שאלה קצת מורכבתנוגע, לא נוגע
אם חושבים על זה באמת (ואם שומעים אנשים נשואים) מבינים שרק אחרי זמן חיים משותף אפשר להכיר את השני לעומק ולפתח אהבת אמת.

עכשיו. תמיד אומרים שהמגע מחבר וכו'.
אבל אם אדם הפנים את הנקודה הראשונה, שאהבה אמיתית באה רק בהמשך, והוא מרגיש אל הצד השני רק חיבה ורצון לעבוד יחד ולבנות חיים משותפים, איך הוא יכול בכלל לגעת? זה מאוד מוזר בעיניי. זה מגע שלא מבטא משהו נפשי עמוק.

זה סוג של ביצה ותרנגולת. חיים משותפים על כל נגזרותיהם יוצרים חיבור עמוק יותר ואהבה, אבל כדי לחיות את החיים ככה מראש צריך אהבה.

השאלה הזו מטרידה אותי. הפתרון היחיד שיש לי לעצמי זה למצוא בת זוג שלא חושבת רחוק, שמבחינתה מה שמרגישים לפני החתונה זו באמת אהבה, ואז להימשך איתה אחרי מה שהיא מרגישה מתוך רצון לשמח אותה ולעשות לה טוב, עד השלב שגם אני ארגיש אהבה אמיתית והבעיה תיפתר.

מה דעתכם על העניין?
תתחתן, ותראה שזה ייפתר לךכי בשמחה תצאו.
זה תהליך שמזין את עצמו אם עושים אותו נכון.
יש בסיס, מתפתחת חיבה/אהבה ברמה מסוימת,
וזה שהנגיעה היא קפיצה לא אומרת שהיא חיצונית.
היא מתאימה לתחושות, למשיכה ולרצון להתאחד.

צריך פשוט לחוות את זה.
בהצלחה!
אני מבין את זה, אבל זה עדיין מוזרנוגע, לא נוגע
איך לדוגמא אתה יכול להרגיש רצון להתאחד עם אדם שאתה לא באמת מכיר?
אולי הבחורה שלנגד עיניך שנדמית לך כמלאך היא לא כזו מלאכית באמת?
אולי פתאום תגלה שיש בה גם רוע ואגואיסטיות שלא היית מודע אליהם ותרגיש- לא זו האישה שאיתה רציתי להתחתן?

הכרתי לא מעט אנשים שהחזקתי מהם, ואז ססיטואציות מסויימות פתאום גיליתי כמה רוע/גאווה/אגואיסטיות יש בהם (ואני לא תמים או משהו כזה).

זה כמו שאני לא מבין את כל הטררם סביב האירוע של החתונה. על מה יש ככ לשמוח? אתם לא יודעים בכלל מה זה באמת קשר ואהבה.
אז תמקד, יקיריכי בשמחה תצאו.
השאלה היא לא על נגיעה, אלא איך מחליטים שזו היא.
שאלת השאלות...

לדעתי, הכיוון זה התאמה בסיסית ורצון לעבוד יחד.
כשזה מתאים בדרך החיים, צורת חשיבה, עולם מושגים (בגדול), אופי, מציאת חן ומשיכה,
זה פשוט עבודה מכאן ואילך.
יכול להיות שהיא שקטה לי מדי או רועשת מדי וכו'
לרוב, זה ניכר לפני.
כמובן, ליצור אמון מסוים, אחרת קשה להתמסר.

ברור שתופתע אחרי, וכנראה גם היא תופתע מעצמה קצת,
אבל אם עובדים ובאים עם נכונות לעבור תהליכים
(לשנות צורת תקשורת, למשל. קורה כמעט לכולם),
בע"ה ישכנו בקביעות בביתך השלום והשמחה.

