קראתי עכשיו על מקרה של התעללות בתינוקהריוניסטית
בן שבוע וחצי
עם דימום במוח עקב התעללות קשה
שאין לי כוחות לכתוב...
והלב שלי נשבר
ולא מפסיקה לחשוב על הבנות העטופות שלי.
ומנגד, על כל אלו שחוויים אלימות בבית.
שמאז הקורונה הכל פי אלף יותר גרוע.
אני רחוקה מלהיות אשת מקצוע,
אבל רק חיבוק ענק ענק ענק ענק
והמון כוחות
לכל מי שמתמודדת עם מציאות קשה בבית
לא יודעת אפילו מה לכתוב...
רק רציתי לעשות משהו עם המועקה בלב והדמעות הבלתי פוסקות.
תשמרו על עצמכן.
תשמרו על היקרים לכן.
עם ישראל חושב עליכן
ומחבק
ושולח כוחות אינסוף
רק שנעבור את הצרה הזאת ותשארו איתנו בגוף ובנפש.
רציתי לפתוח שרשור דומהbinbin
2 נשים נרצחו בתקופה הזאת והאלימות במשפחה מתעצמת..
נשים יקרות וחשובות!! אתן חשובות והילדים שלכן!! אם מרימים עליך יד אל תשתקי! אל תשתיקי את המצב במחשבות אחרות..שאולי זה הלחץ ואולי זה מהתקופה..
אין מקום לאלימות! לא כלפיכן ולא כלפי הילדים שלכן...
אני מתפללת שנקום לימים שקטים במדינה ומצב הקורונה ירגע כדי שלא יהיו אסונות נוספים.
רק רוצה להגידבת 30
שנשמע שההורים הם נורמטיבים.
יש לא מעט מקרים כאלו ,בארץ ובעולם, של הורים נורמטיבים לחלוטין שהילד שלהם הגיע ככה למיון.
האם באמת הם התעללו בו ברמה שגורמת לכזה נזק?
או אולי יש גורם אחר?
יש לא מעט עדויות שחיסונים גרמו למקרים הללו
אז בואו לא נמהר לשפוט את ההורים הללו. יכול להיות שהם בכלל לא התעללו בו.

חיסונים מסוכנים נמצאו כגורמים לסימפטומים של תסמונת התינוק המנוער
הוא הגיע למיון בגיל 5 ימים סהכ....הריוניסטית
לאבא יש רקע של אלימות במשפחה עם הרשעה קודמת.
הגרסאות של בני המשפחה סותרות
אין ספק שזה מקרה מחליא של התעללות בחסר ישע.
לא ממליצה לקרוא את הכתבה,
אבל אם תקראי לא יהיה לך ספק.
כמו שלמשטרה אין ספק ולכן שני ההורים עצורים.
אחת ההודעות ההזויותהריון ולידה2
״לא מעט״ מקרים של הורים נורמטיביים לחלוטין שהילד שלהם הגיע למיון? מי החליט שההורים נורמטיביים? את? מי החליט שזה בגלל החיסונים לכאורה? גם את?
אני זוכרת שהיה מקרה לפני כמה שנים של אבא שטלטל את שני התאומים שלו. אחד מת והשניה נשארה חיה בנס גדול. גם הוא טען שלא טלטל את התינוקות, והאשים את חיסונים. לא נמצאה שום עדות שתמכה בזה במשפט והוא הורשע ויושב בכלא.

לידיעתך: הורה שמטלטל את התינוק שלו הוא בדר״כ לא הורה שכתוב לו מתעלל על המצח. זה גם אולי הורה שאף פעם לא היה מתעלל בילד שלו בגיל יותר מבוגר נניח.
הורה שמטלטל את התינוק שלו לא עושה את זה מרוע, הוא עושה את זה מתסכול (זה לא הופך את זה לבסדר חלילה!). זה יכול להיות הורה אוהב ומטפל, שלילה אחרי לילה אחרי לילה ללא שינה נתן את אותותיו והוא ברגע אחד של תסכול לא חושב ומטלטל את התינוק (שוב, זה ממש לא אומר שזה בסדר והוא בהחלט צריך להיענש על זה!).

מכאן ועד כל מיני המצאות של מתנגדי חיסונים על זה שהורה ״נורמטיבי״ לא יכול לטלטל את התינוק שלו ושהכל זה בגלל החיסונים? את בכלל מקשיבה לעצמך?
היית נותנת לכזה הורה ״נורמטיבי״ לשמור על התינוק שלך? כי הוא הרי לא טלטל את התינוק שלו, זה הכל בגלל החיסונים...

באמת אחת ההודעות ההזויות.
^^^חשוב מאוד מה שכתבת לגבי טילטול תינוקותrivki
חשוב מאוד מה שכתבת לגבי הורים מתוסכליםרעותוש10
לצערנו היום אנחנו בדור האינסנט, קשה לו להתמודד

ותינוק צורח זה אחד הדברים הנוראים והמתסכלים הורים שיכולים לצאת מאיזון עקב כך, במיוחד שהסביבה לרוב לא מנרמלת צרחות של תינוק אלא לחוצה כל הזמן שיפסיק לבכות (אולי הוא רעב ? אולי כואב לו ? )

אחד הדברים החשובים שכל אמא יכולה לתת לילדיה (גם בנים) זה את הנחת בגידול תינוק, בלי לחץ !
ללמד שאנחנו משתדלים ומטפלים ותינוק גם יכול לצרוח כמה שעות ולא נצא משפיות חס ושלום
לגמרי, כל מילהסורבה
באיזו קלות יושבים מאחורי מקלדת וזורקים השערות מופרכות (ומסוכנות!) לאויר.
רק בגלל הקורונה הרבה פחות מתחסנים וזה עלול חלילה להביא להתפרצות מחלות. לא צריך להוסיף על זה.
מי שטרחה לקרוא את המאמר המצורףבת 30
תראה שזה לא כזה הזוי. וכבר יש דיבורים על זה.
אין כמעט אף מקרה של התסמונת הזו שיש עדות חד משמעית לטלטול ע''י ההורים.
וזה שהוא בן חמישה ימים- אז מה. יש חיסון בבי'ח בגיל יום.

אין לי כוח לדיון.
מי שמעניין אותה, יש כ''כ הרבה חומר, בחלקו אמין ביותר. ומי שלא- סבבה. בהצלחה עם שאר החיסונים.
היום רבנים אומרים לעשות חיסונים. אי אפשרהיכונו
באמת לא לעשות חיסונים העולם לא מה שהיה ואנחנו לא כמו הדורות שעברו. מי שלא מחסן מסכן את ילדיו ואת הסביבה. אי אפשר להתקיים בעולם הזה ללא חיסונים
רבנים שמעולם לא קראו חומר בנושאבת 30
ולגבי הקביעה 'אי אפשר להתקיים בעולם הזה בלי חיסונים''. בטח שאפשר. יש המון אנשים ברחבי העולם שלא מתחסנים.
ולגבי שאר הקביעות שלך-מי שלא מחסן מסכן וכו'- בדקת נתונים? או שאת מצטטת מה ש''כולם יודעים''?
ואם אני אגיד לך שמי שמחסן בכמות החיסונים שיש היום ועוד תגדל ותגדל- הוא זה שמסכן את ילדיו?
בדקת כמה פיצויים קיבלו נפגעי חיסונים בארה''ב כל שנה בשנה האחרונה?
בקיצור, אין לי כוח לדיון הזה
דעותי ידועות.
מי שרוצה שתחסן
מי שלא לא
ושלום על ישראל.

השם ישמור .את חולקת על גדולי הדור. שלא נדע.היכונו
באמת שה' ישמור.בת 30
ישמור את כל האוכלוסיה הטובה שמאמינה בצורה עיוורת להכל.
כנראה גם את מאמינה בצורה עיוורתתיתי2
ל"הכל" אחר...

למשל, בנושא טלטול ילדים.
את לא יודעת הרי מה המציאות האמיתית...
הורים שמכחישים את החולשות המאוד גדולות ועמוקות שלהם (באופן שאפשר להבין...)
יאחזו במיליון תירוצים וסיפורים
כדי להסתיר אמת פשוטה
שאותה מכירים היטב ורואים בעין מקצועית
ברווחה ובבית חולים.
שאמונים על סודיות.

אם את חושבת ככהבת 30
אז את לא מכירה אותי ואת השרשורים הרבים שהיו כאן בנושא.
אני האחרונה שמאמינה בצורה עיוורת.

ולצערי, גם את האמת על נזקי החיסונים, מסתירים היטב היטב.
את מסתמכת על מה שאחרים מפרסמים?תיתי2
מה שאנשים אחרים "חקרו ומצאו"?
אז את לא שונה מאף אחת אחרת כאן...

האם יש לך ניסיון אישי או מקרה מאומת באופן אישי שראית טלטול שלא נגרם ממישהו ידי אדם?
לא.
אז את מאמינה עיוורת במה שמישהו אמר לך.

אולי כל ההומאופתים והלוחשים למלאכים שמוכרים תרופות הומיאופתיות יקרות
גם מסתירים ממך משהו.
אולי הם מסתירים את האמת גם מעצמם.
אולי פשוט נראה להם משהו והם משכנעים את עצמם ואת כולם - אחרי הכל זה שכנוע רווחי.

הכל יכול להיות, לא?
תמיד הכל יכול להיותבת 30
ברמה הפילוסופית, יכול להיות שאת מאמינה בשטויות בדיוק כמו שיכול להיות שאני מאמינה בשטויות.
אז זה שם אותנו באותו מקום בדיוק.
וכאן זה מתחיל.
אישית, אני לא מכירה אף אחד או אחת שהחליט טיפונת לבדוק את נושא החיסונים ונשאר ''נאמן'' בדיעותיו לממסד הרפואי.
יש היום המון מידע.
בוודאי שחלקו לא אמין.
אבל זה נכון לשני הצדדים.
מי שקודקודו בראשו, ובמשך חמש עשרה שנה קורא, רואה, שומע, חושב על הנושא, כנראה שהוא לא לגמרי טיפש...
וכמו אחרים פה, ישר את קופצת להומאופטיה ולוחשים.
מישהו פה דיבר על הומאופתיה?
מה הקשר?
אני לא נותנת את כל החיסונים ומצד שני צורכת מעט מאוד מוצרים ''אלטרנטיבים''. זה מסתכם בפרנטל, ויטמין c ופרופוליס, לרוב.
אז בבקשה, את כל הדיעות שאוהבות לכלול את כווווולם בסל אחד, ואם אפשר להוסיף גם את תיאורית כדור הארץ השטוח, בואי אל תערבבי פה.

הדיון הזה לא יגמר.
יכול להיות שאם היית קוראת את כל מה שאני קראתי ורואה את כל מה שאני ראיתי, היית חושבת כמוני.
אולי לא.

אבל העליונות שבה את חושבת שכל כולה של האמת נמצאת אצלך, ורק אצלך, זה באמת לא לענין כ''כ.
מקשרת לך את ההודעה שלך אליה הגבתי.תיתי2

באמת שה' ישמור. - הריון ולידה


אני אף פעם לא נכנסת לדיוני חיסונים כי זה חסר תועלת.
אבל הנימה שלך, של עליונות והאמת כולה אצלך, מחייבת תגובה.
לא בשבילך, בשביל מי שמתלבטת.

את אולי לא מכירה.
אבל לי יש חברה שהיתה די נגד חיסונים. לא חיסנה את הילדים שלה.
הלכה להיות אחות טיפת חלב (זה מה שהיה). המשיכה להיות נגד. ניסתה לשכנע אותי שהיא יודעת דברים שאני לא יודעת "מבפנים". שיקולים כלכליים וכאלה.
היום היא מחסנת בזמן!!!
למה? המשיכה לשאול ולחקור והגיעה למסקנה שחיסונים הם חובה.
חובה!!!
מבחינה מדעית טהורה. והעניין של חיסון העדר.

זה לא טיעון.
אבל אני יודעת שאנשים מושפעים מאמירות כמו "אם רק תחקרו תגלו את האמת"
ותכלס אין להם כוח לחקור
וגם לא כלים להבין את טיבו של מחקר מדעי וסטטיסטי.
אז הם מאמינים לאמירות כמו "כל מי שחקר אפילו קצת הפסיק להיות נאמן לרפואה"
אז אני חייבת להביא טיעון דומה.
המוני מחסנים קראו את הטיעונים ומצאו אותם מגוחכים או שקריים או קונספירטיביים.
את יכולה לחשוב אחרת
אל תגידי שמי שלא חושב כמוך הוא פשוט אחד שלא "חקר".


*אולי את באופן אישי לא צורכת הומיאופתיה, אבל מי שמובילים את הקמפיין נגד חיסונים - מתפרנסים מטיפולים אלטרנטיביים. כולל שיווק ישיר של "חיסונים הומיאופתיים"
כצובן
אוקייבת 30
אני מאוד מעריכה מי שבודק.
ואם אי פעם קראת שרשורים בנושא, היית רואה שהגישה שלי היא לא ''נגד''. הגישה שלי היא שזה נושא מאוד מורכב, ולא חד משמעי, ולכן ראוי שכל הורה ילמד אותו ויקבל החלטה.
ברור שאף אחד לא יכול לדעת הכל.
אף אחד לא יודע מה מתנהל בחדרי הישיבות של.יצרני החיסונים וכד'.
אבל עדיין, יש היום מספיק מידע, בחלקו אמין.
אז הענין העיקרי זה לבדוק, לברר, לא לקחת הכל כמובן מאליו
אם היית יודעת מה זה גדולי דור ומה מעמדם ...היכונו
אני יודעת, ב''הבת 30
אבל גדול, ככל שיהיה גדול, פוסק לפי ראיות.ר' שלמה זלמן אוירבך היה לומד נושאים כדי לפסוק בהם.
אז גם פה צריך ללמוד את הנושא.
והם לא למדו? מי את שתחליטי תתביישי לךהיכונו
אולי לאבת 30
את יודעת שהם למדו?
שמישהו בא והסביר?
אני לא מחליטה.
מצטערת, אני לא מתביישת.
אלו החיים והבריאות של הילדים שלי.
ואני גם לא נוהגת לשאול רב לגבי נושאים כאלה.
את יכולה לחשוב שזה זלזול, אבל זה לא.
ואני אישית, לא שמעתי אף רב גדול, שאני מקבלת ממנו, שחייבים להתחסן.
מבקשת לסיים את הדיון איתך מפאת כבודם של גדולי ישראלהיכונו
אם את חושבת שהם מחליטים החלטות ללא בדיקה את באמת לא יודעת
אז בואי נסייםבת 30
אין לי בעיה...
תני הוכחות לפיצויים ש״נפגעי חיסונים קיבלו״הריון ולידה2
בהודעות קודמות שלך דיברת על ״בית משפט לנפגעי חיסונים״. אין דבר כזה!
אני מבקשת פעם אחרונה- הניק האנונימי לא נועד לביקורת!יעל מהדרום
תגידי בדקת את זה?בת 30
הבל הבלים מה שכתבת.
זה קיים בארה''ב. ידוע ומוכר כמעט לכולם. בארה''ב יש גם מערכת לדיווח על פגיעות מחיסונים.
קישרתי כאן פעם לקובץ שמסביר על ההתנהלות שם. ועל מה קרה כשהקולגה של הרופא הראשי שם הפכה לאוטיסטית.
יאללה ביי.
הקולגה של הרופא הפכה לאוטיסטית?!יהודית12
אוטיזם זו הפרעה התפתחותית גנטית. מבוגר יכול להפוך להרבה דברים, לא לאוטיסט.
מקווה שכשיהיה חיסון לקורונה תחסנו ולא תשאירו גם את הצרה הצרורה הזאת בחיינו
אוטיזם וחיסונים זה טענה ישנה שהופרכהמיואשת******
ועולה שוב ושוב בלי קשר למציאות.
היה על זה איזה מחקר על ידי רופא שהתברר אחר כל ששילמו לו וזה לא אמיתי ועדיין זה עולה שוב ושוב ושוב. הזוי
לא לא לאבת 30
הסיפור הזה שכולם מצטטים אותו.
עזבו את הסיפור הזה. הרבה מים זרמו במיסיסיפי מאז הסיפור הזה.

