אז מה אתם עושים לכבוש יום השואהפסידונית
או שאנשים פה לא עושים כלום לכבוד יום השואה
ואני אומרת אם לא למענכם למען המדינה ואם המדינה ציוינית אז למען האנשים שהיו שם, שרוצים לראות שיש מי שאכפת לו ורוצה לדעת
לעשות קניות לניצול שואה נחשב?ימ''ל

סתם, זה היה לסבא וסבתא שלי והייתי עושה את זה בכל מקרה.

 

אבל מה אכפת לי לומר

 

וברצינות: אני אומר שבטח שלא בשביל המדינה (השימוש בשואה לצרכי המדינה אמנם מובן, אבל עדיין צורם), וגם לא בשביל האנשים - וגם אם כן לאו דווקא שטוב ככה.

תסביר את המילים האחרונות?פסידונית


איןליכוחימ''ל

אפילולאלכתובעםרווחים.סורי

לפחות נקודה שמתפסידונית


כנראה שכלום... מה אני כבר יכול לעשות?רק בשמחה.
הדבר היחיד שעולה בדעתי זה השתתפות בזיכרון בסלוןפסידונית


לידיעתך, יש זיכרון בסלון בזום.בוז
נכון, בדיוק לזה התכוונתיפסידונית


אוכלת טובבוז
מודה לה' על זה שזה נגמר ועל מה שיש לנו עכשיו
אולי נראה את הסרט ההוא שימל המליץ עליו

מה קשור המדינה לשואה?
את לא חושבת שזה טיפה ציני ומגעיל לומר דבר כזה, כשמנהיגים ציוניים במפורש לא רצו להציל יהודים כדי שיהיה להם תירוץ טוב לבקש מדינה מאומות העולם אחר כך?

המדינה הזו הוקמה על המוני גוויות של חרדים שהמדינה לא רצתה להעלות לכאן
זה לא סרטימ''ל

זו סידרה והיא לא על השואה אלא על מלחמת העולם השנייה.

 

יש סידרה אחרת דומה מאוד אבל פחות מוצלחת, הפרק האחד לפני האחרון שלה מתמקד בשואה היהודית - זה נגיד מומלץ למי שרוצה ללמוד על השואה (הכל צילומים אותנטיים מזמן השואה). 

 

מצרף קישור לפרק:

Sdarot.TV | סדרות - האירועים הגדולים של מלחמת העולם השנייה עונה 1 פרק 9 לצפייה ישירה ולהורדה

שרופי הכבשנים מאשימים זה פייק היסטוריהGeorge Maison
מסכימה איתך, אבל אתה מכיר ספר הסטוריה כן אובייקטיבי?בוז
בכל מקרה יש בזה הרבה מן האמת, עם כל הרצון להכחשה המובן לחלוטין
אני מכיר כתיבה הסטורית שמתבססת על מחקרים מסמכים ועדויותGeorge Maison
עם מראי מקומות ועם ביקורת עמיתים

מה שנקרא עדות שניתן להזימה


ויש כתיבה שנועדה כל כולה לשרת אג'נדה
מחנאית ללא כל קריטריון מחקרי
כשכל מעיין ביקורתי יגחך
מוזמן לקשר לי כתיבה מחקרית יותר אמינהבוז
חוץ מזה, אני לא מדברת על החוברת הזאת.
אם היא היתה נכונה מנהיגי המדינה מזמן היו צריכים לעמוד לדין כפושעי שואה
פרופ' טוביה פרילינג כתב 1100 עמודים בדיוק כדיGeorge Maison
להפריך את התזות האלו

בספרו "חץ בערפל"

לפניו כתבה פרופ' דינה פורת את הספר
"הנהגה במלכוד"
אחפשבוז
ועדיין...
ועדיין מה? כתבת פה אישום חמור בלי בסיסGeorge Maison
בכלל לא ברור לי מהיכן הבטחון הזה
שהדברים כל כך מובנים מאליהם
לא אמרתי מובנים מאליהםבוז
רק אמרתי שזה לא מופרך שרוב ההאשמות שם נכונות, בפרט שידוע לנו שמנהיגים ציוניים כאלו ואחרים לא היססו לרצוח אנשים כדי לטפס על הגופות (אלטלנה)

עדיין צריכה לקרוא את מה שקישרת כדי לגבש דיעה מבוססת.
את קבעת שיש בזה "הרבה מן האמת"George Maison
וש"במפורש לא רצו להציל יהודים
כדי שיהיה להם תירוץ"

על בסיס מה?
"הרבה מן האמת" בזה שמקימי המדינה שנאו חרדיםבוז
ו"במפורש לא רצו להציל יהודים" בעסקה ההיא, לפי דבריו של מנהיג אחד שלא אומר את שמו.
כלומר כל מי ששונא מישהו עליי להניח שמסייע לרצוחGeorge Maison
למה שלא תאמרי את שמו?
(ותצייני מהיכן הציטוט)

תגבי את הטענה החמורה שלך.
לא זוכרת את שמו בוז
אני חושבת שאם זה באמת טוקבק סתמי יש לתבוע את מי שהוציא אותו.

