מכוונת להתלמד" (הלכות)
זה לא נכנס כלל בגדר של המהר"ל: "רק שיכווין ללמוד האמת אף על גב ששגג"
הרמב"ם מדבר על טעות עיוני "מלמדה תפלות הוא דברי הבאי ודברי משלים" (פהמ"ש סוטה) "אין דעתם מכוונת להתלמד" (הלכות)
זה לא נכנס כלל בגדר של המהר"ל: "רק שיכווין ללמוד האמת אף על גב ששגג"
בלשון המהר"ל מפורש שמדובר על לימוד עיוני שלא להלכה.אוא"ר
...ולא יאמר האדם כי התורה לא נתנה רק לגדולי החכמים שהם רחוקים מן הטעות, אבל התורה נתנה לכל, ולא יאמר גם כן אולי אשגה בתורה. ודבר זה פירשו במדרש (שה"ש רבה רפ"ב) הביאני אל בית היין ודגלו עלי אהבה רבי יונה אמר שני חברים העוסקים בהלכה זה אומר בית אב של הלכה וזה אינו אומר בית אב של הלכה אומר הקב"ה ודגלו עלי אהבה אמר רב אחא עם הארץ שקורא לאהבה איבה כגון ואהבת ואיבת אמר הקב"ה ודגלו עלי אהבה, ע"כ. פי' בית אב של הלכה שרש הלכה וטעמה. ומפני זה נראה כי הברכה על למוד התורה לעסוק בדברי תורה, ואין מברכין ללמוד תורה. ועם שיש לפרש שלכך אנו מברכין לעסוק בדברי תורה, מפני שהברכה הזאת היא ברכת המצות שחייב לברך על כל מצות עשה, ואין מצות עשה רק בדבר שיש בו מעשה שהרי נקרא מצות עשה שחייב לעשות, ולכך יש לברך לעסוק דהיינו למוד תורה במעשה, וזה כאשר הוא מוציא הדבור זה נקרא עסק בתורה שהדבור נחשב מעשה, אבל למוד נקרא הבנת הדבר מה שלמד ואין הברכה רק על מעשה המצוה, ואם למד בעיון לבד אין לו לברך לעסוק בדברי תורה שזה נאמר על המעשה. אמנם נראה לומר כמו שאמרנו, כי לכך מברכין לעסוק בדברי תורה, כי ללמוד תורה לא שייך רק על מי שלמד תורה ומכוין ההלכה לאמתתה שבזה שייך למוד תורה, אבל מי שאינו מכוין ההלכה על אמיתתה אין זה למוד, לכך מברכין לעסוק בדברי תורה, בין שהוא מכוין ההלכה או שאינו מכוין ההלכה, רק שיכוין ללמוד האמת אע"ג ששגג. הרי כי למוד התורה לעצמו נקל מאד ואין צריך לחוש לשום דבר...
שוב אם היא מוציאה את הדברים להבאי אז זהחסדי הים
לא נכלל ב"רק שיכוין ללמוד האמת אע"ג ששגג."
כי יודעים שלא יצא מזה אמת.
כי יודעים שלא יצא מזה אמת.
זו לא משוואה, אישה + תורה = דברי הבאי. אלא מציאות אפשרית.אוא"ר
כאשר אישה לומדת, היא יכולה לכוון ללמוד לאמיתת התורה. רק שישנה סבירות הגיונית מאוד שבסופו של דבר היא תתפוס את התורה באופן לא נכון.
השו"ע מפרש כרש"יצ'יאל
תפלות = דבר עבירה.
בדיוק והוא עדיין כותב "ואשה שלמדה תורה יש לה שכר"חסדי הים
זה מראה שהתירוץ שהציעו כאן לא נכון.
לא הבנתי מה הקשרצ'יאל
איזה תירוץ הציעו כאן?
הציעו שהיא מקבלת שכר על אף שזה תיפלות זאת אומרת לפיחסדי הים
השולחן ערוך עבירה.
כנראה בגלל שנכנסת באמצע. אתה לא עוקב.
אני לא מבין מה קשה לךצ'יאל
(פשט דברי הרמב"ם, שאע"פ שבעיקרון ת"ת הוא ככל מצוות עשז"ג שנשים יכולות לקיימן ולקבל שכר, חכמים אסרו זאת)
שבט הלוי מסביר שהשכר הוא בלימוד שלא הוציאה אותו לדברי הבאי.
תהיה אמתי עם עצמך. זה תירוץ לא ישר בכלל. הרי לא יכולחסדי הים
להיות מצוה כשיש חזקה שהיא מוציאה את הדברים לדברי הבאי ואף עושה עבירה.
לא יודע איך כתבת את זה בכלל.
במיוחד שהמהרי"ל אומר בפירוש את החילוק בין ללמוד מעצמה לללמד לה.
זו ממש לא חזקהצ'יאל
חכמים ראו שזה חשש סביר אז הם אסרו. אני חושב שאני מאוד ישר עם עצמי, להבדיל מאוקימתות מסויימות שנשמעות בצד השני (לא הכוונה אליך חלילה, אלא לתנעה באופן כללי).
החילוק הזה, שחלק מהאחרונים פסקו אותו (והרבה לא), הוא היתר מאוד מפוקפק בימינו. והראיה היא הנשים שמוציאות ד"ת להבאי אף שלמדו מעצמן (אם בכלל יש מעצמן היום, כשכל בת מולעטת בהטפה פמיניסטית מגיל בית ספר).
