אני ממש לא מסכים עם הר המור והקו ולהיפך אני אדם מאוד ליברלי. אך בקטע הזה- הם קלטו שהציבור הדת"ל הקלאסי איבד את זה ומאז הם מקצינים לעבר החרדים- צודקים (שאיבדנו את זה, לא שהלכו לחרדים)

אין חוכמות, מה שהרב אומר עושים - מבוטלים לדעת תורה.

והעיקר - הגבולות ברורים...

ואז אנשים מתים
גאונות

יש לר' חיים נכד שהוא מפעיל את כל הלשכה, בציבור החרדי לא היה עד אז שום ידיעה על קורונה, מה זה אומר ועד כמה זה מסוכן, ברגע שליצמן דיבר איתו הוא חזר בו ואף אסר לקיים מניינים...

הציבור החרדי ראוי לנזיפה, הא ותו לא.
מה שאתה מטרחן כאן לא מעניין.

אתה יודע על זה כי כל התקשורת מדברת על זה ובכל דברים בכל אמצעי מידע מזכירים את זה כבר חודשיים, בציבור החרדי זה לא, והכל בגלל משרד הבריאות שלקח לו זמן להבין שהציבור החרדי עובד שונה...

יש רבנים, כולם יודעים כל מה שצריך, הם לא סתומים ותפסיק להתפתל כאן באופן מביך.
במקום לעצור את הלימודים בישיבות ולהכין אלפי בחורים חרדיים בבידוד מיוחד לקראת הפסח המתקרב כדי מצד אחד להיזהר ולהישמר על הנפש, ומצד שני להיות מסוגלים להתגייס ולתת מעצמם לקשישים, למבודדים, למעוטי היכולת של בני ברק וירושלים, היה צריך להביא לזה את חטיבת הצנחנים לחלק חבילות לחרדים.

רק במוצאי שבת  כל עוד אני לא בבית אין לי דרך להתעדכן אולי עם קווי נייעס אבל לא יוצא לי להתקשר . אז רוב הציבור החרדי באמת לא מעודכן בקצב הזה 

שר הבריאות הוא חסיד גור, מקורב של האדמו"ר!
מה, הוא לא עידכן אותו חודשיים, כשהוא מקבל כל יום עידכונים מכל העולם על המגיפה?
מה התירוצים האלו בכלל?

א. באמת בגור ביטללו את הטיש פורים

סבתא שלי?
אם הציבור הזה מושאר בעלטה תודעתית, איזה בדיוק מנהיגים אחראיים וראויים יש לו, מעשיים כרוחניים גם יחד, שזו התוצאה של השטויות שלהם?
תודה רבה באמת שביטלו את טיש פורים... שמחת זקנתי... משאית המדליות בדרך...
עזוב אותך. אתה לא רציני. אתה מחפש להתבדח אבל זה פשוט לא מצחיק, כשסופרים גוויות.

יש לך משהו חשוב לתרום, קדימה תביא.
אחרת כל אחד פה יכתוב ש"לעניות דעתו" צריך לבטל את מה שהאחר טען והוכיח, סתם כלאחר יד, מתוך אגו וזילזול.

א. ברור שהיה כשל שלא היתה הוראה ברורה וגרופת (עיין ערך שר התורה יענקי ) 

אבל אנשים חיים בצורה שונה הסברה שונה אתה עם כל הכבוד מספיק הודעת וואצפ שם זה לא ככה 

עובדה שאני עד מוצאי שבת לא ידעתי שיש קורנה בארץ (וקיבלתי מידע מבחוץ)

זה שצריך לעשות חשבון נפש צריך אבל תבין הציבור החרדי (כן האלה בלי הוואצפ והטוויטר אע"פ שיש שם כמה שועשים מצג ציבורי הם לא מייצגים אפילו באחוז) צריכים פשקוועלים כרזות הוראות ברורות של רבנים ולא סימן טובים למינהם 

נכון היה כשל בהסברה כמו כל המדינה בפורים ושכולם התעוררו אז זה חילחל במוצאי שבת עד יום שלישי בערך

גם ניסית לתרץ וגם הודית שהתירוצים שלך זה קישקוש
תודה רבה

נטמאים ונטמעים בהויה הישראלית אז אתם מועדכנים בפרק חדש של האח הגדול וגם נכון בהתפרצות הקורנה 

אנחנו לא מעוניינים בכך זכותנו. אז מגיע מאוחר ולא בדיוק באשמתנו אגב לא חוכמה לגור משפחה עם עשר  ילדים בבית 3 חדרים 80 מ"ר לועמת ילד וכלב ופנטהואז 

אתה משקר באורח בזוי.
יהודים טובים ושומרי תורה ומצוות בכל העולם, בארץ ישראל ובקהילות מרוחקות, קיבלו אזהרות ונזהרו, ולעומתם יש אחרים שמנהיגיהם התעלמו בזילזול ובהפקרות מפיקוח נפש.

כי יש אנשים שמאמינים שאמן יהא שמיה רבה יותר מועיל ?