יותר מידי שקיפות אין שם, וברור שלאחר מעשה כולם ירצו להגן על עצמם.

תשאל את עצמך ככה-
הממשלה הציונית חטפה ילדים למטרות ציניות ורעות?
הרגה יהודים בטענות כאלו ואחרות?
שמה עולים חדשים במעברות והכריחה אותם "להתעברת" ולהיות חילוניים?

אז למה מופרך לך שהם לא רצו להעלות חרדים לארץ? לי זה לא מופרך. יטענו מה שיטענו. הם גם טענו שהם לא חטפו ילדים.
ראיות אין להם בעיה לזייף.

האם החוברת צודקת במאה אחוז? אמרתי בפירוש שלדעתי היא מאד לא אובייקטיבית, אבל אני כן חושבת שיש בה מן האמת.
ואתה לא יכול לדעת. אתה לא יכול.
לא היתה שקיפות אז, הרבה מסמכים נעלמו, הרבה מהמעורבים מתו. אין את מי לשאול, אין את מי לתחקר, ובינתיים הכל רק השערות והשערות וחשדות ואיבה הדדית.

מסקנה- להתעסק בזה לא יעיל ורק גורם לשנאה.
את מציעה לי לשאול את עצמי בתור מי שלא יודע ולהסתפק בזהGeorge Maison
אני מציע לא לקבוע קביעות מהסוג שקבעת

כשאת בעצמך מודה שאין לפנייך ביסוס

מדובר בהאשמות חמורות באופן קיצוני

ואין דבר שגורם לשנאה כמו פיזור
האשמות מהסוג הזה ללא ביסוס
לא קבעתי קביעהבוז
אמרתי שאי אפשר לדעת. אולי זו כן קביעה? בכל אופן זה יותר הסתייגות מקביעה.
אני פשוט לא סומכת על אף אחד. אני לא חושבת שכולם רעים, בוודאי שיש גם טובים!
כבדהו וחשדהו.
ההודעות שלך רצופות ביטויים פסקניים כמו שהדגמתיGeorge Maison
תקראי בעצמך מה כתבת פה
בלשון עובדה שאין עליה עוררין
אגב "אזמרך בלאמים" ו"דת הציונות" לא טוב יותר מ"שרופי"George Maison
נ.ב.בוז
גם החרדים לא היו טלית שכולה תכלת. בכל מגזר היו כאלו וכאלו.
לא טענתי בכיוון לרגעGeorge Maison
אני גם לא מייחס את התעמולה הזו
לאיש מלבד מי שכתב אותה בפועל
אני מופתעת. לא גיחכתי כשקראתי את זה...שמן פשתן
גם אני לא, כי לא הפעלתי חוש ביקורתGeorge Maison
ולא הכרתי עדיין אף חומר רציני בעניין
אני גם לא גיחכתי, בכלל לאבוז
נתקפתי בזעם נורא
אבל אי אפשר להכחיש שהכל מאד מאד נוטה לכיוון אחד בתוספת קריאות געוואלגדיק
ועדיין אני חושבת שיש הרבה מן המשהו בחוברת הזו
יש מן המשהו בכל דבר כמעטפסידונית
ברור שאפשר. אני מכחיש לגמריGeorge Maison
מי שרציני יבחון אישום חמור כזה נגד
יהודים בזכוכית מגדלת

ולא ייתן תוקף לכל חוברת שהיא טוקבק
ארסי שהודפס בכמה עותקים

ההוא שכתב את החוברת לא רצה שיחשבו
שמדובר במחקר.
הספיק לו שיאמרו "יש משהו בדבריו"

וזה לא שחסר מחקר או חומר ארכיוני
בטח לא היום
נוטה לכיוון אחד = לא אובייקטיביבוז
זה מאד מאד אנטי ציוני, אין שם דיעות מהצד הנגדי בכלל
השאלה היא - אם יש שם עובדותGeorge Maison
לא זוכרת בדיוק מה כתוב שם,בוז
אחרי הכל זה היה לפני שנה, מי זוכר מה היה לפני שנה.