מ"מ, שבט הלוי פסק שאסור לאשה לסמוך על עצמה שהיא יראת שמים מספיק.
דרך אגב, מה שחילקו וכתבו שכאשר אישה לומדת בעצמה היא יוצאתאוא"ר
מהכלל של תוציא לדברי הבאי. יש לדון אם שייך היום, כיוון שמצינו היום רבות שהתחילו ללמוד מעצמן ועשו מזה דברי הבאי.
ובנוסף, לכן אני לא אומר שאסור, אלא שעדיף שתשקיע עצמה בלימודים שחייבת בהם. ותראה מה שהארכתי למטה.
גם לך זה כתב @אוי טאטע!, ראיתי שהבאת בעבר את הסיפור, בהחלט סיפור יפה. צריך ללמוד ממנו הרבה מוסר כל שקידה.
ובנוסף, לכן אני לא אומר שאסור, אלא שעדיף שתשקיע עצמה בלימודים שחייבת בהם. ותראה מה שהארכתי למטה.
גם לך זה כתב @אוי טאטע!, ראיתי שהבאת בעבר את הסיפור, בהחלט סיפור יפה. צריך ללמוד ממנו הרבה מוסר כל שקידה.
א. יש 2 סוגי נשים. אחת לומדת כדי להשתוות לגברים והשנייהאוא"ר
לומדת כי היא באמת רוצה.
אני מקווה שמוסכם כי המקרה הראשון הוא בעייתי...
ב. במקרה השני, לדעתי כדאי שתשקיע יותר בלימוד אמונה ומוסר וההלכות הנוגעות אליה. כיוון שבדברים אלו היא מצווה.
האם זה בעיה להשקיע גם וגם? לא, אין בעיה. כמו שמהנדס יכול להשקיע בללמוד ספרדית. אם זה מועיל? כמו שלמהנדס לא מועיל כ"כ לדעת ספרדית(מועיל קצת), כך גם כאן התועלת היא קטנה ביחס ללימוד ועשיית דברים שהיא מצווה בהם.
ג. ההבדל בין מצווה ועושה למי שאינו מצווה ועושה הוא הבדל איכותי, לא כמותי. מכמה סיבות: 1. הציווי יוצר חיבור בין המצווה למצווה(מי מרום ח"א), כאשר נעשית המצווה, היא נעשית בגלל הציווי והחיבור לה'. כאשר מי שאינו מצווה עושה, העשייה היא מצד הרגש שלו עצמו, אין בזה חיבור לה'(עיין מהר"ל בח"א קידושין לא.) ומוסיף הנצי"ב (בבא קמא ל"ח.) שמי שאינו מצווה, אינו מקיים ומחדש את העולם במצוותו, אמנם הלימוד מתקן את עצמו. (ומסביר הרב חרל"פ במי מרום שחידוש העולם היינו להופיע גילוי ה' בעולם).
2. כתב הריטב"א כי אחת הסיבות בציווי היא שהרי כתוב "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה..." א"כ היכא שציווה שם רצה לזכות והיכא שלא הרבה גילה שאין זה התפקיד. וכמו"כ כתב בשיטמ"ק שמי שאינו מצווה "אין לו להיכנס באומנות שאינה שלו"(וכבר מצאתי שהעירו שלפי"ז משמע שאין לו שכר כלל). וא"כ כאשר מי שאינו מצווה עושה מצווה, היא נעשית על דעת עצמו, ואמנם הוא מתקן את טבעו, אך הוא לא מתעלה לדבקות בה'.
ג. לא סתם חז"ל אמרו כאילו מלמדה תיפלות. יכולים להיות הרבה טעמים לזה, וכבר כתב הרמב"ם טעם ששייך לעצם היותה אשה. וכתב ערוך השולחן כי לכל תקנת חז"ל יש הרבה טעמים שחלקם גלויים וחלקם נסתרים ולכן אע"פ שנראה שהתקנה כבר לא שייכת צריך להמשיך לקיימה, כי לא הכל אנו מבינים.
ד. לכן נראה לי שעדיף שאשה תלמד דברים שהיא מחוייבת בהם. במידה והיא בכל זאת רוצה ללמוד גמרא כדאי שתבדוק את עצמה טוב טוב במהלך הלימוד לאן זה מביא אותה.
ה. סליחה על האריכות, אני מקווה שהייתי מובן (למרות שלא נראה לי), אם תרצו לחלוק או שאדייק יותר, תעירו ותאירו.
אני מקווה שמוסכם כי המקרה הראשון הוא בעייתי...
ב. במקרה השני, לדעתי כדאי שתשקיע יותר בלימוד אמונה ומוסר וההלכות הנוגעות אליה. כיוון שבדברים אלו היא מצווה.
האם זה בעיה להשקיע גם וגם? לא, אין בעיה. כמו שמהנדס יכול להשקיע בללמוד ספרדית. אם זה מועיל? כמו שלמהנדס לא מועיל כ"כ לדעת ספרדית(מועיל קצת), כך גם כאן התועלת היא קטנה ביחס ללימוד ועשיית דברים שהיא מצווה בהם.
