שאלה קצת מורכבתנוגע, לא נוגע
אם חושבים על זה באמת (ואם שומעים אנשים נשואים) מבינים שרק אחרי זמן חיים משותף אפשר להכיר את השני לעומק ולפתח אהבת אמת.

עכשיו. תמיד אומרים שהמגע מחבר וכו'.
אבל אם אדם הפנים את הנקודה הראשונה, שאהבה אמיתית באה רק בהמשך, והוא מרגיש אל הצד השני רק חיבה ורצון לעבוד יחד ולבנות חיים משותפים, איך הוא יכול בכלל לגעת? זה מאוד מוזר בעיניי. זה מגע שלא מבטא משהו נפשי עמוק.

זה סוג של ביצה ותרנגולת. חיים משותפים על כל נגזרותיהם יוצרים חיבור עמוק יותר ואהבה, אבל כדי לחיות את החיים ככה מראש צריך אהבה.

השאלה הזו מטרידה אותי. הפתרון היחיד שיש לי לעצמי זה למצוא בת זוג שלא חושבת רחוק, שמבחינתה מה שמרגישים לפני החתונה זו באמת אהבה, ואז להימשך איתה אחרי מה שהיא מרגישה מתוך רצון לשמח אותה ולעשות לה טוב, עד השלב שגם אני ארגיש אהבה אמיתית והבעיה תיפתר.

מה דעתכם על העניין?
תתחתן, ותראה שזה ייפתר לךכי בשמחה תצאו.
זה תהליך שמזין את עצמו אם עושים אותו נכון.
יש בסיס, מתפתחת חיבה/אהבה ברמה מסוימת,
וזה שהנגיעה היא קפיצה לא אומרת שהיא חיצונית.
היא מתאימה לתחושות, למשיכה ולרצון להתאחד.

צריך פשוט לחוות את זה.
בהצלחה!
אני מבין את זה, אבל זה עדיין מוזרנוגע, לא נוגע
איך לדוגמא אתה יכול להרגיש רצון להתאחד עם אדם שאתה לא באמת מכיר?
אולי הבחורה שלנגד עיניך שנדמית לך כמלאך היא לא כזו מלאכית באמת?
אולי פתאום תגלה שיש בה גם רוע ואגואיסטיות שלא היית מודע אליהם ותרגיש- לא זו האישה שאיתה רציתי להתחתן?

הכרתי לא מעט אנשים שהחזקתי מהם, ואז ססיטואציות מסויימות פתאום גיליתי כמה רוע/גאווה/אגואיסטיות יש בהם (ואני לא תמים או משהו כזה).

זה כמו שאני לא מבין את כל הטררם סביב האירוע של החתונה. על מה יש ככ לשמוח? אתם לא יודעים בכלל מה זה באמת קשר ואהבה.
אז תמקד, יקיריכי בשמחה תצאו.
השאלה היא לא על נגיעה, אלא איך מחליטים שזו היא.
שאלת השאלות...

לדעתי, הכיוון זה התאמה בסיסית ורצון לעבוד יחד.
כשזה מתאים בדרך החיים, צורת חשיבה, עולם מושגים (בגדול), אופי, מציאת חן ומשיכה,
זה פשוט עבודה מכאן ואילך.
יכול להיות שהיא שקטה לי מדי או רועשת מדי וכו'
לרוב, זה ניכר לפני.
כמובן, ליצור אמון מסוים, אחרת קשה להתמסר.

ברור שתופתע אחרי, וכנראה גם היא תופתע מעצמה קצת,
אבל אם עובדים ובאים עם נכונות לעבור תהליכים
(לשנות צורת תקשורת, למשל. קורה כמעט לכולם),
בע"ה ישכנו בקביעות בביתך השלום והשמחה.