אבל מה שבטוח זה שהיו שם הרבה מאד ציטוטים ותאריכים מדוייקים.

אתה אומר שיש 1100 עמודים שמפריכים את התזה הזאת, אני צריכה לחפש ולקרוא אותם לפני שאני נכנסת איתך לדיון, כי אי אפשר לשפוט לפני ששומעים את כל הצדדים.
את בטוחה או לא בטוחה?George Maison
אאל''ט זה היה מבוסס על ספר של מישהובוז
הרב ויסמנדל? אני לא זוכרת
כל מה שאני מציע זה לכתוב דברים כאלה רק כשבטוחים בהםGeorge Maison
בדיונים כאלה, באלי שגם לבעלי יהיה ניק.הנורמלית האחרונה

לא יהיה לו, ואני לא מתכוונת לשאול אותו ולהתחיל להתדיין פה

אם יש לו מקור רציני שחורג באיכותו מהקונטרסים נוסח שרופיGeorge Maison
הכבשנים ודת הציונות

זה בהחלט יספיק
בבקשה:הנורמלית האחרונה

הספרים הבאים מופיע באוצר החכמה (שפתוח חינם כעת)

"פשעי הציונות בהשמדת הגולה"/ ש. שלמון

"מי נתן למשיסה יעקב וישראל לבוזזים"/ משה חיים אפריים בלוך

"מן המיצר"/הרב חיים מיכאל ויסמנדל (חלק מועד ההצלה של יהדות הונגריה)

"שרופי הכבשן מאשימים/משה שיינפלד

 

אלו ספרים שצריך לאתר ולקנות (או לשאול):

"בשליחות נידונים למוות"/יואל ברנד (יהודי,ציוני, הונגרי שהיה חלק מועד ההצלה של יהדות הונגריה)

"כחש"/בן הכט

"תיק פלילי מס' 127"/שלום רוזנפלד (על משפט קסטנר)

"קראתי ואין עונה"/אברהם פוקס (הספר מתאר את צעקתו של הרב ויסמנדל וחוסר ההקשבה אליו בזמן השואה)

 

 

יש עוד ספרים ברשימה, אבל בעלי טוען שהוא לא מכיר אותם מקרוב כדי להמליץ.

 

 

ספרי קריאה מוכריםGeorge Maison
אף אחד מהם לא ספר מחקרי היסטורי

חלקם ספרי עדויות
אבל לא רלוונטיים לנידון

הם בטח לא מבססים את מה שסלט כתבה
בדקת את המקורות של הספרים?הנורמלית האחרונה

נניח את כחש של בן הכט, שמלא במראי מקומות.

 

תשמע, אני באמת, באמת, לא רוצה להכנס לדיון בנושא. גם לא העמקתי בו הרבה, משום שאין לי רצון כזה. ביקשת מקורות, פניתי לאדם שיש לו אותם - והבאתי לך רשימה, שאני לגמרי מאמינה שמכילה הרבה חומר קשה לעיכול - ומעוגן. 

 

מעוניין להעמיק - בבקשה. לא מעוניין - עניינך. רק תדע, שיש לא מעט ראיות כואבות ותמיד תוכל לפנות ולסקור אותן.

 

 

כמו כן, לא קראתי את כל מה שסלט כתבה - למעט ההודעה הראשונה - ואני לא בטוחה במאה אחוז שהספרים יוכיחו לך "שמנהיגים ציוניים במפורש לא רצו להציל יהודים כדי שיהיה להם תירוץ טוב לבקש מדינה מאומות העולם אחר כך" - אבל, הם יספקו לך הוכחה לכך שהם לא רצו להציל את יהודי אירופה החרדים. 

אז הם יספקו הוכחה (לדברייך) למשהו אחר ממהGeorge Maison
שסלט טענה

וזה לא עוזר לי
כי הדיון על מה שהיא טענה


כמו כן את אומרת מצד אחד שיוכיחו, ושתדע שיש ראיות

ומצד שני את כותבת שאת מאמינה ושלא העמקת


מדובר בדברים שצריך להיות בטוחים בהם לפני שמאשימים באינטרנט

זה הסטנדרט שאני דורש מכל מי שמבקר את היהודים, בין אם יהודי שומר תומצ או שונא ישראל מובהק

לא סתם בנושא הזה
אפשר לראות גם שומרי
תומצ וגם שונאי ישראל
שמשתפים כל אישום
שנכתב נגד המדינה
ויהודים פרטיים בנושא
גם בלי לחקור

כי הפוזיציה מצדיקה
הכול מבחינתם
רגע רגעהנורמלית האחרונה

אני מאמינה לא למישהו שכתב באינטרנט - אלא לאדם שעבר על המקורות האלו וחי לצידי. כמו כן - אלו מקורות, אתה מוזמן לבדוק אותם בעצמך!

