נר שני של חנוכההמייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
קראתי עכשיו על מקרה של התעללות בתינוקהריוניסטית
בן שבוע וחצי
עם דימום במוח עקב התעללות קשה
שאין לי כוחות לכתוב...
והלב שלי נשבר
ולא מפסיקה לחשוב על הבנות העטופות שלי.
ומנגד, על כל אלו שחוויים אלימות בבית.
שמאז הקורונה הכל פי אלף יותר גרוע.
אני רחוקה מלהיות אשת מקצוע,
אבל רק חיבוק ענק ענק ענק ענק
והמון כוחות
לכל מי שמתמודדת עם מציאות קשה בבית
לא יודעת אפילו מה לכתוב...
רק רציתי לעשות משהו עם המועקה בלב והדמעות הבלתי פוסקות.
תשמרו על עצמכן.
תשמרו על היקרים לכן.
עם ישראל חושב עליכן
ומחבק
ושולח כוחות אינסוף
רק שנעבור את הצרה הזאת ותשארו איתנו בגוף ובנפש.
רציתי לפתוח שרשור דומהbinbin
2 נשים נרצחו בתקופה הזאת והאלימות במשפחה מתעצמת..
נשים יקרות וחשובות!! אתן חשובות והילדים שלכן!! אם מרימים עליך יד אל תשתקי! אל תשתיקי את המצב במחשבות אחרות..שאולי זה הלחץ ואולי זה מהתקופה..
אין מקום לאלימות! לא כלפיכן ולא כלפי הילדים שלכן...
אני מתפללת שנקום לימים שקטים במדינה ומצב הקורונה ירגע כדי שלא יהיו אסונות נוספים.
רק רוצה להגידבת 30
שנשמע שההורים הם נורמטיבים.
יש לא מעט מקרים כאלו ,בארץ ובעולם, של הורים נורמטיבים לחלוטין שהילד שלהם הגיע ככה למיון.
האם באמת הם התעללו בו ברמה שגורמת לכזה נזק?
או אולי יש גורם אחר?
יש לא מעט עדויות שחיסונים גרמו למקרים הללו
אז בואו לא נמהר לשפוט את ההורים הללו. יכול להיות שהם בכלל לא התעללו בו.

חיסונים מסוכנים נמצאו כגורמים לסימפטומים של תסמונת התינוק המנוער
הוא הגיע למיון בגיל 5 ימים סהכ....הריוניסטית
לאבא יש רקע של אלימות במשפחה עם הרשעה קודמת.
הגרסאות של בני המשפחה סותרות
אין ספק שזה מקרה מחליא של התעללות בחסר ישע.
לא ממליצה לקרוא את הכתבה,
אבל אם תקראי לא יהיה לך ספק.
כמו שלמשטרה אין ספק ולכן שני ההורים עצורים.
אחת ההודעות ההזויותהריון ולידה2
״לא מעט״ מקרים של הורים נורמטיביים לחלוטין שהילד שלהם הגיע למיון? מי החליט שההורים נורמטיביים? את? מי החליט שזה בגלל החיסונים לכאורה? גם את?
אני זוכרת שהיה מקרה לפני כמה שנים של אבא שטלטל את שני התאומים שלו. אחד מת והשניה נשארה חיה בנס גדול. גם הוא טען שלא טלטל את התינוקות, והאשים את חיסונים. לא נמצאה שום עדות שתמכה בזה במשפט והוא הורשע ויושב בכלא.

לידיעתך: הורה שמטלטל את התינוק שלו הוא בדר״כ לא הורה שכתוב לו מתעלל על המצח. זה גם אולי הורה שאף פעם לא היה מתעלל בילד שלו בגיל יותר מבוגר נניח.
הורה שמטלטל את התינוק שלו לא עושה את זה מרוע, הוא עושה את זה מתסכול (זה לא הופך את זה לבסדר חלילה!). זה יכול להיות הורה אוהב ומטפל, שלילה אחרי לילה אחרי לילה ללא שינה נתן את אותותיו והוא ברגע אחד של תסכול לא חושב ומטלטל את התינוק (שוב, זה ממש לא אומר שזה בסדר והוא בהחלט צריך להיענש על זה!).

מכאן ועד כל מיני המצאות של מתנגדי חיסונים על זה שהורה ״נורמטיבי״ לא יכול לטלטל את התינוק שלו ושהכל זה בגלל החיסונים? את בכלל מקשיבה לעצמך?
היית נותנת לכזה הורה ״נורמטיבי״ לשמור על התינוק שלך? כי הוא הרי לא טלטל את התינוק שלו, זה הכל בגלל החיסונים...

באמת אחת ההודעות ההזויות.
^^^חשוב מאוד מה שכתבת לגבי טילטול תינוקותrivki
חשוב מאוד מה שכתבת לגבי הורים מתוסכליםרעותוש10
לצערנו היום אנחנו בדור האינסנט, קשה לו להתמודד

ותינוק צורח זה אחד הדברים הנוראים והמתסכלים הורים שיכולים לצאת מאיזון עקב כך, במיוחד שהסביבה לרוב לא מנרמלת צרחות של תינוק אלא לחוצה כל הזמן שיפסיק לבכות (אולי הוא רעב ? אולי כואב לו ? )

אחד הדברים החשובים שכל אמא יכולה לתת לילדיה (גם בנים) זה את הנחת בגידול תינוק, בלי לחץ !
ללמד שאנחנו משתדלים ומטפלים ותינוק גם יכול לצרוח כמה שעות ולא נצא משפיות חס ושלום
לגמרי, כל מילהסורבה
באיזו קלות יושבים מאחורי מקלדת וזורקים השערות מופרכות (ומסוכנות!) לאויר.
רק בגלל הקורונה הרבה פחות מתחסנים וזה עלול חלילה להביא להתפרצות מחלות. לא צריך להוסיף על זה.
מי שטרחה לקרוא את המאמר המצורףבת 30
תראה שזה לא כזה הזוי. וכבר יש דיבורים על זה.
אין כמעט אף מקרה של התסמונת הזו שיש עדות חד משמעית לטלטול ע''י ההורים.
וזה שהוא בן חמישה ימים- אז מה. יש חיסון בבי'ח בגיל יום.

אין לי כוח לדיון.
מי שמעניין אותה, יש כ''כ הרבה חומר, בחלקו אמין ביותר. ומי שלא- סבבה. בהצלחה עם שאר החיסונים.
היום רבנים אומרים לעשות חיסונים. אי אפשרהיכונו
באמת לא לעשות חיסונים העולם לא מה שהיה ואנחנו לא כמו הדורות שעברו. מי שלא מחסן מסכן את ילדיו ואת הסביבה. אי אפשר להתקיים בעולם הזה ללא חיסונים
רבנים שמעולם לא קראו חומר בנושאבת 30
ולגבי הקביעה 'אי אפשר להתקיים בעולם הזה בלי חיסונים''. בטח שאפשר. יש המון אנשים ברחבי העולם שלא מתחסנים.
ולגבי שאר הקביעות שלך-מי שלא מחסן מסכן וכו'- בדקת נתונים? או שאת מצטטת מה ש''כולם יודעים''?
ואם אני אגיד לך שמי שמחסן בכמות החיסונים שיש היום ועוד תגדל ותגדל- הוא זה שמסכן את ילדיו?
בדקת כמה פיצויים קיבלו נפגעי חיסונים בארה''ב כל שנה בשנה האחרונה?
בקיצור, אין לי כוח לדיון הזה
דעותי ידועות.
מי שרוצה שתחסן
מי שלא לא
ושלום על ישראל.

השם ישמור .את חולקת על גדולי הדור. שלא נדע.היכונו
באמת שה' ישמור.בת 30
ישמור את כל האוכלוסיה הטובה שמאמינה בצורה עיוורת להכל.
כנראה גם את מאמינה בצורה עיוורתתיתי2
ל"הכל" אחר...

למשל, בנושא טלטול ילדים.
את לא יודעת הרי מה המציאות האמיתית...
הורים שמכחישים את החולשות המאוד גדולות ועמוקות שלהם (באופן שאפשר להבין...)
יאחזו במיליון תירוצים וסיפורים
כדי להסתיר אמת פשוטה
שאותה מכירים היטב ורואים בעין מקצועית
ברווחה ובבית חולים.
שאמונים על סודיות.

אם את חושבת ככהבת 30
אז את לא מכירה אותי ואת השרשורים הרבים שהיו כאן בנושא.
אני האחרונה שמאמינה בצורה עיוורת.

ולצערי, גם את האמת על נזקי החיסונים, מסתירים היטב היטב.
את מסתמכת על מה שאחרים מפרסמים?תיתי2
מה שאנשים אחרים "חקרו ומצאו"?
אז את לא שונה מאף אחת אחרת כאן...

האם יש לך ניסיון אישי או מקרה מאומת באופן אישי שראית טלטול שלא נגרם ממישהו ידי אדם?
לא.
אז את מאמינה עיוורת במה שמישהו אמר לך.

אולי כל ההומאופתים והלוחשים למלאכים שמוכרים תרופות הומיאופתיות יקרות
גם מסתירים ממך משהו.
אולי הם מסתירים את האמת גם מעצמם.
אולי פשוט נראה להם משהו והם משכנעים את עצמם ואת כולם - אחרי הכל זה שכנוע רווחי.

הכל יכול להיות, לא?
תמיד הכל יכול להיותבת 30
ברמה הפילוסופית, יכול להיות שאת מאמינה בשטויות בדיוק כמו שיכול להיות שאני מאמינה בשטויות.
אז זה שם אותנו באותו מקום בדיוק.
וכאן זה מתחיל.
אישית, אני לא מכירה אף אחד או אחת שהחליט טיפונת לבדוק את נושא החיסונים ונשאר ''נאמן'' בדיעותיו לממסד הרפואי.
יש היום המון מידע.
בוודאי שחלקו לא אמין.
אבל זה נכון לשני הצדדים.
מי שקודקודו בראשו, ובמשך חמש עשרה שנה קורא, רואה, שומע, חושב על הנושא, כנראה שהוא לא לגמרי טיפש...
וכמו אחרים פה, ישר את קופצת להומאופטיה ולוחשים.
מישהו פה דיבר על הומאופתיה?
מה הקשר?
אני לא נותנת את כל החיסונים ומצד שני צורכת מעט מאוד מוצרים ''אלטרנטיבים''. זה מסתכם בפרנטל, ויטמין c ופרופוליס, לרוב.
אז בבקשה, את כל הדיעות שאוהבות לכלול את כווווולם בסל אחד, ואם אפשר להוסיף גם את תיאורית כדור הארץ השטוח, בואי אל תערבבי פה.

הדיון הזה לא יגמר.
יכול להיות שאם היית קוראת את כל מה שאני קראתי ורואה את כל מה שאני ראיתי, היית חושבת כמוני.
אולי לא.

אבל העליונות שבה את חושבת שכל כולה של האמת נמצאת אצלך, ורק אצלך, זה באמת לא לענין כ''כ.
מקשרת לך את ההודעה שלך אליה הגבתי.תיתי2

באמת שה' ישמור. - הריון ולידה


אני אף פעם לא נכנסת לדיוני חיסונים כי זה חסר תועלת.
אבל הנימה שלך, של עליונות והאמת כולה אצלך, מחייבת תגובה.
לא בשבילך, בשביל מי שמתלבטת.