על מה שמחים? על ההתחלה, הפוטנציאל,
כמו בברית, בר מצווה או כל אירוע אחר ביהדות.
אנחנו אופטימים, ומקווים שהשמחה תשפיע טוב על מה שמתחיל עכשיו
תודה. לדעתי הדברים שלובים אחד בשנינוגע, לא נוגע
בניגוד למשפחה שנולדת למציאות שהם חלק ממך, פה אתה בוחר (לפחות ברובד המורגש והנגלה). ואז ממילא- איך אתה בוחר במי שאתה לא באמת מכיר?
התשובה, כמו שכתבת- אני בוחר עם מי יש לי רצון לעבוד.
ואז אני שואל- אבל איך אתה נוגע באדם שאתה לא באמת אוהב אותו עדיין?
למי שרק יודע בשכל שזו עדיין לא האהבה האמיתית זה לא קשה. אבל למי שהרגיש פעם אהבה, גם אם בגלל חוסר מודעות לזה שזו לא אהבה אמיתית, זה קשה ומוזר לגעת במישהי שהוא רק מחבב כרגע.

התשובה שלך על השמחה יפה אבל לא נראה לי שהיא משקפת את דעת הרוב שעושים טררם מוגזם לדעתי (ואגב למיטב זכרוני יש דעה שאומרת ששבע הברכות זה כדי לשמח את הזוג לפני שהם מגלים את הקושי. לתת להם כח להתמודד).
זה כנראה היזון חוזרכי בשמחה תצאו.
קדשת אותה, בחרת בה, אתם מיוחדים זה לזו,
וכדי להביע, לחזק ולהגביר את היחד שלכם אתם מתחברים גם במגע.
מקסים.
'טוב מאד' זה יצר הרע,
כמה שהוא מתסכל בשלב הזה (גם אותי, כן),
וכמה נפלא סוף סוף להשתמש בו בקדושה.

מניח שאם יש נגיעה בין זוג תורני, יש שם רגש והרבה,
בין אם זה, חלילה ל"ע, בחטא ובין אם זה בקדושה.
זה לא ולא חיצוני, זה הכי אותנטי בעולם.
אתה נמשך אליה, רוצה להתקרב אליה, ומתוך כך.
מקווה שמהר מאוד תגיעו לחדר ייחוד ותראו שזה טבעי...
כנראה שאתה צודק (הפסקה הראשונה)נוגע, לא נוגע
אני צריך לשנות תפיסה ולהתסכל על כל העניין מלמטה למעלה עם כמה שזה מוזר לי כרגע.
מגע יותר ככלי בהתחלה ופחות כביטוי.
רק צריך מישהי שגם חושבת ככה כדי שיהיה לי קל עם זה.

בעזה במהרה חדר יחוד גם לך
אמןכי בשמחה תצאו.
תגיע לחדר ייחוד וזה יהיה גם ביטוי
תסביר? לא הבנתינפש חיה.
את רואה הבדל בין מה שהרגשת כלפי בעלך בתחילת הנישואין לביןנוגע, לא נוגע
עכשיו?
זה עולם אחר, לא?
אכן הרגשה שונה מתחילת הנישואיןנפש חיה.
בהתחלה התפדחתי / התביישתי לפעמים/ לא ממש הרגשתי חופשייה (בערך כמו אורח ב -10- 5 דקות הראשונות שלו בבית המארח...)



לאט לאט כשמכירים יותר עם הזמן, מרגישים יותר פתוח...
יותר נעים/ חופשי/ פחות מתפדחים ואחר כך בכלל לא.



לגבי מה שכתבת- "אם חושבים על זה באמת (ואם שומעים אנשים נשואים) מבינים שרק אחרי זמן חיים משותף אפשר להכיר את השני לעומק ולפתח אהבת אמת.

עכשיו. תמיד אומרים שהמגע מחבר וכו'.
אבל אם אדם הפנים את הנקודה הראשונה, שאהבה אמיתית באה רק בהמשך, והוא מרגיש אל הצד השני רק חיבה ורצון לעבוד יחד ולבנות חיים משותפים, איך הוא יכול בכלל לגעת? זה מאוד מוזר בעיניי. זה מגע שלא מבטא משהו נפשי עמוק.