זה נושא כ''כ גדול.
אופן המחקר, ייצור החיסונים, בדיקת בטיחות החיסונים, איסוף עדויות על פגיעות מחיסונים, אינטרסים כלכליים שמעורבים.
כמו שאני תמיד אומרת-
לכו ללמוד על זה אם זה חשוב ומענין אתכם. לא כל מי שעולה ביוטיוב הוא אמין, זה נכון. יש מספיק אמינים.
אני לא מדברת על חיסונים בכללי אלא אוטיזם וחיסוניםמיואשת******
אוטיזם מוכח כיום בעולם הרפואה כמשהו גנטי שלא מתפתח. אין מקור מידע רפואי מוסמך שאומר אחרת. ואוטיזם זה טווח עצום וענק ואפשר לדבר גם על האבחון בזה שהוא מנעד גדול מאד ויש אנשים שמסתובבים עם זה ולא מאובחנים.
יש הרבה ואפילו המוני אנשים שהילדים שלהם מאובחנים והם לא מאמינים שזה קורה להם. חלקם מאשימים את אלוקים חלקם את בני הזוג שלהם ומסתבר שיש מישהו שהחליט להאשים חיסונים והוא גם רופא אז הוא מרגיש שהוא צודק. שיהיה. בן אדם אחד לא הופל את זה לנכון. הרופא ילדים המאד מוערך של חמותי ובעל דיפלומות ושריפא אלפי ילדי ישראל ממחלות קשות (באמת!) חשב שאסור להניק ילד כל פחות מארבע שעות. אז מה?
אז רופא שקיבל הלם ומכה מהחיים החליט שזה בגלל חיסון. מבינה את צערו.
ולומר שראש מערך כלשהו אמר פעם בחדרי חדרים לא לציטוט שזה יכול לקרות זה כזה פייק ניוז שמסתובב. כמו כל מה שהסתובב עכשיו בקורונה שאיזה רופא מארהב אמר שהוא יכול לרפא קורונה הויטמין סי.
חפשי מה אמר מנהל הבטיחותבת 30
של הcdc.
ולמען ההגינות.
אחוזי האוטיזם בעולם מזנקים. בצורה מבהילה. בצורה שאומרת דרשני, חקרני. ''אבחון'' זה לא מספיק כדי להסביר את הזינוק באחוזים.
למה לא בודקים את זה במחקר הוגן, לפחות?
יש בארה''ב 30 אלף ילדים לא מחוסנים. אחלה קבוצת ביקורת.
אפשר לגייס אותם להמון מחקרים.
על הקשר בין חיסונים לבעיות קשב וריכוז, למחלות כרוניות (גם כן נתון שהולך וגדל), לאוטיזם.
אבל אך אחד לא יעשה מחקר כזה.
למה?
כי מי שמממן את מעבדות המחקר הן בעיקר יצרניות התרופות והחיסונים. אז מי יעשה מחקר שתוצאותיו עלולות לפגוע בצורה חמורה במקורות המימון שלו?
זה מה שנקרא ''המדע הטהור''.

את יודעת, לו היו עושים מחקר ענק, על עשרים אלף ילדים מחוסנים ועוד עשרים אלף ילדים לא מחוסנים, שחיים פלוס מינוס באותו אורח חיים ובאותן מדינות, והמחקר היה מציג שאין הבדל בכלל באחוזי האוטיזם בין שתי הקבוצות- הייתי מאמינה לך. אין קשר בין חיסון לאוטיזם.

אבל אין מחקר כזה.
ויש עדויות שהולכות ומצטברות.
ויש מקבלי פיצויים בארה''ב שבית המשפט הנ''ל הכיר באוטיזם של ילדיהם הפגיעה מחיסון.

אז אני אישית, המסקנה שלי, כאמא, היא מאוד ברורה. אני מתרחקת מהMMR בצורה חד משמעית.
עד שיוכח חד משמעית אחרת
חיפשתי ולא מצאתי שום דבר רשמי של CDCמיואשת******

אשמח לקבל ,אם את מעדיפה באישי גם אפשר

גם את המידע על בתי משפט שהחליטו לפצות על זה אשמח לקבל.

 

בנוגע לזינוק, יש עוד המון סיבות. כמו שיש זינוק מטורף בסרטן וכמו קשב וריכוז וכמו מחוננים וקשיים חברתיים ועוד המון המון דברים שהיום מאובחנים. יתכנו המון סיבות חוץ מאבחון יתר שגם הוא קיים כמובן, כמו תזונה למשל וכו.

הנהבת 30
https://rotter.net/forum/scoops1/136353.shtml



https://sharylattkisson.com/2018/12/cdc-possibility-that-vaccines-rarely-trigger-autism/#audio
וואו לעשות מהמשפט הזה "אמירה של ראש הCDC" זה עיוותמיואשת******

אני מבינה ששמחים לעשות מזה מטעמים כי הוא מי שהוא.

המראיינת כמובן מתקיפה אותו, ושמה מושגים בפיו

אחרי שהוא מסביר שהמקרה שאת מדברת עליו הוא משהו ביולוגי שהיה לילדה ויכול להיות, רק אולי, שהחום או משהו שקשור לחיסון יצר טריגר שהפעיל את הכשל הביולוגי הזה

 

ובסוף הנה הציטוט המדובר -

 

as you call it, a secondary link if you wanna call it that way, w-- in certain children, I mean ri—I mean, I, maybe that, but, you know, then I guess, that, that is a possibility.

 

אם מישהו רוצה לקרוא למשפט המאד מגומגם של מרואיין מותקף הזה משהו שאפשר להתייחס אליו ברצינות אז אפשר גם לזכות את משה קצב כי היו לו אמירות לא פחות חזקות מזה בדבר חפותו.

זה אכן מגומגםבת 30
בוודאי שזה לא רשמי.
אבל הוא מי שהוא, ולכן זה משמעותי.
בכל אופן, זה לא הענין המרכזי.
הענין המרכזי הוא הצטברות של המון עדויות שאף אחד לא טורח לבדוק ולחקור.
זה אכן בעיה. מסכימה איתךמיואשת******
בוודאי שיתכן שיש עוד סיבותבת 30
אנחנו חיים בעולם די מזוהם.
אבל זה לא סותר...
הבת של הקולגה. טעות בהקלדהבת 30
אל תנסי להפוך אותי למטומטמת, כי אני לא.
חנה פולינג, ביתו של ד''ר פולינג.
הוא לא האמין כשזה קרה לו, כי הוא היה סופר סופר קונבנציונאלי. אבל העובדה היתה יום יום בביתו.
ולכן הוא החליט לחקור קצת את הנושא.
חפשי על זה אם מענין אותך.

ולגבי חיסון קורונה, מבטיחה לך בהן צדקי, שלא רק אני לא אתחסן ולא אחסן את משפחתי, אלא שעשרות אלפי אזרחים ישראלים לא יתחסנו.
חיסון עם טווח בדיקה כ''כ קצר זה מאוד מלחיץ. כי בעצם כל המתחסנים הם משתתפי הניסוי העיקרי והמשמעותי.

אגב, הסארס נגמר ולא חזר, ולא בגלל חיסון. יש איזו התפתחות ביולוגית טבעית של מחלות. נכון שכולם אומרים שהקורונה תישאר, אבל האמת היא שאף אחד לא יודע... האמת היא שעדיין לומדים את הקורונה ואין לאף אחד שום מידע מוסמך חוץ ממה שכבר קרה ונודע, וזה רק כמה חודשים מאז ההתפרצות.
אז אני מקווה שתהיה לך ההגינות לשבת בבידוד ולא להסתובביהודית12
ולהפיץ את המחלה (תמיד יש אחוז מסויים באוכלוסייה שלא יכול להתחסן וחיסון העדר אמור להגן עליו.
אגב הסארס נגמר בעיקר כי זו מחלה קטלנית בהרבה מהקורונה ומי שחלה בה לא הסתובב בפיראט האדום וטס לחול אלא מת או היה מאד חולה.
בשנה שעברה היתה שעלת בגן של בני בגלל קבוצת הורים לא מחסנים. תינוקות בני יומם הגיעו לאישפוז וכמעט נחנקו למוות.
ואני לא מנסה להפוך אותך למטומטמת, מבחינתי הטיעון לגבי הקולגה או הבת של הקולגה הוא שקרי בדיוק אותו דבר
אני די בטוחה שתהיה חובת חיסוןמיואשת******
ואני חייבת לומר שאני מסכימה עם בת30 שזה מפחיד להשתמש בחיסון שלא נבדק לאורך זמן. זה באמת סוג של ניסוי המוני. לא יודעת מה אני אעשה.
אבל בלי קשר די ברור לי שיאכפו את החיסון הזה במקומות לימודים בטיסות וכו. בכל המדינות מן הסתם.
ומה האלטרנטיבה?יהודית12
גם החיסון לפוליו היה חדש וסבתא שלי חיסנה את ילדיה כי היא איבדה אחות אחת בפוליו ואחות אחרת נשארה נכה עד יום מותה. חיסונים הם אכן מפחידים ויש בהם חסרונות אבל מחלות מדבקות שמסכנות את האוכלוסייה במוות (גם אם לא אותנו ואת ילדינו ישירות) זה גם לא כזה כיף.
לא יודעת. ואין לי מושג מה אעשה בזמן אמת.מיואשת******


שקרי?בת 30
למה, בדקת את זה?
שמעת על זה?
זה לא טיעון. זה סיפור אמיתי.

אם אני אחשף לחולה קורונה בוודאי שאשב בבית. כמו כל אחד אחר.
אבל מכיוון שאין חיסון, וגם כשיהיה, אף אחד לא ידע בוודאות יותר מדי יד שיעבור זמן.
למשל- האם מי שמחוסן לא יחלה אבל יוכל להעביר את המחלה?
זה קורה בחיסון חצבת, למשל.
זה מצב מאוד מתעתע. כי אז דווקא המחוסנים הם המדבקים, כי הם לא נזהרים.
אני לא נכנסת לדיון ספציפי על כל חיסון, כי כל חיסון זה סיפור אחר.
אבל דעי לך, שממש, אבל ממש לא כל חיסון יוצר את ''חיסון העדר''. זה ביטוי נחמד, אבל זה לא קורה תמיד.
חיסון אדמת, למשל, גילו שהוא כן יוצר חיסון עדר.
חיסון חצבת, לא. לכן אומרים לך שהחיסון הוא 97%. ולכן יש התפרצויות. גם בגלל וירוס מוטנטי של חצבת, אגב. אבל זה פרק אחר בנושא החצבת- ההשלכות של החיסון. ויש לו השלכות.
אגב, עד כה חיסנתי את בנותי לחצבת, אבל רק בכיתה א, לא בגיל שנה.
למה? כי לא היה סיכוי שיחלו...וחצבת בגיל מבוגר יותר זה לא פשוט בכלל.

אז אני טוענת שאין פה שחור לבן. יש פה נושא מורכב הראוי ללמידה מעמיקה ולא לציטוט קלישאות.
תראי, זה לא המקצוע שלייהודית12
אז לא חקרתי ובדקתי מעבר לקרוא באינטרנט ולראות סרטונים ביוטיוב, קרוב לוודאי אותם סרטונים שאת ראית. והמסקנה שלי חד משמעית. התנגדות לחיסונים זה טרנד מסוכן ופריווילגי.
ובקשר קלישאות, באמת חבל שנבזבז שתינו זמן בלצטט את הקלישאות של הצד שלנו בוויכוח, זה משעמם ומיותר וכאמור אין פה אנשי מקצוע בתחום אז אפשר לקרוא הרבה וואריציות על הויכוח הזה מאמינה שגם כאן בפורום. רק שולחת את כולן לראות את הפרודיה של ארץ נהדרת על האמא שלא מחסנת את ילדיה. מאסטר פיס.
לצחוק זה תמיד טוב...בת 30
בכל אופן, המסקנה שלי היא הפוכה משלך.
וכל עוד קיימים אנשים על פני האדמה, הויכוח הזה כנראה ישאר.
תמיד יהיו כאלה שיתנגדו, אז כנראה שצריך ללמוד לחיות איתם בשלום.
את דורשת מכולם לבדוק ולחקורסורבה
אבל את משתמשת בטיעונים ממש לא מדויקים, בלשון המעטה.
למשל להצהיר שמי שמתחסן לחצבת הם "המדבקים". בואו נגדיר במדוייק: זה מתייחס למדוכאי חיסון; אנשים בטיפולים כמותרפיים וכד'. לרוב מי שבמצב כזה מסוכן הוא לא מסתובב באוטובוס וכנראה גם ישים מסכה.
אדם בריא לא יידבק.
ההתפרצויות מתרחשות באוכלוסיות שה-פ-ס-י-ק-ו לחסן.

יש חסינות עדר של חצבת. אשמח לביסוס לטענה שלא (ולא, לינק לרוטר זה לא ביסוס)

עוד טיעון- שחצבת בגיל מבוגר יותר מסוכן. פשוט לא נכון. הסיכון לסיבוכים גבוה יותר מתחת לגיל חמש (אתר משרד הבריאות).