את אולי לא מכירה.
אבל לי יש חברה שהיתה די נגד חיסונים. לא חיסנה את הילדים שלה.
הלכה להיות אחות טיפת חלב (זה מה שהיה). המשיכה להיות נגד. ניסתה לשכנע אותי שהיא יודעת דברים שאני לא יודעת "מבפנים". שיקולים כלכליים וכאלה.
היום היא מחסנת בזמן!!!
למה? המשיכה לשאול ולחקור והגיעה למסקנה שחיסונים הם חובה.
חובה!!!
מבחינה מדעית טהורה. והעניין של חיסון העדר.

זה לא טיעון.
אבל אני יודעת שאנשים מושפעים מאמירות כמו "אם רק תחקרו תגלו את האמת"
ותכלס אין להם כוח לחקור
וגם לא כלים להבין את טיבו של מחקר מדעי וסטטיסטי.
אז הם מאמינים לאמירות כמו "כל מי שחקר אפילו קצת הפסיק להיות נאמן לרפואה"
אז אני חייבת להביא טיעון דומה.
המוני מחסנים קראו את הטיעונים ומצאו אותם מגוחכים או שקריים או קונספירטיביים.
את יכולה לחשוב אחרת
אל תגידי שמי שלא חושב כמוך הוא פשוט אחד שלא "חקר".


*אולי את באופן אישי לא צורכת הומיאופתיה, אבל מי שמובילים את הקמפיין נגד חיסונים - מתפרנסים מטיפולים אלטרנטיביים. כולל שיווק ישיר של "חיסונים הומיאופתיים"
כצובן
אוקייבת 30
אני מאוד מעריכה מי שבודק.
ואם אי פעם קראת שרשורים בנושא, היית רואה שהגישה שלי היא לא ''נגד''. הגישה שלי היא שזה נושא מאוד מורכב, ולא חד משמעי, ולכן ראוי שכל הורה ילמד אותו ויקבל החלטה.
ברור שאף אחד לא יכול לדעת הכל.
אף אחד לא יודע מה מתנהל בחדרי הישיבות של.יצרני החיסונים וכד'.
אבל עדיין, יש היום מספיק מידע, בחלקו אמין.
אז הענין העיקרי זה לבדוק, לברר, לא לקחת הכל כמובן מאליו
אם היית יודעת מה זה גדולי דור ומה מעמדם ...היכונו
אני יודעת, ב''הבת 30
אבל גדול, ככל שיהיה גדול, פוסק לפי ראיות.ר' שלמה זלמן אוירבך היה לומד נושאים כדי לפסוק בהם.
אז גם פה צריך ללמוד את הנושא.
והם לא למדו? מי את שתחליטי תתביישי לךהיכונו
אולי לאבת 30
את יודעת שהם למדו?
שמישהו בא והסביר?
אני לא מחליטה.
מצטערת, אני לא מתביישת.
אלו החיים והבריאות של הילדים שלי.
ואני גם לא נוהגת לשאול רב לגבי נושאים כאלה.
את יכולה לחשוב שזה זלזול, אבל זה לא.
ואני אישית, לא שמעתי אף רב גדול, שאני מקבלת ממנו, שחייבים להתחסן.
מבקשת לסיים את הדיון איתך מפאת כבודם של גדולי ישראלהיכונו
אם את חושבת שהם מחליטים החלטות ללא בדיקה את באמת לא יודעת
אז בואי נסייםבת 30
אין לי בעיה...
תני הוכחות לפיצויים ש״נפגעי חיסונים קיבלו״הריון ולידה2
בהודעות קודמות שלך דיברת על ״בית משפט לנפגעי חיסונים״. אין דבר כזה!
אני מבקשת פעם אחרונה- הניק האנונימי לא נועד לביקורת!יעל מהדרום
תגידי בדקת את זה?בת 30
הבל הבלים מה שכתבת.
זה קיים בארה''ב. ידוע ומוכר כמעט לכולם. בארה''ב יש גם מערכת לדיווח על פגיעות מחיסונים.
קישרתי כאן פעם לקובץ שמסביר על ההתנהלות שם. ועל מה קרה כשהקולגה של הרופא הראשי שם הפכה לאוטיסטית.
יאללה ביי.
הקולגה של הרופא הפכה לאוטיסטית?!יהודית12
אוטיזם זו הפרעה התפתחותית גנטית. מבוגר יכול להפוך להרבה דברים, לא לאוטיסט.
מקווה שכשיהיה חיסון לקורונה תחסנו ולא תשאירו גם את הצרה הצרורה הזאת בחיינו
אוטיזם וחיסונים זה טענה ישנה שהופרכהמיואשת******
ועולה שוב ושוב בלי קשר למציאות.
היה על זה איזה מחקר על ידי רופא שהתברר אחר כל ששילמו לו וזה לא אמיתי ועדיין זה עולה שוב ושוב ושוב. הזוי
לא לא לאבת 30
הסיפור הזה שכולם מצטטים אותו.
עזבו את הסיפור הזה. הרבה מים זרמו במיסיסיפי מאז הסיפור הזה.

זה נושא כ''כ גדול.
אופן המחקר, ייצור החיסונים, בדיקת בטיחות החיסונים, איסוף עדויות על פגיעות מחיסונים, אינטרסים כלכליים שמעורבים.
כמו שאני תמיד אומרת-
לכו ללמוד על זה אם זה חשוב ומענין אתכם. לא כל מי שעולה ביוטיוב הוא אמין, זה נכון. יש מספיק אמינים.
אני לא מדברת על חיסונים בכללי אלא אוטיזם וחיסוניםמיואשת******
אוטיזם מוכח כיום בעולם הרפואה כמשהו גנטי שלא מתפתח. אין מקור מידע רפואי מוסמך שאומר אחרת. ואוטיזם זה טווח עצום וענק ואפשר לדבר גם על האבחון בזה שהוא מנעד גדול מאד ויש אנשים שמסתובבים עם זה ולא מאובחנים.
יש הרבה ואפילו המוני אנשים שהילדים שלהם מאובחנים והם לא מאמינים שזה קורה להם. חלקם מאשימים את אלוקים חלקם את בני הזוג שלהם ומסתבר שיש מישהו שהחליט להאשים חיסונים והוא גם רופא אז הוא מרגיש שהוא צודק. שיהיה. בן אדם אחד לא הופל את זה לנכון. הרופא ילדים המאד מוערך של חמותי ובעל דיפלומות ושריפא אלפי ילדי ישראל ממחלות קשות (באמת!) חשב שאסור להניק ילד כל פחות מארבע שעות. אז מה?
אז רופא שקיבל הלם ומכה מהחיים החליט שזה בגלל חיסון. מבינה את צערו.
ולומר שראש מערך כלשהו אמר פעם בחדרי חדרים לא לציטוט שזה יכול לקרות זה כזה פייק ניוז שמסתובב. כמו כל מה שהסתובב עכשיו בקורונה שאיזה רופא מארהב אמר שהוא יכול לרפא קורונה הויטמין סי.
חפשי מה אמר מנהל הבטיחותבת 30
של הcdc.
ולמען ההגינות.
אחוזי האוטיזם בעולם מזנקים. בצורה מבהילה. בצורה שאומרת דרשני, חקרני. ''אבחון'' זה לא מספיק כדי להסביר את הזינוק באחוזים.
למה לא בודקים את זה במחקר הוגן, לפחות?
יש בארה''ב 30 אלף ילדים לא מחוסנים. אחלה קבוצת ביקורת.
אפשר לגייס אותם להמון מחקרים.
על הקשר בין חיסונים לבעיות קשב וריכוז, למחלות כרוניות (גם כן נתון שהולך וגדל), לאוטיזם.
אבל אך אחד לא יעשה מחקר כזה.
למה?
כי מי שמממן את מעבדות המחקר הן בעיקר יצרניות התרופות והחיסונים. אז מי יעשה מחקר שתוצאותיו עלולות לפגוע בצורה חמורה במקורות המימון שלו?
זה מה שנקרא ''המדע הטהור''.

את יודעת, לו היו עושים מחקר ענק, על עשרים אלף ילדים מחוסנים ועוד עשרים אלף ילדים לא מחוסנים, שחיים פלוס מינוס באותו אורח חיים ובאותן מדינות, והמחקר היה מציג שאין הבדל בכלל באחוזי האוטיזם בין שתי הקבוצות- הייתי מאמינה לך. אין קשר בין חיסון לאוטיזם.

אבל אין מחקר כזה.
ויש עדויות שהולכות ומצטברות.
ויש מקבלי פיצויים בארה''ב שבית המשפט הנ''ל הכיר באוטיזם של ילדיהם הפגיעה מחיסון.

אז אני אישית, המסקנה שלי, כאמא, היא מאוד ברורה. אני מתרחקת מהMMR בצורה חד משמעית.
עד שיוכח חד משמעית אחרת
חיפשתי ולא מצאתי שום דבר רשמי של CDCמיואשת******

אשמח לקבל ,אם את מעדיפה באישי גם אפשר

גם את המידע על בתי משפט שהחליטו לפצות על זה אשמח לקבל.

 

בנוגע לזינוק, יש עוד המון סיבות. כמו שיש זינוק מטורף בסרטן וכמו קשב וריכוז וכמו מחוננים וקשיים חברתיים ועוד המון המון דברים שהיום מאובחנים. יתכנו המון סיבות חוץ מאבחון יתר שגם הוא קיים כמובן, כמו תזונה למשל וכו.

הנהבת 30
https://rotter.net/forum/scoops1/136353.shtml



https://sharylattkisson.com/2018/12/cdc-possibility-that-vaccines-rarely-trigger-autism/#audio
וואו לעשות מהמשפט הזה "אמירה של ראש הCDC" זה עיוותמיואשת******

אני מבינה ששמחים לעשות מזה מטעמים כי הוא מי שהוא.

המראיינת כמובן מתקיפה אותו, ושמה מושגים בפיו

אחרי שהוא מסביר שהמקרה שאת מדברת עליו הוא משהו ביולוגי שהיה לילדה ויכול להיות, רק אולי, שהחום או משהו שקשור לחיסון יצר טריגר שהפעיל את הכשל הביולוגי הזה

 

ובסוף הנה הציטוט המדובר -

 

as you call it, a secondary link if you wanna call it that way, w-- in certain children, I mean ri—I mean, I, maybe that, but, you know, then I guess, that, that is a possibility.

 

אם מישהו רוצה לקרוא למשפט המאד מגומגם של מרואיין מותקף הזה משהו שאפשר להתייחס אליו ברצינות אז אפשר גם לזכות את משה קצב כי היו לו אמירות לא פחות חזקות מזה בדבר חפותו.

זה אכן מגומגםבת 30
בוודאי שזה לא רשמי.
אבל הוא מי שהוא, ולכן זה משמעותי.
בכל אופן, זה לא הענין המרכזי.
הענין המרכזי הוא הצטברות של המון עדויות שאף אחד לא טורח לבדוק ולחקור.
זה אכן בעיה. מסכימה איתךמיואשת******
בוודאי שיתכן שיש עוד סיבותבת 30
אנחנו חיים בעולם די מזוהם.
אבל זה לא סותר...
הבת של הקולגה. טעות בהקלדהבת 30
אל תנסי להפוך אותי למטומטמת, כי אני לא.
חנה פולינג, ביתו של ד''ר פולינג.
הוא לא האמין כשזה קרה לו, כי הוא היה סופר סופר קונבנציונאלי. אבל העובדה היתה יום יום בביתו.
ולכן הוא החליט לחקור קצת את הנושא.
חפשי על זה אם מענין אותך.