שהפסקת קול של תינוקות של בית רבן יותר קריטי?

הרי הרופאים הם הרוצחים האמיתיים (כמובא בספה"ק) 

עכפ עכשיו זה מצב של פיקוח נפש אבל אז אפילו כל המדינה לא הבינה מה קורה אז

אלא כי אתה מוציא שם רע.
לגבי עניין הרופאים כרוצחים, בטח בימים אלו, משאיר לקורא לשפוט.

זה נראה מהצד מצחיק כל החלוקות האלה הרי מה זה משנה כמה חוזרים בשאלה יש לגבייך 

נכון יש הרבה חוזרים בשאלה כי אנחנו יותר פתוחים מה זה משנה 

הרי זה לא משנה מה ההגדרה של 

יש לך הגדרה אחת והיא יהודי שומר תורה ומצות ירא שמיים 

שמתוך התורה זה גם עבודה וצבא והכול 

הרבה בעיות של עם ישראל גרמו יהודים שעזבו ציבור...

אני לא חושב שצבא זה עבודת ה'...

ללכת נטו אחרי מה שהרב שלך אומר?

זה שהגבולות ברורים זה תלוי בעצמך.. 

בציבור החרדי יש גם הרבה חסרונות... גם בקטע של נוער נושר.. אצלם רוב הנוער שנושר נושר לגמרי,  בשונה מהציבור הדתי(גם החזק וגם הפחות)  שבו הרבה יותר מחליטים לעצמם את הדרך באיזשו שלב בחיים.. אני פחות דוסה מהמשפחה שלי ואני לא כמוהם בכלל ואם הייתי בבית חרדי מזמן היו מעיפים אותי... אבל ב"ה הם מקבלים אותי ממש סבבה אם כל זה שאני עדיין קטנה ומחליטה לעצמי את הדרך...

בציבור הדתי לואמי יש אלפים שמתנהגים כמו חילונים ועובדים על עצמם שהם דתיים כי הם הולכים פעם בשבוע לדבר בבית הכנסת....

בוודאי שהחרדים לא מושלמים אבל את מנסה להשאוות?

יישר כוח.
אלמד מחר סדר משניות בניסיון לכפר על לזות השפתיים, שנשמעת חצי מתוך טירלול, וחצי מתוך זדון.

מכירה גם שם וגם שם ופשוט לכל אחד מתאים משו אחר

קהילה שהולכת אחרי הרב עד הסוף ולא מתפשרים על ההלכה והתורה?

מה אנחנו מפעל שבודק את התוצרים שלו? מפעל הציונות הדתית לא מוציא מספיק ציונים טובים? התחרפנו לגמרי? השם יעזור שנחזור בתשובה בעצמנו לפני שנבדוק מה קורה עם כל העולם. אם כל אחד ייקח את זה ללב שלו במקום להתחיל לשפוט וזה, יהיו הרבה יותר אנשים שעובדים את השם ברצינות במגזר. חוץ מזה שאני מכיר מקרוב כמה תופעות מדהימות שקורות במגזר שלא יכולים לקרות בשום מקום מקום אחר. 

אתה מכיר ביה"ס שעוצם את העיניים כשהוא רואה שחצי מהבוגרים שלו בלי תעודת בגרות?

הרי זה לא "מפעל"...

אלא העניין, הוא שיש אספקט שהמציאות בשטח יכולה ללמד אותנו כיצד הדברים אכן פועלים והאם הם אכן פועלים...

הבעיה שלחלק ניכר מהציבור שלנו אין תעודת בגרות רוחנית. יש אולי גשמית ממש טובה. אבל לחלוטין לא רוחנית.

כי זה לא קשור אלי... אם הציבור שלי לא מצליח אין לי משהו לעשות בנידון. אני צריך להסתכל על מה שקשור אלי ולתקן אותו, לשפר אותו. 

ויש את מי שאמור לקחת חלק פעיל בהנהגת הציבור (ממורים, מחנכים ורבנים, תנועות נוער ועוד ועוד) שלענ"ד לא מכיר מספיק טוב את הדברים.

כל ציבור צריך שיפור בתוכו, גם לציונות הדתית יש עבודה גדולה בתחומים שונים (לדעתי זה להיות איתנים בדעת תורה ,להעריך ת"ח ועוד כמה תחומים). 

חושך לא מגרשים באבנים ומקלות, חושך מגרשים ע"י אור. (הרב נריה זצ"ל)

שינויים עמוקים נעשים מתוך הארה וחיזוק הערכים.

קיטרוגים על עמ"י זה דבר מסוכן.

נימת הדברים לפעמים יותר קריטית מהתוכן עצמו.

חשבון נפש זה דבר בריא, להציב ולחדד את המטרות. 

ההתנהלות עם הציבור אולי צריכה להיות איטית. אבל "המנהיגים" (שכנראה לא באמת קיימים) צריכים לגבש מטרות ברורות.