זה סוג של ביצה ותרנגולת. חיים משותפים על כל נגזרותיהם יוצרים חיבור עמוק יותר ואהבה, אבל כדי לחיות את החיים ככה מראש צריך אהבה.

השאלה הזו מטרידה אותי. הפתרון היחיד שיש לי לעצמי זה למצוא בת זוג שלא חושבת רחוק, שמבחינתה מה שמרגישים לפני החתונה זו באמת אהבה, ואז להימשך איתה אחרי מה שהיא מרגישה מתוך רצון לשמח אותה ולעשות לה טוב, עד השלב שגם אני ארגיש אהבה אמיתית והבעיה תיפתר."





לא קופצים מייד לנגיעות
ההדרגה משחקת תפקיד מאד משמעותי בנישואין.



גם ההיכרות הרוחנית נעשית בהדרגה (תהליך הקשר בין בחור לבחורה נעשה בהדרגה עד להצעת נישואין שמגיעה ממקום מאוד רוצה , בדרך כלל של שני הצדדים )

וגם ההיכרות הפיזית נעשית בהדרגה אז אין צורך להיבהל מהמישור הזה.
ה"משהו הנפשי העמוק" מגיע לאט לאט , מבשיל לאורך שנות הנישואין . ממילא הילדים זה תוצר פיזי של ההרגשה הנפשית כלפי האיש/ה שלנו.





כרגע, אני חושבת שמספיקה ההרגשה הבסיסית הנעימה ביחד ושאין דחייה אחד מהשני (אמור להיות רצון בסיסי וחיבה כלפי השני).
נראה לי שהבנתי.חצילוש
הוא מתכוון שכשמכירים יותר, נפתחים דברים. טובים ופחות, איך לא להירתע מזה... אני צודקת מר פותח?
אני הבנתי אחרת.קרן-הפוך
והתייחסתי לפי הבנתי.

להבנתי הוא שואל איך אפשר להגיע לאיחוד גופני מייד אחרי החתונה, לפני שמספיק מכירים את האדם איתו התחתנת זה עתה?
גם לזה אני מתכווין. נכוןנוגע, לא נוגע
הפתרון לכל זה הוא שאוהבים. אבל איך אפשר לאהוב באמת אם לא מכירים לעומק? זה דמיון.
תודהנוגע, לא נוגע
השאלה שלי בעצם היא מה עושה מישהו שמודע לזה שהקשר בהתחלה הוא בתכלס לא הדבר האמיתי?
מתאזר בסבלנות עובדים על הקשר ומדברים הרבהנפש חיה.
אבל זה כבר כשנשואים ויש מציאות נתונהנוגע, לא נוגע
אתה אומר לעצמך- זה מה שגלגל ה'.
אם גם לפני כן ההרגשה והדיבור לא עוזרים אז....נפש חיה.
ונראלי שמתאזרים בסבלנות ומדברים הרבה גם בזמן הפגישות לא?
ולפעמים לדבר זה עם מישהו שייתן הכוונה.
נכון אבל עם כל הכבוד לפגישות ודיבורים זה לא החיים עצמםנוגע, לא נוגע
גם בחיים עצמם יש המון התייעצויותנפש חיה.
ממה שאני יודעת את עצמי
בהתחלה הייתי מתייעצת המון. שואלת ומבררת
כי כשהכל חדש אתה רוצה לברר מה נכון ומה לא.
זה לא שיחות בין בני הזוג
זה בירור עם מי שכבר יותר "משופשף" כדי לדעת אם הכל בסדר איתי.