ולגבי חיסון קורונה, מבטיחה לך בהן צדקי, שלא רק אני לא אתחסן ולא אחסן את משפחתי, אלא שעשרות אלפי אזרחים ישראלים לא יתחסנו.
חיסון עם טווח בדיקה כ''כ קצר זה מאוד מלחיץ. כי בעצם כל המתחסנים הם משתתפי הניסוי העיקרי והמשמעותי.

אגב, הסארס נגמר ולא חזר, ולא בגלל חיסון. יש איזו התפתחות ביולוגית טבעית של מחלות. נכון שכולם אומרים שהקורונה תישאר, אבל האמת היא שאף אחד לא יודע... האמת היא שעדיין לומדים את הקורונה ואין לאף אחד שום מידע מוסמך חוץ ממה שכבר קרה ונודע, וזה רק כמה חודשים מאז ההתפרצות.
אז אני מקווה שתהיה לך ההגינות לשבת בבידוד ולא להסתובביהודית12
ולהפיץ את המחלה (תמיד יש אחוז מסויים באוכלוסייה שלא יכול להתחסן וחיסון העדר אמור להגן עליו.
אגב הסארס נגמר בעיקר כי זו מחלה קטלנית בהרבה מהקורונה ומי שחלה בה לא הסתובב בפיראט האדום וטס לחול אלא מת או היה מאד חולה.
בשנה שעברה היתה שעלת בגן של בני בגלל קבוצת הורים לא מחסנים. תינוקות בני יומם הגיעו לאישפוז וכמעט נחנקו למוות.
ואני לא מנסה להפוך אותך למטומטמת, מבחינתי הטיעון לגבי הקולגה או הבת של הקולגה הוא שקרי בדיוק אותו דבר
אני די בטוחה שתהיה חובת חיסוןמיואשת******
ואני חייבת לומר שאני מסכימה עם בת30 שזה מפחיד להשתמש בחיסון שלא נבדק לאורך זמן. זה באמת סוג של ניסוי המוני. לא יודעת מה אני אעשה.
אבל בלי קשר די ברור לי שיאכפו את החיסון הזה במקומות לימודים בטיסות וכו. בכל המדינות מן הסתם.
ומה האלטרנטיבה?יהודית12
גם החיסון לפוליו היה חדש וסבתא שלי חיסנה את ילדיה כי היא איבדה אחות אחת בפוליו ואחות אחרת נשארה נכה עד יום מותה. חיסונים הם אכן מפחידים ויש בהם חסרונות אבל מחלות מדבקות שמסכנות את האוכלוסייה במוות (גם אם לא אותנו ואת ילדינו ישירות) זה גם לא כזה כיף.
לא יודעת. ואין לי מושג מה אעשה בזמן אמת.מיואשת******


שקרי?בת 30
למה, בדקת את זה?
שמעת על זה?
זה לא טיעון. זה סיפור אמיתי.

אם אני אחשף לחולה קורונה בוודאי שאשב בבית. כמו כל אחד אחר.
אבל מכיוון שאין חיסון, וגם כשיהיה, אף אחד לא ידע בוודאות יותר מדי יד שיעבור זמן.
למשל- האם מי שמחוסן לא יחלה אבל יוכל להעביר את המחלה?
זה קורה בחיסון חצבת, למשל.
זה מצב מאוד מתעתע. כי אז דווקא המחוסנים הם המדבקים, כי הם לא נזהרים.
אני לא נכנסת לדיון ספציפי על כל חיסון, כי כל חיסון זה סיפור אחר.
אבל דעי לך, שממש, אבל ממש לא כל חיסון יוצר את ''חיסון העדר''. זה ביטוי נחמד, אבל זה לא קורה תמיד.
חיסון אדמת, למשל, גילו שהוא כן יוצר חיסון עדר.
חיסון חצבת, לא. לכן אומרים לך שהחיסון הוא 97%. ולכן יש התפרצויות. גם בגלל וירוס מוטנטי של חצבת, אגב. אבל זה פרק אחר בנושא החצבת- ההשלכות של החיסון. ויש לו השלכות.
אגב, עד כה חיסנתי את בנותי לחצבת, אבל רק בכיתה א, לא בגיל שנה.
למה? כי לא היה סיכוי שיחלו...וחצבת בגיל מבוגר יותר זה לא פשוט בכלל.

אז אני טוענת שאין פה שחור לבן. יש פה נושא מורכב הראוי ללמידה מעמיקה ולא לציטוט קלישאות.
תראי, זה לא המקצוע שלייהודית12
אז לא חקרתי ובדקתי מעבר לקרוא באינטרנט ולראות סרטונים ביוטיוב, קרוב לוודאי אותם סרטונים שאת ראית. והמסקנה שלי חד משמעית. התנגדות לחיסונים זה טרנד מסוכן ופריווילגי.
ובקשר קלישאות, באמת חבל שנבזבז שתינו זמן בלצטט את הקלישאות של הצד שלנו בוויכוח, זה משעמם ומיותר וכאמור אין פה אנשי מקצוע בתחום אז אפשר לקרוא הרבה וואריציות על הויכוח הזה מאמינה שגם כאן בפורום. רק שולחת את כולן לראות את הפרודיה של ארץ נהדרת על האמא שלא מחסנת את ילדיה. מאסטר פיס.
לצחוק זה תמיד טוב...בת 30
בכל אופן, המסקנה שלי היא הפוכה משלך.
וכל עוד קיימים אנשים על פני האדמה, הויכוח הזה כנראה ישאר.
תמיד יהיו כאלה שיתנגדו, אז כנראה שצריך ללמוד לחיות איתם בשלום.
את דורשת מכולם לבדוק ולחקורסורבה
אבל את משתמשת בטיעונים ממש לא מדויקים, בלשון המעטה.
למשל להצהיר שמי שמתחסן לחצבת הם "המדבקים". בואו נגדיר במדוייק: זה מתייחס למדוכאי חיסון; אנשים בטיפולים כמותרפיים וכד'. לרוב מי שבמצב כזה מסוכן הוא לא מסתובב באוטובוס וכנראה גם ישים מסכה.
אדם בריא לא יידבק.
ההתפרצויות מתרחשות באוכלוסיות שה-פ-ס-י-ק-ו לחסן.

יש חסינות עדר של חצבת. אשמח לביסוס לטענה שלא (ולא, לינק לרוטר זה לא ביסוס)

עוד טיעון- שחצבת בגיל מבוגר יותר מסוכן. פשוט לא נכון. הסיכון לסיבוכים גבוה יותר מתחת לגיל חמש (אתר משרד הבריאות).

לכתוב "משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסוים של ילדים שיפגעו" זה בעיני שקול בלהגיד "משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסויים של אנשים שידרסו/ימותו במלחמות/יחטפו זיהום בבי"ח". אין בזה חידוש.
ברור שצריך לעשות מאמץ למזער את כל הצרות הנ"ל אבל לצפות לאפס תופעות לוואי ואפס סיכונים זה פשוט לא ריאלי. אנחנו חיים בעולם של בני אדם, לא מלאכים.
את באמת מצפה שיוציאו לשוק חיסון ויכריזו "הוא מושלם! אפס סיכונים!" ?! את תאמיני לדבר כזה?
לכל תרופה יש תופעות לוואי ועדיין, הן מצילות חיים במינון ובתזמון הנכון. לפעמים הן מצילות חיים ומשאירים נזקים. נכון, ממש לא מושלם אבל זה מה שהצליחו עד היום.
אז אפשר להאמין לתיאוריות קונספירציה שפשוט לא אכפת לחברות התרופות כי הם רק רוצים להרוויח כסף ואפשר להבין שהתועלת עולה על הנזק כי איפה שלא מחסנים לחצבת, יש התפרצויות (עיין ערך ב-2018), ושאבעבועות שחורות הוכחד הודות לחיסון, שכמעט לא רואים חולי פוליו הודות לחיסון.
אפשר להמשיך עוד ועוד אבל כנראה שהעובדות לא ישכנעו.
כתבת הרבה דבריםבת 30
א. אני לא דורשת שום דבר מאף אחד. אני אומרת שמדובר בנושא מורכב שמי שרוצה לקבל תשובה צריך ללמוד אותו. ומי שלא- סבבה.
יודעת מה?
כשאני פוגשת אמא שלא מחסנת אבל לא יודעת כלום על חיסונים זה בעיני כמו מי שכן מחסנת ולא יודעת כלום.
יש פה משהו משמעותי עבור הילדים שלי, לי חשוב לבדוק אותו היטב.

ב. לגבי החצבת.לא הצהרתי שום דבר. כתבתי שיש מקרים וזה ידוע, שבהם המחוסן לא חלה, אבל העביר את המחלה למי שלא מחוסן.
לגבי התפרצותה סליחה אבל את טועה. במקומות עם כיסוי חיסוני של מאה אחוז או כמעט מאה אחוז גם היו התפרצויות. כמו בקולג' אחד בארה''ב שאני לא זוכרת את שמו עכשיו. אחת הסיבות היא כנראה נגיף מוטנטי של חצבת.
מעבר לזה, ברור שמי שלא מחוסן יחלה כשיש התפרצות.
אבל היום יש לנו יותר מידע מפעם. היום יודעים שמתן שתי מנות גדולות של ויטמין A מונע את סיבוכי ניצבת ומקצר את משך המחלה. אגב, זה ע''פ מחקרים רציניים והומלץ ע''י ארגון הבריאות העולמי.
עכשיו לכי תשאלי בבתי החולים בישראל למה לא נותנים לחולי חצבת ויטמין A.
בכל אופן, זה אומר שיש בידינו דרך טובה להתמודדות עם החצבת ולכן אני לא מפחדת מהמחלה הזו.

ובטח שחצבת מסוכנת בגיל מבוגר.
אמא שמחסנת ולא מבררתסורבה
זה כל כך לא כמו אמא (או אבא) שלא מחסנת ולא מבררת.
ולמה? כי המלצת משרד הבריאות וכל ארגוני הבריאות הרשמיים הוא לחסן.
תמיד טוב לברר אבל ההשוואה לא נכונה.

להגיד על משהו "ידוע" זה ריק מתוכן. זה נשמע כמו 'אין לי נתונים מדוייקים ואין לי מקור מוסמך'. אם את אומרת אומרת על משהו שהוא ידוע אז תבססי את זה.

לא מכירה סיפור על קולג' אמריקאי. מוזמנת לשתף כשתמצאי מידע. תביאי מקרה אחד, אחד של התפרצות באוכלוסיה שכולם התחסנו.
בשנים האחרונות חלו התפרצויות חצבת במוקדי אוכלוסיה שלא חוסנו: מאה שערים, בית שמש ועוד. לא יודעת מה יש עוד לדון בזה, העובדות ברורות.

ויטמין A: אני לא מנהל בית חולים, אני יודעת שזה יותר רלונטי למדינות מתפתחות. חוץ מזה, זה עוזר למי שיש חוסר, זו לא תרופת פלא למחלה! כי חוסר בויטמין A זה גורם סיכון לסיבוכים מחצבת.