ולצורך העניין - האדם שקרא את המקורות הכתיב לי אותם, אני רק המקלידה. 

מה שהם יוכיחו לא מספיק חמור בעיניך? חבל.

לא ראית אצלי מילה שזה לא מספיק חמורGeorge Maison
אלא שהם לא רלוונטיים לדיון הזה =
מה שסלט כתבה

להציג אותי רע על בסיס משהו שלא
כתבתי לא יפתור כלום

כמו כן הסברתי למה לא יוכיחו
כי הספרים שכן רלוונטיים לא ספרי עדויות
ובהחלט לא ספרי מחקר היסטורי

לפי ביקורות שנתקלתי מהגיגול
שרופי הוא לא היחיד המפוקפק מביניהם
לא התכוונתי להוציא אותך רע - סליחה אם יצא כך.הנורמלית האחרונה

הם רלוונטיים לפחות לתחילת הטענה של סלט, ולכן, בכלל, הגבתי.

 

לא ברור לי למה "מן המיצר" של הרב וויסמנדל, שכתב בגוף ראשון על הקורות אותו - מפוקפק. אותו דבר על "בשליחות נידונים למוות". אלו בהחלט עדויות מכלי ראשון. בן הכט היה חלק מהפעילים הציונים בזמן השואה, אז גם לספר שלו ניתן להתייחס כעדות.

 

הדיון הזה הולך להיות עקר, ככל הנראה, אז אולי כדאי שנסיים אותו פה בכבוד.

שרופי מפוקפק, על משה חיים בלוך דיונים שלמיםGeorge Maison
בפורומים חרדיים האם היה זייפן או תמים שהאמין לזייפנים

ש. שלמון מתבסס על שיינפלד ונוקט בשיטה זהה לשלו - מתבסס על פסקאות שכתבו אנשים שאיש לא שמע אודותם

הספרים הכן רציניים שציינת לא רלוונטיים למה שסלט כתבה כמו שכבר ציינתי
למה אתה מתכוון כשאתה אומר "מה שסלט כתבה"?הנורמלית האחרונה


מה שכתבה בתגובה הראשונה וציטטתיGeorge Maison
אתה מגן עליהם בתוקף,בוז
אפשר לשאול למה?

מפני האשמות חמורות ללא ביסוסGeorge Maison
שנאמרות בלשון עובדה

למה?
כי כל יהודי זכאי בעיני להגנה מטענות מהסוג הזה

אני עדיין לא קיבלתי תשובה למה מלכתחילה את טופלת עליהם את כל מה שכתבת
מה זה ללא ביסוס?בוז
זה עדויות של אנשים מזמן השואה, איזה ביסוס אתה צריך יותר מזה?

"כל יהודי" לא כל יהודי זכאי להגנה כשאת נחרצת, מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו! כן יש יהודים שעושים מעשים רעים, לא מבינה למה ההתכחשות המוחלטת לעדויות של אנשים.

נראה אותך אומר בפה מלא שההנהגה הציונית דאז עשתה כל מה שהיה ניתן כדי להציל יהודים.
תגיד את זה בפה מלא.
לוגיקה: גם אם לא עשתה כל מה שהיה ניתןGeorge Maison
זה לא אומר שהמילים שלך הגונות כלפיהם
הגונות בהחלטבוז
מי שלא עשה כל מה שניתן לעשות, אפילו אם מתו בגללו "רק" 10 יהודים, דינו כדין מי שהיה שותף לרצח 10 יהודים.

לוגיקה
לא לוגיקה ובטח שלא יהדותGeorge Maison
נטו רגשנות
רעב הוא הגורם לכמעט חצי ממקרי המוות של ילדים באפריקהפסידונית

את לוקחת על עצמך את האחריות למותם?

(תשובה 'הם גויים' לא מתקבלת; ההתייחסות היא למהלך הלוגי שהצגת)

אהה יופיבוז
את כל עוקצת אותי מאחורי הגב, לפחות אני לא היחידה שעושה את זה

לחשוב שאני חושבת שגויים יכולים למות בגיל כי הם לא אנושיים או משהו מבחינתי מאד מעליב רוצים מקווה שאת לא באמת חושבת עלי ככה.
להגיד שאנשים צריכים למות כי הם גויים?
באמת פסידו.

מה זה קשור בכלל?