ג. ההבדל בין מצווה ועושה למי שאינו מצווה ועושה הוא הבדל איכותי, לא כמותי. מכמה סיבות: 1. הציווי יוצר חיבור בין המצווה למצווה(מי מרום ח"א), כאשר נעשית המצווה, היא נעשית בגלל הציווי והחיבור לה'. כאשר מי שאינו מצווה עושה, העשייה היא מצד הרגש שלו עצמו, אין בזה חיבור לה'(עיין מהר"ל בח"א קידושין לא.) ומוסיף הנצי"ב (בבא קמא ל"ח.) שמי שאינו מצווה, אינו מקיים ומחדש את העולם במצוותו, אמנם הלימוד מתקן את עצמו. (ומסביר הרב חרל"פ במי מרום שחידוש העולם היינו להופיע גילוי ה' בעולם).
2. כתב הריטב"א כי אחת הסיבות בציווי היא שהרי כתוב "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה..." א"כ היכא שציווה שם רצה לזכות והיכא שלא הרבה גילה שאין זה התפקיד. וכמו"כ כתב בשיטמ"ק שמי שאינו מצווה "אין לו להיכנס באומנות שאינה שלו"(וכבר מצאתי שהעירו שלפי"ז משמע שאין לו שכר כלל). וא"כ כאשר מי שאינו מצווה עושה מצווה, היא נעשית על דעת עצמו, ואמנם הוא מתקן את טבעו, אך הוא לא מתעלה לדבקות בה'.
ג. לא סתם חז"ל אמרו כאילו מלמדה תיפלות. יכולים להיות הרבה טעמים לזה, וכבר כתב הרמב"ם טעם ששייך לעצם היותה אשה. וכתב ערוך השולחן כי לכל תקנת חז"ל יש הרבה טעמים שחלקם גלויים וחלקם נסתרים ולכן אע"פ שנראה שהתקנה כבר לא שייכת צריך להמשיך לקיימה, כי לא הכל אנו מבינים.
ד. לכן נראה לי שעדיף שאשה תלמד דברים שהיא מחוייבת בהם. במידה והיא בכל זאת רוצה ללמוד גמרא כדאי שתבדוק את עצמה טוב טוב במהלך הלימוד לאן זה מביא אותה.
ה. סליחה על האריכות, אני מקווה שהייתי מובן (למרות שלא נראה לי), אם תרצו לחלוק או שאדייק יותר, תעירו ותאירו.
אני רק אניחאוי טאטע!
סיפור בשם הרב יוסף משאש שהעליתי לפה פעם
"בעיר אלג'יר בזמן הגאון מוהר"ר עייאש
היתה בתולה אחת גדולה בנוי בת איש עשיר, חכמה בתורה הרבה ושוקדת יומם ולילה על לימוד התורה. וקפצו עליה בני אדם רבים ונכבדים. והיא לא רצתה
בשום פנים ואופן להיות לאיש, מטעם בן עזאי : נפשה חשקה בתורה. ויקבול עליה אביה לפני הגאון הנ"ל. וישלח אחריה וידבר על לבה דברים טובים. ולא אבתה לשמוע לו, מ"קל וחומר" מבן עזאי : שהוא איש, ומצווה על "פרו ורבו", ועם כל זאת אמר "ומה אעשה ונפשי חשקה בתורה", וכל שכן היא, שאינה מצווה על פרו ורבו. ויאמר לה הרב: הלא גם בתלמוד תורה אינה מצווה ואין לה שכר! ותשחק ותאמר לו , כי נעלמו ממנו לשעה דברי הרמב"ם ז"ל, שגם האשה יש לה שכר לימוד ואמנם - יהי רצון שיתקיימו דבריו שאמר, שלא יהיה לה שום שכר לא בעוה"ז ולא בעוה"ב. כי אינה עוסקת בתורה לצפוי שכר, רק לשם אהבתה של תורה. וייפעם הגאון מדבריה אלה , ויפטריה לשלום ברוב ברכות. ויאמר לאביה: הנח לה לעשות רצונה כי בזה תהיה זכותה נפישא להגן על בני העיר. וכן היה. פעם אחת ראה הגאון בחלומו, והנה בלשת באה לעיר להרוג ולשלול. ויצאה אותה הבת לבדה בחרב שלופה לקראתם, ותכריע את כלם לטבח, ותהי תשועה גדולה. וייבהל הרב מראשית החלום, וישב בתענית. ואחר שלשה ימים בליל שבת באה בלשת לעיר מהספרדים, דרך הים. וה' בחסדו הטיל רוח סערה אל הים , וכל אוניותיהם כליל נשברו וצללו כעופרת במים אדירים , ויושע ה' את כל העיר מיד מצ"רים. וידע הרב רמז החלום: שזכות אותה בתולה הגינה על בני העיר".