חוץ מזה, אחד הסיכונים הרציניים של חצבת זה בטווח הרחוק, נזק מוחי שנים אחרי שיוצאים מהמחלה האקוטית אז סבבה לך שאת לא מפחדת מהמחלה, זה לא העניין איך את מרגישה לגבי זה.
סיפור על קולג'...בת 30
עובדות אפשר לחפש גם באתרים שהם לא של משרד הבריאות...
''התפרצות נוספת אירעה במכללה בארה"ב שנתיים לאחר שהחיסון הפך תנאי לרישום למכללה: 98% היו מחוסנים.(American Journal of Public Health, 1991 March; 81(3): 360–364)



במקרה אחר בארה"ב נרשמה התפרצות ממושכת של חצבת "למרות אמצעי מניעה ובקרה נאותים". ההתפרצות נמשכה לאורך 12 דורות המגפה. 98.7% מהתלמידים היו מחוסנים.

(American Journal of Epidemiology, Vol. 126, No. 3: 438-449, 1987)



גם בטקסס נרשמה התפרצות בקרב אוכלוסיית בית ספר עם שיעור כיסוי חיסוני של 99%, כאשר החיסון היה תנאי רישום לבית הספר. החוקרים סיכמו: "אנו מסיקים שהתפרצויות חצבת יכולות לקרות בבית ספר למרות שלמעלה מ-99% מהתלמידים קיבלו חיסון ולמעלה מ-95% נמצאו מחוסנים"

(New

זה מתוך האתר https://www.healthychoice21.com/measles-264.html
טוב, קצת הרמת להנחתה-סורבה
קודם כל הלכתי לקרוא כי זה באמת ממש מעניין.

ראית את המסקנה מהמאמר הראשון?
ההתפרצות התרחשה בשנת 1988. אז לפי תוכנית החיסונים ההמלצה הייתה חיסון אחד לחצבת בילדות.
בסיכום המאמר נכתב:

CONCLUSIONS. As in secondary schools, measles outbreaks can occur among highly vaccinated college populations. Implementation of recent recommendations to require two doses of measles vaccine for college entrants should help reduce measles outbreaks in college populations

כלומר- המסקנה היא שצריך שתי מנות על מנת שהחיסון יהיה אפקטיבי. מה שנעשה היום.

המאמר השני מעניין, אבל ההסבר לראשון יכול להיות רלוונטי כם כאן. התחילו לתת שתי מנות ב-1989.
נכוןבת 30
קיוויתי שתשימי לב לזה...
הענין שהחיסון הנוסף נותן עוד 2-3 אחוזי הגנה. לא מגיע למאה אחוז אלא ל97%
ברוך ה' שיש 97% הגנה ממחלהסורבה
זה באמת מדהים
ועוד משהו,סורבה
אם מתוך מליונים רבים של בני אדם, לאורך עשרות רבות של שנים אלה המקרים היחידים של התפרצות באוכלוסיות מחוסנות (שוב, רק חיסון אחד)
אז זה באמת באמת מדהים! איזה חיסון יעיל, זה כל כך זניח שזה לא ייאמן.
יש לחיסון השלכותבת 30
אבל הגעתי הביתה ואין לי פניות עכשיו...
אפשר לחתום את הדיון 😌סורבה
תהני בבית
חתום.בת 30
נתראה בפעם הבאה
לטובת מי שמענין אותהבת 30
מה ההשלכות של חיסון חצבת.
לפני שהיה חיסון, ילדים היו חולים בסביבות גיל 5-10 בדר''כ, כשהמחלה היתה מתפרצת כל חמש שנים בערך ו''מכסה'' את כל הילדים בגילאים האלה.
המחלה היתה נותנת חיסון לכל החיים, וילדה שחלתה בצעירותה, העבירה כעבור שנים, את הנוגדנים לתינוק היונק שלה וכך הגנה עליו מהחצבת בגיל צעיר מאוד.
בנוסף, אנשים מבוגרים לא חלו.

מה שקורה היום-
החיסון אכן מונע את המחלה בגיל הילדות אבל היעילות שלו יורדת עם השנים, בניגוד לחיסון שמתקבל מהמחלה עצמה.
כך יוצא מצב שאנשים מבוגרים נדבקים בחצבת, וגם נשים מניקות כבר לא מעבירות מספיק נוגדנים, אם בכלל, ואז תינוקות בגיל צעיר חשופים יותר למחלה, ויש בכך סכנה.

אז מה עושים?
שאלה טובה.
קשה להחליט.
אבל לפחות כדאי לדעת.
את שוב כותבת בבטחון דברים לא נכוניםסורבהאחרונה
נוגדני חצבת כנראה בכלל לא עוברים בהנקה אלא התינוק מוגן מנוגדנים שעברו אליו דרך השליה בזמן *ההריון*. בהנחה כמובן שהאם חוסנה או חלתה.
ההגנה הזו היא עד גיל שנה בלבד.

לפני פיתוח החיסון רוב הילדים היו נדבקים עד גיל 15 אבל בדרך חלק מתו ו/או סבלו מסיבוכים רפואיים.
ולכן מחסנים, כדי למנוע תחלואה ותמותה.
המטרה הושגה כמעט במלואה - על פי אתר ה-CDC, בשנת 1981 היו 80% פחות מקרים יחסית לשנה שלפניה ואחרי הוספת מינון שני ב-1989 המספרים ירדו עוד יותר.
מאז יש התפרצויות כמעט אך ורק באוכלוסיות שלא חוסנו. כלומר שלו שלא מתחסנים מונעים את מיגור המחלה.

יעילות החיסון עם השנים-
שוב אשמח למקורות שלך כי על פי ה-CDC מי שקיבל שתי מנות בילדות הוא מחוסן לכל החיים. מה שראינו בשנים האחרונות זה תחלואה אצל מבוגרים שקיבלו מנה אחת בלבד. ורק אלה מקבלים את מנת הבוסטר.

הדבר הכמעט יחיד שנכון ממה שכתבת הוא שיש במחלה הזו סכנה ולכן ממש לא קשה להחליט מה לעשות. להגן על עצמנו מפניה.
בכלל, לחשוב שאין שום נזק זה שטותבת 30
בלי לדבר על נזקים לטווח רחוק.
בואי נדבר על נזקים מידיים.
גם משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסוים של ילדים שיפגעו, אבל בראיה ציבורית מעדיפים לחסן את כולם. האם זה נכון? האם זה הוגן? שאלה טובה.

ביקשת פעם לקרוא את העלון לצרכן של החיסון? יש שם פירוט של נזקים שעלולים לקרות. אולי לרוב הילדים זה לא קורה, ב''ה. אבל גם יצרני החיסונים מודעים לזה.
מי שפחות מודע- הם רופאי הילדים, האחיות, וההורים-.
גם ראש מנהל הבטיחות של הcdc, הודה, באופן לא רשמי, לפני כמה שנים שאוטיזם יכול להיגרם מחיסון, באופן נדיר.
אז בבקשה.
בואי, אם את רוצה דיון אמיתי, תביאי עובדות.
אני אישית אין לי כוח לזה, פשוט מאוד מפריע לי שמשתלחים בי בלי ידע מוקדם.
סתם כי זה מה שעושים, דנים לתלייה את מי שמתנגד לחיסונים.
הלו! חשבת פעם להקשיב לאנשים האלה? לשמוע מה יש להם להגיד? להתייחס אליהם בתור אנשים מכובדים שיודעים כמה דברים בחייהם?

הרבה יותר נעים לי לנהל דיון, כמו שהיה פה פעם או פעמיים, עם מי שיצא לה קצת לבדוק את הדברים ולהכיר יותר מקרוב.
זה במקרה שלאבא יש הרשעה על אלימות במשפחה והגרסאות סותרות?הריוניסטית
לא נראה לי שביקורת מניק אנונימי היא מעשה ראוייעל מהדרום
לק"י

על אף שכתבת אותה בצורה מכבדת יחסית.
תראי גם אם לא ידוע ממה בדיוק נגרם המוותrivki
אני לא חושבת ששוב צריך להאשים את החיסונים.
אולי גם המוות העריסה זה בגלל חיסונים? אולי גם הקורונה?
את לא חושבתבת 30
יש חוקרים שכבר טענו את זה לפני יותר משבוע שבועיים.
וגם יש מקרים מוכחים של מוות בעריסה כתוצאה מחיסון, אם כבר שאלת.
זה לא בדיוק ''בא לי להגיד שזה מחיסון''.
יש אנשים שבוחרים את הדברים האלה ומתעסקים איתם המון.
ולא, לא נראה לי שהקורונה קשורה....
טענה מופרכת- "יש מקרים מוכחים של מוות בעריסהסורבה
כתוצאה מחיסון"

ולמה?
כי מוות בעריסה זה כשאין שום הסבר למוות. כל הסיבות נשללו. יש רק גורמי סיכון.
אם היה מוכח (לטענתך, אשמח לראות איפה ומי הוכיח) אז זה לא היה מוגדר כמוות בעריסה אלא "מוות מחיסון"
פשוט.
בדיחה גרועהבת 30
אין, אין מצב שאיזשהו רופא, באף בית חולים יכתוב בדו''ח ''מוות מחיסון''.
זה לעולם לא יקרה.

בטופס שנשלח מלשכת הבריאות בחיפה לפני כמה שנים, בנוגע לחיסון הפפילומה היה כתוב כך ''בשבועות הקרובים יחוסנו בנות כיתה ח בחיסון הפפילומה. צפויים מקרים של תגובות כגון.....(לא משנה עכשיו) שלא קשורים לחיסון. יש לשמור על מעמד החיסונים''
ראיתי את הטופס הזה.
הבנת?

מעמד החיסונים. יש לשמור עליו.
אף דו''ח שכתוב בו ''מוות מחיסון'' לא יעבור אישור.
כתבת שזה מוכח. תעמדי מאחורי זהסורבה
כל השאר זה ספקולציות.

לטובת מי שאין לה זמן וכוח לקרוא הכל.הנה שתי פסקאות.בת 30
נת 2006 פרסמו אוטוויאני ואח' מחקר בכתב העת האירופי לפתולוגיה ("ארכיב וירצ'ווז") אשר תיעד את מקרהו של תינוק בן שלושה חודשים שמת לפתע באופן בלתי צפוי זמן קצר לאחר שניתנו לו שישה חיסונים שונים בזריקה אחת. לאחר שניתחו את גזע מוחו ובחנו את מערכת ההולכה הלבבית שלו, הגיעו עורכי המחקר למסקנה הבאה: "מקרה יחודי זה מלמד אותנו רבות על ההשפעה הקטלנית האפשרית של חיסון משושה על תינוק פגיע." הם גם ציינו כי "בעקבות כל מקרה של מוות פתאומי ובלתי צפוי אשר מתרחש... בינקות, במיוחד זמן קצר לאחר מתן חיסון, חובה תמיד לערוך נתיחה מלאה שלאחר המוות," משום שאחרת ניתן יהיה בקלות להחמיץ את הקשר שבין החיסון למוות33.

באותה שנה פרסם צוות אחר של מדענים (זינקה ואח') מחקר בכתב העת חיסון אשר תיעד שישה מקרים של מוות בעריסה אשר אירעו תוך ארבעים ושמונה שעות ממועד מתן החיסון המשושה. בנתיחה שלאחר המוות התגלו במקרים אלה "ממצאים חריגים במוח" אשר לימדו על קשר בין החיסון המשושה וסינדרום המוות בעריסה34.
בשנת 2011 פרסם כתב העת סטטיסטיקות ברפואה מחקר מאת קוהנרט ואח' אשר בדק את הקשר שבין מתן חיסונים משולבים לבין מקרי המוות המתרחשים בעקבותיהם. עורכי המחקר הציגו עליה של 1600% בשיעור מקרי המוות בעריסה לאחר הזרקת המנה הרביעית של החיסון המחומש (המכיל חמישה חיסונים בזריקה אחת) או של החיסון המשושה (המכיל ששה חיסונים בזריקה אחת)35.