לבין 'אנחנו צריכים לתקן את הדרך' (אני גם חושבת שיש המון מטרות שצריך להציב, אבל אין צורך לזלזל, אפשר לעשות חשבון נפש מתוך נעימות, מותר גם לתת ביקורות- אבל אין זה אומר שצריך להגיד לשון הרע, ק"ו על ציבור)

לגבי המנהיגים שלא קיימים לטענתך- לא יודעת מאיפה הבאת את זה.

יש לנו רבנים צדיקים ותלמידי חכמים, גדולי דור שמנהיגים אותנו בעוז ובענווה.

בס"ד

אז אני לחלוטין לא מסכים, אם את רוצה לשנות את הסימנטיקה של הדברים זו זכותך. אבל כאשר שנים רבות המצב הוא זוועה ואף אחד לא מנסה לגעת בתפו"ד הלוהט. צריכים להתעורר ולעבור לשלב הצעקות, לפחות זה מה שאני כבחור יכול לעשות.

מעצם טיבעם הם קצת צורמות ולעיתים לא עדינות, אבל עדיין הן מאוד חשובות.

ראיית הטוב אינה עצימת עניים/התכחשות למציאות.

צריך להעביר ביקרות- אין צורך בלשון הרע. 

אפשר לצעוק כרצונך(אם אתה חושב שזה מה שצריך לעשות)- לא צריך לבזות.

המצב לא זוועה. כמובן שיש הרבה דברים שלצערנו הם ממש לא אידיאלים

בכל ציבור יש קבוצה או יחידים שמחליטים להיות כאלה ואחרים או לסתות מדרך התורה או חלילה לשנות אותה ולבזות אותה.

בשנים האחרונות (אני לפחות) רואה שינוי גדול בציונות הדתית במהלך של תורניות וחיבור לתורה

יש יותר ויותר ישיבות וכוללים שנפתחים,עולם התורה משגשג ב"ה!, מכונים ומרכזים לחזרה בתשובה, תנועות נוער וסניפים שבוחרים להפריד בין המינים, גרעינים תורניים וישובים מאוד יציבים בדעת תורה

וכולי וכולי.

מאידך יש גם תופעות מוזרות ועצובות... שוב יש בכל ציבור(לא אומר שזה בסדר)

לא אתכחש, הציונות הדתית מורכבת ויש בה המון זרמים ותתי זרמים, אבל אנחנו בתהליך שמתקדם לטוב.

צריך להפסיק למדוד דברים בחיצוניות ויותר להרגיש ולהעביר את התהליכים פנימה.

אני לא אוהבת לטחון דיונים. זו דעתי. אפשר לחלוק עלי בשמחה

בס"ד

נכון שיש הרבה טוב ודברים שמשתפרים, אני לא מכחיש את זה. אבל אנחנו אוהבים לראות רק אותם, ולא לראות את הצד השני... וזה לחלוטין בעייתי.

אם את חושבת ש20% מהאנשים עוד בתקופת התיכון מדתלשי"ם , 30% אחרי כמה שנים אח"כ. ו50% טוענים שהם גדלו בבתים יותר דתיים מהם. אז זה קצת מעורר תמיהות אם המצב לא "זוועה"...

אני מסכים שיש המון שיפור, אבל אם את לא מבינה עד כמה המצב בעייתי, מבחנתי זה מראה פשוט על אטימות. מצטער.

מכירה אותו מקרוב. (יש לי כמה אחים דתלש"ים)

אני רואה גם את זה וזה כואב לי מאוד.

אגב קראתי שהאחוזים האלו לא מדוייקים, בהנחה שאנשים עוד מעצבים את האישיות עד גיל מסוים

יש כמה שאפילו חוזרים בתשובה שוב..

חוזרים בשאלה יש בכל ציבור, זה בהחלט אתגר(של הדור ובכלל). השאלה מה עושים איתו? (שואלת בכנות ולא מתוך שאלה רטורית) 

בס"ד

זה יכול להגיע מכמה וכמה גורמים. וככה צריך לנסות לטפל בכל המישורים הללו עד כמה שידינו משגת. לעיתים שינויים קטנים יכולים לגרום להשפעות רבות.

כמי שמכירה את האחים שלך, ייתכן שאת יודעת מה הסיבות שהובילו לכך, האם את מוכנה לשתף?

אני לא חושב שזהו הרגילות. אבל אכן מצב בעייתי.

(כמובן שיכולה לעלות השאלה למה דווקא הם נישאו לכאלה)..

נראה לי שהנקודה זה חינוך, אהבה לילד. חינוך לתורה ומצוות זה לא פשוט.

ועדיין- יש הורים מדהימים שמחנכים בתורניות ואהבה ועדיין ילדיהם בוחרים לחזור בשאלה, יש גם בחירה חופשית...

לא הכל תלוי בציבור.

בס"ד

האחוזים הללו לפי דעתי כן מדוייקים. וחלקם זה מסקרים רחבים מאוד.  בפרט ה50% ככל שזכור לי זה מהלמ"ס שזה אולי הסקר הכי מדויק שכנראה יכול להיות...