לכתוב "משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסוים של ילדים שיפגעו" זה בעיני שקול בלהגיד "משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסויים של אנשים שידרסו/ימותו במלחמות/יחטפו זיהום בבי"ח". אין בזה חידוש.
ברור שצריך לעשות מאמץ למזער את כל הצרות הנ"ל אבל לצפות לאפס תופעות לוואי ואפס סיכונים זה פשוט לא ריאלי. אנחנו חיים בעולם של בני אדם, לא מלאכים.
את באמת מצפה שיוציאו לשוק חיסון ויכריזו "הוא מושלם! אפס סיכונים!" ?! את תאמיני לדבר כזה?
לכל תרופה יש תופעות לוואי ועדיין, הן מצילות חיים במינון ובתזמון הנכון. לפעמים הן מצילות חיים ומשאירים נזקים. נכון, ממש לא מושלם אבל זה מה שהצליחו עד היום.
אז אפשר להאמין לתיאוריות קונספירציה שפשוט לא אכפת לחברות התרופות כי הם רק רוצים להרוויח כסף ואפשר להבין שהתועלת עולה על הנזק כי איפה שלא מחסנים לחצבת, יש התפרצויות (עיין ערך ב-2018), ושאבעבועות שחורות הוכחד הודות לחיסון, שכמעט לא רואים חולי פוליו הודות לחיסון.
אפשר להמשיך עוד ועוד אבל כנראה שהעובדות לא ישכנעו.
כתבת הרבה דבריםבת 30
א. אני לא דורשת שום דבר מאף אחד. אני אומרת שמדובר בנושא מורכב שמי שרוצה לקבל תשובה צריך ללמוד אותו. ומי שלא- סבבה.
יודעת מה?
כשאני פוגשת אמא שלא מחסנת אבל לא יודעת כלום על חיסונים זה בעיני כמו מי שכן מחסנת ולא יודעת כלום.
יש פה משהו משמעותי עבור הילדים שלי, לי חשוב לבדוק אותו היטב.

ב. לגבי החצבת.לא הצהרתי שום דבר. כתבתי שיש מקרים וזה ידוע, שבהם המחוסן לא חלה, אבל העביר את המחלה למי שלא מחוסן.
לגבי התפרצותה סליחה אבל את טועה. במקומות עם כיסוי חיסוני של מאה אחוז או כמעט מאה אחוז גם היו התפרצויות. כמו בקולג' אחד בארה''ב שאני לא זוכרת את שמו עכשיו. אחת הסיבות היא כנראה נגיף מוטנטי של חצבת.
מעבר לזה, ברור שמי שלא מחוסן יחלה כשיש התפרצות.
אבל היום יש לנו יותר מידע מפעם. היום יודעים שמתן שתי מנות גדולות של ויטמין A מונע את סיבוכי ניצבת ומקצר את משך המחלה. אגב, זה ע''פ מחקרים רציניים והומלץ ע''י ארגון הבריאות העולמי.
עכשיו לכי תשאלי בבתי החולים בישראל למה לא נותנים לחולי חצבת ויטמין A.
בכל אופן, זה אומר שיש בידינו דרך טובה להתמודדות עם החצבת ולכן אני לא מפחדת מהמחלה הזו.

ובטח שחצבת מסוכנת בגיל מבוגר.
אמא שמחסנת ולא מבררתסורבה
זה כל כך לא כמו אמא (או אבא) שלא מחסנת ולא מבררת.
ולמה? כי המלצת משרד הבריאות וכל ארגוני הבריאות הרשמיים הוא לחסן.
תמיד טוב לברר אבל ההשוואה לא נכונה.

להגיד על משהו "ידוע" זה ריק מתוכן. זה נשמע כמו 'אין לי נתונים מדוייקים ואין לי מקור מוסמך'. אם את אומרת אומרת על משהו שהוא ידוע אז תבססי את זה.

לא מכירה סיפור על קולג' אמריקאי. מוזמנת לשתף כשתמצאי מידע. תביאי מקרה אחד, אחד של התפרצות באוכלוסיה שכולם התחסנו.
בשנים האחרונות חלו התפרצויות חצבת במוקדי אוכלוסיה שלא חוסנו: מאה שערים, בית שמש ועוד. לא יודעת מה יש עוד לדון בזה, העובדות ברורות.

ויטמין A: אני לא מנהל בית חולים, אני יודעת שזה יותר רלונטי למדינות מתפתחות. חוץ מזה, זה עוזר למי שיש חוסר, זו לא תרופת פלא למחלה! כי חוסר בויטמין A זה גורם סיכון לסיבוכים מחצבת.

חוץ מזה, אחד הסיכונים הרציניים של חצבת זה בטווח הרחוק, נזק מוחי שנים אחרי שיוצאים מהמחלה האקוטית אז סבבה לך שאת לא מפחדת מהמחלה, זה לא העניין איך את מרגישה לגבי זה.
סיפור על קולג'...בת 30
עובדות אפשר לחפש גם באתרים שהם לא של משרד הבריאות...
''התפרצות נוספת אירעה במכללה בארה"ב שנתיים לאחר שהחיסון הפך תנאי לרישום למכללה: 98% היו מחוסנים.(American Journal of Public Health, 1991 March; 81(3): 360–364)



במקרה אחר בארה"ב נרשמה התפרצות ממושכת של חצבת "למרות אמצעי מניעה ובקרה נאותים". ההתפרצות נמשכה לאורך 12 דורות המגפה. 98.7% מהתלמידים היו מחוסנים.

(American Journal of Epidemiology, Vol. 126, No. 3: 438-449, 1987)



גם בטקסס נרשמה התפרצות בקרב אוכלוסיית בית ספר עם שיעור כיסוי חיסוני של 99%, כאשר החיסון היה תנאי רישום לבית הספר. החוקרים סיכמו: "אנו מסיקים שהתפרצויות חצבת יכולות לקרות בבית ספר למרות שלמעלה מ-99% מהתלמידים קיבלו חיסון ולמעלה מ-95% נמצאו מחוסנים"

(New

זה מתוך האתר https://www.healthychoice21.com/measles-264.html
טוב, קצת הרמת להנחתה-סורבה
קודם כל הלכתי לקרוא כי זה באמת ממש מעניין.

ראית את המסקנה מהמאמר הראשון?
ההתפרצות התרחשה בשנת 1988. אז לפי תוכנית החיסונים ההמלצה הייתה חיסון אחד לחצבת בילדות.
בסיכום המאמר נכתב:

CONCLUSIONS. As in secondary schools, measles outbreaks can occur among highly vaccinated college populations. Implementation of recent recommendations to require two doses of measles vaccine for college entrants should help reduce measles outbreaks in college populations

כלומר- המסקנה היא שצריך שתי מנות על מנת שהחיסון יהיה אפקטיבי. מה שנעשה היום.

המאמר השני מעניין, אבל ההסבר לראשון יכול להיות רלוונטי כם כאן. התחילו לתת שתי מנות ב-1989.
נכוןבת 30
קיוויתי שתשימי לב לזה...
הענין שהחיסון הנוסף נותן עוד 2-3 אחוזי הגנה. לא מגיע למאה אחוז אלא ל97%
ברוך ה' שיש 97% הגנה ממחלהסורבה
זה באמת מדהים
ועוד משהו,סורבה
אם מתוך מליונים רבים של בני אדם, לאורך עשרות רבות של שנים אלה המקרים היחידים של התפרצות באוכלוסיות מחוסנות (שוב, רק חיסון אחד)
אז זה באמת באמת מדהים! איזה חיסון יעיל, זה כל כך זניח שזה לא ייאמן.
יש לחיסון השלכותבת 30
אבל הגעתי הביתה ואין לי פניות עכשיו...
אפשר לחתום את הדיון 😌סורבה
תהני בבית
חתום.בת 30
נתראה בפעם הבאה
לטובת מי שמענין אותהבת 30
מה ההשלכות של חיסון חצבת.
לפני שהיה חיסון, ילדים היו חולים בסביבות גיל 5-10 בדר''כ, כשהמחלה היתה מתפרצת כל חמש שנים בערך ו''מכסה'' את כל הילדים בגילאים האלה.
המחלה היתה נותנת חיסון לכל החיים, וילדה שחלתה בצעירותה, העבירה כעבור שנים, את הנוגדנים לתינוק היונק שלה וכך הגנה עליו מהחצבת בגיל צעיר מאוד.
בנוסף, אנשים מבוגרים לא חלו.

מה שקורה היום-
החיסון אכן מונע את המחלה בגיל הילדות אבל היעילות שלו יורדת עם השנים, בניגוד לחיסון שמתקבל מהמחלה עצמה.
כך יוצא מצב שאנשים מבוגרים נדבקים בחצבת, וגם נשים מניקות כבר לא מעבירות מספיק נוגדנים, אם בכלל, ואז תינוקות בגיל צעיר חשופים יותר למחלה, ויש בכך סכנה.

אז מה עושים?
שאלה טובה.
קשה להחליט.
אבל לפחות כדאי לדעת.
את שוב כותבת בבטחון דברים לא נכוניםסורבהאחרונה
נוגדני חצבת כנראה בכלל לא עוברים בהנקה אלא התינוק מוגן מנוגדנים שעברו אליו דרך השליה בזמן *ההריון*. בהנחה כמובן שהאם חוסנה או חלתה.
ההגנה הזו היא עד גיל שנה בלבד.

לפני פיתוח החיסון רוב הילדים היו נדבקים עד גיל 15 אבל בדרך חלק מתו ו/או סבלו מסיבוכים רפואיים.
ולכן מחסנים, כדי למנוע תחלואה ותמותה.
המטרה הושגה כמעט במלואה - על פי אתר ה-CDC, בשנת 1981 היו 80% פחות מקרים יחסית לשנה שלפניה ואחרי הוספת מינון שני ב-1989 המספרים ירדו עוד יותר.
מאז יש התפרצויות כמעט אך ורק באוכלוסיות שלא חוסנו. כלומר שלו שלא מתחסנים מונעים את מיגור המחלה.

יעילות החיסון עם השנים-
שוב אשמח למקורות שלך כי על פי ה-CDC מי שקיבל שתי מנות בילדות הוא מחוסן לכל החיים. מה שראינו בשנים האחרונות זה תחלואה אצל מבוגרים שקיבלו מנה אחת בלבד. ורק אלה מקבלים את מנת הבוסטר.

הדבר הכמעט יחיד שנכון ממה שכתבת הוא שיש במחלה הזו סכנה ולכן ממש לא קשה להחליט מה לעשות. להגן על עצמנו מפניה.
בכלל, לחשוב שאין שום נזק זה שטותבת 30
בלי לדבר על נזקים לטווח רחוק.
בואי נדבר על נזקים מידיים.
גם משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסוים של ילדים שיפגעו, אבל בראיה ציבורית מעדיפים לחסן את כולם. האם זה נכון? האם זה הוגן? שאלה טובה.

ביקשת פעם לקרוא את העלון לצרכן של החיסון? יש שם פירוט של נזקים שעלולים לקרות. אולי לרוב הילדים זה לא קורה, ב''ה. אבל גם יצרני החיסונים מודעים לזה.
מי שפחות מודע- הם רופאי הילדים, האחיות, וההורים-.
גם ראש מנהל הבטיחות של הcdc, הודה, באופן לא רשמי, לפני כמה שנים שאוטיזם יכול להיגרם מחיסון, באופן נדיר.
אז בבקשה.
בואי, אם את רוצה דיון אמיתי, תביאי עובדות.
אני אישית אין לי כוח לזה, פשוט מאוד מפריע לי שמשתלחים בי בלי ידע מוקדם.
סתם כי זה מה שעושים, דנים לתלייה את מי שמתנגד לחיסונים.
הלו! חשבת פעם להקשיב לאנשים האלה? לשמוע מה יש להם להגיד? להתייחס אליהם בתור אנשים מכובדים שיודעים כמה דברים בחייהם?

הרבה יותר נעים לי לנהל דיון, כמו שהיה פה פעם או פעמיים, עם מי שיצא לה קצת לבדוק את הדברים ולהכיר יותר מקרוב.
זה במקרה שלאבא יש הרשעה על אלימות במשפחה והגרסאות סותרות?הריוניסטית
לא נראה לי שביקורת מניק אנונימי היא מעשה ראוייעל מהדרום
לק"י

על אף שכתבת אותה בצורה מכבדת יחסית.
תראי גם אם לא ידוע ממה בדיוק נגרם המוותrivki
אני לא חושבת ששוב צריך להאשים את החיסונים.
אולי גם המוות העריסה זה בגלל חיסונים? אולי גם הקורונה?
את לא חושבתבת 30
יש חוקרים שכבר טענו את זה לפני יותר משבוע שבועיים.
וגם יש מקרים מוכחים של מוות בעריסה כתוצאה מחיסון, אם כבר שאלת.
זה לא בדיוק ''בא לי להגיד שזה מחיסון''.
יש אנשים שבוחרים את הדברים האלה ומתעסקים איתם המון.
ולא, לא נראה לי שהקורונה קשורה....
טענה מופרכת- "יש מקרים מוכחים של מוות בעריסהסורבה
כתוצאה מחיסון"

ולמה?
כי מוות בעריסה זה כשאין שום הסבר למוות. כל הסיבות נשללו. יש רק גורמי סיכון.
אם היה מוכח (לטענתך, אשמח לראות איפה ומי הוכיח) אז זה לא היה מוגדר כמוות בעריסה אלא "מוות מחיסון"
פשוט.
בדיחה גרועהבת 30
אין, אין מצב שאיזשהו רופא, באף בית חולים יכתוב בדו''ח ''מוות מחיסון''.
זה לעולם לא יקרה.

בטופס שנשלח מלשכת הבריאות בחיפה לפני כמה שנים, בנוגע לחיסון הפפילומה היה כתוב כך ''בשבועות הקרובים יחוסנו בנות כיתה ח בחיסון הפפילומה. צפויים מקרים של תגובות כגון.....(לא משנה עכשיו) שלא קשורים לחיסון. יש לשמור על מעמד החיסונים''
ראיתי את הטופס הזה.
הבנת?

מעמד החיסונים. יש לשמור עליו.
אף דו''ח שכתוב בו ''מוות מחיסון'' לא יעבור אישור.
כתבת שזה מוכח. תעמדי מאחורי זהסורבה
כל השאר זה ספקולציות.

לטובת מי שאין לה זמן וכוח לקרוא הכל.הנה שתי פסקאות.בת 30
נת 2006 פרסמו אוטוויאני ואח' מחקר בכתב העת האירופי לפתולוגיה ("ארכיב וירצ'ווז") אשר תיעד את מקרהו של תינוק בן שלושה חודשים שמת לפתע באופן בלתי צפוי זמן קצר לאחר שניתנו לו שישה חיסונים שונים בזריקה אחת. לאחר שניתחו את גזע מוחו ובחנו את מערכת ההולכה הלבבית שלו, הגיעו עורכי המחקר למסקנה הבאה: "מקרה יחודי זה מלמד אותנו רבות על ההשפעה הקטלנית האפשרית של חיסון משושה על תינוק פגיע." הם גם ציינו כי "בעקבות כל מקרה של מוות פתאומי ובלתי צפוי אשר מתרחש... בינקות, במיוחד זמן קצר לאחר מתן חיסון, חובה תמיד לערוך נתיחה מלאה שלאחר המוות," משום שאחרת ניתן יהיה בקלות להחמיץ את הקשר שבין החיסון למוות33.