אני חושבת שכדאי לך להתייעץ עם יועץ נישואין
אני עשיתי את זה לפני החתונה וזה מאד עזר לי
(גם בשביל להגיע להחלטה נכונה לי באותו הזמן ובאותה סיטואציה)
אולי באמת אנסהנוגע, לא נוגע
תודה לך על כל התגובות
בשמחה רבה !נפש חיה.
אם צריך משהו, מוזמן במסר.
ברור שיש הבדלחצילוש
אם תוכל רק להסביר את עצמך שוב כי לא הבנתי
השאלה שלך נובעת ממקום של חוסר היכרות עם תחושות משיכה ותשוקהקרן-הפוך
כשזוג מגיע לשלב של החלטה של התאמה הדדית והסכמה להתקדם לנישואים, עוד לפני החתונה נוצרת בין בני הזוג מספיק הכירות שמאפשרת להרגיש משיכה ותשוקה גופנית.

זוגות מרגישים משיכה בריאה בינהם, מרגישים תשוקה גופנית, ומגיעים להתמודדות מול היצר ומול שמירת נגיעה לפני הנישואים.

הרגשות והתחושות הם מעבר לחיבה.
לא.. אני מכיר את התחושות האלהנוגע, לא נוגע
מבין מה את אומרת אבל זה לא שם.

מה שייחד את הבנות שבאמת התחברתי אליהן יותר משאר הבנות, זה שהתחושה הנפשית אליהן הייתה מאוד חזקה ככה שהמשיכה הגופנית פחות דיברה והורגשה.

לבנות את העניין עכשיו על חיבה ומשיכה גופנית נראה לי חסר וגם מוזר האמת.
קצת בלבלת אותי עכשיו, בתגובך זו האחרונה.....קרן-הפוך
אני התייחסתי למשפטים בהודעה הפותחת שלך:

אבל אם אדם הפנים את הנקודה הראשונה, שאהבה אמיתית באה רק בהמשך, והוא מרגיש אל הצד השני רק חיבה ורצון לעבוד יחד ולבנות חיים משותפים, איך הוא יכול בכלל לגעת? זה מאוד מוזר בעיניי. זה מגע שלא מבטא משהו נפשי עמוק.

זה סוג של ביצה ותרנגולת. חיים משותפים על כל נגזרותיהם יוצרים חיבור עמוק יותר ואהבה, אבל כדי לחיות את החיים ככה מראש צריך אהבה.
———————

אני הבנתי שאתה שואל איך זוג יכול להגיע למגע בינהם לפני שנבנתה האהבה העמוקה.


ועכשיו, בתגובתך אלי, אתה מאיר וממקד שלב אחר לגמרי בזוגיות.
עכשיו אתה שואל על השלבים הממש הראשונים בבניית הקשר בין בחור ובחורה.
לא על רגשות בין בני זוג שהתארסו וממש לקראת חתונה.

אני עניתי לך מנקודת מבט של זוג שנמצא בסוף תקופת האירוסין וערב חתונתם.

ועכשיו אני מבינה שאתה ממקד את השאלה על השלבים המאוד מוקדמים של הקשר.

על זה אני אומרת לך שברור שבשלב זה, בשלב של זוג שמכיר לא הרבה זמן ובהדרגתיות לומדים להכיר זה את זו, בשלבים המקדימים הללו ברור שאין בכלל עניין גופני ואין מה לדבר על תחושות תשוקה ומשיכה.



אממ למה הבנת את זה עכשיו ככה?נוגע, לא נוגע
אני שואל על השלב שבו כן מכירים טוב ויש חיבה וכו'.
בתחילת בניית הקשר - ברור שלא בונים את הידוק הקשר עלקרן-הפוך
משיכה גופנית.

ויפה כתבת שבשלבים של תחילת הקשר, בנות שהרגשת מחובר אליהן, היו בנות איתן הרגשת תחושה נפשית חזקה.