עד כאן.
עכשיו, אם את עדיין חושבת שזה מופרך, אז אין לי מה להגיד יותר.
אבל לפחות יש כאן קוראות סמויות, על חלקן אני יודעת ועל חלקן לא, שהמידע הזה חשוב להן.
רק בגלל קוראות אחרות אני כותבתסורבה
ברור לי שלא אשכנע אותך אבל בגלל שניתנות כאן המלצות מסוכנות ומנוגדות לעמדת משרד הבריאות אני כותבת.

קודם כל הנ"ל זה ברמת הכתבה העיתונאית. הכותב הינו עיתונאי והוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה בלי מחוייבות לאמות מידה מדעיות ומקובלות.

בפסקה הראשונה יש תיאור של מחקר על מקרה *אחד* ובפסקה השניה על ששה מקרים. ובכן.... כל מי שמבין קצת בסטטיסטיקה, סיבתיות ומובהקות מבין שאין בזה שום ביסוס. אפשר לעשות case study אבל לא הרבה יותר.
כדי להוכיח משהו כזה צריך מספרי ענק של אלפים ומאות אלפים כדי לטעון לגורם ברור כלשהו.
ומי לדעתך יעשה כזה מחקר?בת 30
מכוני המחקר שממומנים ע''י יצרני החיסונים?
ועוד שאלה- הכל נחמד, אבל להתעלם מהדברים האלו זה בעיני לא פחות מסוכן מלקרוא לכל האוכלוסיה לתת לילדים עד גיל שלוש 30 מנות חיסון ויותר!!
ועוד ענין, אם בסטטיסטיקה עסקינן. לא, זה לא לגמרי התחום שלי, אבל ה' נתן לי שכל לא רע ואם אני קוראת מאמר כתוב היטב אז אני מבינה. וקראתי קצת.
ישנם מחקרים בנושא ש''מפריכים'' טענות של ''מתנגדי החיסונים''. חלקם, בצורה סטטיסטית מאוד מתוחכמת, מסתיימים המסקנה שהיא הפוכה מהממצאים.
מוזמנת לקרוא פרק שלם בספר ''צבים כל הדרך למטה''.
בלי להיכנס לדיון על מי כתב אותו...מותר להתייחס לתוכן.
זה רק חלק מהמאמר. זה מאמר ארוךבת 30
וחוצמזה, אף אחד לא מצהיר ''מוות בעריסה זה בגלל חיסונים''. האמירה שלי היתה שיש מקרים מוכחים.
והמאמר הזה מגבה את האמירה שלי, לענ''ד.
לא צריך עשרות אלפי מקרים כדי להוכיח שמקרה אחד קרה. גם לא צריך עשרות אלפי כדי לחשוד שיש קשר, במקרים מסוימים.
אולי צריך עשרות אלפי כדי שזה יכנס לאזהרות להורים, אבל זה ממילא לא יקרה, גם אם יהיו מיליון...
ברור שצריך עשרות אלפים כדי להוכיחסורבה
מקרה אחד שקרה לא מוכיח כלום. כלום.
גם תינוק נפטר יום אחרי שהוא אכל פסטה
גם תינוק נפטר יום אחרי שהאמא שמה בושם והשפריץ עליו קצת.
הבנתם את הכיוון.
איך אפשר לדבר במשפט אחד על "הוכחות" ועל "מקרה אחד"?

מה ההבדל בין לכתוב שיש מקרים מוכחים לבין לכתוב שמוות בעריסה נגרם מחיסונים? לוגית?

אולי יושבת פה אמא שיש לה מחר תור לחיסון של התינוק שלה והיא מלאה בחששות ולחץ. ואז היא רואה שיש מקרים של מוות בעריסה שנגרמו מחיסונים! סליחה, אבל איזו אמירה חסרת אחריות. כל כל קל לזרוע בהלה גם בלי הוכחות.

לכולנו קשה לחסן. לשמוע את הבכי, להתמודד עם תופעות הלוואי. ממש ממש לא כיף ואני לא סובלת את זה. אבל יש את התמונה הכללית של החשיבות של זה, הצלת נפשות של ממש.

התרופה הכי טובה למחלה היא- למנוע אותה.
אני לא ממליצה על שום דברבת 30
בבקשה לא להכניס אותי לקטגוריה כזאת.
אני מנהלת פה דיון ע''פ מידע שרכשתי במשך לא מעט זמן.
גם כשאני כותבת בפרטי למי שפונה אלי אני מדגישה שאני לא ממליצה על שום דבר.
כל הורה יעשה מה שנראה לו לנכון.
עצוב מאוד אם מסירת מידע או קריאת מידע שלא עבר אישור ממשלתי יהיה בגדר ''סיכון הציבור''
בגיל שבוע וחצי עדיין לא מחסניםטרכיאדה

הפותחת כתבה שמדובר בפעוט בן שבוע וחצי

יקירתיבת 30
בגיל יום מחסנים.בחדר התינוקות שבבי''ח
צריך למגר את האלימות במשפחהמצפה להריון.
אם היו פותחים מתחילת המשבר מקלטים לנשים מוכות אולי הרצח היה נמנע? או לפחות המון נשים עכשיו וילדים היו מרגישים מוגנים ולא חייים בפחד

יש מקרים שמצליחים לזעזע את כל הטוב שקייםנב"י
באמת הקריאה שלך חשובה, לא לשמור בפנים לשתף ולקבל עזרה, זו הצלה של ממש.

אולי גם אנחנו כחברה יכולים קצת יותר לפתוח אוזניים ולשים לב ברגישות לסימנים שיכולים להעיד על מציאות כזאת אצל שכנה או מכרה.

שלא נדע יותר אמן
פשוט מזעזעבדויה123

והסוחר שהתאבד בגלל המצב הכלכלי...

 

כל כך עצוב!

 

 

ארגוני הגנה על נשים וילדים אומרים שיש עליה של 760 אחוז במקרייהודית12
התעללות בילדים בתקופת הקורונה. אחד המחירים הקשים והכואבים של הסגר.
נשים יקרות, אני יודעת שהנושא רגישיעל מהדרום
לק"י

ובטוחה שאף אחת בפורום לא מצדיקה התעללות בילדים.
סך הכל עלתה פה השערה לסיבות נוספות שגורמות לתינוק להגיע למצב כזה.
יכול להיות שבמקרה הזה, שלאבא יש עבר בתחום, זאת טעות.

זוכרת שקראתי פעם על מחלה שגורמת לילדים/ אנשים לשבור את העצמות כל הזמן. תחשבו על הורים לילד כזה, שמגיעים לבית חולים כל שבועיים עם שבר חדש אצל הילד. איך הם מרגישים? גם מלחיץ שדבר כזה קורה, וגם מסתכלים עליהם בעין רעה (שזה הגיוני בהתחשב בעובדה שיש הורים אלימים).

אישית לא הייתי נכנסת לנושא של "חיסונים- כן או לא" בשרשור הזה.

יש הבדל ממש גדול בין עצמות שבורות לבין הוכחות לטלטולהריון ולידה2
יש סימנים מאוד ברורים לטלטול תינוקות.
ואין, פשוט אין, שום הוכחה שמשהו אחר חוץ מטלטול יכול לגרום לתופעות האלה.

ברור שלהורה שטלטל את התינוק שלו ברגע של חולשה יותר נוח להאשים את כל עולם ואחותו ולהעלות סברות מופרכות במקום להודות שעשה משהו כזה נורא.
ולמה את אנונימית? (או שזה בטעות? קרה גם לי)יעל מהדרום
לק"י

ולעצם הטענה שלך, יש דרך להדיין.
זה בסדר לחשוב שהיא טועה, אבל יש דרך לכתוב בכבוד, וגם להבין- שאנחנו לא יודעים הכל.
את מדברת מחוסר ידע...עכשיו טוב
לא נכנסת למקרה הספציפי כאן,
אבל יש גם יש הוכחות לנזק ולתופעות דומות כמו בטלטול, מסיבות אחרות. למדתי על זה.
תקראי את הכתבה שקישרתי למעלהבת 30
ותחכימי
זה נקרא תסמונת העצמות הפריכותאמא יקרה לי*


תודה!יעל מהדרום
לק"י

לא התכוונתי שזה המקרה פה.
אלא שלפעמים חושבים משהו וזה בכלל משהו אחר.
מזכירה לשמור על דיון מכובד!יעל מהדרום
הערות על המשקלאין לי הסבר

"וואי, איך את כל כך שמנה?"

"ממש רואים שהיית בהריון"

"את נהיית הר''

.

.

.

הערות צובטות, נכון?

לכל אישה שעיניה בראשה ברור שהיא לא תעיר למישהי על כך ששמנה לאחרונה, או שהיא נראית אחרי לידה.

אז למה כשזה לצד השני זה מותר?

למה זה לגיטימי בעיני מרבית הנשים להגיד לי ''איך את כל כך רזה?'', ''לא רואים שילדת!''.

.

.

.

זה לא לגיטימי, בדיוק כמו שלא לגיטימי להעיר על הצד השני.

לתת הערות על משקל, כל משקל שהוא, זה בעייתי.

זה נושא רגיש.

גם אצל מישהי ששוקלת מעט.

.

.

.

אתן לא יודעות מה ההתמודדות של אותה אחת.

אולי יש לה הפרעות אכילה? אולי היא בדיכאון?

אולי היא בטיפולים רפואיים שגורמים לכך?

.

.

.

משערת שאצל הרוב יש ''כוונה טובה'' ומבחינתן זו ''מחמאה''.

אז שתדעו- לפעמים זה לא.

לפעמים זה יושב על פצע פתוח, ולפעמים זה פצע שכבר הגליד.

אבל ''משקל'' זה עקב אכילס גם אם את שמנה וגם אם את רזה.

.

.

.

והלוואי שהצלחתי להאיר עיניים.

והלוואי שאפסיק לקבל 5 הערות כל יום בעבודה על כך שאני רזה.

כי מבחינתי

זו לא

מחמאה.


 

 

חג שמח🌟

מזדההoo

עם ההטרדה עם ההערות כאלו

זה ממש מטריד שנשים עסוקות בצורה אובססיבית עם המשקל שלי


אם כי אני כן מרוצה מהמשקל שלי (ולא מרוצה מהסיבה שהגעתי אליו)


בעיניי הסיבה שנשים כן מרשות לעצמן להעיר ולהתערב

כי זה לא פוגעני בעיניהן

אלא שיח מתוך קנאה


ועדיין כשקיבלתי כמה הערות ביום זה היה מטריד ביותר (הפסקתי להתייחס להערות והן לאט לאט התאדו)

❤️אין לי הסבר
את צודקת עם מה שהוספת 
ואי כל מילה שלךלפניו ברננה!

אחרי הלידה הזאת עליתי במידה והייתי ממש מתוסכלת על זה שבגדים לא עולים עלי - הרגשתי מוזנחת ושאין לי מה ללבוש כל פעם שפתחתי את הארון

ואז קיבלתי מאיזה מישהי הערה שאני לא נראית שילדתי.

ועוד אחת עם הערה שאני בטח לא מתמודדת עם דימוי גוף ומשקל.. אז כן. אני כן.

❤️אין לי הסבר

אף פעם אי אפשר לדעת איפה ההערות האלו תופסות את הצד השני...