ברור שיש כאלה שחוזרים בתשובה , אבל אני די בטוח שזה לא הרוב... אולי אצל אחים שלך זה יהיה כך ספציפית בעז"ה.

שכך אתם מרגישים אבל אני ממש לא חושב שאנחנו ציבור של לוזרים מי שרוצה להרגיש כך עדיף שידבר בשם עצמו ולא על ציבור שלם.

במקום להסתכל מה הציבור שלנו פעל ופועל אתם עסוקים לראות את הרע.

איך לדעתכם היתה קמה מדינה ללא אנשים שראו בציונות ערך חוב?!

כיצד יכלו לשוב רבבות יהודים ארצה אחרי גלות מרורה ללא תנועת המזרחי ובנ"ע?!

איזה עוד אנשי דואגים כל הזמן גם לבניין הארץ וגם לבניין התורה ועמ"י?!

את הדברים החשובים האלה היו עושים החילונים?החרדים? בחיים לא!

נכון אמנם איבדנו מהציבור לא מעט אבל צריך לדעת שבמלחמה יש הרוגים, לא כולם מצליחים להחזיק מעמד ככה זה כשבונים דברים גדולים עם אדיאלים ענקיים, זה קשה ואם כל זה היו שכאלו שמוכנים לקחת את זה על עצמם בשביל ה' יתברך בשביל עמ"י בשביל ארץ ישראל בשביל התורה הק' ובשביל לקדם את הגאולה.

ואנחנו מתבקשים ביתר שאת להמשיך את המפעל העצום הזה ביד רמה. אנחנו צריכים להודות על  כך שקיבלנו את המשימה אולי כי קשה ולבצע אותה על הצד הטוב ביותר.

היופי בציבור שלנו זה שאין אף פעם תירוץ אמיתי לעזוב אותו כי הוא כ"כ מגוון כך שכל אחד יכול למצוא את מקומו.

חברים יקרים יש עוד הרבה מה לכתוב ולסנגר על ציבורינו הקדוש אבל אולי כדאי קודם  לשנות את הראייה כלפי המציאות ולראות קצת טוב ואולי אפילו להתאמץ ולפעול למען אידיאלים חשובים.   

בברכת אל תהיו חמוצים

רק צריך להיות מודעים לכך שעם כל הדברים  הלא ממש רלוונטים שכתבתם כדי לסנגר- אם אתה דתי לאומי דע לך שכ 30-40 אחוז סיכוי שהילד שלך לא יילך בדרכך. כל אחד יחשוב מה זה אומר על איפה שהוא נמצא.

וכן הלאה וכולי.
חשבנו על הבעיות, אישרנו שהן קיימות, ובחרנו שלא לשבת באפר ולקונן, אלא לקום ולשפר.

המשפט שהבאת הוא כל כך נוראי, שעדיף שלא תאמר אותו.

הצידיקים הטהורים פועלים הם לא עוצמים עיניים. הם מוסיפים צדק.

כשלוקחים את המשפט לעצימת עיניים נוצר עוול שרק מתעצם . הכוונה שלו שונה לפי דעתי. ותקרא אותו

מה כבודו פועל כדי לעצור את הבעיות הללו?

יש אנשים שכן מנסים לפעול... ובמקרה הם גם האלו ש"מקטרגים" על המצב הנוכחי....

הרשה לי לא להיכנס לוויכוח מיותר מי עושה יותר. אני מאמין שכל אחד פועל לפי הכלים הנתונים ברשותו ואני יכול לומר לך שאני עושה מה שאני יכול בנושא. אבל האמת שאני כלל לא מבין את הטענה ששלחת אני מעריך את פועלך למען הבעיה אבל איך זה בדיוק נותן לך כח והרשאה לקטרג על ציבור שלם ולהשמיץ אותו?! האמת אני לא חושב שאני סנגור של אף אחד פשוט כואב לי לראות אנשים שבקלות רבה מוכנים לראות רק את הפגמים של הציבור

אבל אי אפשר להשאיר את המצב כפי שהוא. אם תסתכל על הגרפים לאורך השנים האחרונות אז כמדומני תראה גידול! באחוז הנשירה. 

נכון שקיימים הרבה דברים טובים. אבל המצב הוא לחלוטין לא טוב. 

כך שהפחד הלא הגיוני מלקטרג הוא אולי בין היתר מה שהוביל למצב הזה. שאת כל הכביסה המלוכלכת יש לכבס בפנים ובשום מקום...

אנחנו צריכים לעשות חשבון נפש מעמיק בדרכנו

צריך לעשות חשבון נפש אם אנחנו באמת הולכים לפי הדרך הזאת או שאנחנו מזייפים.