לי אין דרך לעזור או להשפיע על מקרי הרעב באפריקה ולכן זה לא באחריותי. יש שם מלחמות אזרחים מטורפות, חוסר במים או באספקה, ניהול ממשלתי לקוי ומושחת, וטיפשות של אזרחים בכללי.

אני לא לוקחת אחריות על דבר שכזה. מה הקשר.

כשמציעים למישהו לקנות יהודים תמורת כסף והוא מסרב לעסקה בידיעה שהם ימותו, זה משהו אחר, תסכימי איתי?

על כמה מתערבים שלא קראת את החוברת?
זה היה מול הפנים ולא מאחורי הגבפסידונית

לא קראתי את החוברת, המנהלת בבית הספר הראתה לנו אותה בכיתה ה' וכך חלף יום השואה בנעימים, בלהאשים אחרים

טויב,צפנת פענח.
לפי התזה שלך יש כמה וכמה מגדולי מרנן ראשי הישיבות והאדמו"רים שנחשבים לשותפים ברצח יהודים.
אבל למה להיטפל רק לציונים? חסרים מנהיגים דתיים שהתנהלו בצורה מעוררת חלחלה לפני ובמהלך השואה?
אמרתי את זה לעילבוז
החרדים דם לא היו טלית שכולה תכלת

פשוט לא מבינה למה ג'ורג' מגן בכזו עקשות על אנשים שעשו דברים חמורים אחרים ויש מצב שעשו גם את מה שמיוחס להם פה

תיאורטית, לא הוכחתי כלוםס אבל תיאורטית זה אפשרי והגיוני
אשאל רק שאלה אחת: האם קראת אתהנורמלית האחרונה

הספר של הרב ויסמנדל?

 

זה:הנורמלית האחרונה

שמנהיגים ציוניים במפורש לא רצו להציל יהודים כדי שיהיה להם תירוץ טוב לבקש מדינה מאומות העולם אחר כך?

בדם תהיה לנו הארץבוז
אבל אומרים שהוא התכוון למשהו אחר

וידוע שאפילו מחברי השירים לא יודעים למה הם התכוונו, רק המורות לספרות יודעות

נו שוין
יש ניסיון להכחיש את האחריות של הרבניםשפיפול

שבגללם באמת נרצחו מאות אלפי יהודים.

לא מכחישהבוז
למעשה אפילו כתבתי את זה בשרשור הזה ממש
איפה?בינייש פתוח

אני רואה רק תגובות וויכוח האם להאשים את ההנהגה של הישוב היהודי בארץ ישראל באדישות לרצח ההמוני

בעניין הזה, יש אנשים כמו אצלי במשפחהבינייש פתוח

שהמסקנה מכך שאסור להקפיד על ההלכה יותר מידי. עניינים כמו שמירת נגיעה או חוף נפרד היה שנוי במחלוקת אצל ההורים שלי (אני נותן לכם לנחש מי היה בעד ומי נגד) מזל שהייתה קהילה ורב ובית ספר שם זה לא היה שנוי במחלוקת בכלל.

(בעניין דומה, כשהייתי בתיכון, גיל 16-17 והתנדבתי בגמ"ח השכונתי, התחלתי לחשוב על זה שהגיע הזמן שתיהיה לי חברה, בשביל שארגיש שאני כבר לא ילד, וגם כי יש ירידה לעיתים ברמה הדתית בגיל הזה. אמא שלי לא ידעה שאני מתחיל לחשוב על זה אבל מאוד עודדה אותי לכיוון הזה, לכן כמובן כמו כל נער מתבגר עשיתי ההפך).

יש אנשים שלוקחים את זה לכיוון של גאולה לכן צריך לא להישמע לדעת רוב הרבנים ולעלות להר הבית

ולמה אני מספר על כל זה? בשביל להסביר, שזה ממש מגוחך, השוואה של עלייה לארץ ישראל שכל כך מרכזית לאורך כל התנ"ך והיהדות, לבין הרצון לאינטרקציה עם המין השני.

ולגבי הר הבית, קדושתו בניגוד לארץ ישראל גורמת דווקא לאיסור להיכנס לפחות לחלק ממנו, לגבי השאר יש מחלוקת איפה בדיוק עמק מקומו. מי שרוצה להתיר עלייה להר הבית שיעשה זאת בגדר ההלכה, והרי הרבנים המתירים גם אם הם מיעוט הם ממש לא דעת יחיד

אני רק יכול לקנא בךשפיפולאחרונה

כי כשאני הייתי באותו הגיל לא דיברתי עם ההורים שלי בכלל.