חיבוק❤️

❤️כל השיח על משקל הוא לא לגיטימיאנונימיות

בא לך להחמיא? תגידי למישהי שהיא יפה/ נראית טוב

לא צריך להוסיף ירדת/עלית/רזה/שמנה.

לא רלוונטי! לא מתאים. לא נכון.

ההשוואה לא נראית לי קשורהרוצה לשאול שאלהאחרונה

רוב הנשים עובדות קשה בשביל להוריד במשקל והיו שמחות שישימו לב לזה, זה לא דומה למישהי שמנה שהפוך מנסה לרזות אז במאה אחוז מהמקרים אם תגידו משהו זה יפגע. 

נשמע לי לגמרי בסדר להגיד "וואו איך את נראית טוב, לא רואים שילדת בכלל, הלוואי עליי",

זה כמעט תמיד יגיע במקום, וזה נראה לי סיכון ששווה לקחת אותו בשביל להחמיא.

לא מדברת על חפירה אלא על מילה טובה. אני חושבת שמי שמתמודדת עם משקל נמוך בצורה חריגה - היא גיבורה ואלופה, אבל מותר לדעת להתמודד ולבלוע משהו שמישהו אמר מתוך כוונה טובה, הכל בסדר. 

וואו כל כך מבינה אותך❤️סטודנטית אלופה

בדיוק הייתה לי שיחה כזו עם חברה לפני כמה שבועות. ודיברנו על כמה צריך לתת את הדעת לכל מילה שיוצאת מהפה, כי אולי מצד הדוברת היא חושבת שזו מחמאה אבל לעולם לא תדעי איך זה מתקבל בצד השני.

ובכלל בעיניי כל השיח על הנראות החיצונית, צריך לקבל גבולות ופרופורציות..

הלוואי ותזכי בהודעה שלך להאיר את עיניי הסביבה ולו במעט🥰 

צודקת ממשבתאל1
סליחה מראש אם ההודעה שלי תהיה קצת מעצבנת, אבלכבת שבעים

אני בטוחה שיש עוד כמה שיסכימו איתי.


אני משתדלת תמיד לדבר ברגישות ובטקט, אבל הודעות כאלה גורמות לי לשתוק ולא לדבר עם אף אחת, אולי לפעמים בצורה קצת פוגעת.

אני אחת לא פטפטנית בכלל וגם ככה לפעמים קשה לי למצוא נושאי שיחה, אז עוד יותר קשה לי אם אני יודעת שאני צריכה להיזהר במלא דברים...

אולי לא עם האישה שלידי על ילדים כי אולי יש לה בעיות פוריות? אולי לא אדבר איתה על בעלי, כי אולי היא רווקה שממש מחפשת או גרושה או אלמנה או שיש לה בעיות בזוגיות? אולי לא אספר לה על הדיאטה היקרה שעשיתי כי היא במשבר כלכלי כרגע? אולי לא אספר משהו על ההורים שלי כי שלה נפטרו?


כן יש מצב שהייתי מחמיאה למישהי, "איזה כיף לך לא רואים שילדת בכלל, בניגוד אליי שקבוע נראית בחודש שביעי" אבל בפירוש לא הייתי חופרת לה כל יום על המשקל.


בכל מקרה חיבוק על החוויה הלא נעימה 🫂

יש הבדל בין לדבר על עצמי לבין לדבר על אחריםאין לי הסבר

ברור שאם את תדברי על כך שהשמנת, זה לא יפריע לך.

אבל אם מישהו אחר ידבר/יעיר על זה- זה יפריע מאוד.


אז אני אדבר עם חברה שלי שעוד אין לה, על הילדים *שלי*, והיא תדבר על התואר השני *שהיא עושה* ולי כרגע אין אפשרות לעשות.

אבל בחיים זה לא יקרה הפוך, שאני אדבר על הילדים שאין לה או שהיא תשאל אותי לעומקן של הסיבות שבגינן אני לא לומדת.

שתינו משותפות אחת את השנייה, היא על טיפולי פוריות ואני על החסמים, אבל אף אחת לא תתחיל שיחה על הדברים של השנייה.


כך גם במשקל.

אם אני מדברת על המשקל שלי, אין בעיה.

אבל אם אחרת תדבר על המשקל שלי אז יש בעיה.


מסכימה איתך שאי אפשר לא לדבר בכלל,

אבל כשמדברים צריך להתרכז בצד *שלך*,

ולא בצד השני.


מקווה שהצלחתי להסביר את הנקודה שלי🙏

ונשמע מהדברים שלך שאת מאוד רגישה ומשתדלת לכבד את הגבולות של האחר❤️

הבנתי. תודה על ההסברכבת שבעים
אין לי הסבר- הסבירה מאוד יפה את המקוםסטודנטית אלופה

של השיח שהוא עליי ולא על האחר.

ובאופן כללי נשמע שאת אדם מאוד רגיש ופחות הבן אדם שיפגע😍

אז אין לך מה לחשוש❤️

ובכללי תמיד אפשר לדבר על הכל, עם יד על הדופק ולהרגיש את האדם שנמצא מולך.. 

נראה לי שזה תלוי גם הטוןמתיכון ועד מעון

בעבר הייתי רזה מאוד מאוד באמת ברמה קיצונית, לא עשיתי כלום בשביל זה, אכלתי רגיל התנהלתי ממש רגיל... ועדיין חברות של אמא שלי שאין לי שום קשר אליהן מצאו לנכון לגשת אליי ולצעוק עליי שאני אפסיק עם הדיאטה הזו, שאני נראית רע וגרוע וזה בכלל לא מחמיא ונשי, כאילו יש לי מה לעשות עם ההערות האלה, והן כמובן לא הסתפקו בזה אלא פנו גם לאמא שלי ודרשו ממנה שתעיר לי.

אפשר לדבר על המון דברים, בעיקר תלוי איך

את צודקתאין לי הסבר
אבל יש נושאים שעצם העיסוק בהם זו חדירה לפרטיות. כנשים צעירות לי על משקל בד''כ זה בטון חברי וידידותי, אבל עדיין זו חדירה למרחב האישי שלי.
*טריגר* משקל זה קצת כמו לדבר על פגיעות מיניותמרגול

אני לא מעירה על משקל אף פעם, גם לא כשאני יודעת שחברה שלי עשתה דיאטה.

אם היא העלתה, על עצמה, אני אגיב בעדינות. ועל ההתמדה, לא על ההיבט הפיזי של הירידה.


לא. זה לא כמו לדבר על ילדים או הורים למשל. כי נגיד ילדים, יכול להיות שלמישהי זה מאוד רגיש כי פוריות, אבל אצלך, זה מאוד חיובי ומשמח וחלק גדול בקטע טוב מהחיים שלך.


משקל זה לא באמת ככה. יש כאלו שאחלה להן עם המשקל שלהן ולא היו רוצות שהוא ישתנה. לא מכירה מישהי שהמשקל שלה אקטיבית משמח אותה בצורה טבעית ובריאה. (מכירה מקרים שזה ממש "שימח", ואלו היו מקרים של הפרעת אכילה ממש רצינית).


נכון, יש כאלו שעושות דיאטה מאוזנת, ושמחות בירידה במשקל וכו'. אבל גם אז, להערות יש פוטנציאל לעודד כיוון של הפרעת אכילה. 

כשהייתי רזה המשקל שלי שימח אותי, ועדיין זה לאזוית חדשה
היה לי נעים כששאלו אותי כמה אני שוקלת 
בעינייoo

עדיף לשתוק מאשר לומר דברים שעלולים לפגוע

(סייג לחוכמה שתיקה)


אם רוצים להחמיא על מראה אפשר לומר באופן ברור את רזה ויפה

לא רואה טעם לומר למישהי שלא רואים שהיא ילדה


באופן כללי כדאי להסתכל על שפת הגוף של מי שמשוחחים איתו כדי לראות האם נוח לו בשיחה או לא

אם לא נוח לו כדאי לסיים עם השיחה וללמוד מזה לפעם הבאה להתנסח בצורה שלא תציק

וואי ממש!! ונשים פשוט לא מצליחות להבין את זה!!אמא לאוצר❤

זה גם מלא פעמים מגיע מנשים שמנות ששונאות שמעירים להן על משקל

ועדיין הן חושבות שלצד ההפוך זה בסדר!

הזוי ..

ולפעמים זה מנוסח עוד יותר בחוסר טקט-

עוד רגע את נעלמת

את בטוחה שאת אוכלת?

מה יהיה, את מצטמקת מיום ליום...

למה את ככ רזה?

ועוד ועוד 🤦

פשוט

לא

רלונטי!!

אוף 

מסכימה מאודאין לי הסבר

והדוגמאות שנתת- בדיוק!

אחד לאחד...

ואם זה היה הפוך- אז היה ברור לכולם למה זה לא לגיטימי.

ועודדעדי98

בתור נערה קראו לי ילדת שואה

עפרון..

ומוכרת בחנות בגדים שאלה אם צריך להזמין את הרווחה כי כנראה אין לי אוכל בבית . פשוט מעצבןןן ולאישה מלאה בחיים לא ידברו ככה כי זה פוגע..

מה מה מה😵😵😵לפניו ברננה!
חייבת להאיר גם את הצד השניאין יאוש315

יש נשים שמאוד אוהבות שמחמיאים להן ושמים לב שהן רזו.

זאת אומרת, הן עושות מאמצים גדולים בשביל להגיע לאיזה משקל יעד ושמחות ומוחמאות מזה ששמו לב שהן רזו.


זה ממש לא סותר את מה שהפותחת מרגישה. ואם מעירים לך על זה המון, אז בכלל, זה מטריד ולא לעניין. בייחוד אם את מרגישה שזו חדירה לא לגיטימית למרחב האישי.


אני רק באה להגיד שזה לא שחור או לבן, זה בהחלט תלוי סיטואציה, תלוי קירבה ותלוי בעוד הרבה גורמים שניתן להעריך אותם ברגע נתון ולקלוט את הניואנסים והרגישויות סביב מקרה ספציפי.


הכי חשוב זה באמת לנסות להיות רגישים, מנומסים ואמפתיים לצד השני. שנזכה!

בעיניי זה כן שחור לבןoo

וזה לא תורה גדולה

אם אומרים פעם אחת 'יפה לך רזית' אף אחד לא תוטרד מזה


אבל אם אומרים שוב ושוב או חודרים לפרטים זה הופך מטרד

אם אני מספיק קרובה כדי לדעת שהיא מאודסטודנטית אלופה

רצתה לרזות ועשתה מאמצים לשם כך, בהחלט שאני אחמיא ואפרגן לה.

אך זאת בתנאי שאני בטוחה בכך..

אני לא מדברת על מישהי משתפת אותך שהיא בדיאטהאין לי הסבר

ואז את מחמיאה לה.

כי כאן היא פתחה את הנושא.


אני מדברת על לגשת למישהי, ולהגיד לה ''ואי, ממש שמנת. כמה את אוכלת?''

אז הפוך

זה פוגעני, וזו חדירה בוטה לפרטיות.

אני מאלו שממש מוחמאת שאומרים לי שרזיתי112233445566

כיף לי ששמים לב לזה.

 

אני זוכרת שמישהי כתבה על זה כאן לפני כמה שניםרוח הרים

ומאוד האיר את עיני.

מאז זה נמצא אצלי בראש.