כי הדרך האמיתית של הציונות הדתית היא ללכת לפי דעת תורה בלי ערעורים וגם לעבוד, להתגייס לצה"ל, ליישב את הארץ וכו' 

בס"ד

הרוב מתקלקלים קצת בצבא, הישיבות מתקנות את זה ואחרי הישיבה בד"כ באונבריסטאות ואחרי החתונה זה הקש ששבר את גב.. ואפשר לחשוב שהביה"ס החמדי"ם הם מושלמים...

 התחושה שלי, ש"ההישג" של התיכוניים זה שישלחו את הבחורים לישיבה, והישיבה כבר תטפל בהם רוחנית. (ובפרט שכמה וכמה מתקלקלים עוד בתוך הישיבות תיכוניות? ומתדלשי"ם? מעל 15% וכנראה גם מעל 20% וסה"כ בממוצע 30% לכל החיים ו50% טוענים שהם פחות דתיים ממה שהיו, תלמד סקרים)

ומי יפרסם את הממצאים ואת המסקנות?

ואם המסקנות יהיו שצריך קצת לשנות בכמה זויות את הדרך כדי להתחמק מכמה בעיות? מה יקרה? הוא יקים לו מגזר מעצמו או שיראו אותו כבוגד? או "חרדי" (המילה המפחידה ביותר EVER, יותר אפילו מאתאיסט...)? 

לבדוק אם הוא באמת הולך לפי הדרך הזאת, בלי לפחד איך יגדירו אותו ולהתנהג לפיה.

אם כל אחד יעשה את זה המגזר יראה אחרת

זאת באמת בעיה, אבל אתה צריך לקחת אחריות על עצמך ולעשות את חשבון הנפש הזה

בס"ד

בוודאי שזה דבר חשוב מאוד לעשות חשבון נפש של כל אדם בודד ביחס לקונו. אבל יש מושג של חשבון נפש ציבורי שאתה מנסה לטעון שהוא לא קיים...

תסביר לי שאני אדע

בס"ד

בכל הרבדים (ממורים ומדריכים מחנכים ורבנים, ר"י וראשי תתי-מגזרים),  שיתחיל להתעשת על עצמו, יראה את המציאות לאשורה ושלא יאכיל את עצמו בלוקשים שהמצב נפלא, וכל הבעיות זה בגלל תירוצים נקודתיים. זה כבר חצי מהפיתרון. 

אולי אתה לא יודע, אבל אני אישית דיברתי עם כמה וכמה רבנים, וכמעט כולם נתנו לי תרוצים, שאני יודע שהם לא נכונים. 

היה רב אחד שדיבר איתי דרך הפלאפון והסכים להרבה דברים ועוד הוסיף נופח משלו, אבל טען שכשהוא העלה את הדברים לרבנים חשובים (שאם תכיר את שמם אתהה בוודאי תתייחס אליהם ככה) הם פשוט לא קיבלו את דבריו כי להבנתו הם לא מכירים את המציאות בשטח, ובקיצור תענו שהוא סתם בלבלן במוח...

אחרי שנבין על הבעיות, ונבין שאנחנו חייבים לתקן אותם, נוכל לחשוב על פתרונות. אבל אני לחלוטין חושב שאנחנו עדיין לא במצב הזה.

זה לא עבודה של יום או יומיים, אבל זה דבר חשוב שנזנח לחלוטין.

אשמח אם תעביר את זה הלאה לאנשים החשובים והרבנים למעלה...  

ד"א זה הסיבה, שקשה לי להגדיר את עצמי כדת"ל, כי אני יודע שאין באמת מי שיפקח על הדברים פרט אליי.

למשל אם נקח את בעיית הנשירה כנושא אחד, אז מסתבר שאתה לא יודע, אבל אצל החרדים יש בשכונות, מעין וועדים של רבני שכונות, שהרבה מהרבנים שם מתאספים ומדברים גם על הבעיות והשאלות של הבחורי ישיבות וכו' כל כמה זמן. אני לא יודע אם זה בכל השכונות ככה, אבל אני מכיר רב אחד שנמצא שם.

המצב הזה נשמע לחלוטין "זר" לעיני רוחנו כשאנחנו חושבים על הציבור הדת"ל, ומדוע...?

זה מאוד נחמד להגיד שהדרך של הציונות הדתית היא להיות גם וגם וגם וגם והכי טובים בהכל. זה לא עובד. נכשל. מציאות. אז גם אם זה נכון מבחינה אידיאלית זה לא נכון בפרקטיקה. אז זה כישלון

בס"ד

הבעיה היא שאולי האידאל כן יכול להיות מיושם ברמה הפרקטית, אבל צריך לבצע שיפורים...

אבל אף אחד לא מנסה בכלל לחשוב על זה! זה כל כך מרגיז...

כאשר רק חושבים "שאנחנו הכי הכי טובים". הציבור שעושה הכל , מקדש את החומר, מציל את עמ"י. וכו' וכו'...

אבל מגיע ל50% סוג של נשירה ועוצם עיניים זה פשוט פשע.