על מה שמחים? על ההתחלה, הפוטנציאל,
כמו בברית, בר מצווה או כל אירוע אחר ביהדות.
אנחנו אופטימים, ומקווים שהשמחה תשפיע טוב על מה שמתחיל עכשיו
תודה. לדעתי הדברים שלובים אחד בשנינוגע, לא נוגע
בניגוד למשפחה שנולדת למציאות שהם חלק ממך, פה אתה בוחר (לפחות ברובד המורגש והנגלה). ואז ממילא- איך אתה בוחר במי שאתה לא באמת מכיר?
התשובה, כמו שכתבת- אני בוחר עם מי יש לי רצון לעבוד.
ואז אני שואל- אבל איך אתה נוגע באדם שאתה לא באמת אוהב אותו עדיין?
למי שרק יודע בשכל שזו עדיין לא האהבה האמיתית זה לא קשה. אבל למי שהרגיש פעם אהבה, גם אם בגלל חוסר מודעות לזה שזו לא אהבה אמיתית, זה קשה ומוזר לגעת במישהי שהוא רק מחבב כרגע.

התשובה שלך על השמחה יפה אבל לא נראה לי שהיא משקפת את דעת הרוב שעושים טררם מוגזם לדעתי (ואגב למיטב זכרוני יש דעה שאומרת ששבע הברכות זה כדי לשמח את הזוג לפני שהם מגלים את הקושי. לתת להם כח להתמודד).
זה כנראה היזון חוזרכי בשמחה תצאו.
קדשת אותה, בחרת בה, אתם מיוחדים זה לזו,
וכדי להביע, לחזק ולהגביר את היחד שלכם אתם מתחברים גם במגע.
מקסים.
'טוב מאד' זה יצר הרע,
כמה שהוא מתסכל בשלב הזה (גם אותי, כן),
וכמה נפלא סוף סוף להשתמש בו בקדושה.

מניח שאם יש נגיעה בין זוג תורני, יש שם רגש והרבה,
בין אם זה, חלילה ל"ע, בחטא ובין אם זה בקדושה.
זה לא ולא חיצוני, זה הכי אותנטי בעולם.
אתה נמשך אליה, רוצה להתקרב אליה, ומתוך כך.
מקווה שמהר מאוד תגיעו לחדר ייחוד ותראו שזה טבעי...
כנראה שאתה צודק (הפסקה הראשונה)נוגע, לא נוגע
אני צריך לשנות תפיסה ולהתסכל על כל העניין מלמטה למעלה עם כמה שזה מוזר לי כרגע.
מגע יותר ככלי בהתחלה ופחות כביטוי.
רק צריך מישהי שגם חושבת ככה כדי שיהיה לי קל עם זה.

בעזה במהרה חדר יחוד גם לך
אמןכי בשמחה תצאו.
תגיע לחדר ייחוד וזה יהיה גם ביטוי
תסביר? לא הבנתינפש חיה.
את רואה הבדל בין מה שהרגשת כלפי בעלך בתחילת הנישואין לביןנוגע, לא נוגע
עכשיו?
זה עולם אחר, לא?
אכן הרגשה שונה מתחילת הנישואיןנפש חיה.
בהתחלה התפדחתי / התביישתי לפעמים/ לא ממש הרגשתי חופשייה (בערך כמו אורח ב -10- 5 דקות הראשונות שלו בבית המארח...)



לאט לאט כשמכירים יותר עם הזמן, מרגישים יותר פתוח...
יותר נעים/ חופשי/ פחות מתפדחים ואחר כך בכלל לא.



לגבי מה שכתבת- "אם חושבים על זה באמת (ואם שומעים אנשים נשואים) מבינים שרק אחרי זמן חיים משותף אפשר להכיר את השני לעומק ולפתח אהבת אמת.

עכשיו. תמיד אומרים שהמגע מחבר וכו'.
אבל אם אדם הפנים את הנקודה הראשונה, שאהבה אמיתית באה רק בהמשך, והוא מרגיש אל הצד השני רק חיבה ורצון לעבוד יחד ולבנות חיים משותפים, איך הוא יכול בכלל לגעת? זה מאוד מוזר בעיניי. זה מגע שלא מבטא משהו נפשי עמוק.