תודה שהזכרת לכולנו♡

מזדהה, רק לאחרונה הכרתי מקרוב התמודדותממשיכה לחלום

עם משקל נמוך

עד אז פחות נתקלתי בזה, ודווקא משהי שיתפה פה בפורום וזה באמת הולך איתי

אם יש בזה טעם של שיפוט כלשהוEliana a

זה באמת לא כיף

אם זה מחמאה על מראה זה סבבה

כי אם מחמיאים לך באמת עדיין פוגע?

בעינייך זו מחמאהאין לי הסבר

להגיד למישהי ''ממש שמנת! כמה את אוכלת?''

לא.

אז בעיני זו לא מחמאה להגיד לי ''כמה רזית. כמה את אוכלת?''. לא מחמאה בכלל, וחדירה למרחב האישי שלי.

משקל זה נושא רגיש, לא רק למי ששמנה.


גם לי, כבחורה רזה, זה נושא רגיש ואינטימי.

וזה לא נעים ששואלים אותי איך אני רזה כל כך או כמה אני אוכלת?

ואני לא מדברת על הערות חודרניות יותר...

כמו:

''אני אביא לך כמה קילו משלי''

''לא נראה שילדת''

''את אוכלת משהו?''

''עוד רגע את נעלמת''


זה לא נעים.


ברור שלמישהי שמנה בחיים לא תדברי באותו האופן.

אז למה למישהי רזה כן?

אי אפשר לדעת באיזו נקודה זה פוגש בה.


גם אם בעינייך זה מחמאה, את חודרת לי למרחב האישי.

וחדירה כזו היא פוגענית,

גם אם לא הייתה כוונה לפגוע.

או שאלת השאלותסטודנטיתאמא

לא רואים עלייך שאת בהריון, בטוח הכל תקין?

הריון זה תקופה רווית חרדות גם ככה, לא צריך להוסיף שאלות מעצבנות.

הגיע הזמן לשרשור חדש ובו גם יוזמה יפה לחנוכה!זמן רנה


מתחברים בחנוכה תשפ"ו


מוזמנות להצטרף וגם לספר לנו פה איך היה.. וכמובן גם לקחת זמנים נוספים 🙂

מחכה לשמוע איך הלך ❤️לפניו ברננה!
טיול צפונה עם הילדודסשמחה כפרוייקט

אנא עזרתכן

יוצאים לצפון לשלושה ימים עם הילדים

גילאי שנה עד 12

כנראה שהולך להיות קר אבל לא גשום

יש רעיונות למקומות מתאימים?

לא עולה לי שום רעיון שמתאים עם הקטנצ'יק

מצד שני המזג גם קצת מגביל

ולא רוצה למצוא את עצמי באיזה פעלטון שיש לי גם ליד הבית…

תבורכו!

מה זה צפונה?דיאן ד.

הצפון זה אזור מאוד מאוד נרחב

למה את מתכוונת? אזור הגולן/ הגליל העליון/ אזור חיפה והקריות/ אזור עפולה?

הלינה תהיה באיזור הכנרתשמחה כפרוייקט

אבל אנחנו מגיעים מרחוק

כמעט לא מכירים את הצפון

ככה שגם נסיעות של שעה מיעד ליעד זה משתלם לנו

גמישים

תבדקו את ירכא מיי ביייבידיאן ד.

זה לונה פארק שווה ממש שכל המשפחה תהנה עם מלא מתקנים.

 

אולי מדעטק בחיפה גם יתאים, זה מוזיאון מדעי. הגדולים שלך מאוד יהנו הקטן פחות.

אפשר לעשות רכבלית בחיפה במחיר בדיחה של נסיעה בתחבורה ציבורית.

 

מיי בייבי ממש שווה ומתאים לכל הגילאיםעדי98
האיזור שם בסדר? בטוח?שמחה כפרוייקט
את מתכונת מבחינת האוכלוסייה?עדי98

זה ישוב דרוזי הם ממש בסדר ונחמדים ומפוצץ שם יהודים

אין שם אוכל כשר מין הסתם חח אז הם מקצים למעלה קומה שאפשר לשבת בה ולאכול..

בעיני לא שייך לפרנס ערביםבורות המים
הם דרוזיםעדי98
וגם מתגייסים לצבא ומשרתים .. זה לא כפר עוין . הרבה מהם חברים של בעלי בצבא ואחלה איתו גם מכבדים מבחינה דתית. אבל כמובן שכל אחת ודעתה ..
אני אוסיףהשקט הזה
שדרוזים באמונה שלהם מחוייבים להיות נאמנים למדינה שבה הם גרים. ז"א הם לא בעלי שאיפות לאומיות או רצון לאדמה משלהם. הם לגמרי מחוייבים ונאמנים לנו. לפי הרב מלמד אפשר להתייחס אליהם לגמרי כאל גר תושב..
אם אתם רוצים קצת טבע יש בלי סוף מקומות יפיםדיאן ד.

לא יודעת איך זה יהיה לכם עם המזג אוויר.

 

בטיולים בטבע באזור עמק המעיינות יש המון המון נחלים יפייפים.

מקומות פתוחים כנראה שמאוד בוצי עכשיו

אבל שמורות טבע בתשלום בטח יהיה יותר פשוט עם שבילים מסודרים.

 

 

אתם יכולים גם להצפין עוד יותר ולהגיע לבנייאס ולשמורת תל דן וכמובן לחרמון - לדעתי עכשיו עוד לא מושלג.

נשמע מהמםשמחה כפרוייקט

בטח שרוצים טבע

אני בונה על השמש שבעז"ה לא יהיה קור מטריד

וכמובן אלביש היטב

הבת שלי רוצה אגמון החולה

זה שווה?

וכמובן אשמח לעוד רעיונות למלא את הימים

כן אגמון החולה מהמם!!דיאן ד.

לנו כשיצא להיות שם שכרנו רכב גולף לנסיעה בשבילים

אפשר גם לשכור אופניים לילדים הגדולים אם אין להם בעיה לרכב הרבה זמן.

 

אולי כדאי לשאול אותם אם אין בעיה של בוץ.

 

היתרון של חנוכה זה שאפשר לטייל בלי להזיע בכלללתודה לה''

והכל ממש יפה וירוק ורענן כזה

החיסרון הוא שאי אפשר להיכנס למים..

ולכן זה יותר מסלולים  יפים

והאטרקציות הן תצפיות מיוחדות או מסלולים עם חלק מגניב של יתדות או משהו...


החולה זה מאודדד צפונה, השאלה אם יש לכם כוח ככ צפון..

אולי איזור הכנרת

יש את מסלול הארבל שהוא מהמם

אפשר נחל עמוד ואז גם ביקור במירון/ צפת


ועכשיו אני נזכרת שיש נחלים עם מפלים שזורמים רק בחורף

ואז שווה לבקר

למרות שלא יודעת אם יעניין את הילדים וגם אם הזרימה התחילה כי לא ירד עד כה הרבה גשמים...


בהצלחה!!


לגבי אטרקציות אולי אפשר לשלב

גם מסלולים יפים ששווים את הנסיעה

וגם אטרקציות משפחתיות שיש בעיקרון גם ליד הבית אבל בעצם זה שונה שזה חלק מחופשה משפחתית וזמן איכות משפחתי...

כי לפעמים יש כל מיני צרכים בתוך המשפחה וחלק רוצים גם אטרקציות ולא רק טבע.. אז שיהיה גם וגם...


הבית בנמל בעין גבצוצקהלה
היינו פעמיים וממש ממליצה! ממש על הכינרת, לקטנים יש משחקייה מתוקה ולגדולים יותר יש איזור אומנות שמתאים לכל הגלאים עם מגוון חומרים, הרכבות ויצירות מהממות! מקום סגור שמתאים לימים חמים וקרים במיוחד...
מקום נחמד מאד בטבעהריון ולידה

סכר אלומות -

חונים ליד האתר 'רוב רוי'

והולכים איזה רבע שעה דרומה בשביל סלול לאורך נהר הירדן עד לסכר. ואפשר גם להמשיך הלאה.

הליכה ממש נעימה וכיפית.


עוד מקום יפה- יער שוייץ

אפשר להתחיל מכאן, בקטע של שביל ישראל-

שדרות ספיר · טבריה

היינו שם לפני חודש, ממש מאכזב כי אין כמעט מיםאמא לאוצר❤

אז אין זרימה של כל המפלים וכו' .. וגם היה מאד מלוכלך ..

השאלה היא אם הגשם שהיה מאז שינה משו משמעותי 

כן הזרימה לא חזקה אבל אנחנו לא באנו לשחות בסכרהריון ולידה

כמו שכתבתי עשינו את ההליכה לאורך הירדן

המשכנו גם אחרי הסכר

השביל לאורך הנחל נקי וממש נעים, שקט ורואים את המים יפה גם אם אין זרימה חזקה

בדרום הגולן יש מסלולים קלילים גם עם עגלותבורות המים

ונוף לכנרת ולא קר שם

בכללי טבריה יכל להיות נחמד כי לא קר שם

נשמע. טוב. את יכולה למקד?שמחה כפרוייקט
יש טיילת יפה בין כפר חרוב ליישוב לידתודה לה''
ממש מעל הכנרת
נכון לזה נראה לי התכוונתיבורות המים

מנסה להזכר בשם.

אבל עשינו את זה שנה אחת והיה באמת ממש כיףכי היה נוף מהמם של הכנרת והיינו עם תינוק וילדה בת שנתיים ןעוד כל השאר והיה קליל וכיף

מבוא חמה אולי? ומסתיים במצפה השלוםתודה לה''
חושבת שזה השמות
המלצה חמה, לך ולכולן-יעל...אחרונה

כנסי לאתר "יש לאן",

יש להם משחקי שטח מדהימים ממש, בהרבה מקומות בארץ, ניווט עם משימות וחידות.

ספציפית אנחנו היינו ביער מבוא חמה, שזה מסלולון כיך, עשינו עם עגלה גם ויש לו תצפית מדהימה על הכינרת.

עם "יש לאן"- זה הפך למשחק כייפי, מצחיק, מלמד, ומגבש.

ממליצה ממש ממש בחום!

התלבטות לגבי הטיולוןשירה_11

החמוד בן ה 5.5 חודשים עדיין באמבטיה, תכף אעביר לטיולון.

יש לי עגלה של אינגלזינה אלקטה והטיולון שלו כזה גבוה והעגלה בשימוש ב"ה כבר 3 שנים תכף


אני מתלבטת אם לקנות טיולון של אינפינטי מון שהוא נראה נוח ונמוך ושכיבה מלאה וקליל כזה

או להישאר עם הטילון של האינגלזינה


השיקולים בעד לקנות:

נראה יותר נוח, שכיבה מלאה, וזה נראה שאם אקצה להכניס שם את בת ה3 בנוסף לתינוק מידי פעם זה אפשרי

וגם פחות בלאי של השלד של העגלה, הוא בכל זאת כבר 3 שנים בפעולה…


נגד:

חבל על הכסף יש כבר טיולון


אשמח לעצתכן אני חושבת שאני צריכה לשמוע ממנוסות

מקפיצה לך❤️סטודנטית אלופה
תודה לך 💝שירה_11
אני לגמרי בעד טיולון, הרבה יותר נוח לשימושמתואמת

בילדות האחרונות אף השתמשתי בטיולון מהלידה...

בכל אופן, אם העגלה יקרה יחסית, אז זו סיבה טובה לשמור עליה במצב טוב בשביל הילדים הבאים בע"ה, ולקנות טיולון שהוא יחסית זול ובו להשתמש עד שלא יהיה צורך יותר בעגלה בכלל.