בס"ד

זה לא רק זה שאין דרך כי יש כל כך הרבה דרכים, זה בעיקר שלחלק ניכר מהאנשים לא אכפת מהדרך. בזמן שהרבה מהציבור ואולי גם "הרבנים" יוצרים פילוגים לתחושתי בגלל שינויים קלים בין הדרכים.

זה שאין מנהיגות רבנית בכל תחומי החיים אני לא בטוח שזה בעיה, אבל זה שאין בכלל מנהיגות זה בעיה.

(וכשיש זה בד"כ מרגיש כיתתי מידיי)...

א.הוא עדיין מדבר על 25% דתלשי"ם, ולהבנתי הם דתלשי"ם לחלוטין. 

ובנוגע לאלה שירדו רוחנית (הגיעו מבית דתי ועברו למסורתי וכו'), על זה בזמנו דיברו על 50%. והוא שם טוען שהתמונה הרבה יותר מורכבת בגלל כל מיני סיבות שההגדרות הם לא תמיד ברורות ועוד. (ויש הטבה בקטע הזה לאורך השנים, אבל אני חושב שבעקבות ההסברים שהוא נתן ל50% ניתן להסביר "שההטבה" היא פשוט האנשים שהגיעו באמת מבתים דתיים, ואם ככה מדברים על 30% ואולי פחות של ירידה רוחנית מדתי למסורתי). 

בכל אופן, בוודאי שלהבנתי זה מוסיף עדיין אחוזים רבים מאוד מעבר ל25%....

ועזוב, אפילו 25% חילון "אמיתי" זה המון. זה רבע!!!! כמעט בכל בית ה"י!!!!!!!! מי שמגן על רבע ראוי לנערו...

ב. יש לדון בכך רבות, אני לא בטוח שמספיק לומר כזה משפט ולהנתחם ולומר "נקיים מה' ומישראל"...  

וברור שצריך לתקן את המצב, אבל כמה הציבור כציבור מנסה? מה הוא עושה? יושב רגל על רגל ומנסה לטעון שאנחנו הכי טובים?! השתגענו?

בס"ד

ב.
ראשית, נשמע מדבריך שאתה בטוח ב100% בנכונות דרכך, ולכן תנסה לעשות אוקימתא לנתונים גם אפילו אם היה 99% דתלו"ש, אך מדוע? אם תהיה "בטוח" רק ב90% אז ייתכן שהנתונים ישנו את הביטחון שלך בדברים...
שנית, אני לא חושב שאתה צודק מבחינה תורנית בכלל. כמו כן, הציבור הדתי לאומי רואה את הערכים ליציאה לשוק העבודה וכו' *מתוך* הגישה התורנית, ולא בצורה מטא-דתית כפי שקצת משמע ממך. זה נק' חשובה שנראה שויתרת עליה ואם כך אני מסופק אם אתה דת"ל בכלל. 
יתירה מזאת, הדברים הם לא שחור או לבן כפי שאתה מציג בדיכוטומיה שכזאת. או שאתה חרדי מסוגר ולא רואה אור יום או שאתה ציוני מעורה בכל נשמתך בחברה החילונית.
בכל אופן, הדיון פה קצת מזכיר את הדיון על ענייני דיומא שזה היחס שבין הסיכון הכללי בחברה לבין להתיר את ערכי הפרט. למשל האם בגלל הקורונה שיש לה X% סיכון נמנע מאנשים לצאת החוצה?
או בגלל שיש תאונות דרכים לא נאפשר לנסוע במכונית? וכו'. אז האדם הממוצע מבין שקיימים אחוזי סיכון מסויימים שבלית ברירה מאפשרים לנו שנמשיך בחיינו על אף כל הצער שבדבר, אבל קיימים אחוזים מסוימים שכבר לא מאפשרים את זה.
ואין לי ספק, שרבע ויותר (25+%) של דתלו"ש זה לא מכוניות ולא קורונה זה קרוב למגפה השחורה. ואני חושב שמי שלא מבין זאת, זה כבר לא איוולות זו רשעות.
 

ב. על זה נאמר דתי לפי דעתי, אני חושב שפשוט שאם מעל רבע מתקלקלים אז צריך לקיים את דברי הרמב"ם:

"....ואם היו רעים וחטאים, שאין מניחין אותו לישב במדינה אלא אם כן נתערב עימהן ונוהג במנהגן הרע--ייצא למערות ולחווחים ולמדברות ואל ינהיג עצמו בדרך חטאים, כעניין שנאמר "מי ייתנני במדבר . . ." 

אני לא חושב שה"ערכים" שאתה מציג הם ערכים דתיים אמיתיים. זה יותר במסווה של דתי. אבל זה ויכוח אחר. בכל אופן, אני גם לא חושב שהתפיסה שאתה מציג היא התפיסה הדת"ל בכלל.

אני אכן מסכים עם דבריך שצריך לשנות את הדרך החינוכית בין היתר כפי שאתה מציג לכיוון של יותר שמירת מצוות. 