זה סוג של ביצה ותרנגולת. חיים משותפים על כל נגזרותיהם יוצרים חיבור עמוק יותר ואהבה, אבל כדי לחיות את החיים ככה מראש צריך אהבה.

השאלה הזו מטרידה אותי. הפתרון היחיד שיש לי לעצמי זה למצוא בת זוג שלא חושבת רחוק, שמבחינתה מה שמרגישים לפני החתונה זו באמת אהבה, ואז להימשך איתה אחרי מה שהיא מרגישה מתוך רצון לשמח אותה ולעשות לה טוב, עד השלב שגם אני ארגיש אהבה אמיתית והבעיה תיפתר."





לא קופצים מייד לנגיעות
ההדרגה משחקת תפקיד מאד משמעותי בנישואין.



גם ההיכרות הרוחנית נעשית בהדרגה (תהליך הקשר בין בחור לבחורה נעשה בהדרגה עד להצעת נישואין שמגיעה ממקום מאוד רוצה , בדרך כלל של שני הצדדים )

וגם ההיכרות הפיזית נעשית בהדרגה אז אין צורך להיבהל מהמישור הזה.
ה"משהו הנפשי העמוק" מגיע לאט לאט , מבשיל לאורך שנות הנישואין . ממילא הילדים זה תוצר פיזי של ההרגשה הנפשית כלפי האיש/ה שלנו.





כרגע, אני חושבת שמספיקה ההרגשה הבסיסית הנעימה ביחד ושאין דחייה אחד מהשני (אמור להיות רצון בסיסי וחיבה כלפי השני).
נראה לי שהבנתי.חצילוש
הוא מתכוון שכשמכירים יותר, נפתחים דברים. טובים ופחות, איך לא להירתע מזה... אני צודקת מר פותח?
אני הבנתי אחרת.קרן-הפוך
והתייחסתי לפי הבנתי.

להבנתי הוא שואל איך אפשר להגיע לאיחוד גופני מייד אחרי החתונה, לפני שמספיק מכירים את האדם איתו התחתנת זה עתה?
גם לזה אני מתכווין. נכוןנוגע, לא נוגע
הפתרון לכל זה הוא שאוהבים. אבל איך אפשר לאהוב באמת אם לא מכירים לעומק? זה דמיון.
תודהנוגע, לא נוגע
השאלה שלי בעצם היא מה עושה מישהו שמודע לזה שהקשר בהתחלה הוא בתכלס לא הדבר האמיתי?
מתאזר בסבלנות עובדים על הקשר ומדברים הרבהנפש חיה.
אבל זה כבר כשנשואים ויש מציאות נתונהנוגע, לא נוגע
אתה אומר לעצמך- זה מה שגלגל ה'.
אם גם לפני כן ההרגשה והדיבור לא עוזרים אז....נפש חיה.
ונראלי שמתאזרים בסבלנות ומדברים הרבה גם בזמן הפגישות לא?
ולפעמים לדבר זה עם מישהו שייתן הכוונה.
נכון אבל עם כל הכבוד לפגישות ודיבורים זה לא החיים עצמםנוגע, לא נוגע
גם בחיים עצמם יש המון התייעצויותנפש חיה.
ממה שאני יודעת את עצמי
בהתחלה הייתי מתייעצת המון. שואלת ומבררת
כי כשהכל חדש אתה רוצה לברר מה נכון ומה לא.
זה לא שיחות בין בני הזוג
זה בירור עם מי שכבר יותר "משופשף" כדי לדעת אם הכל בסדר איתי.