באותה שנה פרסם צוות אחר של מדענים (זינקה ואח') מחקר בכתב העת חיסון אשר תיעד שישה מקרים של מוות בעריסה אשר אירעו תוך ארבעים ושמונה שעות ממועד מתן החיסון המשושה. בנתיחה שלאחר המוות התגלו במקרים אלה "ממצאים חריגים במוח" אשר לימדו על קשר בין החיסון המשושה וסינדרום המוות בעריסה34.
בשנת 2011 פרסם כתב העת סטטיסטיקות ברפואה מחקר מאת קוהנרט ואח' אשר בדק את הקשר שבין מתן חיסונים משולבים לבין מקרי המוות המתרחשים בעקבותיהם. עורכי המחקר הציגו עליה של 1600% בשיעור מקרי המוות בעריסה לאחר הזרקת המנה הרביעית של החיסון המחומש (המכיל חמישה חיסונים בזריקה אחת) או של החיסון המשושה (המכיל ששה חיסונים בזריקה אחת)35.

עד כאן.
עכשיו, אם את עדיין חושבת שזה מופרך, אז אין לי מה להגיד יותר.
אבל לפחות יש כאן קוראות סמויות, על חלקן אני יודעת ועל חלקן לא, שהמידע הזה חשוב להן.
רק בגלל קוראות אחרות אני כותבתסורבה
ברור לי שלא אשכנע אותך אבל בגלל שניתנות כאן המלצות מסוכנות ומנוגדות לעמדת משרד הבריאות אני כותבת.

קודם כל הנ"ל זה ברמת הכתבה העיתונאית. הכותב הינו עיתונאי והוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה בלי מחוייבות לאמות מידה מדעיות ומקובלות.

בפסקה הראשונה יש תיאור של מחקר על מקרה *אחד* ובפסקה השניה על ששה מקרים. ובכן.... כל מי שמבין קצת בסטטיסטיקה, סיבתיות ומובהקות מבין שאין בזה שום ביסוס. אפשר לעשות case study אבל לא הרבה יותר.
כדי להוכיח משהו כזה צריך מספרי ענק של אלפים ומאות אלפים כדי לטעון לגורם ברור כלשהו.
ומי לדעתך יעשה כזה מחקר?בת 30
מכוני המחקר שממומנים ע''י יצרני החיסונים?
ועוד שאלה- הכל נחמד, אבל להתעלם מהדברים האלו זה בעיני לא פחות מסוכן מלקרוא לכל האוכלוסיה לתת לילדים עד גיל שלוש 30 מנות חיסון ויותר!!
ועוד ענין, אם בסטטיסטיקה עסקינן. לא, זה לא לגמרי התחום שלי, אבל ה' נתן לי שכל לא רע ואם אני קוראת מאמר כתוב היטב אז אני מבינה. וקראתי קצת.
ישנם מחקרים בנושא ש''מפריכים'' טענות של ''מתנגדי החיסונים''. חלקם, בצורה סטטיסטית מאוד מתוחכמת, מסתיימים המסקנה שהיא הפוכה מהממצאים.
מוזמנת לקרוא פרק שלם בספר ''צבים כל הדרך למטה''.
בלי להיכנס לדיון על מי כתב אותו...מותר להתייחס לתוכן.
זה רק חלק מהמאמר. זה מאמר ארוךבת 30
וחוצמזה, אף אחד לא מצהיר ''מוות בעריסה זה בגלל חיסונים''. האמירה שלי היתה שיש מקרים מוכחים.
והמאמר הזה מגבה את האמירה שלי, לענ''ד.
לא צריך עשרות אלפי מקרים כדי להוכיח שמקרה אחד קרה. גם לא צריך עשרות אלפי כדי לחשוד שיש קשר, במקרים מסוימים.
אולי צריך עשרות אלפי כדי שזה יכנס לאזהרות להורים, אבל זה ממילא לא יקרה, גם אם יהיו מיליון...
ברור שצריך עשרות אלפים כדי להוכיחסורבה
מקרה אחד שקרה לא מוכיח כלום. כלום.
גם תינוק נפטר יום אחרי שהוא אכל פסטה
גם תינוק נפטר יום אחרי שהאמא שמה בושם והשפריץ עליו קצת.
הבנתם את הכיוון.
איך אפשר לדבר במשפט אחד על "הוכחות" ועל "מקרה אחד"?

מה ההבדל בין לכתוב שיש מקרים מוכחים לבין לכתוב שמוות בעריסה נגרם מחיסונים? לוגית?

אולי יושבת פה אמא שיש לה מחר תור לחיסון של התינוק שלה והיא מלאה בחששות ולחץ. ואז היא רואה שיש מקרים של מוות בעריסה שנגרמו מחיסונים! סליחה, אבל איזו אמירה חסרת אחריות. כל כל קל לזרוע בהלה גם בלי הוכחות.

לכולנו קשה לחסן. לשמוע את הבכי, להתמודד עם תופעות הלוואי. ממש ממש לא כיף ואני לא סובלת את זה. אבל יש את התמונה הכללית של החשיבות של זה, הצלת נפשות של ממש.

התרופה הכי טובה למחלה היא- למנוע אותה.
אני לא ממליצה על שום דברבת 30
בבקשה לא להכניס אותי לקטגוריה כזאת.
אני מנהלת פה דיון ע''פ מידע שרכשתי במשך לא מעט זמן.
גם כשאני כותבת בפרטי למי שפונה אלי אני מדגישה שאני לא ממליצה על שום דבר.
כל הורה יעשה מה שנראה לו לנכון.
עצוב מאוד אם מסירת מידע או קריאת מידע שלא עבר אישור ממשלתי יהיה בגדר ''סיכון הציבור''
בגיל שבוע וחצי עדיין לא מחסניםטרכיאדה

הפותחת כתבה שמדובר בפעוט בן שבוע וחצי

יקירתיבת 30
בגיל יום מחסנים.בחדר התינוקות שבבי''ח
צריך למגר את האלימות במשפחהמצפה להריון.
אם היו פותחים מתחילת המשבר מקלטים לנשים מוכות אולי הרצח היה נמנע? או לפחות המון נשים עכשיו וילדים היו מרגישים מוגנים ולא חייים בפחד

יש מקרים שמצליחים לזעזע את כל הטוב שקייםנב"י
באמת הקריאה שלך חשובה, לא לשמור בפנים לשתף ולקבל עזרה, זו הצלה של ממש.

אולי גם אנחנו כחברה יכולים קצת יותר לפתוח אוזניים ולשים לב ברגישות לסימנים שיכולים להעיד על מציאות כזאת אצל שכנה או מכרה.

שלא נדע יותר אמן
פשוט מזעזעבדויה123

והסוחר שהתאבד בגלל המצב הכלכלי...

 

כל כך עצוב!

 

 

ארגוני הגנה על נשים וילדים אומרים שיש עליה של 760 אחוז במקרייהודית12
התעללות בילדים בתקופת הקורונה. אחד המחירים הקשים והכואבים של הסגר.
נשים יקרות, אני יודעת שהנושא רגישיעל מהדרום
לק"י

ובטוחה שאף אחת בפורום לא מצדיקה התעללות בילדים.
סך הכל עלתה פה השערה לסיבות נוספות שגורמות לתינוק להגיע למצב כזה.
יכול להיות שבמקרה הזה, שלאבא יש עבר בתחום, זאת טעות.

זוכרת שקראתי פעם על מחלה שגורמת לילדים/ אנשים לשבור את העצמות כל הזמן. תחשבו על הורים לילד כזה, שמגיעים לבית חולים כל שבועיים עם שבר חדש אצל הילד. איך הם מרגישים? גם מלחיץ שדבר כזה קורה, וגם מסתכלים עליהם בעין רעה (שזה הגיוני בהתחשב בעובדה שיש הורים אלימים).

אישית לא הייתי נכנסת לנושא של "חיסונים- כן או לא" בשרשור הזה.

יש הבדל ממש גדול בין עצמות שבורות לבין הוכחות לטלטולהריון ולידה2
יש סימנים מאוד ברורים לטלטול תינוקות.
ואין, פשוט אין, שום הוכחה שמשהו אחר חוץ מטלטול יכול לגרום לתופעות האלה.

ברור שלהורה שטלטל את התינוק שלו ברגע של חולשה יותר נוח להאשים את כל עולם ואחותו ולהעלות סברות מופרכות במקום להודות שעשה משהו כזה נורא.
ולמה את אנונימית? (או שזה בטעות? קרה גם לי)יעל מהדרום
לק"י

ולעצם הטענה שלך, יש דרך להדיין.
זה בסדר לחשוב שהיא טועה, אבל יש דרך לכתוב בכבוד, וגם להבין- שאנחנו לא יודעים הכל.
את מדברת מחוסר ידע...עכשיו טוב
לא נכנסת למקרה הספציפי כאן,
אבל יש גם יש הוכחות לנזק ולתופעות דומות כמו בטלטול, מסיבות אחרות. למדתי על זה.
תקראי את הכתבה שקישרתי למעלהבת 30
ותחכימי
זה נקרא תסמונת העצמות הפריכותאמא יקרה לי*


תודה!יעל מהדרום
לק"י

לא התכוונתי שזה המקרה פה.
אלא שלפעמים חושבים משהו וזה בכלל משהו אחר.
מזכירה לשמור על דיון מכובד!יעל מהדרום
מרגישה כבדהאפרסקה

אני מרגישה שאני מתניידת כמו איזו סבתא. כשאני יושבת אין לי כח לקום, בבוקר אין לי אנרגיה לצאת מהמיטה, כשאני הולכת אני לא מצליחה ללכת בנחת רק חושבת מתי ההליכה תסתיים.

והמשקל שלי סבבה, הכי נמוך שהיה לי בשנים האחרונות (61). וכשאני מבשלת נגיד במטבח אני עומדת בסבבה, כנ"ל כשאני מנקה.

אבל בכללי מרגישה שכל פעולה דורשת ממני משאבים שאין לי. בעבודה אפס מוטיבציה, בקושי גוררת את עצמי לעשות את המשימות הכי דחופות. אחרי העבודה, אם אני לא מתחילה ישר לנקות ולבשל, אני נזרקת על הספה ולא מצליחה לגרד את עצמי. אתמול בערב עשיתי קניות באושר עד, חשבתי לעצמי שעוד דקה אני מתרסקת על הרצפה מעייפות.

אני לוקחת ברזל וויטמין די (שאר הבדיקות יצאו סבבה), לא עושה ספורט בכלל רק בעבודה הולכת כל היום. יש לכן איזה רעיון? כיוון מה יכול לגרום לזה? ואולי אני סתם בטטה?

האמתאיזמרגד1
שבגלל שאת מתארת גם חוסר מוטיבציה ולא רק עייפות, אולי שווה לבדוק כיוון של דיכאון...
כן חושבת?אפרסקה
היה לי פעמיים דיכאון אחרי לידה, ועכשיו זה לא מרגיש ככה (אני לא אחרי לידה, הקטן עוד מעט בן שנתיים). סתם חוסר מוטיבציה, שום דבר לא מוצא חן בעיניי, בעבודה בכלל אין מה לדבר. אבל חוץ מזה אני ממש אוהבת את החיים ונחמד לי בכללי, בדיכאונות שלי אני בעיקר חושבת על למות ועכשיו זה בכלל לא הכיוון
יכול להיות דיכאון מינורי יותראיזמרגד1

אצלי אישית פחות או יותר ככה היה נראה דיכאון... אבל כן תכלס נשמע שכדאי לבדוק קודם פיזית, אולי להתחיל מרופא משפחה.

תפקוד בלוטת תריס בדקת? כי זה ממש יכול להשפיע על הדברים שכתבת. אולי זה דבר ראשון שכדאי לבדוק.

מעניין מה שאת אומרתאפרסקה
כן בדקתי בלוטת התריס, היה תקין...
מה עם בדיקת ויטמינים מלאה?חמדמדה
כל משפחת הבי ממש ממש ממשפיעה על מצב אוח
מה זה מליאה?אפרסקה
הסתכלתי עכשיו על בדיקה מלפני חצי שנה, ויטמין b12 ממש סבבה, ויטמין די מחסור חמור, וחוץ מזה אין עוד ויטמינים. מה לבקש?
אני יודעת שויטמינים זה משו שמבקשים בנפרדחמדמדה

זה לא חלק מהפרוטוקול כי זה עולה לקופה יקר

זה לבקש מהרופאה בדיקות ויטמינים מלאות


וגם, לפעמים התווך שכתוב בקופה לא מדוייק, תבדקי בגוגל ערך מומלץ לאישה בגילך, זה ייתן לך תמונה נכונה יותר

תודהאפרסקה
שווה לבדוק את שאר הויטמינים 🙏
כמה הבי 12?השם שלי

כי גם כשהוא בטווח התקין, אם הוא יחסית נמוך זה יכול להשפיע.

ויכול להיות שהשתנה מלפני חצי שנה.


בדקת גם מאגרים של ברזל, או רק המוגלובין?


כדאי לבקש לבדוק גם תפקוד של בלוטת התריס.

583אפרסקה

נראה לי סבבה. הייתה תקופה גם שלקחתי תוסף.

בדקתי גם מאגרים, היו ממש לא וואו, לכן אני לוקחת ברזל עכשיו (צריכה יותר להקפיד..).

TSH יצא בטווח סבבה

תודה!

זה בסדרהשם שלי
אבל אולי ירד בחודשים האחרונים.

אולי כדאי לבקש בדיקות חוזרות, לדעת תשובה עדכנית.


לא תמיד נותנים בקלות לבדוק בי 12.

חוסר בויטמין d ממש משפיע על הנ''לזוית חדשה
אז זהו שאני כבר תקופה לוקחתאפרסקה
ולא רואה איזשהו שיפור. אבל אני אנסה להקפיד יותר ואבקש עוד בדיקות חוזרות בהמשך נראה אם ישתפר. תודה!
אולי השינה שלך לא איכותית?מוריה
זה בטוח 😅אפרסקה

הקטן עדיין מתעורר כמה פעמים בלילה וזה קשה 😵‍💫

אבל גם כשאני נגיד ישנה שעתיים בצהריים בשבת, אני קמה ומרגישה כאילו מישהו הכה בי בראש ואני לא מצליחה לקום בקושי

אז הייתי מתייעצת עם רופא.מוריה
אני גם מרגישה ככה וזה באמת היה סוג של דכאוןהלוואייי

מתפקדת אבל הכל מרגיש מאמץ

מתעייפת מכל דבר קטן

נגמר לי הכח מהר

אין חשק ליום יום

ומן ריקנות כזאת וחוסר טעם בהכל



עכשיו אני כבר לא שם ב''ה

ובדרך החוצה


אבל משתפת כדי שתשימי לב אם זה מרגיש לך מוכר...