בא נתקדם.
בני הזוג יוצאים מזה חודש וחצי - חודשיים, אפילו שלושה ומעלה, צברו כבר שעות רבות ביחד, צברו חוויות משותפות, ההיכרות הולכת ומתהדקת - ומרגישים בשעה טובה שהם מתאימים זה לזו, הבחור מציע נישואים והנערה מקבלת את ההצעה בשמחה.

הזוג מודיע להורים, למשפחות, קובעים תאריך אירוסין.

בינתיים ממשיכים לצאת ביחד. מתחילים לדבר על החיים, על העתיד, על תוכניות.

הקשר הנפשי כבר מאוד חזק ומפותח.
הזוג מרגיש שהם נועדו זה לזו.

בשלב הזה המחשבות שלה ושלך, הרגשות, התחושות, עסוקים גם במשיכה ותשוקה גופנית, מינית.

אנו בני אנוש. זה מאוד טבעי להרגיש משיכה גופנית כלפי מי שאת/ה נמצא/נמצאת איתו והולכים להתחתן ביחד.
לקראת החתונה מתחילים את הדרכת חתנים / כלות, והתחושות הגופניות מתעצמות.

יפה. תודהנוגע, לא נוגע
רק מקווה שאצליח לבנות קשר נפשי ברמה סבירה למרות שאני מודע לזה שיש הרבה צדדים בגברת שאכיר רק אחרי זמן חיים משותף
ברור שתמיד צריך לשים לב וכו'חצילוש
אבל אם לא קרה איזה מאורע חריג או רצץ מאורעות מחשישים, ויש חיבור נפשי ומשיכה וכו', למה להתעסק בזה בעצם? תכירו בנחת, בקצב שלכם.. והקשר יבשיל ויתהדק מעצמו.. אין לנו שליטה על הכל, צריך לבטוח בקב"ה, להשתמש בהיגיון שלנו כמה שניתן ולבטוח באדם שמולנו. בהצלוחה
נכון. הבעיה היא שיש הרבה אנשים טובים בשביל אינטרסנוגע, לא נוגע
ולא כי הם טובים באמת. ולא תמיד קל לעלות על זה. ובבחירת אישה שזה הדבר הכי חשוב, קשה יותר פשוט לבטוח באדם שמולנו. על סמך מה לבטוח? הכרתי הרבה אנשים טובים אבל לא מודים בטעויות שלהם לדוגמא או שקשה להם לבוא ולהתנצל.