וכמובן שאני לא ממליץ לנהוג כך למעשה😁 אבל העיקרון של הסיפור ממש יפה בעיני
(🛡️מתחבא מראש שלא יסקלוני🙈)
"בעיר אלג'יר בזמן הגאון מוהר"ר עייאש
היתה בתולה אחת גדולה בנוי בת איש עשיר, חכמה בתורה הרבה ושוקדת יומם ולילה על לימוד התורה. וקפצו עליה בני אדם רבים ונכבדים. והיא לא רצתה
בשום פנים ואופן להיות לאיש, מטעם בן עזאי : נפשה חשקה בתורה. ויקבול עליה אביה לפני הגאון הנ"ל. וישלח אחריה וידבר על לבה דברים טובים. ולא אבתה לשמוע לו, מ"קל וחומר" מבן עזאי : שהוא איש, ומצווה על "פרו ורבו", ועם כל זאת אמר "ומה אעשה ונפשי חשקה בתורה", וכל שכן היא, שאינה מצווה על פרו ורבו. ויאמר לה הרב: הלא גם בתלמוד תורה אינה מצווה ואין לה שכר! ותשחק ותאמר לו , כי נעלמו ממנו לשעה דברי הרמב"ם ז"ל, שגם האשה יש לה שכר לימוד ואמנם - יהי רצון שיתקיימו דבריו שאמר, שלא יהיה לה שום שכר לא בעוה"ז ולא בעוה"ב. כי אינה עוסקת בתורה לצפוי שכר, רק לשם אהבתה של תורה. וייפעם הגאון מדבריה אלה , ויפטריה לשלום ברוב ברכות. ויאמר לאביה: הנח לה לעשות רצונה כי בזה תהיה זכותה נפישא להגן על בני העיר. וכן היה. פעם אחת ראה הגאון בחלומו, והנה בלשת באה לעיר להרוג ולשלול. ויצאה אותה הבת לבדה בחרב שלופה לקראתם, ותכריע את כלם לטבח, ותהי תשועה גדולה. וייבהל הרב מראשית החלום, וישב בתענית. ואחר שלשה ימים בליל שבת באה בלשת לעיר מהספרדים, דרך הים. וה' בחסדו הטיל רוח סערה אל הים , וכל אוניותיהם כליל נשברו וצללו כעופרת במים אדירים , ויושע ה' את כל העיר מיד מצ"רים. וידע הרב רמז החלום: שזכות אותה בתולה הגינה על בני העיר".
וכמובן שאני לא ממליץ לנהוג כך למעשה😁 אבל העיקרון של הסיפור ממש יפה בעיני
(🛡️מתחבא מראש שלא יסקלוני🙈)
אתה לא יודע במה היא משקיעהוהוא ישמיענו
ואם היא לומדת ירושלמי כנראה היא לא בחורה רגילה..
וגם מה שחסדי כתב
וגם מה שחסדי כתב
צר לי לאכזב אותך, אבל אין היום כמעט נשים שאינן פמיניסטיותעוד סתם אחד
בטח לא כאלה הלומדות גמרא.
גם אלה המתנגדות לכך - עושות את זה תוך קבלת הנחות היסוד של תצורה מסוימת של הפמיניזם (בראשיתו, לא הפוסט-פוסט-מלחמת העולם השניה שחירפנה את כל העולם בכלל, לא רק את הפמיניסטיות). וברוך ה' שכבר לא חושבים שחצי מהחברה מורכבת מיצורים טיפשים ונחותים שלטובתם ולטובת החברה עדיף לא לתת להם זכויות ואת האפשרות לבחור בעצמם מה טוב להם.
ז"א: גם מי שמתנגדת בתוקף ללימוד גמרא לנשים - משתמשת בטיעונים שלא היו עולים על הדעת לפני שהתנועה הפמיניסטית השתלטה לנו על התודעה (ואני אומר את זה במובן חיובי לגמרי), *ולא* מתוך תפיסת העולם השלטת לפני בוא הפמיניזם.
גם אלה המתנגדות לכך - עושות את זה תוך קבלת הנחות היסוד של תצורה מסוימת של הפמיניזם (בראשיתו, לא הפוסט-פוסט-מלחמת העולם השניה שחירפנה את כל העולם בכלל, לא רק את הפמיניסטיות). וברוך ה' שכבר לא חושבים שחצי מהחברה מורכבת מיצורים טיפשים ונחותים שלטובתם ולטובת החברה עדיף לא לתת להם זכויות ואת האפשרות לבחור בעצמם מה טוב להם.
ז"א: גם מי שמתנגדת בתוקף ללימוד גמרא לנשים - משתמשת בטיעונים שלא היו עולים על הדעת לפני שהתנועה הפמיניסטית השתלטה לנו על התודעה (ואני אומר את זה במובן חיובי לגמרי), *ולא* מתוך תפיסת העולם השלטת לפני בוא הפמיניזם.
שלא נדעה-מיוחד
תגובת בייניםאנונימי פלוס
מצד אחד בודאי שכל לימוד תורה שנעשה לשם שמיים מבורך.
לאף אחד אין 'קורא מחשבות' מה הכוונה שלה ולכן זה נשמע על כל פנים, אירוע משמח.
מצד שני, אע"פ שזה באמת מרשים, לא כדאי לצייר את זה בתור ה'אידיאל הצרוף'.
הלימוד הוא אמצעי לקרבת ה' בסופו שלך דבר. מי שיש לה אמצעי אחר - תבורך.
בכללי לצייר דגם שהוא מאוד ספסיציפי בתור אידיאל צרוף זאת שגיאה חינוכית קשה.
^^והוא ישמיענו
מסכים
הכי מצחיק אותי שאנשים בשרשור יכולים לשפוט את הכוונות שלחסדי הים
הבת של בת דודה שלי וכלל הנשים שלומדות גמרא.
(הרי הטוענים נגדם בעצמם מודים שאם הכוונה לשם שמים זה מותר, כמו שהבאתי בשם המהרי"ל, רק הם מנבאים מה כוונתם)
זה פשוט הוצאת לעז ולשון הרע על ציבור נשים גדול.
(הרי הטוענים נגדם בעצמם מודים שאם הכוונה לשם שמים זה מותר, כמו שהבאתי בשם המהרי"ל, רק הם מנבאים מה כוונתם)
זה פשוט הוצאת לעז ולשון הרע על ציבור נשים גדול.