אז אולי כדאי לברר יותר עם איש מקצוע אולי זה סוג של דכאון סמוי כזה או דכדוך ואפשר גם לנסות להבין למה ומה עוזר

ומה עזר לך?אפרסקה
מה עשית?
חושבת שאם היתי הולכת לטיפול טיפול היה עוזר לי יותרהלוואייי

כי היו לזה גם סיבות אובייקטיביות


אבל אצלי הדרך החוצה היתה יותר בעבודה פנימית מאומצת שלי..לא מתאים לכל אחד ..

וגם לי זה היה מורכב אבל לא מצאתי מטפלת שהתחברתי אליה

וכאילו היה אפשר גם להתעלם או להתרגל


היה משהו שעורר בי מחדש רצון עמוק לחזור לחיות

וזה דחף אותי לקחת את עצמי בידיים


כהמלצה ממליצה לפנות להתיעצות

B12 בדקת?אפונה
בלטות התריס?
כןאפרסקה
תקין
את ישנה 8 שעות בלילה?נק-ניק
ישנה 7אפרסקה
אבל מתעוררת לפחות פעמיים או שלוש באמצע בגלל שאר דרי הבית (כל אחד מעיר אותי בתורו)
אז יש לך תשובה לשאלה למה את מרגישה ככהנק-ניק
תנסי שבוע לישון טובנעומית

ולראות אם יש הבדל

זה מאוד מאוד חשוב

זה קצת לא אפשריאפרסקה
הם פשוט מעירים אותי ואין לי איך לא להתעורר. אז קל להגיד קשה לעשות..
לכן את צריכה לתכנן יותר שעות שינהנק-ניק

ללכת לישון מוקדם יותר או לקום מאוחר יותר.

זה מה שהגוף שלך מתחנן לקבל.

ואפשר גם ללמד ילדים בגילאים מסוימים שלא באים לאמא בלילה.


אני לא אומרת שזה קל אבל זה מה שצריך

נכון ממשאפרסקה

גם @נעומית.

אני באמת צריכה לישון מוקדם יותר. אבל זה קשה ב-10-9 בלילה, אחרי כל המטלות, ישר ללכת לישון ולקום לעוד יום של מטלות. כאילו באמת אין טעם לחיים אם אני רק במטלות כל היום. אני מרגישה שאני חייבת קצת לגלול בטלפון וזה שואב אותי הרבה פעמים עד 11

למה כל המטלות בערב?הלוואייי
וגם מה הן כוללות?

תלכי לישון ב8 לא ב10נק-ניקאחרונה

ב10 כשכל כך עייפים יותר קשה לישון. וזה ממש נחמד לישון כמה שעות טובות לפני שהאורח הראשון מגיע בלילה. וכשתרגישי יותר טוב לא תצטרכי לגלול בשביל להרגיש טוב. יהיה לך כח לדברים אמיתיים שאת  אוהבת.

נכוןנעומית

אבל לנסות שלושה ימים ברצף ולראות איך התפקוד שלך משתפר (בתקווה).

גם להבין שהעיפות מונעת ממך לתפקד היטב זה חשוב ואחרי שמבינים כמה זה חשוב לפעמים מוצאים פתרונות.


כמובן שאני לא במצבך, ולא שופטת. מעריכה כל אישה עם ילד יונק וילדים נוספים. אבל לפעמים אפשר ממש לחיות בתחושה של דיכאון אמיתי, כשזה חוסר בשעות שינה וכדאי להכיר בזה

בדקת גם b12?זוית חדשה
ברזל (גם מאגרים, לא רק המוגלובין)גפן36

ויטמינים- d, b..

עשית בדיקות דם? 

אני מנסה לאכול בריא. באמת.מאוהבת בילדי

אבל קשההה לי בלי שוקולד.

ולא. 2 קוביות לא מספיקות לי.

עם האוכל אני מסתדרת, עם הנשנושים פחות...

מה אתן אוכלות בתור נשנוש שהוא ללא סוכר וללא קמח?

אני רגילה לאכול עוגות ושוקולד, לפעמים חטיפים.

 

החלפתי את זה בסודה, פירות וירקות, מה עוד?

כמה רעיונות של אחת עם בעיית נשנוש כזו גם חחחכנה שנטעה

קרקרים עם גבינה/טחינה

חטיפים יותר בריאים כמו במבה או חטיפי אנרגיה כאלה

יוגורט עם פירות

תמרים עם אגוזים (או בלי)

פירות עם חמאת בוטנים!

עוגיות ועוגות בגדול דברים שמכינים בבית ואז זה בכל מקרה יותר בריא מהקנוי

תבדקו אותי אבל נראה לי שבבמבה יש מלא קלוריותאוזן הפיל

זכור לי שבדקתי בעבר, וזה היה נשנוש רציני שלי

הורדתי וירדתי

ועכשיו אני יושבת וכמהה לנישנושים

מפנטזת על שוקולד

אבל לא מכניסה לבית

אז הכל בגדר חלומות. מנשנשת קפה קר, עם קש, כדי שיספיק להרבה זמן.

פריכיות

פתית

גזר

במבהחושבת לעצמי

שוקולד 90% מעורבב עם חמאת בטנים

תפוח וחמאת בטנים

בננה וחמאת בטנים וקוקוס

פופקורן, פריכיות ארז חטיפי פיטנסעדי7
את יכולה לאכול שוקולד עם אחוז מרירות גבוהזוית חדשה
הנשנוש הכי בריא שמצאתי: אדממהמתואמת

מבשלים עם מעט מלח, ואז לוקחים "תרמיל" אחד בכל פעם, לוחצים קצת ואוכלים את השעועית שיוצאת.

זה די נחמד...

אבל לא תחליף לשוקולד

בכל אופן, משתדלת לאכול את זה כשהצורך שלי הוא נטו נשנוש.

החיסרון הוא שצריך להכין את זה... (לא עבודה קשה בכלל, אבל עדיין דורש הכנה ודורש אחסון במקרר, אחרת זה מסריח נורא🤢)

רק שימי לב לא ללחוץ ישר לתוך הפהרק לרגע9
צריך לבדוק כי לפעמים יש תולעים בגרעין שבפנים. אצלנו מרוקנים לצלחת, בודקים ואז אוכלים. 
תודה! חשבתי שרואים את הנגיעות על התרמיל עצמו...מתואמת

תודה על החידוש!

(האמת שעכשיו קנינו חבילה שלא כתוב עליה שצריך לבדוק...)

חמוציםלפניו ברננה!

הטעם החזק משקיט לי את.הרצון למתוק

חמוציות ללא סוכר

פופקורן (לא שיא הבריאות אבל יחסית לדברים אחרין הוא ברשימת הסבבה)

לחתוך את הירקות ולטבול במטבל כמו חומוס טחינה או גבינה.

אם אוכלים בריא ושותים מספיקהמקורית

הצורך בנשנושים יורד כי יש פחות תנודות של סוכר בגוף

תנסי להגביר חלבוןעל פני פחמימה, זה אמור להרגיע את הצורך במתוק


והאמת שאם אני כבר רוצה משו מתוק אז באמת אוכלת שוקולד 

אני אולי מאוד שונה ממךהלוואייי

כי אני הרגלת י את עצמי אי שם הרחק בשנים

לא לאכול כלום בין הארוחות

מבינה שזה נשמע קשוח אבל זה נטו הרגל

הגוף לא באמת צריך את זה אם אוכלים נורמלי בארוחות


 

אבל מה שבעיני יותר קל וככה נוהגת כבר שנים


 

שמה שלא רוצה לאכול אני לא קונה

ופשוט אין בבית ואין את הפיתוי

אפשר לקנות נשנושים כמו פירות,גרנולה עוגיות קוואקר,פיצוחים,להכין קרקרים בבית,

 

אגוזים שקדים ותמריםאבי גיל

מכינה לעצמי קינוחים מקמח כוסמין מלא

במקום לנשנש מכינה לעצמי שתייה חמה

מעדיפה פירות וירקות למשל בננה מורידה לי משמעותית את הרצון לסוכר


מה שעזר לי להוריד בנתיים כמה קילוגרמים

זה שהפסקתי גלוטן וסוכר לגמרי

עד עכשיו עם הגלוטן לא היה לי בעיה.. אבל הסוכר באמת נורא קשה הגמילה. נורא.


לאט לאט. תשימי לב שגם בחטיפי אנרגיה יש מלא קלוריות וסוכר. סודה הבנתי לא הכי בריא, שיתקנו אותי אם אני טועה, אבל גם אני מאוד אוהבת. 

רק אחרי שהפסקתי לגמריייישירה_11אחרונה

ההתחלה הייתה קה ברמת הדמעות - ואני לא מגזימה!!!

אבל אחרכך וואוו, לא מגרה אותי בכלל לא דחוף לי ולא נצרך.

 

(אני כבר לא שם חחחח רק אומרת לך מה היה)

אובדת עצות😔 הבת שלי נתפסה בגנבה.אנונימית באהב"ה

אני יודעת שהאנונימי לא קשור לפורום הזה. אבל פה יש כ"כ הרבה נשים חכמות שאולי יוכלו לעזור לי, כי אני מרגישה אבודה ולא יודעת איך נכון לפעול ועם מי להתייעץ. אין לי את הניק האנונימי של פורום הריון וממש לא רוצה שדבר כזה יישאר לי בניק הפרטי.  


פתחתי גם שירשור בפורום אמהות, אבל פה הרבה יותר פעיל. מקווה שיתקבל בהבנה.


סוף כיתה ו'.

היא התקשרה אלי מהחנות, שהיא ניסתה לגנוב והמוכרת תפסה אותה והיה לה כבר חטיף בתיק שאני קניתי לה, והמוכרת (כמובן) לא האמינה לה, אז היא ביקשה ממני להגיד למוכרת שהחטיף שלה.

כמובן שהתנצלתי בפני המוכרת. הילדה המשיכה לקייטנה ואמרנו שנדבר בבית.


אני מזועזעת ולא יודעת איך לפעול. היה בעבר מקרה שהיא גנבה ממנו סכום כסף, כשבדקתי איתה היא הכחישה לגמרי. בצורה הכי משכנעת שיש. אבל בסוף היה לי דרך לגלות שזו היא בוודאות וכשאימתתי מולה היא ממש בכתה והצטערה ולקחה את זה מאוד מאוד.


בעבר היה מקרה של גנבה בכיתה שלה. כשניסיתי לברר מולה היא אמרה שלא קשור אליה, למרות שמשהו בהתגוננות שלה לא עבר לי חלק. וגם היא מצליחה ממש לשקר לי בלי שאצליח לזהות אם היא דוברת אמת או לא. בסיפור הזה לא היה לי דרך לדעת בוודאות אם באמת היא קשורה לזה (וגם למורה לא) ובסוף הסיפור התמוסס.


ועכשיו זה…


פתאום חוששת שהיא גנבה עוד הרבה פעמים, מהרבה מקומות.

היא עושה בייביסיטר חופשי. איך אני יודעת שהיא לא גונבת מהם??


אני מרגישה שאני לא יכולה להאמין לה לכלום. כי היא נתפסה בשקרים כ"כ הרבה פעמים והיא מצליחה לשקר בקלות.


ממש לא יודעת איך נכון לפעול. קשה לי עם זה כ"כ.

אני חושבת שדווקא זה שנתפסהאמאשוני

זו הזדמנות לדבר על זה.

הכי חשוב שאת תהיי אסופה ותביני לאן את רוצה להוביל את השיחה ומה לא לעשות.

זה לא חייב להיות היום, אפשר גם מחר, אבל לא למשוך יותר מדי כי לה אין מושג לאן זה הולך.

אני חושבת שכדאי גם לערב את בעלך אם יכולה להיות לו השפעה לטובה.


בעיני מה שחשוב בשיחה זה לתת מקום לרגשות שלה, לדחפים. להפריד אותם מהמעשים

(למשל הצורך בחטיף נוסף לעומת הדרך שהיא מצאה להשיג אותו שזה בגניבה)

לה מסיבה מסויימת היה מאוד חשוב שיהיה לה עוד חטיף. אולי עניין חברתי, אולי הממתק שהיא אוהבת, כך או כך, להעביר ביקורת על הצורך עצמו, לא יעזור לה להתמודד עם הניסיון בפעם הבאה.

אם היא תדע שהמחלוקת היא לא על עצם הצורך בממתק, אלא על הפתרון, אז היא תהיה יותר קשובה לשמוע ולקבל.

(את עניין הממתק אפשר לטפל בנפרד אבל זה לא מה שבוער כרגע, זה עדיין לגיטימי בגיל 12 לרצות מאוד ממתק גם אם זה לא בריא וכד')


אני חושבת שכדאי להתחיל את השיחה בלשאול איך היא הרגישה כשאדם זר תפס אותה על חם. זה כבר לא תאורטי.

להבין אם העא הבינה את הלקח בעצמה, או שמבחינתה הבעיה העא שהיא נתפסה ולא בעצם הגניבה.

לא הייתי באה בביקורת מאשימה, אלא בשיחה שבה אנו מנסים להבין מושגים כמו דחפים, איפוק, קבלת החלטות, אחריות ותוצאות. היא כבר בגיל שאפשר להבין מושגים כאלו.

אם עד כאן היא אתכם, תשאלי אותה מה לדעתה יכול לעזור לה בפעם הבאה לקבל החלטות טובות יותר.


אם היא לא אתכם,

אם היא בהכחשה, מסירה אחריות, לא מבינה את הקשר בין הדחף למעשה לתוצאה, הייתי עוצרת את השיחה ומסמנת לעצמי מה הנקודה שצריכה בירור ועל זה עובדת. כי אם אין החיבור בין כל החלקים האלו לא יעזור כמה שתגידו שזה אסור.


ממה הייתי נמנעת בשיחה על הנושא:

האשמה עצמית (ילדה רעה או איזה ילדה את. תזכרי שמה שרע פה הוא המעשה ולא הילדה)

מתח דתי (זה כתוב בתורה)

השלכה לעתיד (מה יהיה ממך)

הקצנה (קלפטומנית)

הפחדה (גנבים שמים בכלא)


רגשות/ תחושות שלה שכדאי לתמלל ולהנכיח (אם היא מרגישה אותם):

צער

בושה

חרטה

חוסר אונים

מתח

תסכול

בהלה

וגם מהצד השני:

סיפוק

הנאה

ערך חברתי


תזכרי שהיא עדיין ילדה, והתפקיד שלנו כהורים זה להוביל בבטחה בדרך הנכונה אל הבגרות.

כמו שאם היא עושה טעות בשחיה, אנחנו נלמד אותה לשחות נכון, אבל בלי רגשות מבוהלים מהצד ההורי, ככה גם בהתפחות המוסר ודחיית סיפוקים ושאר ההתמודדויות שעוד בפתחנו.