שומר פתאים ה', נכון. אבל מי שכבר מודע ולא "פתי" כבר לא יכול לסמוך על זה..
אני מכירה מישהוחצילוש
שקשה לו לסמוך על אנשים. גם על הכי קרובים אליו, ובסופו של דבר זה חוזר אליו בבומרנג. למה? כי כבר אמר החכם באדם "כמים פנים לפנים כן לב האדם אל האדם" מה שאתה חש בלב שלך ללא ספק מקרין מלב אל לב אל האדם שמולך, אם אתה חושד בו תמיד, ולא סומך- האדם מולך יחוש זאת גם אם לא במודע, וההתנהגות שלו מולך תהיה גם לא "ישירה", שוב- לא בהכרח בצורה מודעת. אז או שהוא ינסה לרצות אותך ולקרב אותך- ואז אתה תפרש את זה כהתנהגות אינטרסנטית, או שהוא יחוש שעליו לשים מסכות ומגננות מולך, כמו שאתה שם סוג של מחסום ביניכם כשאתה בוחר לא לסמוך עליו ולשדר לו את זה. לכן אנשים שנוטים לא לסמוך על אנשים (ושוב, ברור שלהיות פתי גמור וללכת כמו סומא אחרי כל אדם, זה לא טוב. כן צריך להיטיב להתבונן ולבחור לפי ההיגיון והמחשבה הבריאה, אבל מכאן ועד להיות "חשדניסט" המרחק גדול... צריך שיהיה בזה איזון) בדרך כלל גם יחושו שהאנשים מולם לא מתנהגים בצורה אמיתית וכנה, וכן יחששו תמיד שהכל יתהפך, וזה בסך הכל (אצל אנשים נורמטיביים) סיבה ותוצאה. תאמין בטוב שבאנשים, לא בעצימת עיניים, אלא בכנות אמיתית. וברור שאחרי החתונה מתעצמות תכונות ומתגלים דברים, ותגלה גם שדברים שקסמו לך בדייטים פתאום הם הדברים שמפריעים לך ביום יום. לדוגמא- אני מאוד הוקסמתי מזה שבעלי הוא טיפוס חופשי כזה ולא מסגרתי.. אף אחד לא אומר לו מה לעשות. ואני ילדה טובה ירושלים שעושה הכל לפי הכללים והסדר. בפועל בחיי הנישואין- זה אתגר. כי הוא בלתי מסגרתי ואני מאוד מסגרתית, וזה מתנגש. אבל בדיוק שם מתחילה העבודה, לפני החתונה בודקים התאמה וחיבה, משיכה בסיסית ורצונות משותפים. אחרי החתונה באופן טבעי גם מזה שחיים יחד בצורה אינטנסיבית בהרבה, ובן הזוג נמצא לידך במצבים שלא הייתה לו אפשרות להימצא בהם לפני כן, נוצרים כל מני אתגרים וקונפליקטים. זה פשוט וטבעי.
יישר כחנוגע, לא נוגע
אני לא חושד באנשים או בוחן אותם. אני מאמין שהם טובים וכו אבל אני פשוט מודע לזה שבפנים יש דברים אחרים ושם לב אליהם.

הדוגמא שהבאת על עצמך ממחישה מה שדיברתי עליו. את הוקסמת בהתחלה מזה שהוא חופשי כזה, ואחר כך, אחרי שכבר התחברתם ותחתנתם, גילית גם את החסרון שבזה. מה היה קורה אם היית חושבת על זה לפני? אולי זה היה מפריע לך והיית פוסלת?
אני חושבת על זה ככה-חצילוש
אם לבעלי יש חיסרון במשהו, לפעמים זה חיסרון שלי מהצד השני. ז"א, חיסרון-יתרון שלי הוא בעצם חיסרון-יתרון שלו. לדוגמא- אני יותר מדי מסגרתית, והוא יותר מדי לא מסגרתי.. הוא מאזן אותי ואני אותו, זו התמודדות בשביל שנינו כי לכל אחד קשה מהצד שלו, אבל בסופו של דבר זה מדייק את שנינו. וכו' וכו'.. זו העבודה הזוגית-אישית. מצויין לעבודת המידות
זה בעיני הפירוש של הפתגםחצילוש
"הפוסל במומו פוסל", בד"כ משהו שמפריע לי מאוד אצל הזולת מעיד על איזושהי נקודה פנימית אצלי לתיקון. לעיתים זהה ולעיתים הפוכה.
יפהנוגע, לא נוגע
עצה מרווק..
תשמחו שהתיקון שלכם הוא ביחד. אני עבדתי על הרבה דברים ואיזונים לבד (ואני שמח בזה כמובן) אבל כזוג העבודה גם קלה יותר וגם מחברת דווקא בגלל הקושי.
מסכימה ולא מסכימה כאחדחצילוש
יש בזה קל, ויש בזה גם מאוד קשה. זה קל אם יודעים לדבר תמיד ולשמור על "אותו קצב" זוגי. לפעמים זה מתבחבש וצריך לעצור ולאזן את ההתקדמות הזאת. אבל אני זוכרת שלעבוד על דברים לבד היה יותר קשה מהצד שאין מישהו לשתף בהתקדמות שלך, מה שיכול לתת פוש רציני. אנחנו יושבים מדי פעם וכותבים ככה- מטרות להתקדמות אישית וזוגית, חציל (שם בדוי)- צריך להתקדם ולהשתפר ב- א', ב', ג'. חצילוש (שם בדוי) צריכה ב- ד', ה', ו'. ובנפרד מטרות להתקדמות זוגית- לדוג' בתקשורת הזוגית, פחות ציניות וביקורתיות וכו'.. ואז יושבים ביחד ועושים תוכנית עבודה.. כל פעם מתמקדים במטרה אחת אישית ואחת זוגית. מומלץ!! גם לדברים אחרים..
ואשריך!חצילוש
תמשיך כך.. הבאתי דוגמא חיצונית להמחשת הנקודה
תודה. גם על כל התגובותנוגע, לא נוגע
...נכנעת לה' יתברך
עבר עריכה על ידי נכנעת לה' יתברך בתאריך כ"ח בניסן תש"פ 21:36