לא זה פשוט הסתכלות על התוצאות.אוא"ר
כאילו מישהו עשה מחקר מדעי לבדוק מה התוצאות.חסדי הים
לצערנו ולשמחתנומשתמש אנונימי
לא צריך לכל דבר חקירה. שכר ישר ומבט למציאות עושים לצערינו ולשמחתנו עבודה מצויינת.
התוצאות זה נשיםהפי
למדניות שלא היו מחויבות בלימוד תורה
ועשו זאת למרות שלא מחויבות.
התצאות זה בדור שלנו שהחילון נמצא בכל מקום
אישה יושבת ולומדת תורה.
אישה שאוהבת את ה' ויראה ממנו משפיעה רבות על הסובבים אותה..
אולי התוצאות האלה יעודדו גם בנים שמחויבים להתחיל ללמוד יותר ברצינות תורה
ולא להתעסק ולהגיד לאישה מה היא לא יכולה
ועשו זאת למרות שלא מחויבות.
התצאות זה בדור שלנו שהחילון נמצא בכל מקום
אישה יושבת ולומדת תורה.
אישה שאוהבת את ה' ויראה ממנו משפיעה רבות על הסובבים אותה..
אולי התוצאות האלה יעודדו גם בנים שמחויבים להתחיל ללמוד יותר ברצינות תורה
ולא להתעסק ולהגיד לאישה מה היא לא יכולה
אני ממש לא מסכיםצ'יאל
הרבה פוסקים סברו שגם אם זה לשם שמיים זה אסור.
פעם, אני גם אהבתי להיכנס לעובי קורת הדיוןשום וחניכה
בנושא הנפיץ הזה.
כל זה, כשהשתעשעתי בדיון התיאורטי המעניין כשלעצמו.
אך לאחר זמן נוכחתי שהדיון הוא תיאורטי ותו לא, משום שאמנם נולדו הרבה נשים שאומרות שהן לומדות אך טרם נולדה האשה ש'לומדת'. עדיין לא פגשתי והתוודעתי לאף אשה שיודעת לפצח תוספות פשוט בתור התחלה. כל הלומדות למיניהן פשוט קוראות שוטנשטיין, והעיליות שבהן יודעות לעשות עבודת חיפוש וליקוט טובה בפרוייקט השו"ת.
אני לא טוען שזה לא יכול להיות, אך העובדה שאחרי כל כך הרבה שנים שהנושא הזה במוקד ועדיין לא נפרצה בפועל תקרת הזכוכית הזאת, אולי אומרת משהו.
כל זה, כשהשתעשעתי בדיון התיאורטי המעניין כשלעצמו.
אך לאחר זמן נוכחתי שהדיון הוא תיאורטי ותו לא, משום שאמנם נולדו הרבה נשים שאומרות שהן לומדות אך טרם נולדה האשה ש'לומדת'. עדיין לא פגשתי והתוודעתי לאף אשה שיודעת לפצח תוספות פשוט בתור התחלה. כל הלומדות למיניהן פשוט קוראות שוטנשטיין, והעיליות שבהן יודעות לעשות עבודת חיפוש וליקוט טובה בפרוייקט השו"ת.
אני לא טוען שזה לא יכול להיות, אך העובדה שאחרי כל כך הרבה שנים שהנושא הזה במוקד ועדיין לא נפרצה בפועל תקרת הזכוכית הזאת, אולי אומרת משהו.
זה פשוט חרטא מהתחלה ועד סוףעוד סתם אחד
צר לי שלא פגשת מישהי היודעת לפצח תוספות מתחילה ועד סוף, אבל הן בהחלט קיימות. מכיר את חלקן.
אשמח להכיר. גם דרך מאמרים. יש שם או קישור?שום וחניכה
..בתוך בני ישראל
במחילה, אבל לכאורה ראוי להזהר שלא להפיץ לעג על בנות ישרא-ל. מכירה לא אחת ולא שתיים שלומדות (בבקיאות ובעיון) מסכתות אחר מסכתות בלי לפתוח שוטנשטיין/ שטינזלץ ודומי'הם, אולי מעט כאשר יש קושיא ולא מוצאות תירוץ, גם בראשונים, אז לאחר לימוד מעמיק הולכות להרחבות של שוטנשטיין.
אני מאוד מעוניין להכיר אחת כזאת.שום וחניכה
עד עכשיו, פגשתי כאלו שבעיקר יחצנו אותן כלמדניות, אך לאחר התהייה התברר שעולם כמנהגו נוהג, והלמדנות שבהן התמצתה לכל היותר באגדתות שבש"ס, ולא הכירו ולא ידעו צורתא דשמעתא.
את וסתם טוענות שישנן כאלו. אני אומר בבקשה. בעבר כבר נחלתי ציפיות נכזבות וחוששני שמדובר על עוד משהו בסיגנון. אשמח להתבדות.
את וסתם טוענות שישנן כאלו. אני אומר בבקשה. בעבר כבר נחלתי ציפיות נכזבות וחוששני שמדובר על עוד משהו בסיגנון. אשמח להתבדות.
אפשר לחשוב שכל הבנות בעולם בכף יד שלךאנונימי פלוס
שאתה עושה סקר על פי מה שראית ומגבש מזה החלטה שאתה תופס אותה באופן מוחלט.
תלך ללינדנבאום, נשמת, מגדל עז, הישיבה בראש צורים ואני מאמין שתמצא.
אני גיבשתי החלטה לעצמי על פי מה שהתרשמתי,שום וחניכה
ונשארתי פתוח להפתעות. אני חושב שזה לגיטמי.