בנוסף, כדאי לבדוק אם יש בעיות קשב. אם היא מאובחנת, אפשר להתייעץ על טיפול מותאם. אם אין לה מטפלת אולי כדאי להתחיל טיפול. (יש קוגפאן וכד')

אם היא לא מאובחנת, כדאי להתקשר למורה לשוחח לשאול אותה אם היא רואה סימנים של בעיות קשב,

הרבה פעמים אצל בנות קשה לזהות בגיל צעיר בעיות קשב, (במיוחד אם היא מפצה על זה באסרטגיות אחרות)

כי זה לא מתבטא בהתנהגות קולנית או בתזוזתיות אלא יותר בחולמניות וקשיים תפקודיים אחרים (כמו סדר וארגון משימות)

אם זה עניין של בעיות קשב, אז הטיפול צריך להיות מותאם, כי היכולת לעצור ו"לחשב מסלול מחדש" לא נבנה אצל הילדים האלו באופן טבעי כמו אצל ילדים אחרים ולכן צריך לחזק מנגנון של תכנון ובקרה באופן אחר ומותאם.

זה שהיא למדה "לסובב" אותך ואת המורה בשקרים, יכול לחזק את זה שיש פה בעיה עמוקה יותר שטרם זוהתה כי פיתחה אסטרטגיות כיסוי משלה על הבעיות עצמן.


לא בטוח שזה יושב על זה, מעלה את זה כאופציה רק כדי לוודא...


בנוגע לבייביסיטר, כדאי לשקול אם לאפשר לה בשלב הזה אם את לא בטוחה שיש לה את הבשלות של התנהגות בבית של אחרים.

אולי ששתשמור עליהם אצלכם או בגינה או תעשה קייטנה אצלכם כדי לא לשבור אותה..

וואי! תודה על הפירוט הרחב🙏🏻אנונימית באהב"ה
בדיוק סיימתי שיחה ארוכה מאוד עם מדריכת הורים שמתמקדת בעיקר בגיל ההתבגרות. אמרתן דברים חופיים וזה מחזק אותי!

תודה על הנקודות שכתבת במה להתמקד וממנה להימנע בשיחה, עוזר לי.


היא באמת מאובחנת עם קשב, בלימודים מטופלת עם כדורים. חוץ מהקטע הלימודי הקשב בא לידי ביטוי בהתארגנות ובהתמקדות במשימה. אבל בשאר הדברים היא לגמרי איתנו. ילדה מאוד מאוד בוגרת ואחראית. יודעת טוב מאוד מה נכון ולא נכון. אחרי שמקלפים את קליפת השקר היא ממש מביעה צער וחרטה. מבינה שעשתה משהו לא בסדר.

זה מאוד מאוד תואם לבעיות קשבאמאשוני

התיאור שלך עכשיו עוד יותר מחזק את הכיוון של הקשב:


יודעת מה נכון ומה לא

מביעה צער וחרטה

מכסה בקליפות.


עוד יותר לא הייתי מדברת על מוסרי/ לא מוסרי

ואפילו הייתי חושבת פעמיים אם להשתמש בשורש ג.נ.ב כי די ברור שהבעיה לא שם, וזו מילה מאוד כבדה מוסרית.

יש לה בעיות של תכנון ובקרה (מרשה לעצמי להניח את ההנחה הזאת לפי מה שתיארת על התארגנות והתמקדות במשימה)

עוד יותר הייתי מרדדת את המסר מהשיחה כי לפי התוספת שלך הכיוון צריך להיות בכיוון אחר.

החשש שלי, שאם השיחה הזאת תוביל למקומות קשים בביטחון ובתפיסה שלה לגבי עצמה,

אז גם כשתקחו אותה לטיפול

זה יבוא ממקום שלילי.

את גנבת ולכן אץ צריכה טיפול

כשהכיוון הנכון יותר הוא יש לך (או את סובלת מ) בעיות תכנון ובקרה, עד היום התמודדת עם זה בדרכך שלך, בלימודים מצאנו פתרון של כדור (השפעת שעות מוגבלת) ועכשיו אנחנו רוצים ללמד אותך עוד כלים שיעזרו לך להתמודד עם התוצאה של חוסר תכנון ובקרה.

כשמקלפים קליפות, הילד חשוף ופגיע מאוד. לכן חשוב אחרי הקילוף לעטוף אותה במצב הזה ולא לקלף קליפות ולכוון חיצים..

לקלף ולחבק. האמת כבר יצאה החוצה.

שתדעי שלנו למשל אמרו בכמה מצבים שלא חייב לקלף קליפות, אם זה כרגע מגן עליה אז לשמור על ההגנה הזאת.

אמנם פה זה מקאה שונה, רק מחדדת כמה חשובה פה הרגישות כי ככל הנראה אין פה בעיית מוסר.


יכול להיות שאני כותבת טיפה נחרץ לכיוון מסויים, מנסה לא להכליל ולא להשליך, אז סליחה אם לא הכל מדוייק, מקווה שתקראי באופן הנכון לכם.


בכל מקרה, הטיפול שיכול להתאים לה נקרא קוג-פאן

והוא מתמקד בתקודים ניהוליים.

יפה שהתייעצת עם מדריכת הורים, האם היא יודעת שהילדה מאובחנת קשב? האם יש לה ידע אקדמי וניסיון מספק עם ילדי קשב ובמיוחד בנות בגיל הזה?

זה יכול לדייק ואפילו לשנות את התמונה.

כדאי להתייעץ עם מכון או מרפאה בעיסוק או מישהי שמטפלת בילדות גדולות/ מתבגרות עם בעיות קשב. כי בדיוק בתפר הזה של בין ילדה לנערה קורה משהו שאסטרטגיות ההסתרה והכיסוי על החוסר בתכנון ובקרה, כבר לא עובד ואז זה כבר "על השולחן"

ותופס את הדימוי העצמי של הילדה בדיוק בשלב הרגיש הזה של תחילת גיל ההתבגרות ותפיסת האני העצמי שמאפיין גיל בת מצווה.

ואז בנוסף להכל יש ביקורת על המעשים והתוצאה. לפעמים זה פשוט יותר מדי לילדה להתמודד עם הכל.

וגם לך תהיה יותר רגיעה לדעת על מה זה יושב ואיך מטפלים בשורש הבעיה. אז לא דחוף לדבר על הכל עד הסוף. אפשר לרכך את המסר ולדבר על הדברים החשובים בלי לפגוע.

איזה מקסים כתבתאוזן הפיל

לקחתי ממך המון.

אני שומרת לעצמי, יש כאן הרבה תוכן שיכול לעזור בהרבה סיטואציות דומות.


תודה🙏

חיבוק, באמת קשוחכולנה

אין לי ניסיון עם מקרה כזה, אבל פעם שמעתי עצה שנשמעת לי הגיונית

אחרי שאת עושה איתה שיחה, כמה שאפשר בלי להאשים, אלא מנסה לשדר לה שאת איתה ומבינה שיש לה כרגע בעיה שהיא לא מצליחה להתגבר עליה לבד, ולכן היא לא הולכת למכולת לבד ולא עושה בייביסיטר, או כל דבר אחר שיכול להפיל אותה, עד שתרגישו שתיכן שהיא מוכנה לזה.

תנסי להבין ממנה מה המניע לגניבה, אם זה ריגוש, או תחושת חסר, ולנסות להציע דרכים אחרות למלא את זה.


זה באמת נשמע קשוח, אבל מאמינה שזה עניין חולף שאפשר להתחזק ממנו, בע"ה תראו ישועות

נשמע לי קיצוני להגיד לא הולכת לבד כשהיא בכיתה ואונמר

ברור שצריך פתרון כלשהו,

אבל מאשים ממש ומנמיך ומבייש להגיד לילדה בכיתה ו 'אי אפשר לסמוך עלייך בכלום ומעכשיו את עם אזיקים להורים'. מזעזע.

ממש לא בקטע מאשיםכולנה

תלוי איך עושים את השיחה, כמו שאם ילד לא נראה מספיק אחראי לחצות כביש לא אתן לו עד שנראה שמפתח מסוגלות, גם כאן.

המסר צריך להיות אנחנו איתך ופה ללוות אותך, ומאמינים שזה משהו שיחלוף, אבל עד אז אנחנו נהיה איתך.

ולא אמרתי לא לשחרר, אבל לא הייתי שולחת לקניות ולא לבייבסיטר, בעיניי המחיר שהילדה תשלם בלהיתפס שוב גדול מחוסר עצמאות זמני.

היא כתבה למכולת ולבייביסיטראמאשוני

בייביסיטר בכיתה ו' זה לא טריוויאלי זה דורש בגרות מסויימת, ועדיין אין לה את הבגרות בכל הכיוונים הנדרשת, והמכולת היא כבר נפלה שם פעם אחת.

אולי היא למדה לקח ואולי לא.

אם הייתי חוששת להגיד לה לא ללכת בכלל למכולת זה מהבחינה שזה מחריף את הניסיון ואז אם היא כן תיכנס למכולת לבד אז היא כבר "עשתה מעשה אסור" אז כבר לא משנה איזה עוד מעשים אסורים עושים על הדרך כי הגבול כבר נחצה.


בכל אופן, לחברות, בילויים, חוגים, פעולות, מפגשים בשבתות הכל פתוח בפניה חופשי. זה ממש לא אזיקים.

וחוץ מזה שללכת עם חברה זה גם לא ללכת לבד וזה גם לא ללכת עם ההורים, אז מצד ההצעה זה גם תופס

וכשהיא עם חברה היא לא תתפתה לקחת בלי לשלם.


אולי זה גם שונה יישוב או עיר.

גם מעקב אחרי מיקומים לגבי תופס בגיל הזה באוכלוסיות רחבות במדינה. (ואולי באוכלוסיות אחרות נתפס כפולשביקי)

טוב. לוידעת.אונמר

מבינה מה הכוונה, אבל נשמע לי שאם אני כשהיתי בכיתה ו היו אומרים לי דבר כזה,

היה מאד מאד מוריד אותי ומנמיך אותי ומבייש אותי.

זה לא משהו שרוצים שהיא תחווה פה אחרי שהיא כבר בכל מקרה חוותה מלא בושה בסיטואציה הזו.

והיא כן מבינה את החומרה. היא פשוט לא מצליחה לשלוט בזה או למתן את עצמה.

אבל לא שווה את התחושה הרעה שהיא תקבל כשיגידו לה 'מעכשיו אי אפשר לסמוך עלייך'.

מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע הישנות של מקרה כזה.

אפילו אם האמא תהיה עם יד הדופק שהיא כן הולכת למכולת להזכיר לה, או לתת לה כמה שקלים במיוחד כדי לקנות לה משהו טעים כדי שלא תתפתה.

לא חייב להוריד אותה לילדה בגן חובה חסרת שליטה.

אני מבינה מה שאת אומרתאמאשוני

אבל לא צריך להקצין את זה,

זה לא אזיקים ולא גן חובה.

לבת שלי בכיתה ג' לא אתן ללכת לבד לסופר מבחינת התמודדות עם גירויים והתנהלות כללית

אז זה אולי להוריד אותה שנה- שנתיים לא מעבר.

יכול להיות שגם שנתיים זה הרבה מבחינה הזאת, זה עדיין לא כמו רגרסיה של 6 שנים.


המסר צריך להיות בכל מקרה למנוע גירויים עד שנמצא מה יכול לעזור לך להתמודד איתם. ולא אי אפשר לסמוך עלייך שזאת אמירה הרבה יותר כללית וגורפת

ואפשר גם לשאול את היחדה מה יעזור לה.

זה לא תמיד אחיד בין כל הילדים.


אני לא יודעת מה דעתי על הפתרון הזה ספציפית, אבל הוא לא כמו שאת מתארת אותו לדעתי.

כן יש פה רגרסיה מסויימת אבל זה מתבקש שמשהו משתנה, לא חושבת שילד שנתפס במעשה אסור חושב שהכל ימשיך כמנהגו..

למה את מניחה שהיא מבינה את החומרה?נעומית

זה לא שאני בהכרח מסכימה עם העונש המוצע.

אבל יכולות להיות השלכות חריפות על גניבה שילדה בכיתה ו' לא מודעת אליהן. והיא לא מבינה כמה זה חמור.


(מה ההבדל בחומרה ובתוצאות של לקחת שוקולד שאמא לא מרשה לבין לקחת שוקולד מהחנות).


לעניות דעתי, אפשר להסביר בלי כעס מה ההשלכות. אנשים יכולים לכעוס מאוד אם משהו נלקח מהם. בעל המכולת מאוד רגיש למוצרים כי הם הפרנסה שלו ולכן הוא יכול מאוד לכעוס.

במקרים מסוימים יכול להיות שיזימנו משטרה/יערבו את ההנהלה של בית הספר.


לא לומר לה מה יקרה *לה* אלא מה יכול לקרות במקרים של גניבה.

אני חושבת שפחד זה מניע חברתי טוב, והוא בהחלט יכול לעזור להתגבר.

ככה האמא כתבה.אונמר

שהיא כן ממש מתחרטת אחרי שמדברים על זה.

ובעיני לדבר על מה יכול לקרות אם--

זה על הפנים.

לא ככה מחנכים. לא על ידי פחד מעונש.

למה לא בעצם?כורסא ירוקה.

לפעמים להבין את ההגיון לא מספיק, וצריך תמריץ נוסף. לא תמיד תמריץ חיובי עוזר כי הוא בתחושה יןתר דורש מאמץ ורצון ותמריץ שלילי הוא לרוב יותר פסיבי. בשניהם בסוף המעשה הוא אותו מעשה אבל תמריצים שונים גורמים לנו להתייחס למעשה ולמאמץ באופן אחר.

שיטת חינוך שמבוססת על הפחדה זה רע, אבל אם בנושא ספציפי הסברים לפני ושיחות והבעת חרטה לאחר מעשה לא עזרו אז כן יכול להיות שפחד מעונש יהיה עוד עזרה לילדה להימנע מזה.

כשאת מחנכת לא לרוץ לכביש את לא מסבירה שאפשר להיפגע? זה בול אותו הדבר. 

 

חוץ מזה הבעת חרטה לא בהכרח אומרת שיש חרטה על המעשה. אולי היא מצטערת שתפסו אותה או שכעסו עליה, או שהיא מבינה שככה מתאים להגיב. זה אמנם אפשרויות קיצוניות יותר אבל הן גם קייימות בעולם. לא בהכרח שנכון במקרה הספציפי, ועדיין. 

ככה או ככה, החרטה וההבנה לא עוזרות לה לעצור את עצמה

בוודאי שכןנעומית

לא לפחד מהורה

אבל לפחד מהשלכות שליליות זה בסדר גמור.


 

זה החיים, אם תרוץ לכביש, אתה עלול לקבל מכה.

אם לא תלמדי למבחן, את עלולה להכשל.

אם תקחי דברים שלא שייכים לך, יכעסו עלייך מאוד.

וכשתגדלי, אם תתכתבי בטלפון בנהיגה את יכולה למות.