2. על זה כבר אמרתי, שאם אתה בטוח ב100% שאתה צודק בדרך שלך שזה הדבר הראוי לעשות, אז אני מוכן לקבל את הטענה שלא נעזוב אותה בגלל ממצאים סותרים. אבל השאלה הגדולה היא למה אתה חושב כך ולמה לטעון זאת...?

מידיי פעם עולה שאלה ששואלת, מי אמר שמה שאברהם עשה זה הדבר הנכון? להיות מוכן להקריב את בנו?  אלא קיימת טענה שלא היה לו ספק בנבואה ולכן זה היה מעשה נכון, רק אנחנו פשוט לא מבינים את "עוצמתה" של חווית הנבואה ולכן מסתפקים. אבל אם היינו מכירים לא היינו מסתפקים. אותו דבר כאן, אם אתה בטוח שהדרך שלך היא הדרך הנכונה "וימות העולם" או ליתר דיוק "רק" רבע ממנו, אז אני מבין את דבריך.  אבל לי זה נשמע טענה הזויה לחלוטין.

כפי דברי הדג נחש שדיברו על האלימות בחברה הישראלית, והבינו שצריך לבצע שינוי כיוון:

"עוד אח אחד ירד אל הקבר
ומאמא בוכה היא בצעקות שבר
.....
לא רוצה לראות עוד בן אדם שימות

....

ובעד ארצנו טוב לחיות לא למות"

אני אישית חושב שצריך לראות כל דתל"ש לפחות כמו הזיהוי של הדג נחש עם אדם שהוא מת (רק רוחנית). ועל פי זה לבחון את הדברים. אבל כשדתלשי"ם זה סתם כל מיני אנשים עם ערכים מצוינים, בחורים נפלאים, חלקם מציגים אותם כמיטב ומלח הארץ, הם פשוט רק עם קצת מחסור ביידישקייט, אז ניתן להבין היטב איך הגענו למצב של היום.

או אם בחור שמתקלקל לכיוון החרדי הוא יותר גרוע מדתל"ש, כי הוא בבחינת היודע את בוראו ומתכוון למרוד בו. אז גם זו בעיה...

בס"ד

וכיצד זה אמור להשפיע על דעותיך... אני מבין שמראש את בונה את ההיפותזה ההשקפית שאיננה קשורה כלל וכלל לנתונים ולכן אף נתון לא מפריע לך. אבל אדם ממוצע שלא מניח את המבוקש נעזר גם בנתונים. בכל אופן,

ייתכן שבחור חרדי כזה, במידת מה אולי כן יהיה כך, אבל זה לא מגיע "מלב אטום" או משהו כזה, אלא זה מגיע משיקולים רבים, וראוי להבין את השיקולים שלהם בקטע הזה. בכל אופן, מי שדתל"ש הוא לא מקולקל כמעט לגמרי מבחינה רוחנית? וזה לחלוטין לא במידת מה, אלא חלק ניכר מעצמותו...

2.  לא, ייתכן שלדת"ל יהיה מעט יותר דתלשי"ם ואני יגיד שאם החרדים מתארים את רמת הדיתלו"ש הנפוץ פר כמות אנשים, אז תוספת כזאת של X% נשמעת לי אפשרית בשביל להרחיב ערכים נוספים שאני חושב שהם נכונים. (וצל"ע בזה טובא, ולא במחי יד לזרוק רבבות לשמד). כפי שאנחנו לא נוריד מכוניות מהכביש בגלל שיש תאונות דרכים הי"ו.

אבל קיימת רמת סיכון מסוימת שהיא מעל הנורמה, שאנחנו מוכנים  "לספוג" ה"י בשביל הגדלת ערכים. ואין לי צל של ספק שרבע זה הרבה מעל הגבול המותר.

בוודאי שהיא מטרידה את האדם הבודד, א. כי אם כולם יגידו כך אז המצב ישאר כמו עכשיו. ואם כולם ימחאו על המצב מזמן הוא היה משתפר...

ב. השאלה איך אתה תגדל את בניך במקום שהוא מסוכן מבחינה רוחנית, כיצד אתה נותן לזה יד? 

נראלי אם החשש שלך זה שעיקר האמונה זה ההתלהבות והשמחה, ואני לא חסיד בכלל, אז אתה נמצא באזור עם רמה רוחנית יחסית טובה...

שוב, אם אתה מניח שאין קשר בין ההשקפה לבין ההשלכה החינוכית, אז אני מסוגל להבין את דבריך כשאתה מדבר על ההשקפה כהתבוננות נקייה בערכים גרידא, אבל השאלה הגדולה וזה חלק ניכר ממושג ההשקפה היא מה לעשות בפועל.  ואז כבר אתמהה אם אינך רואה קשר בין יישום הערך לבין ההשלכות החינוכיות. ד"א אני לא חושב שאתה בונה את ההשקפה בעקבות העובדות (אפוסטריורי).
בכל אופן, אם אתה מסוגל לשנות את מערכת את החינוך אבל לא את הערכים, ובכך לפתור את הדילמה ולאחוז בשניהם גם יחד אז אדרבה. זה היה מטרת דברי לעיל. אם הייתי חושב שאכן לא ניתן ליישב בין הדברים לא הייתי כותב פה ....