התרשמתי גם מבנות מקצת מהמדרשות שציינת, וגורנישט.
כבר כמה שנים אלו התגובות. עצבים. היעלבויות. הכחשות. נשיאים ורוח וגשם אין.
אם זה כזה לא נדיר, למה אי אפשר להפנות אותי אפילו למאמר אחד פרי עטה של למדנית?
האמן לי שאני אובייקטיבי ולא אתרגש מטעמו של כובע אם יווכח שטעיתי.
התרשמתי גם מבנות מקצת מהמדרשות שציינת, וגורנישט.
כבר כמה שנים אלו התגובות. עצבים. היעלבויות. הכחשות. נשיאים ורוח וגשם אין.
אם זה כזה לא נדיר, למה אי אפשר להפנות אותי אפילו למאמר אחד פרי עטה של למדנית?
האמן לי שאני אובייקטיבי ולא אתרגש מטעמו של כובע אם יווכח שטעיתי.
אתה לא אובייקטיביאנונימי פלוס
כדי אתה בוחן את הדברים ע"פ התרשמות אישית שלך - משמע אתה סובייקטיבי. הקנה מידה שלך הוא סוייבקטיבי. אם הייתה מראה לי סקרי עומק מקצועיים הייתי מסכים שאתה אובייקטיבי.
נשמת הוציאו ספר בהלכות יולדת או משהו כזה שקיבל בין היתר את הסכמתו של הרב דב ליאור. אם זה מה שאתה מחפש. ארגון בית הלל גם הוציא ספר לגבי סוגיות הלכתיות שחלקן נשים כתבו
בעצמך אמרת - "התרשמתי גם מבנות מקצת מהמדרשות שציינת" (אתה גם לא מכיר את חלק שהזכרתי, אז בכלל)
ברור שרב הבנות בנשמת או במגדל עז לא יגיעו בדר"כ לרמה של בחור ישיבה בגמרא בעיון אבל לשניהם יש בתי מדרש רציניים שיושבים שם יותר משנה שנתיים.
כשאמרתי שאני אובייקטיבישום וחניכה
התכוונתי לנכונותי להודות בטעותי כשתיווכח.
ברור שאני מדבר מנקודת מבטי, בדיוק כמו כל הודעה מפי כל כותב בפורום.
את הספר אשמח לראות. איך הוא נקרא?
ושתי הערות: א. חבל שהוא עוסק רק בתחום הקרוב לליבן ולהוייתן, מה ששוב נתפס כלימוד מאוד נפשי ונשי, המקרב כל הזמן את הדברים אל הלומד ומעקר ממנו את הצד התיאורטי-הלמדני. אבל אם יש שם למדנות טהורה, זה יכול לפצות על הרושם הראשוני המטעה הזה.
ב. הסכמות הן כבר ממזמן הוכחה לכלום.
והפיסקה האחרונה שלך מעוררת תמיהה רבתי - למה לא יגיעו לעולם?
ברור שאני מדבר מנקודת מבטי, בדיוק כמו כל הודעה מפי כל כותב בפורום.
את הספר אשמח לראות. איך הוא נקרא?
ושתי הערות: א. חבל שהוא עוסק רק בתחום הקרוב לליבן ולהוייתן, מה ששוב נתפס כלימוד מאוד נפשי ונשי, המקרב כל הזמן את הדברים אל הלומד ומעקר ממנו את הצד התיאורטי-הלמדני. אבל אם יש שם למדנות טהורה, זה יכול לפצות על הרושם הראשוני המטעה הזה.
ב. הסכמות הן כבר ממזמן הוכחה לכלום.
והפיסקה האחרונה שלך מעוררת תמיהה רבתי - למה לא יגיעו לעולם?
לא כתבתי את המילה 'לעולם' ח"ואנונימי פלוס
הסיבה שלא יגיעו כי הם לא משקיעות בזה. הם באות לשנה שנתיים וזהו. כמו כל מדרשסטיות מצויה.
מדרשה יש מטרה אחרת מלישיבה. ככה זה בדר"כ.
הצורך בספר הנ"ל הוא שלאורך השנים יש שאלות שלא הגיעו לידי הפוסקים כי הם גברים או שהתביישו לשאול או שאנערף ונשמת הוציאו ספר הלכתי דווקא ע"י כי הם מכירות את המורכבות הנפשית של האישה בעת לידה/הנקה ולכן מבחינת הידע ההלכתי זה יותר עוזר.
ומה הסיבה שהן לא משקיעות בזהשום וחניכה
אם יש טררם כ"כ גדול סביב זה?
לגבי הספר - לא ראיתי ולא קראתי, אבל אני מוכן להמר על כבודי ולומר שאם יש שם פלפולים ומשא ומתן קלאסי בסגנון של הוכחה מתוך קושית הרמב"ן כדעת החוות דעת נגד הש"ך, או יישוב דברי תורת השלמים על פי חידושו של הסדרי טהרה בדעת הראב"ד, אני צנצנת.
ספר הלכתי בדורינו הוא לא כ"כ אינדיקציה לרמת עומק ורמת ידענות, במיוחד שהספר הזה נכתב על נושאים שהם חלק מחיי היום יום של נשים.
אל תתייחס ברצינות למי שעושה טררם. בכל נושא.אנונימי פלוס
..בתוך בני ישראל
מבנות מדרשה/ ישיבה של שנה שנתיים?