 

אין סיבה להסתיר מילד את עובדות החיים הבסיסיות, בטח ובטח כשהוא מתקשה להבין אותן עצמאית.


 

כמובן שזה לא סותר את החינוך החיובי, האוהב והמלמד. שבו מסבירים על תוצאות חיוביות למעשים חיוביים.


 

גישה שבה לילד בוגר מגיבים רק באופן רך ומלמד מתוך הכלה אינסופית יוצרת ילדים חלשים, רכרוכיים, קורבנות תמידיים של המציאות, שמאשימים את הסביבה בכל בעיה שלהם. 

מסכימה עם זה האמתהמקורית
אם ילדה הולכת לבד בלי ליווי מבוגרפילה

אי-אפשר לאכוף את זה שלא תיכנס למכולת.

למה כולן פה יוצאות מהנחה שילדה לא שולטת בעצמה.

יש מצב שהיא כן שולטת. רק שהיא באמת לא מבינה למה זה כזה חמור. או יודעת שאין אחריות פלילית בגיל שלה. או מתביישת שכולן מביאות שלושה חטיפים לטיול והיא רק אחד.

יש סיפור לא יודעת איפה אפשר למצוא אולי מישי יודעת112233445566

שסיפרו פעם בבית ספר שהייתי שהיה מקרה של גניבה.

זה סיפור בתוך סיפור שמתאר מוסד שהיה בו גניבה וסיפרו לילדים סיפור על מקום אחר שהיה בו גניבה ואיפשרו להחזיר בצורה אנונימית ולילד לטפל בעצמו שלא יהיה בן אדם גנב.. לא זוכרת את הפרטים אבל זוכרת שזה סיפור ממש חזק.

שגם מתייחס ל"יצר" של אנשים ספציפים שיש להם את זה, ועל זה שאפשר לחזור בתשובה ולא כדאי להם לגדול להיות גנבים גדולים.

לא בטוחה אם מתאים לכיתה ו אבל נראה לי יכול לפתוח מחשבותץ בנושרא לאמא ואולי גם להנגיש לילדה.

 

חיבוק התמודדות לא פשוטה.

 

 

חיבוק גדולצלולהאחרונה

אין לי מה להוסיף לתגובות היפות שנכתבו, אבל רק רוצה לספר שאני זוכרת את עצמי בערך בגיל הזה ''תופסת'' שתי חברות שכמעט גנבו במכולת (והבנתי שלא פעם ראשונה, פשוט הפעם הראשונה שהייתי איתן ותמהתי מה הן עושות). שתיהן היו ילדות חמודות ממשפחות טובות וגדלו להיות נשים מדהימות ומוצלחות.

עד היום מרגיש לי שפשוט הגבול לא היה מספיק ברור בשבילן, והן היו צריכות ''שיחת איפוס'' כדי להבין ולהפסיק.

מאחלת לך שתגדלו מזה בע"ה ❤️

ילד קשה (בן שנתיים)באתי מפעם

אני מרגישה שאני יוצאת מדעתי.

הילד שלי החמוד, המתוק, המצחיק פשוט מתיש לי את הנשמה.

אני מרגישה שהוא סוחט אותי פיזית ורגשית.

אין לי כוחות.

יש עוד ילדים מעליו בבית, הוא משתלט על הכל. אני מוציאה אותו מהמעון בשלוש, הילדים בבית מ1. והיום לפני שיצאתי להביא אותו מהמעון אני מחשבת לעצמי בראש, אוקי, יש לי עכשיו 4 וחצי שעות שאין לי חיים. זו התחושה.

איך שהוא נכנס הביתה הוא רק צורח, כל דבר שבא לו זה רק על ידי צרחות, צרחות, השתוללות, עצבים. בא לו דברים מאוד ספציפיים ואני לא תמיד מרשה ואז זה בכיות שעה. או שאני מביאה לא בדיוק כמו שרצה (אבטיח קוביות ולא משולשים, מים בבקבוק הזה ולא הזה). אני משתדלת שלא יהיה רעב אבל לא תמיד הוא מוכן לאכול אוכל ובא לו רק נשנושים.

ניסיתי לחשוב איזה רגש יש לי כלפיו וזה פשוט זהירות ופחד מהפיצוץ הבא. אני כל הזמן מרצה אותו שלא יבכה וישגע אותי.

הילדים אוהבים אותו מאוד כי הוא חמוד ממש, יש לו קטעים מתוקים שהוא מנסה לדבר, לרקוד, לשיר, הוא חתיך הורס אבל הורס לי את הנשמה. מה כואב לי? שאני קולטת שאני בלחץ ממנו אז צורחת על הילדים האחרים על כל דבר קטן.

כי א י ן לי יכולת להכיל עוד בכיות ועוד שיגועים, מה שיש לי ממנו זה מעל ומעבר.

חשוב לי לציין שמאז שהוא נולד הוא רגיש ובכיין, נסיעות איתו היו סיוט לא מהעולם הזה, קשה לי מאוד להרדים אותו מגיל קטן, יד תקופות יותר טובות ויש פחות. עכשיו ספציפית הוא עושה לי את המוות. יש לציין שלי הוא הכי בוכה ומשגע אותי, לבעלי הרבה פחות אבל עדיין. המטפלת אומרת שהוא ממש סבבה וזורם, היא אוהבת אותו מאוד והוא שמח לבוא אליה אבל מרגע שהוא מתעורר בבוקר הוא דורש ממני דברים בצרחות.

עכשיו שמתי אותו לישון במיטה הוא שעה שלימה צרחחחח את נשמתו, החלטתי שאני לא מוותרת, כל שנייה בא לו משהו אחר- להיות במיטה של אחיו, לשתות שוקו, להחזיק שמיכה, לצאת...

אחים שלו גם כבר לא מסוגלים לשמוע צרחות. אני לצערי הרבה פעמים מביאה לו דברים שלא הייתי רוצה כי לא בריא/ מלכלך אבל נכנעת כי אני לא מסוגלת.

לפעמים אני מרגישה שאני לא מצליחה כמעט להנות מהחמידןת שלו, זה עצוב מאוד, כי זה גיל מהמם.

תודה למי שקראה את הפריקה הארוכה הזאת.

אשמח לעידודים/ הזדהות / תובנות.

❤️

ועוד משהו חשוב! האיש במילואים והכל עליי 😭

יקירה המשפט האחרון שלך צריך להיות הראשון!❤️Doughnut

זה כל כך משמעותי! הכל עלייך הכי טבעי ומובן שאת נכנעת לו, צריך לשמור את הכוח😉... את מלכה ותודה לכם!👸🏻❤️

פרקטית- ממליצה בחום על הספר של הלוחשת לתינוקות "הלוחשת לפעוטות". ספר ממש מוצלח לי אישית מאד עזר בגיל הזה.

תודה!באתי מפעם
גם כשבעלי היה בבית הוא הוציא לי את הנשמה, אבל עכשיו אני ממש לבד בזה, אז קשוח לי. תודה רבה על ההתייחסות 
נשמע ממש קשוח!מתואמת

חשבת ללכת איתו לאבחון?

כי אמנם את אומרת שזה בעיקר מולך, אבל את כן מתארת משהו קצת חריג, עם כל זה שהוא ב"גיל שנתיים האיום"...

יכול להיות שיש משהו קונקרטי שמציק לו, כגון רגישות תחושתית, ולכן הוא עצבני כל כך... ואולי הוא עצבני בעיקר מולך, כי בתת-מודע הוא מרגיש שאמא אמורה לפתור לו את כל הקשיים, ולכן הוא מוציא הכול עלייך...

מקווה ממש שתמצאי איך להרגיע אותו!

ובהצלחה גדולה עם ההתמודדות לבד כרגע, כשבעלך במילואים...❤️❤️

מסכימהאיזמרגד1

שווה לפנות להתפתחות הילד, ולנסות לבקש אבחון

וגם אם זה לא הכיוון- הרבה פעמים יש להם הדרכות הורים ודברים בסגנון שיכולים לעזור לך להתמודד איתו...

וואי נשמע ממש קשוחכורסא ירוקה.

אז קודם כל חיבוק ענק 🧡

זה יכול להיות המילואים, ויכול להיות הגיל, אבל מציעה בזהירות אולי שווה לאבחן? זה לא ילד ראשון ולמרות שהסיטואציה קשוחה נשמע שבתחושה שלך  את רואה פה משהו חריג. אם לא אז תדלגי, רק משקפת מה קראתי.

תנסי לקרוא את הספר "לא קשור אלייך", התיאור שלך הזכיר לי אותו קצת (לא אומרת שבהכרח המסקנה זהה)

אני לא רציתי לכתוב ישירות🙈מתואמת

בכל אופן, מקווה שרופא הילדים של הפותחת הוא אדם קשוב, שלא ינפנף אותה ב"ככה זה גיל שנתיים", ושהיא באמת תגיע כמה שיותר מהר לפחות לאבחון ראשוני שייתן לה כיוון ודרך טיפול התחלתית כדי שיהיה לה אוויר לנשימה...

(גם את בעצם לא כתבת ממש ישירות, אשרייך❤️)

על מה זה מדבר? ילדים לא תקשורתיים?באתי מפעם
זה פרוזה, ספר חרדי, נקי לגמריכורסא ירוקה.
על אמא שחווה קושי עם אחד הילדים, נותן טיפה גם זווית ראיה כביכול של הילד אבל לי בקריאה היה משמעותי באמת לראות את התחושות של האמא והמסע שהיא עוברת מ"האם אני מדמיינת והכל בסדר?" דרך "משהו לא בסדר אבל אם אני רק אלמד להתנהל איתו זה ישתנה" (כמו שאמרת שאצל בעלך והמטפלת זה שונה) ועד המסר של הספר - יש לילד קושי אמיתי והוא לא קשור אלייך/לא באשמתך/לא בהכרח יפתר אם רק xyz.

בספר באמת הילד מאובחן בסוף עם בעיית תקשורת, אז כתבתי לא בהכרח המסקנה זהה אני סתם אישה זרה בפורום ולא מכירה את הילד והסיטואציה. אבל שווה כן לנסות לדבר עם הרופא, לתאר מה אתם עוברים וכו.


יכולה לומר לך שאני תיארתי לרופא סיטואציות מסוימות על גיל שנתיים וחצי והוא ממש לא אמר לי זה הגיל ולא שאל על קשיים מסביב ישר אמר תקשיבי יש פה ענין רציני וחבל שתסבלו לכו לאבחון. בסוף אצלנו זה דווקא כן היה ענין סביבתי שהשתפר פלאים בהמשך, אבל זה גם בא אצלנו "בהפתעה" ולא משהו שראינו ממש מלידה

אה, קוראת פה. תודהשושנושי
על מה הספר מלמעלה?שושנושי
יש לבית להורות מקרבת וובינריפ חינמיים על התפרצויותהשקט הזה

זעם

כשברור שהמטרה בסוף היא למכור את הקורס המלא, אבל אולי שווה להרשם למשהו כזה ולראות אם מתחברים לגישה שלהם ואם זה משהו שמדבר אלייך.


כי הם מדברים ממש על זה שילדים שלא מצליחים להביע את הצורך שלהם זה יוצא בצורה כזו של זעם

וואי וואי ממש מזדהה, ואולי באתי לנחם (רק אולי...)ממתקית

יש לי בן שבדיוק ככה, מלידה, הוא אחרי לא מעט ילדים, הקטן שלנו.
מיום היוולדו נהייה לי קשה יותר, בשינה, באוכל, בהכל (עם דגש על שינה), אף אחד לא היה כמוהו.
עקשן בצורה בלתי סבירה, וכמו שאמרת, רוצה את האבטיח הזה דווקא ולא מה שהבאתי לו, זורק, כועס, בוכה.
הוא האחרון, גם כי כבר די הזדקנתי, וגם הוא ממש לא עושה לי חשק לעוד (ומזל...חחח)
ילד מהמם, מתוק, חכם ונבון בצורה מיוחדת, אבל קששששההההה
לא אפרט, מה שאת עוברת, זה הוא.
כעת הוא בן 3, הייתי אומרת שמעט התאזן, נרגע יותר. מוציאה אותו מהמעון מוקדם יותר, כדי שישן בשמונה וחצי בלילה (הוא שונא לישון, ודי לא זקוק לשינה, היפר), בעיות בגמילה...לא מכירה שיש דברים כאלה. אבל בבכי מעט השתפר
יש לך גדולים?
הגדולים שלי לפעמים יוצאים איתו, זה מתנה.
בעלך במילואים- אז בכלל יותר קשה כי את לבד, ואולי זה גם משפיע עליו, לכן אולי כדאי הדרכת הורים?
בכל אופן,
אני הרבה גבולות חציתי עם הילד הזה (באוכל, ברצונות, בסדר יום, דברים שאני נגד למשל באוכל, אצלו היתרתי, אין לי כוח למלחמות)
מה שכן!!
כשיש לי פנאי וזמן- והוא דורש משהו שאני לא מרשה
אני אומרת לא, ויודעת שעכשיו יהיה שעת סיוט, אבל חשוב שישמע גם לא, ואז אני מחבקת, ומנחמת, ומרגיעה, והוא צורח, אבל זה שלב שחשוב לפעמים, כי באמת הוא כבר התרגל לקבל כמעט הכל.
והתקופה הקשה תעבור, ותישאר המתיקות בלבד.
ליבי איתך
 

 

ממש מזדההזריחה123

כמעט בכל מה שכתבת..

בן שנתיים וחצי

כנראה שהעקשנים חווים יותר חזק את גיל שנתיים…

אצלנו כבר חודשיים ככה, אולי יותר

אבל רואים ממש שינוי לטובה! למרות שיש ימים יותר קשוחים

באמת שאני חוצה אתו גבולות בלהרשות דברים שלא הרשיתי לגדולים, משתדלת לזרום עם הרוב ולעמוד על מה שממש חשוב לי.

כשהוא בוכה לפעמים עוזר להסיח את דעתו (לתת לו משהו שהוא אוהב לאכול/משחק אהוב/להחליף נושא)

ביחד עם מילואים זה באמת קשוח ממש…

אבל שוב, אני רואה שיש הטבה עם הזמן

מקווה שגם אצלך תהיה

בהצלחה ענקית וחיבוק!!!!

לא פשוט בכלל..

אני גם ככה ממשאוזן הפיל

מהלידה.

אני מקשרת את זה להריון שבו חוויתי סטרס גדול כשפרצה המלחמה.

יצא לי גם לשמוע מעוד כמה שהשכבה הזאת לא פשוטה.

ואני רואה שזה כן משתפר כשהיא מתפתחת יותר ויותר


אבל זה כל כך קשה

קודם כל חיבוק ענק!!אפונה

ילדים עם רגישות גבוהה הם ממש ילדים עם צרכים מיוחדים.

החדשות הטובות הן שבהינתן התנאים הספציפיים שהילד צריך, או לפחות רובם - הם פורחים, ויש להם יכולות הרבה מעבר לממוצע.