אני חושבת שכדאי לך להתייעץ עם יועץ נישואין
אני עשיתי את זה לפני החתונה וזה מאד עזר לי
(גם בשביל להגיע להחלטה נכונה לי באותו הזמן ובאותה סיטואציה)
אולי באמת אנסהנוגע, לא נוגע
תודה לך על כל התגובות
בשמחה רבה !נפש חיה.
אם צריך משהו, מוזמן במסר.
ברור שיש הבדלחצילוש
אם תוכל רק להסביר את עצמך שוב כי לא הבנתי
השאלה שלך נובעת ממקום של חוסר היכרות עם תחושות משיכה ותשוקהקרן-הפוך
כשזוג מגיע לשלב של החלטה של התאמה הדדית והסכמה להתקדם לנישואים, עוד לפני החתונה נוצרת בין בני הזוג מספיק הכירות שמאפשרת להרגיש משיכה ותשוקה גופנית.

זוגות מרגישים משיכה בריאה בינהם, מרגישים תשוקה גופנית, ומגיעים להתמודדות מול היצר ומול שמירת נגיעה לפני הנישואים.

הרגשות והתחושות הם מעבר לחיבה.
לא.. אני מכיר את התחושות האלהנוגע, לא נוגע
מבין מה את אומרת אבל זה לא שם.

מה שייחד את הבנות שבאמת התחברתי אליהן יותר משאר הבנות, זה שהתחושה הנפשית אליהן הייתה מאוד חזקה ככה שהמשיכה הגופנית פחות דיברה והורגשה.

לבנות את העניין עכשיו על חיבה ומשיכה גופנית נראה לי חסר וגם מוזר האמת.
קצת בלבלת אותי עכשיו, בתגובך זו האחרונה.....קרן-הפוך
אני התייחסתי למשפטים בהודעה הפותחת שלך:

אבל אם אדם הפנים את הנקודה הראשונה, שאהבה אמיתית באה רק בהמשך, והוא מרגיש אל הצד השני רק חיבה ורצון לעבוד יחד ולבנות חיים משותפים, איך הוא יכול בכלל לגעת? זה מאוד מוזר בעיניי. זה מגע שלא מבטא משהו נפשי עמוק.

זה סוג של ביצה ותרנגולת. חיים משותפים על כל נגזרותיהם יוצרים חיבור עמוק יותר ואהבה, אבל כדי לחיות את החיים ככה מראש צריך אהבה.
———————

אני הבנתי שאתה שואל איך זוג יכול להגיע למגע בינהם לפני שנבנתה האהבה העמוקה.


ועכשיו, בתגובתך אלי, אתה מאיר וממקד שלב אחר לגמרי בזוגיות.
עכשיו אתה שואל על השלבים הממש הראשונים בבניית הקשר בין בחור ובחורה.
לא על רגשות בין בני זוג שהתארסו וממש לקראת חתונה.

אני עניתי לך מנקודת מבט של זוג שנמצא בסוף תקופת האירוסין וערב חתונתם.

ועכשיו אני מבינה שאתה ממקד את השאלה על השלבים המאוד מוקדמים של הקשר.

על זה אני אומרת לך שברור שבשלב זה, בשלב של זוג שמכיר לא הרבה זמן ובהדרגתיות לומדים להכיר זה את זו, בשלבים המקדימים הללו ברור שאין בכלל עניין גופני ואין מה לדבר על תחושות תשוקה ומשיכה.



אממ למה הבנת את זה עכשיו ככה?נוגע, לא נוגע
אני שואל על השלב שבו כן מכירים טוב ויש חיבה וכו'.
בתחילת בניית הקשר - ברור שלא בונים את הידוק הקשר עלקרן-הפוך
משיכה גופנית.

ויפה כתבת שבשלבים של תחילת הקשר, בנות שהרגשת מחובר אליהן, היו בנות איתן הרגשת תחושה נפשית חזקה.


בא נתקדם.
בני הזוג יוצאים מזה חודש וחצי - חודשיים, אפילו שלושה ומעלה, צברו כבר שעות רבות ביחד, צברו חוויות משותפות, ההיכרות הולכת ומתהדקת - ומרגישים בשעה טובה שהם מתאימים זה לזו, הבחור מציע נישואים והנערה מקבלת את ההצעה בשמחה.

הזוג מודיע להורים, למשפחות, קובעים תאריך אירוסין.