אני לא זוכר אפילו למה, חיינו בעולמות מקבילים, או נפרדים, או לא יודע מה.

כל אחד בענייניו.

אבל לעצם העניין, אתה צריך להבין שזה לא קשור בכלל.

 

שאלו את הרבי מבלז, שניצל בזמנו מהנאצים על ידי הציונים, איך זה שהוא לא ידע שהולכים להרוג את כולם.

 

אתה יודע מה הייתה התשובה שלו "הייתה תקופה של הסתר פנים"

 

אולי היום גם?

 

אולי גם היום הוא לא יודע כלום. מן הסתם לא, כי הוא כבר מת מזמן, אבל אלו שבאו במקומו, אם זה הרבי מגור, או אדמורים אחרים.

 

ברגע שתה מגיע לגיל מסויים, אתה לא יכול להסתתר מאחורי תירוצים של "אמרו לי" , "סיפרו לי".

 

יש לך אחריות על חייך.

 

הנושא של "החברה" הוא נושא מעניין, כי אני גיליתי שיש אנשים שמתייחסים לעניין הזה כנושא טכני ברמת "הנראה לי אז בא לי".

 

אצלי זה תמיד כזה סיפור מפרך וקשה.

אל תשאל.

בודדים בפסגה.

שולחים רק תוכן מתאים בקבוצות 😌חן,
פסידו סליחה 😬
זה לא הזמן והמקום.שמן פשתן
שמפי זה היה גאוני..חן,
שימוש מושכל קוראים לזה 🥳
סרטיםצפנת פענח.
אני באמצע 'שואה' של קלוד לנצמן. מומלץ ממש. קצת ארוך אמנם (9 שעות) אבל יש אותו ביוטיוב ואפשר להכפיל את הקצב.

מה את עושה?
זיכרון בסלון...פסידונית


להרוג ניצול שואה זו דרך ציון גרועה!ימ''ל


לא הבנתיפסידונית


אנחנו מתחילים עכשיוכישוף כושל


את הסרט הזה?צפנת פענח.
כןכישוף כושל
בס"ד

האמת שנאבדתי
נראה לי שאשאיר את מדה חבד עם זה ואחפש משהו אחר
אם זה משהו ששווה צפייה תכתביצפנת פענח.
ובהצלחה
עכשיו הוא פשוט יושב ומתרגם לי מה שהולךכישוף כושל


אבל יש עם תרגוםצפנת פענח.
החצי הראשון -צפנת פענח.

החל מ1:22:40
את החצי השני עוד לא מצאתי
זה לא מה שאנחנו רואיםכישוף כושל


האמת שזה יום השואה הכי מוזר שהיה לירקשאלה
כמעט לא מורגש
מתקשרים לסבתא הניצולת שואהציף
ניראלי נוראה להיות ניצול לבד לבד ביום הזה
אין לי כוחות נפש לראות סרטים\סיפורים
האמת שכלוםארצ'יבלד


..הנורמלית האחרונה
הסיבה שבגללה אני לא מציינת את יום השואה ביום הזה (השנה כן, בגלל הבית ספר. אבל בכללי) היא אותה סיבה שבגללה הרבנות הראשית לא רצתה שביום הזה יהיה יום השואה, וקבעה את יום הקדיש הכללי בעשרה בטבת. אנחנו בחודש ניסן, וזה לא חודש שמתאבלים בו.


הפריעה לי הנימה בסוף ההודעה שלך.
בלי קשר למדינה, אני ואנשים סביבי משתדלים לזכור את השואה, הרבה מעבר ליום אחד בשנה... לא חייבים להכריז על יום, ואם כבר מכריזים - אז דווקא בחודש ניסן... "להכעיס". אל תצפי שאנשים שנאמנים להלכה יותר משנאמנים למדינה, יציינו את יום השואה בזמן שהמדינה החליטה - ובעייתי הלכתית. ולא צריך להיות נטורי קרתא בשביל זה.

ובגלל איסורי האבל אנחנו לא שומעים שירים או מתירים להתגלח?פסידונית
השאלה מדוע החליטו על מנהגי אבלות בחודש ניסן היא מעניינת,הנורמלית האחרונה

אבל לפני שאבדוק אותה בע"ה בל"נ, אציין שאיסורי האבל הם הלכה, ועם כל הכבוד לקברניטי המדינה - פוסקי הלכה הם לא. כמו כן, הזמן שבו נפטרו תלמידי רבי עקיבא - הוא עכשיו. השואה התרחשה במשך יותר מ5 שנים על פני כל ימות השנה

 

ויש פסיקה של התחלת מנהגי אבילות מר"ח אייר.