שלחתי לך מסר עם תגובה שהוספתי בה דבריםנפש חיה.
רגע רגעהפי
לא הבנתי מה כתבת שם בגדר פיתרון
כמו שאם את רואהנוגע, לא נוגע
ילד קטן חמוד שמתלהב ממשהו ילדותי ואז את מתלהבת ביחד איתו כדי לשמח אותו או כי הוא מדביק אותך בהתלהבות שלו. ככה אולי היא תמשוך אותי אחריה עם הרגש שלה למרות שאני מודע לזה שהאהבה האמיתית היא רק בהמשך
שאלה שיכלית שמתנפצת כשהרגש בא..דנוור

השאלה שלך מצויינת ואמיתית. הענין הוא שאוטומט הרגש שולט בתקופה הראשונה וזה לא משנה כמה אתה איש שיכלי ורציונלי זה פשוט יקרה לך, והמגע יעזור לך להמשיך ולהכיר ולגלות אותה ולהתאהב בסוף באמת... 

מה שאני בא לומר זה שאם אתה לחוץ מזה.. אז דונט. הכל יהיה בסדר 

 

בסוף אני רווק, אז אני לא מבין באמת פצלש חדש ישןאחרונה

אבל ממה שאני מבין השאלה שלך נובעת מהבנה קצת שגויה של תהליך

יש תהליכים שהם סיבה ותוצאה, ובהם קיימת הבעיה של הביצה והתרנגולת(או גיטו וידו)

למשל אדם נמצא במקום א משם מתקדם לב ומשם לג' וכו'

 

ואתה שואל איך אפשר להתקדם לשלב הבא, כשהוא עוד לא משמעותי מספיק בשבילך.

כי שלב הנישואין מבחינתך הוא שלב אחר לחלוטין ללא שום הכנה, וממילא מאוד קשה להתחיל איתו.

 

אבל לדעתי בהרבה מובנים קשר זוגי וגם חתונה, הם לא שלבים מנותקים אחד מהשני, זה לא קשר מסוג אחר.

אותו קשר שיש לך לפני יש לך גם אחרי, רק בצורה עמוקה יותר.

 

נכון, ודאי שיש מדריגות שבהם יש סוג של "קפיצה", אבל הם מדריגות של עומק ולא מדרגות של דבר חדש לגמרי. ולכן העומק שיש לך לפני, מספיק כדי לדעת ולהתקדם בשלב החדש, וגם כשאתה קופץ, אתה קופץ קדימה לתוך משהו שאתה כבר סוג של מכיר.

 

ולכן השלב הראשון זה להפסיק לחלק בין אהבה "אמיתית" לאהבה לא "אמיתית", יש אהבה חזקה והתחלתית ויש אהבה עמוקה ומבוססת.

 

אבל שוב, אני רווק - שהנשואים כאן יחוו את דעתם..

תזכורתadvfb

גם לגברים יש רגשות

 

סופריקה

נכון ומדוייקאדם פרו+
3>advfbאחרונה
זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidamאחרונה

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

ביטחון עצמי כן חובהזיויק
לדעתי
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

אולי יעניין אותך