בהקבלה לילד בכיתה ד', נו,
בהקבלה לילד בכיתה ד', נו,
רוב הבנות שתלמדנה מרצון להתקרב לד' ומאהבת הלימודבתוך בני ישראל
מן הסתם לא תדברנה עם בנים, ק"ו לא מוכרים, ק"ו על עבודת ד'. אם יש מישהי שכן, אז, מחילה, לא פגשתי.
לא דיברתי דוקא על היכרות אישית.שום וחניכה
כדי להתרשם די בקריאת חידוש תורה, מאמר, שמיעת שיעור וכיוצ"ב.
נו, ועל מאמר מפורסם, לרוב יש שם,בתוך בני ישראל
למעשה, במקרה של בנות, לרוב זה שם אחר.
נכון אך לא מדויקגושניק מצוי
זה נכון שכמעט ואין נשים למדניות. ופעם הרב מיכאל אברהם (שהוא תומך גדול של לימוד תורה לנשים) כתב מאמר שעורר סערה זוטא שבו הוא שם את הדברים על השולחן ואמר שהוא עד כה לא מצא אישה למדנית
עכ"פ אני חושב שיש לסייג כמה סייגים
א. הניצנים נראו בארץ ודומני שבשנים האחרונות יש מעט נשים שכן הגיעו לרמה של אברך טוב(בכולל הגבוה ללימודי עיון במגדל עז,בישיבה בראש צורים ועוד)
ב.עולם לימוד התורה הנשי-למדני הוא יחסית צעיר וכבן 20 שנה...לדברים לוקח זמן להתבשל ...וסביר שעוד נצפה בפריחה בתחום בעתיד.
ג.עולם המדרשות בדר"כ כולל בתוכו שנה מקסימום שנתיים לבנות שמגיעות חסרות כל ידע קודם בגמרא(מקביל לבנים בכיתה ד' ) וגם הלימוד גמרא עצמו ממש לא אינטנסיבי כמו בישיבה(לדוגמא במגדל עז יש להן רק שלושה סדרי בוקר שבהם לומדים עיון. בצהריים לא לומדים בכלל גמרא . וסדר ערב גמרא זה רק אופציה(וגם הוא נגמר ב10) כך שבחורה שמסיימת שנת מדרשה היא ברמה של שביעיסט ממוצע בישיבה תיכונית.
ד. דומני שבעקבות תוכנית יועצות ההלכה של נשמת בתחום הספציפי של הלכות טהרת המשפחה יש נשים ברמה רצינית
עכ"פ אני חושב שיש לסייג כמה סייגים
א. הניצנים נראו בארץ ודומני שבשנים האחרונות יש מעט נשים שכן הגיעו לרמה של אברך טוב(בכולל הגבוה ללימודי עיון במגדל עז,בישיבה בראש צורים ועוד)
ב.עולם לימוד התורה הנשי-למדני הוא יחסית צעיר וכבן 20 שנה...לדברים לוקח זמן להתבשל ...וסביר שעוד נצפה בפריחה בתחום בעתיד.
ג.עולם המדרשות בדר"כ כולל בתוכו שנה מקסימום שנתיים לבנות שמגיעות חסרות כל ידע קודם בגמרא(מקביל לבנים בכיתה ד' ) וגם הלימוד גמרא עצמו ממש לא אינטנסיבי כמו בישיבה(לדוגמא במגדל עז יש להן רק שלושה סדרי בוקר שבהם לומדים עיון. בצהריים לא לומדים בכלל גמרא . וסדר ערב גמרא זה רק אופציה(וגם הוא נגמר ב10) כך שבחורה שמסיימת שנת מדרשה היא ברמה של שביעיסט ממוצע בישיבה תיכונית.
ד. דומני שבעקבות תוכנית יועצות ההלכה של נשמת בתחום הספציפי של הלכות טהרת המשפחה יש נשים ברמה רצינית
איזה מרגש. שתזכה להידבק ב-ה' ובתורתו כל חייה.*בננית*
אמןחסדי הים
כל הכבוד!rivkiאחרונה
לה וגם לך ( רק תזכור את זה כשב'ה יהיו לך בנות ;)
חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב
כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה? אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).
לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי
אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.
בטח לא 2 שקל..
בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.
במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.
נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע.
אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי
ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..
לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל
^^^
פ.א.
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.
יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.
יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.
הבהרה חשובהשפיכת לב
מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.
הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.
הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה
סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?
אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.אחרונה
לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.
הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה, כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר. ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.
לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃
מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?
לשם כך יש שיעורים ולימודים.
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28
אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..
ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים.. מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?
השאלה מה חשוב לךפשוט אני..
לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++.
אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...
נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...
מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.
נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.
מצטרף לנאמרנפשי תערוג
הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה
לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.
עלה 7000+
שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש
לעומת זאת.
אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת.
את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק
כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.
אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.
כמו שכתבו כולםפצל"פאחרונה
זה תלוי למה את משתמשת...
וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות
אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם
אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל
אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק
אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי
לשבור הרגלים קבועיםזיויק
יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?
כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.
איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?
ההובי של חייoo
לשנות הרגלים רעים
ליצור הרגלים טובים
כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל
ממליצה על ספר כוחו של הרגל
הוא מסביר את הרעיון של
טריגר- פעולה- תגמול
איך להיפטר/ ליצור הרגל
אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo
או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך
הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו
לא אוהבים תהליכים
וזה גורם לקושי בהשגת דברים
אני כן אוהבת תהליכים
מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות
לרוב גם נהנת מהדרך
לכן בעיניי זה לא קשה
אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים
נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.
ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר
ללכת בצעדים קטנים
ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע
תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.
לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות
ופירט איך לעשות את זה צעד צעד
זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.
לגבי הצעדים הקטנים-
נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז
קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)
לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)
כשהייתה לי מטרה גדולה
השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....
היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי
רק צריך לרצות
ולעשות משהו קטן בכיוון.
תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג
ומוסיפים כמה שיכולים
לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo
לא מפחד לדבר בשם עצמו
וכנראה לא פותח פצלש
לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לאריבוזום
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@
כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ
אבל היום אני כבר רק מפה כמעט
ולא כ"כ משתמש במקורי
כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.
היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו
לפני הרבה שנים
יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
אשתך?😂🤭מבולבלת מאדדדד
מאחורי כל אישה עומד גבר שלא יודע מה קרה הפעםדי שרוט
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד
מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש
אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד
אוי, עלית עלינו🙈
@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?
אופס🫢מבולבלת מאדדדד
אני חושבת שנעבור להשתמש רק בפצלש השלישי שלנו, @די שרוט
רעיון טוב💪ארץ השוקולד
נקווה שלא יזהו
בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי
אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.
אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח
מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
לאפצלשי"ת
כן, שנייםצדיק יסוד עלום
זהו?זיויק
לאבחור עצוב
אבל משום מה האתר מדי פעם מקפיץ לי הודעה "האם יש לך פיצול אישיות?"
זה קורה כשאתה מנסה לכתוב לעצמך בשיחה אישיתיעל מהדרום
כל פעם שנכנסתי לשיחה אישית זה כתב ליבחור עצוב
כדי להיכנס לשיחה אישיתoo
צריך ללחוץ על שיחות אישיות בתפריט הצד ולא בתוך הכרטיס האישי
אכן זה מבלבל
תודהבחור עצוב
בינתיים נעלמו לי כל השיחות האישיות.
כנראה המשוחח השניoo
העביר להסטוריה
אם לוחצים על 'הסטוריה' רואים את כל השיחות הסגורות
לא נוראבחור עצובאחרונה
זה לא באמת חשוב
המקום שלכם בעולםזיויק
הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?
יהיה ברור אי פעם?
איך אחרים רואים את המקום שלכם?
זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?
רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂
אולי הבנתי, אז-הרמוניה
אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש.
שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.
אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.
אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.
זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה
אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.
וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.
אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו.
יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.
בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה
היא הדרך, לא המטרה.
מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.
הטלת כאן פצצהזיויק
כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.
תוכלי לבאר את כוונתך?
אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo
ברור לי מאד
לעשות טוב לעצמי ולאחרים
ללמוד ולהשתפר מיום ליום
אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי
את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם
זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo
יעוד של כל מי שרוצה בזה
לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים
לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוטאחרונה
בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.
ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים
הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?
איזה צד עדיף.
תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי
זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.
הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי היםאחרונה
יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.
השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.
קשה להכריע.
ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.
חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
נגיד והשדר הוא "תבין לבד" כשזה באמת לא לגמרי מובן, או שמורגש שיש כאן משהו מעבר. מה עשיתם?
בטח, קרה ליפצלשי"ת
אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...
כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..
אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...
מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק
ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?
לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.
לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
אם רואים שאי אפשר לדבר- עדיף תמיד לקחת צעד אחורה.
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
מה שניסיתי להבין פה מכם זה אם יש ברירה כדי לא להשאר בפער עצוב כזה 🫥
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוט
אני לא בטוח שנכון לקבוע כזאת עובדה מבלי לבדוקנפשי תערוג
יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם
מה שחשבתי גםארץ השוקולדאחרונה
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09
מגבשים וכייפים ששווה לקנות?
תודה
אליאסדרור אל
תודההרמוניה
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה.
נראה ככה...הרמוניה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
אני בוכה😂Shandy
אציע כמה שונים:ארץ השוקולד
שם קוד,
אליאס,
דיקסיט,
עידן האבן,
טיקט טו רייד,
Robo rally,
The crew,
Avalon,
Shadows over Camelot,
Nefarious,
Colloretto,
סושי גו,
אזול,
Draftasorus
יואוהרמוניה
מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂
ממש תודה!
מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)
הרבה משחקים הם באנגלית במקורארץ השוקולד
ולא יודע אם תרגמו אותם, בכל מקרה, בכלל המשחקים שפירטתי אין מלל כמעט.
תלוי מה הסגנון שאת מחפשת?
האורך? מספר השחקנים?
אה וואלה...הרמוניה
טוב אז יש לי שיעורי בית לחקור.
לא משנה הסגנון והאורך העיקר שיהיה אפשר גם בשני שחקנים ומעלה ולא מ-4
מה שלא מתאים רק ל2 מהרשימהארץ השוקולד
שם קוד (יש לו גרסה לזוג),
אליאס,
דיקסיט (אפשר לבצע התאמות שיעבוד לזוג),
Avalon,
Shadows over Camelot
סושי גו,
ולא בטוח לגבי Draftasorus
תודה רבה!הרמוניה
בכיף!ארץ השוקולד
לכל אחד מתאים משהו אחרנפשי תערוגאחרונה
תלוי איזה סגנון אוהבים