 

 

 

א. רק אומרצפנת פענח.
שמה שהבנתי (היום, לראשונה) שמה שהפריע לדתיים אז ממש לא היה הרצון לקבוע את יום השואה בניסן. הבעיה בעיניהם הייתה יסודית הרבה יותר. הם פשוט לא ראו הצדקה לקביעת יום זיכרון לשואה. הדתיים טענו אז שאין לשואה מעמד ייחודי ברצף ההיסטורי של הרדיפות ומעשי הרצח של הגויים לאורך השנים, ולכן אין סיבה שיהיה יום מיוחד לזכרון השואה.
(מקור לדבריי - מאור קיים

ב. מיותר לומר שלא היה כאן שום "להכעיס". הייתה סיבה עניינית לקבוע את יום השואה ביום הזה. אגב, אפשר לחלוק עליה.

ג. משום מה קשה לי להאמין שחוסר ההשתתפות החרדית (על שלל חוגיה) התחילה ממחשבה על בעייתיות הלכתית. לא ראינו שמישהו זעק על מנהגי האבלות של ימי הספירה - שהתחילו לנהוג לפני כמה מאות שנים - שרבים מתחילים לנהוג אותם מיד אחרי פסח, גם לא במהלך חודש ניסן וגם לא אחריו (שכידוע מהרמב"ן על ספר ויקרא, במקור כל ימי הספירה הם ימי שמחה ו"כחולו של מועד").
אולי יש סיבות טובות אחרות להתבדל מהציבור ביום הזה, וזה כבר קשור למגמות אחרות, שבסיסן הוא כנראה לא ממש הלכתי.
בסביבה שבה אני גדלתי, זו הסיבה שקיבלתי.הנורמלית האחרונה

תשובה בנוגע למנהגי אבלות של חודש ניסן - אלו מנהגי המנעות מדברים משמחים, ולא פעולה אקטיבית של עצב. כמו כן, יש כאלו שאכן מתחילים מחודש אייר, כאמור.

 

נכנסתי למקור שלך וואללה - צודק! תומכת לחלוטין, בסיבה הנוספת לאי קביעת יום שואה. סליחה

 

אתה כתבת: הדתיים טענו אז שאין לשואה מעמד ייחודי ברצף ההיסטורי של הרדיפות ומעשי הרצח של הגויים לאורך השנים, ולכן אין סיבה שיהיה יום מיוחד לזכרון השואה.

האומר אמר: חורבן יהדות אירופה הוא חלק" וכו'. יש דרכים להציכ כל דבר, והמילים שבהם בחרת להביא את הרעיון - לא משקפות את המשמעות שאני הבנתי מהציטוט. 

 

כמו כן, אולי להכעיס לא היה - אבל המדינה לא חשודה על נאמנות גדולה והצבת ערכי ההלכה במקום הראשון. אז התעלמות מההלכה זה דבר מספיק חמור בעיני. ואני חולקת על הסיבה העניינית הזו, יש עוד מלא ימים בשנה שיכלו להיות מתאימים, בהתאם לאירועים שונים בשואה. נתחיל מיום פרוץ המלחמה, נניח. אפילו יום עליית ימ"ו לשלטון.

א. אין איסור להיות עצובים בניסןצפנת פענח.
האיסור הוא פרקטי ופונה למישור המעשי - לא מתענים, לא מספידים וכו'. לא נראה לי שציון השואה בעייתי מהבחינה הזאת יותר משבוע וחצי של מנהגי האבלות (ממש) של ספירת העומר. ואם כשהיה צורך לנהוג מנהגי אבלות על מסעי הצלב ועל תלמידי רבי עקיבא הם אכן הונהגו, קל וחומר ששואה היא סיבה טובה.
(אמנם השואה הייתה בכל השנה, ובאמת מלכתחילה היה ראוי למצוא יום אחר, אבל זה מה שנקבע וכרגע אין לזה אלטרנטיבה מקובלת).

ב. התנגדות לציון ייחודי לשואה זו עמדה שבאמת נשגבת מבינתי. אם באזור שנפגע אחרי פרעות ת"ח ות"ט של חמלניצקי נקבע כ' בסיוון ליום תענית וסליחות, רצח מיליונים לא מספיק חשוב כדי לקבוע יום לטקסים יבשים? ויש עוד דוגמאות, ואכ"מ.

ג. החשד אין לו על מה לסמוך. אמנם מנהיגי המדינה עד כה לרוב לא חשודים בהקפדה יתרה, אבל רובם גם לא חשודים בשנאה ובניכור מכוון ביחס להלכה.
את באמת חושבת שיום השואה נקבע בניסן כדי לעצבן את הדתיים? זה מופרך.