בינתיים ממשיכים לצאת ביחד. מתחילים לדבר על החיים, על העתיד, על תוכניות.

הקשר הנפשי כבר מאוד חזק ומפותח.
הזוג מרגיש שהם נועדו זה לזו.

בשלב הזה המחשבות שלה ושלך, הרגשות, התחושות, עסוקים גם במשיכה ותשוקה גופנית, מינית.

אנו בני אנוש. זה מאוד טבעי להרגיש משיכה גופנית כלפי מי שאת/ה נמצא/נמצאת איתו והולכים להתחתן ביחד.
לקראת החתונה מתחילים את הדרכת חתנים / כלות, והתחושות הגופניות מתעצמות.

יפה. תודהנוגע, לא נוגע
רק מקווה שאצליח לבנות קשר נפשי ברמה סבירה למרות שאני מודע לזה שיש הרבה צדדים בגברת שאכיר רק אחרי זמן חיים משותף
ברור שתמיד צריך לשים לב וכו'חצילוש
אבל אם לא קרה איזה מאורע חריג או רצץ מאורעות מחשישים, ויש חיבור נפשי ומשיכה וכו', למה להתעסק בזה בעצם? תכירו בנחת, בקצב שלכם.. והקשר יבשיל ויתהדק מעצמו.. אין לנו שליטה על הכל, צריך לבטוח בקב"ה, להשתמש בהיגיון שלנו כמה שניתן ולבטוח באדם שמולנו. בהצלוחה
נכון. הבעיה היא שיש הרבה אנשים טובים בשביל אינטרסנוגע, לא נוגע
ולא כי הם טובים באמת. ולא תמיד קל לעלות על זה. ובבחירת אישה שזה הדבר הכי חשוב, קשה יותר פשוט לבטוח באדם שמולנו. על סמך מה לבטוח? הכרתי הרבה אנשים טובים אבל לא מודים בטעויות שלהם לדוגמא או שקשה להם לבוא ולהתנצל.

שומר פתאים ה', נכון. אבל מי שכבר מודע ולא "פתי" כבר לא יכול לסמוך על זה..
אני מכירה מישהוחצילוש
שקשה לו לסמוך על אנשים. גם על הכי קרובים אליו, ובסופו של דבר זה חוזר אליו בבומרנג. למה? כי כבר אמר החכם באדם "כמים פנים לפנים כן לב האדם אל האדם" מה שאתה חש בלב שלך ללא ספק מקרין מלב אל לב אל האדם שמולך, אם אתה חושד בו תמיד, ולא סומך- האדם מולך יחוש זאת גם אם לא במודע, וההתנהגות שלו מולך תהיה גם לא "ישירה", שוב- לא בהכרח בצורה מודעת. אז או שהוא ינסה לרצות אותך ולקרב אותך- ואז אתה תפרש את זה כהתנהגות אינטרסנטית, או שהוא יחוש שעליו לשים מסכות ומגננות מולך, כמו שאתה שם סוג של מחסום ביניכם כשאתה בוחר לא לסמוך עליו ולשדר לו את זה. לכן אנשים שנוטים לא לסמוך על אנשים (ושוב, ברור שלהיות פתי גמור וללכת כמו סומא אחרי כל אדם, זה לא טוב. כן צריך להיטיב להתבונן ולבחור לפי ההיגיון והמחשבה הבריאה, אבל מכאן ועד להיות "חשדניסט" המרחק גדול... צריך שיהיה בזה איזון) בדרך כלל גם יחושו שהאנשים מולם לא מתנהגים בצורה אמיתית וכנה, וכן יחששו תמיד שהכל יתהפך, וזה בסך הכל (אצל אנשים נורמטיביים) סיבה ותוצאה. תאמין בטוב שבאנשים, לא בעצימת עיניים, אלא בכנות אמיתית. וברור שאחרי החתונה מתעצמות תכונות ומתגלים דברים, ותגלה גם שדברים שקסמו לך בדייטים פתאום הם הדברים שמפריעים לך ביום יום. לדוגמא- אני מאוד הוקסמתי מזה שבעלי הוא טיפוס חופשי כזה ולא מסגרתי.. אף אחד לא אומר לו מה לעשות. ואני ילדה טובה ירושלים שעושה הכל לפי הכללים והסדר. בפועל בחיי הנישואין- זה אתגר. כי הוא בלתי מסגרתי ואני מאוד מסגרתית, וזה מתנגש. אבל בדיוק שם מתחילה העבודה, לפני החתונה בודקים התאמה וחיבה, משיכה בסיסית ורצונות משותפים. אחרי החתונה באופן טבעי גם מזה שחיים יחד בצורה אינטנסיבית בהרבה, ובן הזוג נמצא לידך במצבים שלא הייתה לו אפשרות להימצא בהם לפני כן, נוצרים כל מני אתגרים וקונפליקטים. זה פשוט וטבעי.
יישר כחנוגע, לא נוגע
אני לא חושד באנשים או בוחן אותם. אני מאמין שהם טובים וכו אבל אני פשוט מודע לזה שבפנים יש דברים אחרים ושם לב אליהם.