החדשות הקשות הן ובכן, שיש לך ילד עם צרכים מיוחדים וזה לא פשוט בכלל.

אני רוצה למסגר מחדש רגע - הילד שלך עמוס תסכולים וממוגן, ולכן מתקשה להסתגל. ואת יודעת את זה ובוחרת לצמצם את התסכולים שעומדים בפניו גם המשמעות היא לאפשר לו דברים שהיית מעדה להימנע מהם.


מחזקת את ידייך לפנות להדרכת הורים טובה בגישה היקשרותית התפתחותית, שתתן לך קודם כל תמיכה וגם תעזור לך לדייק את הצרכים הספציים של הילד שלך כדי שתוכלו להתפתח יחד בטוב.

אוף, מבינה אותך כל כך!צריךעזרה:)
מציעה מאוד מאוד ללכת להדרכת הורים טובה,  אנחנו לצערי עוד לא עשינו את זה ויש ימים שממש סובלים..
חיבוק ענקפילה

אולי לשחרר קצת. לא לחשוב על רגשות? פשוט לחיות. הוא לא אוהב בקבוק , שיצרח , לא רוצה משולש , שיצרח. את לא חייבת להרגיע אותו. אם ילד מתרגל שאמא מפחדת מבכי שלו ובוחרת בפינצטה על מה היא מתעקשת , אז הוא מתרגל לבכות על כל דבר. פעם כשבת שלי הייתה בת שנתיים  (עכשיו סיימה בית ספר) רצתה מיץ מסוים. והוא נגמר. אז היא צרחה שעתיים רצוף. והיא לא על הרצף ולא כלום. היא מתנדבת במד"א , עובדת , ציונים טובים.

ילדים גם מרגישים לחץ. אם יש לחץ באוויר , הם מאוד נלחצים. גם אם את לפי הספר , לא מרימה קול , מדברת בצורה יפה. הם עדיין מרגישים לחץ.

אני הרבה פעמיםבאתי מפעם
לא מוותרת לו, כי בסוף הוא לא יכול לנהל את החיים של עצמו, עם כל הכבוד, למשל בא לו להישאר במקלחת אז נתתי לו עוד רבע שעה בכיף שלו, אבל אני חייבת לשים סטופ ולהוציא אותו אז הוא צורח ואני קצת מרגיעה וקצת מתעלמת אחר-כך. או שבא לו עכשיו גלידה, אני לא נותנת אז הוא יכול לבכות זמן ממושך, זה סיוט לשמוע בכי בלי סוף. ויש המון פעמים שאני מתגמשת למרות שלא בא לי לתת חטיף סתם ככה ביום חול, אבל רק לו אני מאפשרת לפעמים. 
ממש תודה לכל מי שקראה והגיבהבאתי מפעם

ההזדהות מאוד עוזרת לי (נחמת טיפשים 😌 ).

כתבנו פה על כיוון תקשורתי, אני לא חושבת בכלל.

הוא מתקשר מהמם. כשהוא רגוע ונינוח, וכן, זה קורה מידי פעם, תודה לה ' , הוא ילד מעלף, מתקשר, שר ורוקד, כשאחים שלו רבים הוא "כועס עליהם " בג'יבריש , או כשמישהו בוכה הוא מיד ניגש לנחם אותו ואני שלולית ממנו.

הציעו פה הדרכות הורים שונות ואני מאוד פתוחה לשמוע אבל לא מבינה בזה כ"כ, העולם הזה מלא במטפלים ואין לי סבלנות וזמן לניסוי וטעיה . אשמח להמלצה ספציפית.

עכשיו, דיברתי עם משהי מהמשפחה והיא מכירה אותו, תיארתי לה הכל והיא טוענת על קושי בוויסות חושי. שזה מאוד נשמע לי הגיוני. אבל מה עושים עם המידע היפה הזה? התפתחות הילד זה אומר טיפול שיתחיל עוד שנה בערך עם כל הטפסת...

אפשר ללכת למרפאה בעיסוק באופן פרטימתואמת
אם אתם יכולים, כמובן...
נשמע כמו רגישות גבוההאפונה

זה גם קושי בויסות חושי אבל גם ויסות רגשי,

הם סובלים/נהנים מעיבוד עמוק מאד של חוויות חושיות וגם רגשיות.

מוזמנת בפרטי אנסה לעזור לך עם מדריכה מתאימה.

קשוח ממשנעומית

מקווה שיהיה קל יותר בהמשך.


1.

כתבת שאצל הגננת הוא מתנהג שונה

אני חושבת שחשוב לבדוק איך הוא מתנהג בסביבות שונות עם אנשים שונים, מטפלת, אמא, אבא, סבא, ומקומות שונים: בית, גינה, בזמנים שונים, בוקר, ערב, שינוי, עייפות וכו'.


אם יש שוני דרמטי בין הסביבות, ייתכן שהקושי הוא בחלקו סביבתי.


2.

תארי לך את עולמו של ילד בן שנתיים, הוא קיבל אבטיח מלבן והוא רצה משולש, הוא כועס, אח''כ מרגיש את הפאניקה של אמא מהכעס שלו, הוא נבהל, אמא נבהלת חזק יותר, הוא בפאניקה, אמא מבוהלת, היא מתקשה להיות רגועה וכך להרגיע אותו. אז הוא לא נרגע.


מציעה (אני יודעת שקל לכתוב וקשה מאוד ליישם), לשים לב איך את מרגישה כשזה קורה, לשים לב לחרדה. (אני מגישה אבטיח ואני פוחדת מהתגובה שלו), הוא בוכה (הוא לא יפסיק לבכות שעה, איזו אמא רעה אני).

ולנסות להתמודד עם זה (אני פוחדת, אבל אני יכולה להתמודד), הוא בוכה, וזה בסדר, הוא ירגע אח''כ.


אני חושבת שאחרי שתהיי רגועה ומקבלת יותר יהיה לך קל יותר למצוא פתרונות.


3.

ועוד משהו, איך השפה שלו? יש מילים? חיבור של שתי מילים? במידה ולא, כדאי לבדוק בהתפתחות הילד. קושי שפתי לפעמים יוצר תסכול רגשי משמעותי.


בהצלחה! יצא ארוך

נכון וממליצה על הדרכת הורים כשלומדים ומכירים אתהלוואיייאחרונה

העולם לש הילד והתכונות שלו בכל גיל אז יותר מקבלים כלים איך להתנהל מולו ואיך להגיב נכון יותר

ובעיקר איך לשמור על רוגע פנימי 

יש פורום לנשים שעוברות טיפולי פוריות ?מטילדה

היוש, מה נשמע?

לא הייתי פה מלאאאאא זמן

חשבתי שאצטרך לפתוח משתמש חדש כי אני לא זוכרת את הסיסמא אבל מסתבר שאני עדיין מחוברת חחח


אז תגידו, יש פורום לנשים שעוברות טיפולי פוריות אחרי שכבר יש להם כמה ילדים? הצטרפתי לחבורה הזאת😉

מכירות משהו כזה? גם לא פה בערוץ?

כן יששירה_11

אני לא מצליחה לתייג

זו המנהלת המקסימה של הפורום

תודה מטילדה
הניק שלה זה ט'יעל מהדרום
מתייגתנפש חיה.
ותודה גם לך וליעל. כולכן נשארתן חמודות ומקסימותמטילדה
בזמן שלא הייתי כאן😉
לא מכירה פורום, אבל הייתי שם...אמהלה

אשמח לעזור ולתמוך

בשורות טובות בקרוב, בקלות, בשמחה ובבריאות

כנ''לאורוש3
תודה גם לךמטילדה
תודה איזה חמודה 💖מטילדה

האמת שאין לי משהו ספציפי

סתם פתאום הרגשתי שאני צריכה מקום לשתף

אני מתה לספר לאחיות שלי

אבל בעלי מעדיף שעוד לא נספר (זה רק עניין של זמן אצלי עד שאספר🤣) ואני מבינה אותו ומכבדת


וסתם היום היה הבדיקה הראשונה והתחלנו רישמית...


וזה מוזר כי יש ילדים בבית אז מה הלחץ?

מצד שני כבר יותר משנה מנסים ולא מצליחים...

איזה יופי! הרבה הצלחה בהמשך! וגידול קל ושמייח!נפש חיה.
מוזמנת לאישי אם את מרגישה צורך ♥️אורוש3אחרונה
מאיזה גיל אמורים להבין גבולות כן ולא?כנה שנטעה
החמודי בן שנה ו8 לא מדבר עדיין אבל נראה שמבין הכל, חוץ מגבולות. אפשר להגיד לו מיליון פעמים כן ולא ואסור והוא חושב שזה משחק או לא יודעת מה ולא מקשיב. מתלבטת אם זה כי הוא לא רוצה להקשיב או כי פשוט לא מבין עדיין? מאיזה גיל אמור להבין גבולות? כמו לא לזרוק אוכל על הרצפה מהכסא או לא לעמוד באמבטיה... 
מהגיל שבו יש לזה השלכותכורסא ירוקה.

ביום שבו אסור לזרוק אוכל אומר שאמא לוקחת את האוכל אז מבינים שזה אסור.

אם כשאסור לעמוד מושיבים אותו, בלי כעס, באדישות, אבל בעקביות עם המילה אסור, אז הוא יבין שאסור.

כל עוד לא ואסור הן מילים בלי השלכות הן חסרות משמעות מבחינתו

בשום גיל 🫣יראת גאולה

בכל גיל יש את מה שאין טעם לומר, כי זה לא יעזור..

כשהוא יבין מספיק מה זה 'לא', הוא כבר ייכנס לגיל שבודק האם אני יכול לעשות גם את מה שאמא לא מרשה...

נראה לי שהציפייה שילד יקשיב היא פשוט ציפייה מיותרת וחבל. עדיף להוריד אותו כשהוא מתחיל לזרוק אוכל, או להסיח את דעתו בזמן האמבטיה.

הוא אמור להבין מה המשמעות של המילה לאאיזמרגד1אחרונה

אבל זה שהוא מבין לא אומר שהוא מיישם

הרבה יותר מעניין להמשיך לשחק במים או כל שטות אחרת שחשוב לו לעשות😅

פרקטית- קודם כל אני משתדלת שהסביבה שלו תתאים לו כמה שיותר (לדוגמה אם לא לעמוד באמבטיה זה בגלל סכנת החלקה אז לקנות שטיח טוב ואז הוא יוכל לעמוד חופשי) ולא להגיד לא אם זה לא משהו ממש חשוב לי.

ואם יש משהו שכן חשוב לי והוא עדיין עושה, להגיד משפט קצר של לא (לדוגמה- לא זורקים אוכל. אוכל אפשר לאכול, כדור זורקים.) ולהפסיק את מה שהוא עושה פיזית, פשוט להרחיק אותו משם או את החפץ ממנו...

הנקה נקיהניקזמני

היי
מחפשת נשים שהצליחו להניק "נקי" אחרי שלא הצליחו בעבר
כאלה שזה לא פשוט בא להן ככה (למי שזה כך- תודו לה' כל יום על המתנה הנפלאה הזאת) אלא חוו הנקות עם מחזור והצליחו להתגבר על זה אח"כ 
וגם טיפים למי שיש לה איך לשמור על הנקה נקייה וטובה לאורך זמן 
(אני עם ילד שישי ב"ה, בכולם נאבקתי עם ההנקה וקיבלתי מחזור בין 3-4 חודשים אחרי לידה והחזקתי מעמד בשיניים 6-7 חודשים של הנקה סה"כ)

להבנתיאיזמרגד1

אלו דברים שהם בסוף גנטיקה, ולא בטוח שמשהו יוכל לעזור. יש דברים שכן יכולים להשפיע- להניק הרבה, שינה משותפת, בלי מוצץ, בלי להכניס למסגרת

אבל אלו דברים קשוחים ממש שלא בטוח ששווים את זה...

אצלי בלידות מתקדמותפרח חדש

הייתי מניקה יותר לפי צורך

ופחות נאבקת בהנקות לילה

לא מסתכלת בשעון

כמו אצל הגדולים שלימדו אותי 3 שעות וכו וכו וניסיתי לרווח יותר בלילות (טעויות של טירונים..)

והמחזור חזר אחרי 6-7 חודשים

לעומת אחרי חודשיים אצל הגדולים 

תודה לעונותניקזמני

מנסה כמה שיותר להניק לפי הצורך

אני בהנקות מלאות נון סטופממתקית

גם בלילה
קיבלתי מחזור אחרי 4-5 חודשים מהלידה.
אצל האחרונים שלי, קיבלתי מחזור בערך שנה לאחר לידה
אין לי מושג למה ולמה זה קשור

אני לא עונה להגדרות שלךהשם שליאחרונה

הנקתי לטווחים ארוכים והלך לי בקלות.


כן היו הבדלים בזמן חזרת המחזור בין הפעמים השונות (בין חצי שנה לשנה ותשע).

זה בעיקר היה מושפע מהנקה בלילה, ובכללי התארך מילד לילד.


הרבה פעמים זה קשור לגנטיקה, ואין כל כך מה לעשות עם זה.

מה שיכול לעזור זה הנקות תכופות, בעיקר בלילה, שינה משותפת והנקה תוך כדי,

לאכול, לשתות ולישון טוב יכול להשפיע על כמות החלב.

מישהי הזמינה מצעים מנקסטביבוש

והגודל של הציפה היה לה טוב? 

ליחיד

לי יש כמה וכמה שרכשתי עבור חדרי הילדים. היה מעולה,שגרה ברוכה
יש לך לינק למשהו מומלץ?טובהלה :)
זה כבר ממש ממזמן. אבל פשוט לקחתי גודל של מיטת,שגרה ברוכה
יחיד. זה עבד לי מעולה. כבר שנים יש לי אותם
למיטת ילדים?ביבוש
אממ.. מה זה מיית ילדים? יש לי שמיכות יחיד,שגרה ברוכה

רגילות. משתמשים בזה כל הילדים.

מיטת שלישיה  אז השלישית הרי קטנה יותר בגודל של המזרן.

אבל המצעים הכל מסתדר איתם..

השמיכות כנל יחיד סטנדרטי  

לא יודעת להגיד אן בדיוק או קצת יותר או קצת פחות. אולי אני פחות מדקדקת בזה. אבל לא משו שהורגש ולא משו שהילדים מתלוננים עליו בכל אופן

אני לא הזמנתי בגלל ההבדל במידותDoughnut
השמיכות פוך פה בגודל אחר מהציפות שלהם, די באסה.
לכן אני שואלתביבוש

כי ראיתי במקומות אחרים שאנשים לא ראו הבדל במידות של הציפה

אני הזמנתי מנקסט והיהריבוזוםאחרונה
סבבה, הציפה התאימה לפוך. את גורמת לי עכשיו לפקפק שאני לא פדנטית אולי כמו אחרים, אבל באמת לא חושבת שהיה פער. 

אולי יעניין אותך