וגם זה שאפשר לשים את שני הילדים ביחד - זה יתרון גדול בעיניי... (רק צריך לשים לב שהגדולה זהירה מספיק על הקטן)

אני אוהבת טיולוןושלומית.

הרבה יותר קליל וכיפי.

וגם אוהבת לקנות אותו ביד 2 ואז זה גם לא הרבה כסף...

לא מזמן חידשתי טיולון, בה מצאתי במצב מעולה קרוב לבית

כשאתן רושמות טיולון אתןשירה_11

מתכוונות לטיולון שהוא לא של העגלה?

כן, ברור.מתואמת
האמת שטיולון של העגלהחנוקה

זה כזה כבד ומסורבל

לא מבינה מה טוב בזה

)כן מבינה. זה יותר יציב, לפעמים, וגם אפשר להפוך את הפנים לכוון האם. לא שווה בעיני(

אחרי שיהיה לך טיולון קליל כזה לא תביני איך חשבת בכלל על משהו אחר

אני בטיולון של העגלהמנגואית

יותר כבד. יציב. אפשר לשים 2 ילדים לפעמים והכל טוב.

אפשר לתלות קניות.


חיסרון - שוחק ממש ויש מצב שלא ישרוד מתישהו.


בעבר הייתי עם טיולון נפרד זול (וילדים אחרים שכבר גדולים). הטיולןן אם היה עמוס בקניות ובלי ילד היה מתהפך. לא היה מקום ל2 ילדים. ובסוף הוא נשבר אחרי שימוש של כמה שנים 

חייבת לומר שטיולון פשוט ששורד כמה שנים זה יפהיעל מהדרום
לק"י


וכנראה שמרתם עליו טוב.

אז את לא בעד?שירה_11
אני קונה זולים והורסת אותם🙊יעל מהדרוםאחרונה
נראה לי שזה מאוד תלוי בשימושבארץ אהבתי

אצלנו היה טיולון פשוט שהחזיק עם ארבעה ילדים. היה בשימוש לא מעט (כולל גרם מדרגות בכניסה לבית שכל פעם צריך לעלות/לרדת). אבל לא העמסנו עליו בצורה מוגזמת (לא שני ילדים בו זמנית, וגם לא המון שקיות של קניות וכדו').

אני משאירה בטיולון של העגלהרק טוב!

עד שהם יושבים יציב ועם מספיק משקל.

בערך עד גיל שנה.

כשהם קטנים ורזים (לפחות אצלי) ולא יציבים, אז מרגיש לי כאילו הטיולון (לא של העגלה) לא מחזיק אותם וקל מידי...

הטיולון של העגלה לפעמים גם יותר סגור ומוגן שזה טוב לך עכשיו בחורף. 

זהו שדווקא נראלישירה_11

שהטיולון הנפרד יותר סגור

העגלה שלי זה אינגליזינה ודווקא היא נראית לי לא יציבה

רגע שולחת תמונה

אני ההפך מכולן לא אוהבת קלילים מדיבורות המים

כי הם לא יציבים כל הישענות או תיק מפיל אותם

וכי הגלגלים נתקעים בכל אבן ואני גרה במקום עם דרכי עפר גם


קונה רק עגלות משולבות קלות משקל ונוחות  ולא מסורבלות ומשתמשת בטיולון שלהן


לי יש בייבי בוס בובקט שוקלת 7 קילו

ממ שקלה נוסעת חלקקק ןיציבה ומתקפלת ביד אחת

באמת לא מוצאת חסרון או סיבה לעבור לטיולון אחר


קונה יד שניה בזול ממ ש לא מפחדת שישחק

מקסימום לילד הבא אקנה חדש

וגם בעיני זה ממש בזבוז כסףבורות המים

לקנות גם עגלה משולבת וגם טיולון

אני קונה יד שניה בסביבות ה300-400 עגלה משולבת במצב מעולה ..יש גם ב500..


כבר שנים קונה ככה

מוכרת בזול את הישנה

ולהוציא את הסכום על טיולון קליל שנשבר אחרי ילד אחד מרגיש לי בזהוז

בסוף במצטבר זה לא בהכרח יוצא יותר זולהשקט הזה

אם את כל ילד קונה ב400-500.. או שלא הבנתי נכון

לי יש ספורטליין שקניתי ב-2000 שח ומשמשת אותי כבר לילד שלישי ב"ה, אז יוצא שעד כה היא עלתה לי 600 שח לילד+- ומאמינה שתחזיק גם לעוד ילד אחד לפחות, אז לגמרי שווה לי את המחיר.


ומחזיקה גפ טיולון פשוט כי לפעמים יוצא שאנחנו יוצאים עם שתי עגלות, או שנוח שהטיולון הקליל באוטו ומשתמשת בו ליציאות קצרות עם האוטו 

מה פתאם...קונה עגלה לכמה שנים טובותבורות המים

והן גם לא נהרסו או משהו בדוקא לפעמים החלפתי כי רציתי מסיבות אחרות


עגלה שקניתי ב300 החיזקה לי ל3 ילדים

לדוגמא

אהה אוקייהשקט הזה

זה נשמע אחרת.

בעיני עגלה שמחזיקה לכמה ילדים שווה להשקיע ולקנות חדשה אבל אפ הצרכים משתנים וכל כמה זמן צריך להחליף עגלה אז באמת שווה לשקול את האופציה של יד2

מנסיוני הן כמו חדשותבורות המים

לפעמים בזול מדי יהיו כתמים..ולפעמים לא..


אבל אם תשלמי 500-800 נגיד יש עגלות ממש במצב חדש

לא רואה אפילו סיבה אחת לשלם פי 2 או 3


אבל אני ככה בכל דבר..לא מכירה חנויות

גם לי יש בייבי בוסרק טוב!
ולא החלפתי לטיולון. אני איתו כבר 6 שנים כמעט רצוף. מחזיק מעולה. רק הגגון כבר מלוכלך והמושב קצת דהוי. אבל אפשר לקנות ריפוד חדש לגגון אם נרצה. 
מתייגתשירה_11

@רוני_רון אני זוכרת שרשמת משו על הטיולון שלך

אשמח ❤️

אני בעד לקנותרק טוב=)
בעיקר מהסיבה שזה שוחק את השלד של האמבטיה 
למה לא לחשוף ילדים למסכים?אנונימית בהו"ל

אשמח ממש לתובנות..

למאמרים, להכל.

אני שמעתי שזה גורם לקשב וריכוזכבתחילה
אלימות, שיעמום מדברים אחרים/מיצוי מהר של דברים אחרים. 
ממש לא בריא למוחDoughnut
זה גירוי חזק מדי למוח וגורם לנזקים מגוונים. יש הרבה מידע ברשת אם מעניין אותך.
ציפייה לא ריאלית למענה שיתן לך כאן רשימות וקישוריםאלישבע999אחרונה

לים המידע שקיים בנושא, מאמרים ומחקרים.

זו באמת ובתמים שאלה קלאסית למנועי החיפוש באינטרנט, ולא לפורום בו התשובות לשאלות הן קצרות ותמציתיות.  


בגדול - מאוד תלוי גיל.  

0-2, 2-5, 6 ומעלה.  

כל טווח גילאים עם המלצות רלוונטיות גיל.  


בנוסף, לכל הגילאים:

1.ללא מסכים לפני השינה: יש להימנע ממסכים 60 דקות לפני השינה ולהרחיק אותם מחדר השינה.

2. ללא מסכים בארוחות: המסך לא צריך להיות מופעל בזמן ארוחות משפחתיות או אינטראקציות חברתיות.

3. תיווך ובחירת תוכן: כאשר צופים, ההורה צריך להיות מעורב, לבחור תוכן מתאים ולשוחח עליו עם הילד.

4. דוגמה אישית: ההורים צריכים לשמש דוגמה אישית טובה בהתנהלותם עם המסכים.

לימוד אנגלית לגיל הרך מה דעתכן?דיאן ד.

הבן שלי בן 4 מאוד מתעניין באנגלית

כל היום שואל אותי

אמא איך אומרים שולחן באנגלית? איך אומרים תודה באנגלית?

 

יש לנו בבית משחק של אותיות באנגלית אז כבר מכיר ומזהה את כל האותיות באנגלית.

 

קצת מתלבטת אם ללמד אותו מעבר לכך

ובעיקר אם כן אז איך עושים את זה?

 

אני בעצמי יודעת אנגלית די בסיסית, שלא לדבר שהמבטא שלי איום ונורא

קצת חושפת אותו למילים שזה אומרים ככה וזה ככה

אבל לדעתי זה לא משהו שיעזור לו לדעת מעבר ויחזיק מעמד.

 

סרטים לא באים בחשבון! הילדים אצלנו לא חשופים למסכים בכלל בכלל

אז לא סרטים ולא שיעורים (שזה גם לא נראה לי מתאים בגיל)

 

חשבתי בעיקר משחקים, ספרים ושירים.

אני מאוד רוצה שייחשף לא דרך המבטא שלי שכאמור הוא לא משהו.

יש רעיונות בקהל?

וגם אני רוצה משהו חוויתי וכייפי.

אצל הבן שלי יש חוג אנגלית בגן והוא ממש נהנה ואוהבכבתחילה
חוזר כל שבוע עם מילים חדשים ושירים באנגלית.


אפשר לחפש אם יש באזורכם חוג אנגלית קליל לילדים. 

היי! לא היית פה הרבה זמן, לא?השקט הזהאחרונה
אולי ספרים מנגנים?שומשומ

יש ספרים מנגנים  עם מילים בסיסיות לפי נושאים

(כמו בעברית..)


אם מסך לא בא בחשבון אולי רק שמע? סיפורי ילדים באנגלית 

יש לכן רעיון מה לקנות לגיסתי?ואז את תראי

מגיעים להדלקת נרות אצלה,

נפגשים פעם באף פעם...

אולי משהו לילדים? תאומים בני 9.

או לבית?


אשמח לרעיונות,

משהו שקל למצוא לא יקר 

אם את מביאה משהו לאכולאהבה.

סלט או פשטידה אפשר להביא בכלי יפה שיהיה להם לבית

אפשר גם מגבות יפות למטבח

משחק לילדים או ספר זה רעיון יפה 

אפשרחולמת להצליח

נטלה יפה,

שעון קיר.

משחק קופסא לילדיםעודהפעםאחרונה

תמיד נחמד בעיני

הצילו עייפה ברמות…. 35 פלוס .. ומרגישה שלא משנההדרים
כמה אני אישן בלילה (נטרקת עם הילדים באיזה 21-22), אני פשוט עייפה בשעות האלו אחרי יום עבודה וצריכה להתייחס לילדים ובאלי רק לשנוצ
יש לך אפשרות לנוח בצהריים?חולמת להצליח
לי זה ממש עזר כשהייתי בהריון, הילדה הגדולה בת 11 שמרה על אחיה הקטן ואז נחתי
לצערי לא , בעלי בדרכ מגיע ב17 ככההדרים
וגם אז אני מרגישה צורך להתייחס לילדים אחרי יום עבודה ולא ללכת לנוח כי גם ככה איתם 3-4 שעות ביום .. העבודה שלי פשוט תובענית ולמרות שאני אוהבת אותה , מרגישה מותשת מהלחץ שלה בסוף ההריון 
יואו גם אני ככהכורסא ירוקהאחרונה
בשבוע יותר מוקדם. זה ממש סיוט. לא מצליחה לעשות שום דבר

אולי יעניין אותך