הדוגמא שהבאת על עצמך ממחישה מה שדיברתי עליו. את הוקסמת בהתחלה מזה שהוא חופשי כזה, ואחר כך, אחרי שכבר התחברתם ותחתנתם, גילית גם את החסרון שבזה. מה היה קורה אם היית חושבת על זה לפני? אולי זה היה מפריע לך והיית פוסלת?
אני חושבת על זה ככה-חצילוש
אם לבעלי יש חיסרון במשהו, לפעמים זה חיסרון שלי מהצד השני. ז"א, חיסרון-יתרון שלי הוא בעצם חיסרון-יתרון שלו. לדוגמא- אני יותר מדי מסגרתית, והוא יותר מדי לא מסגרתי.. הוא מאזן אותי ואני אותו, זו התמודדות בשביל שנינו כי לכל אחד קשה מהצד שלו, אבל בסופו של דבר זה מדייק את שנינו. וכו' וכו'.. זו העבודה הזוגית-אישית. מצויין לעבודת המידות
זה בעיני הפירוש של הפתגםחצילוש
"הפוסל במומו פוסל", בד"כ משהו שמפריע לי מאוד אצל הזולת מעיד על איזושהי נקודה פנימית אצלי לתיקון. לעיתים זהה ולעיתים הפוכה.
יפהנוגע, לא נוגע
עצה מרווק..
תשמחו שהתיקון שלכם הוא ביחד. אני עבדתי על הרבה דברים ואיזונים לבד (ואני שמח בזה כמובן) אבל כזוג העבודה גם קלה יותר וגם מחברת דווקא בגלל הקושי.
מסכימה ולא מסכימה כאחדחצילוש
יש בזה קל, ויש בזה גם מאוד קשה. זה קל אם יודעים לדבר תמיד ולשמור על "אותו קצב" זוגי. לפעמים זה מתבחבש וצריך לעצור ולאזן את ההתקדמות הזאת. אבל אני זוכרת שלעבוד על דברים לבד היה יותר קשה מהצד שאין מישהו לשתף בהתקדמות שלך, מה שיכול לתת פוש רציני. אנחנו יושבים מדי פעם וכותבים ככה- מטרות להתקדמות אישית וזוגית, חציל (שם בדוי)- צריך להתקדם ולהשתפר ב- א', ב', ג'. חצילוש (שם בדוי) צריכה ב- ד', ה', ו'. ובנפרד מטרות להתקדמות זוגית- לדוג' בתקשורת הזוגית, פחות ציניות וביקורתיות וכו'.. ואז יושבים ביחד ועושים תוכנית עבודה.. כל פעם מתמקדים במטרה אחת אישית ואחת זוגית. מומלץ!! גם לדברים אחרים..
ואשריך!חצילוש
תמשיך כך.. הבאתי דוגמא חיצונית להמחשת הנקודה
תודה. גם על כל התגובותנוגע, לא נוגע
...נכנעת לה' יתברך
עבר עריכה על ידי נכנעת לה' יתברך בתאריך כ"ח בניסן תש"פ 21:36