העניין הוא שזה לא 10% אלא אם ראית את דברי לעיל זה הרבה הרבה יותר. וכמה אנשים שהם נשארים "דתיים" ע"פ הסקרים הם באמת דתיים כפי שאתה ציינת במובלע בדבריך? המספרים משמעותית הרבה יותר גדולים. 

ב.
לא מכיר את הקהילות מהסוג הזה יותר מידיי, אז בסדר מבין את דבריך.  אכן נושא שמירת ההלכה הוא נושא בסיסי.

בס"ד

יש כאן שני מישורי דיון, מהם הערכים הראויים בעולם "האידאות" , ומה מתוכם נכון לממש במציאות אצלנו.

למשל ייתכן שקיים ערך להנות מהחיים, אבל קיים גם איסור לאכול לא כשר. אז אנחנו מאמינים שהערך של האיסור גובר על הערך של ההנאה.

אותו דבר ניתן לשאול בערכים שיותר אנשים מסתפקים לגביהם, למשל אם נחשוב שבהריגת תינוקות עמלק קיימת בעיה מוסרית, אך ה' ציווה על זאת. נראה יותר אנשים שמתספקים לגיבהם וכו' וכו'.

טענה די מקובלת בכ"א שמקור הערכים כולם הוא מאלוהים שעל כל הפחות תיקפם. וכאנשים דתיים אנחנו מבינים שערכי הדת גוברים על ערכים אחרים אפילו מוסריים. בבחינת הפה שאסר הוא הפה שציווה ("התיר").

עכשיו, יש דיון בתוך הרמה הדתית, אילו ערכים הם נכונים. למשל כפי שיכול להיות דיון האם קיים עניין לסבול בשביל לכפר על החטאים, בקיני נמלים או שמא מתוך תפיסה אחרת. ככה יכול להיות שקיימת אפשריות שונות כיצד לראות את ערכי הדת. (או האם היום בכלל ציווים מסויימים חלים או שכבר לא או שעדיין לא וכו')  זה דיון במישור אחד.

הדיון השני, ואני חושב כשדנים על מושג ההשקפה אז מכניסים אותי לחלוטין פנימה. זה אילו ערכים ראוי ליישם בפועל. להבנתי כמו בפולטיקה לא תמיד ניתן להשיג הכל, ואז השאלה על מה מתפשרים ועל מה לא. זה דיון אחר, וזה הדיון שלנו. 

ואני אכן מניח שקיימת חשיבות לשמור על ערכים דתיים יותר מאשר להשיג ערכים מוסריים מסוימים. או שבתוך היררכיה הפנים-דתית ערכי שמירת התורה גוברים על עניינים מסויימים. בגלל ששמירת ערכי התורה זה שמירה על מערכת הציווי הדתית עצמה גופא.

------------------

אני חושב שאמינות הסיפור המקראי היא מאוד מוקדמת לדיון שלנו פה. והייתי ממליץ לך לקרוא את המאמר פה בכ"א לגבי ראשית תקופת ההתנחלות.  כמדומני יש שם טיפה תפיסות פחות מקובלת מבחינה מסורתית.

אני לחלוטין מסכים שכדאי לבנות תפיסות חינוכיות יש להעיזר בעובדות. וסקרים זה אחלה עובדה ...

----

לגבי חרדים, המצב ככל שידוע לי (ומהיכרות אישית עם "נושרים") הוא טוב שם בכמה וכמה. 

א. כמות הנושרים, המוצגת בסקרים בד"כ מגיעה מחוזרים בתשובה שחזרו עם ילדים בוגרים. אבל כמות הדתלשי"ם שמורידים את הכיפה היא פחות מ5% ככל שזכור לי.

ב. האופי של הנושר החרדי, פעמים רבות הוא לא שונה מדת"ל ממוצע, ואפילו יותר טוב ברמה הדתית מהדת"ל הממוצע מהיכרות אישית אולי עם רבבות.

ג. כפי שיש ערסים' בחברה הדת"ל יש כך גם אצל הנושרים,  אבל זה לא נכון להכתים ככה הסגנון הרע של הנושרים. זה לחלוטין לא הוגן. ד"א לא כל נושר הוא הוריד את הכיפה יש לשים לב. יש נערי ברזלים ושוליים ועוד סקאלה רחבה.

הסגנון שאני מכיר היטב הוא די צר בתוך הנושרים, אבל אותם אני מכיר היטב מאוד ושם המצב משמעותית יותר טוב מדת"ל ממוצע בכיתה י"ב. הן מבחינה דתית וגם מבחינה "מוסרית" לא יודע אם יותר טוב, אבל לחלוטין לא ברמה גרועה כפי השם שיוצא להם.

באמת שאני כבר מרגישה שכל פעם אנחנו האלה שכולם דורכים עליהם

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.