ד. גם בעיניי היו ימים יותר מתאימים. פשוט להגמוניה השלטת של הדור ההוא הייתה הסתכלות שונה על השואה. הם לא הצליחו לחשוב על יהודים גלותיים שמובלים כצאן לטבח וכו', והאירועים היחידים שהם היו מסוגלים לזכור מכל הסיפור הזה הם מעשי מרד וכד' שהיו בשואה. זו הסיבה שככה יצא, והיא ידועה לכולם. האם זה היה הדבר הכי נכון לעשות? לא בטוח. אבל עם זה נשארנו. וכשזה המצב ראוי לא לפרוש מכלל ישראל וכל עוד שזה לא משתנה לציין את היום לפחות באופן מינימלי
ג. לא.הנורמלית האחרונה

כל השאר: הרבי על קביעות יום השואה: "אין דעת חכמים נוחה מכך"

הנה המקור שלי לנימוק הראשון שהעליתי. ואני לא זוכרת את דעתך על חב"ד - אז בבקשה לא דיון נוסף.

 

|פורש|

אני חושב שחשוב שהמדינה קבעה ימי זכרוןGeorge Maison
אני משתדל לקרוא על הנושאים הללו
ןלהגביר את המודעות האישית שלי
בלי קשר לזמנים שנקבעו

אני יודע שכך זה לא תחום בזמן
לא מתחיל עם תחילת היום ולא נגמר
עם סיומו

מה שמעניין אותי, מתי שמעניין אותי
אני צולל לתוכו
רואים סרטתקוות עולמים

קוראים לו come and see והוא סרט בלרוסי מפורסם משנת 1985 . מצאתי אותו באיכות מעולה, והייתי משתף איתכם אבל אתם לא יודעים רוסית ואין שם תרגום.

 

 

אתמול בערב אבא שלי ארגן שיחת זוםבינייש פתוח

של כל המשפחה שבה סבא שלי סיפר את הסיפור שלו

חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני
הצחקתם אותי...
לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה
אלא בטוח.


מאחל רק טוב גבר

ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.

ראש השנה

בעעע

לא אוהבת. ועוד חג של יומיים

חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם

מבאס לשמועמקפיצים נטושים

אני דוקא די אוהב אותו

למה אוהב?נועה.
ימי רוממות מיוחדיםמקפיצים נטושיםאחרונה

עם תפילות מרוממות

וואי, מבאסארץ השוקולד
מאחל שתהיה שנה טובה בהרבה
אמן!!נועה.
החלטתי עכשיו להקפיץ כל פורום ישן ומוזר שאני רואהמקפיצים נטושים

ולתהות על קנקנו, אז מה זה הפורום הזה?

מממ.. תודהמקפיצים נטושיםאחרונה

יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..

חשט?אורה2x
!!!ריבוזום
מה שלומך?
תקשיבייייאורה2x

אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.

ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!


מה איתך?

המפגש טד יצא לפועל?

עוד אפשר להירשם? 😇

ריבוזום

האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...

אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|

ועדיין איכותיארץ השוקולד

כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה

וואו, התגעגעתיארץ השוקולד
מה שלומך???
וואיזיויקאחרונה
אין לי כוח לשבת הקרובהנועה.

מלא אנשים שבאים להתארח ועושים מלא רעש ברחוב ומשאירים בלאגן ולכלוך...

לא כזה מגניב לבוא לפה

ואם אנשים קוראים פה- צריכה המלצהנועה.
לסדרות או תוכן כלשהו קליל ומצחיק...
ספרים - ספרי אריך קסטנרארץ השוקולד
סרטונים קצרים - אנדרדוס, ברדק, אלה של האקדמיה ללשון העברית
הנה 3 המלצותעשב לימון

סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.

בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..

מבאסארץ השוקולד
מקווה שהשבת איכשהו עברה סביר?
כן ב"הנועה.
לפחות זהארץ השוקולדאחרונה
והנה עוד בנאדםריק סאנצ'ז

שמגיע לפורום נטוש ותוהה על טיבו

 

והנה חיוך השמש העולה נפרש על פנינוהוד444
הנה עוד אחד
מזדההבאליןאחרונה
מישו זוכר מה הניק האחרון של שוברת גלים?שירה ניקוד

או- מישהו שמכיר אותה במציאות יודע מה שלומה?

תמסרו לי שנזכרתי והתגעגעתי

מה קורה פורום טרוליםםםםםםם????אריק מהדרום

אולי יעניין אותך