שלחתי לך מסר עם תגובה שהוספתי בה דבריםנפש חיה.
רגע רגעהפי
לא הבנתי מה כתבת שם בגדר פיתרון
כמו שאם את רואהנוגע, לא נוגע
ילד קטן חמוד שמתלהב ממשהו ילדותי ואז את מתלהבת ביחד איתו כדי לשמח אותו או כי הוא מדביק אותך בהתלהבות שלו. ככה אולי היא תמשוך אותי אחריה עם הרגש שלה למרות שאני מודע לזה שהאהבה האמיתית היא רק בהמשך
שאלה שיכלית שמתנפצת כשהרגש בא..דנוור

השאלה שלך מצויינת ואמיתית. הענין הוא שאוטומט הרגש שולט בתקופה הראשונה וזה לא משנה כמה אתה איש שיכלי ורציונלי זה פשוט יקרה לך, והמגע יעזור לך להמשיך ולהכיר ולגלות אותה ולהתאהב בסוף באמת... 

מה שאני בא לומר זה שאם אתה לחוץ מזה.. אז דונט. הכל יהיה בסדר 

 

בסוף אני רווק, אז אני לא מבין באמת פצלש חדש ישןאחרונה

אבל ממה שאני מבין השאלה שלך נובעת מהבנה קצת שגויה של תהליך

יש תהליכים שהם סיבה ותוצאה, ובהם קיימת הבעיה של הביצה והתרנגולת(או גיטו וידו)

למשל אדם נמצא במקום א משם מתקדם לב ומשם לג' וכו'

 

ואתה שואל איך אפשר להתקדם לשלב הבא, כשהוא עוד לא משמעותי מספיק בשבילך.

כי שלב הנישואין מבחינתך הוא שלב אחר לחלוטין ללא שום הכנה, וממילא מאוד קשה להתחיל איתו.

 

אבל לדעתי בהרבה מובנים קשר זוגי וגם חתונה, הם לא שלבים מנותקים אחד מהשני, זה לא קשר מסוג אחר.

אותו קשר שיש לך לפני יש לך גם אחרי, רק בצורה עמוקה יותר.

 

נכון, ודאי שיש מדריגות שבהם יש סוג של "קפיצה", אבל הם מדריגות של עומק ולא מדרגות של דבר חדש לגמרי. ולכן העומק שיש לך לפני, מספיק כדי לדעת ולהתקדם בשלב החדש, וגם כשאתה קופץ, אתה קופץ קדימה לתוך משהו שאתה כבר סוג של מכיר.

 

ולכן השלב הראשון זה להפסיק לחלק בין אהבה "אמיתית" לאהבה לא "אמיתית", יש אהבה חזקה והתחלתית ויש אהבה עמוקה ומבוססת.

 

אבל שוב, אני רווק - שהנשואים כאן יחוו את דעתם..

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

צדיק, כולנו איתך בלחץ, מחכים לשמוע שהיה טוב ב"ה😃יהודי שואף לטוב
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא חשדתי על החיצוניותintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך כ' בניסן תשפ"ו 18:13

אין לך חברות / קרובי משפחה שאת אוהבת למרות שהן לא הכי מוצלחות?

או בכיוון השני, בעזרת ה' כשיוולדו לך ילדים, כנראה שמאוד תאהבי אותם למרות שאין שום דבר להעריך בהם. חוץ מזה שלילדים אין מה למכור בכללי, הם יותר הצד של הקונים.

בכללי, לעניות דעתי מספיק מידה אחת או הרגל בעייתי אחד בשביל שיהיה לזוג מוקד משמעותי לחיכוך. מהרושם שאני קיבלתי זה מה שקורה בפועל כי בין היתר בשביל זה מתחתנים…

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך