קראתי עכשיו על מקרה של התעללות בתינוקהריוניסטית
בן שבוע וחצי
עם דימום במוח עקב התעללות קשה
שאין לי כוחות לכתוב...
והלב שלי נשבר
ולא מפסיקה לחשוב על הבנות העטופות שלי.
ומנגד, על כל אלו שחוויים אלימות בבית.
שמאז הקורונה הכל פי אלף יותר גרוע.
אני רחוקה מלהיות אשת מקצוע,
אבל רק חיבוק ענק ענק ענק ענק
והמון כוחות
לכל מי שמתמודדת עם מציאות קשה בבית
לא יודעת אפילו מה לכתוב...
רק רציתי לעשות משהו עם המועקה בלב והדמעות הבלתי פוסקות.
תשמרו על עצמכן.
תשמרו על היקרים לכן.
עם ישראל חושב עליכן
ומחבק
ושולח כוחות אינסוף
רק שנעבור את הצרה הזאת ותשארו איתנו בגוף ובנפש.
רציתי לפתוח שרשור דומהbinbin
2 נשים נרצחו בתקופה הזאת והאלימות במשפחה מתעצמת..
נשים יקרות וחשובות!! אתן חשובות והילדים שלכן!! אם מרימים עליך יד אל תשתקי! אל תשתיקי את המצב במחשבות אחרות..שאולי זה הלחץ ואולי זה מהתקופה..
אין מקום לאלימות! לא כלפיכן ולא כלפי הילדים שלכן...
אני מתפללת שנקום לימים שקטים במדינה ומצב הקורונה ירגע כדי שלא יהיו אסונות נוספים.
רק רוצה להגידבת 30
שנשמע שההורים הם נורמטיבים.
יש לא מעט מקרים כאלו ,בארץ ובעולם, של הורים נורמטיבים לחלוטין שהילד שלהם הגיע ככה למיון.
האם באמת הם התעללו בו ברמה שגורמת לכזה נזק?
או אולי יש גורם אחר?
יש לא מעט עדויות שחיסונים גרמו למקרים הללו
אז בואו לא נמהר לשפוט את ההורים הללו. יכול להיות שהם בכלל לא התעללו בו.

חיסונים מסוכנים נמצאו כגורמים לסימפטומים של תסמונת התינוק המנוער
הוא הגיע למיון בגיל 5 ימים סהכ....הריוניסטית
לאבא יש רקע של אלימות במשפחה עם הרשעה קודמת.
הגרסאות של בני המשפחה סותרות
אין ספק שזה מקרה מחליא של התעללות בחסר ישע.
לא ממליצה לקרוא את הכתבה,
אבל אם תקראי לא יהיה לך ספק.
כמו שלמשטרה אין ספק ולכן שני ההורים עצורים.
אחת ההודעות ההזויותהריון ולידה2
״לא מעט״ מקרים של הורים נורמטיביים לחלוטין שהילד שלהם הגיע למיון? מי החליט שההורים נורמטיביים? את? מי החליט שזה בגלל החיסונים לכאורה? גם את?
אני זוכרת שהיה מקרה לפני כמה שנים של אבא שטלטל את שני התאומים שלו. אחד מת והשניה נשארה חיה בנס גדול. גם הוא טען שלא טלטל את התינוקות, והאשים את חיסונים. לא נמצאה שום עדות שתמכה בזה במשפט והוא הורשע ויושב בכלא.

לידיעתך: הורה שמטלטל את התינוק שלו הוא בדר״כ לא הורה שכתוב לו מתעלל על המצח. זה גם אולי הורה שאף פעם לא היה מתעלל בילד שלו בגיל יותר מבוגר נניח.
הורה שמטלטל את התינוק שלו לא עושה את זה מרוע, הוא עושה את זה מתסכול (זה לא הופך את זה לבסדר חלילה!). זה יכול להיות הורה אוהב ומטפל, שלילה אחרי לילה אחרי לילה ללא שינה נתן את אותותיו והוא ברגע אחד של תסכול לא חושב ומטלטל את התינוק (שוב, זה ממש לא אומר שזה בסדר והוא בהחלט צריך להיענש על זה!).

מכאן ועד כל מיני המצאות של מתנגדי חיסונים על זה שהורה ״נורמטיבי״ לא יכול לטלטל את התינוק שלו ושהכל זה בגלל החיסונים? את בכלל מקשיבה לעצמך?
היית נותנת לכזה הורה ״נורמטיבי״ לשמור על התינוק שלך? כי הוא הרי לא טלטל את התינוק שלו, זה הכל בגלל החיסונים...

באמת אחת ההודעות ההזויות.
^^^חשוב מאוד מה שכתבת לגבי טילטול תינוקותrivki
חשוב מאוד מה שכתבת לגבי הורים מתוסכליםרעותוש10
לצערנו היום אנחנו בדור האינסנט, קשה לו להתמודד

ותינוק צורח זה אחד הדברים הנוראים והמתסכלים הורים שיכולים לצאת מאיזון עקב כך, במיוחד שהסביבה לרוב לא מנרמלת צרחות של תינוק אלא לחוצה כל הזמן שיפסיק לבכות (אולי הוא רעב ? אולי כואב לו ? )

אחד הדברים החשובים שכל אמא יכולה לתת לילדיה (גם בנים) זה את הנחת בגידול תינוק, בלי לחץ !
ללמד שאנחנו משתדלים ומטפלים ותינוק גם יכול לצרוח כמה שעות ולא נצא משפיות חס ושלום
לגמרי, כל מילהסורבה
באיזו קלות יושבים מאחורי מקלדת וזורקים השערות מופרכות (ומסוכנות!) לאויר.
רק בגלל הקורונה הרבה פחות מתחסנים וזה עלול חלילה להביא להתפרצות מחלות. לא צריך להוסיף על זה.
מי שטרחה לקרוא את המאמר המצורףבת 30
תראה שזה לא כזה הזוי. וכבר יש דיבורים על זה.
אין כמעט אף מקרה של התסמונת הזו שיש עדות חד משמעית לטלטול ע''י ההורים.
וזה שהוא בן חמישה ימים- אז מה. יש חיסון בבי'ח בגיל יום.

אין לי כוח לדיון.
מי שמעניין אותה, יש כ''כ הרבה חומר, בחלקו אמין ביותר. ומי שלא- סבבה. בהצלחה עם שאר החיסונים.
היום רבנים אומרים לעשות חיסונים. אי אפשרהיכונו
באמת לא לעשות חיסונים העולם לא מה שהיה ואנחנו לא כמו הדורות שעברו. מי שלא מחסן מסכן את ילדיו ואת הסביבה. אי אפשר להתקיים בעולם הזה ללא חיסונים
רבנים שמעולם לא קראו חומר בנושאבת 30
ולגבי הקביעה 'אי אפשר להתקיים בעולם הזה בלי חיסונים''. בטח שאפשר. יש המון אנשים ברחבי העולם שלא מתחסנים.
ולגבי שאר הקביעות שלך-מי שלא מחסן מסכן וכו'- בדקת נתונים? או שאת מצטטת מה ש''כולם יודעים''?
ואם אני אגיד לך שמי שמחסן בכמות החיסונים שיש היום ועוד תגדל ותגדל- הוא זה שמסכן את ילדיו?
בדקת כמה פיצויים קיבלו נפגעי חיסונים בארה''ב כל שנה בשנה האחרונה?
בקיצור, אין לי כוח לדיון הזה
דעותי ידועות.
מי שרוצה שתחסן
מי שלא לא
ושלום על ישראל.

השם ישמור .את חולקת על גדולי הדור. שלא נדע.היכונו
באמת שה' ישמור.בת 30
ישמור את כל האוכלוסיה הטובה שמאמינה בצורה עיוורת להכל.
כנראה גם את מאמינה בצורה עיוורתתיתי2
ל"הכל" אחר...

למשל, בנושא טלטול ילדים.
את לא יודעת הרי מה המציאות האמיתית...
הורים שמכחישים את החולשות המאוד גדולות ועמוקות שלהם (באופן שאפשר להבין...)
יאחזו במיליון תירוצים וסיפורים
כדי להסתיר אמת פשוטה
שאותה מכירים היטב ורואים בעין מקצועית
ברווחה ובבית חולים.
שאמונים על סודיות.

אם את חושבת ככהבת 30
אז את לא מכירה אותי ואת השרשורים הרבים שהיו כאן בנושא.
אני האחרונה שמאמינה בצורה עיוורת.

ולצערי, גם את האמת על נזקי החיסונים, מסתירים היטב היטב.
את מסתמכת על מה שאחרים מפרסמים?תיתי2
מה שאנשים אחרים "חקרו ומצאו"?
אז את לא שונה מאף אחת אחרת כאן...

האם יש לך ניסיון אישי או מקרה מאומת באופן אישי שראית טלטול שלא נגרם ממישהו ידי אדם?
לא.
אז את מאמינה עיוורת במה שמישהו אמר לך.

אולי כל ההומאופתים והלוחשים למלאכים שמוכרים תרופות הומיאופתיות יקרות
גם מסתירים ממך משהו.
אולי הם מסתירים את האמת גם מעצמם.
אולי פשוט נראה להם משהו והם משכנעים את עצמם ואת כולם - אחרי הכל זה שכנוע רווחי.

הכל יכול להיות, לא?
תמיד הכל יכול להיותבת 30
ברמה הפילוסופית, יכול להיות שאת מאמינה בשטויות בדיוק כמו שיכול להיות שאני מאמינה בשטויות.
אז זה שם אותנו באותו מקום בדיוק.
וכאן זה מתחיל.
אישית, אני לא מכירה אף אחד או אחת שהחליט טיפונת לבדוק את נושא החיסונים ונשאר ''נאמן'' בדיעותיו לממסד הרפואי.
יש היום המון מידע.
בוודאי שחלקו לא אמין.
אבל זה נכון לשני הצדדים.
מי שקודקודו בראשו, ובמשך חמש עשרה שנה קורא, רואה, שומע, חושב על הנושא, כנראה שהוא לא לגמרי טיפש...
וכמו אחרים פה, ישר את קופצת להומאופטיה ולוחשים.
מישהו פה דיבר על הומאופתיה?
מה הקשר?
אני לא נותנת את כל החיסונים ומצד שני צורכת מעט מאוד מוצרים ''אלטרנטיבים''. זה מסתכם בפרנטל, ויטמין c ופרופוליס, לרוב.
אז בבקשה, את כל הדיעות שאוהבות לכלול את כווווולם בסל אחד, ואם אפשר להוסיף גם את תיאורית כדור הארץ השטוח, בואי אל תערבבי פה.

הדיון הזה לא יגמר.
יכול להיות שאם היית קוראת את כל מה שאני קראתי ורואה את כל מה שאני ראיתי, היית חושבת כמוני.
אולי לא.

אבל העליונות שבה את חושבת שכל כולה של האמת נמצאת אצלך, ורק אצלך, זה באמת לא לענין כ''כ.
מקשרת לך את ההודעה שלך אליה הגבתי.תיתי2

באמת שה' ישמור. - הריון ולידה


אני אף פעם לא נכנסת לדיוני חיסונים כי זה חסר תועלת.
אבל הנימה שלך, של עליונות והאמת כולה אצלך, מחייבת תגובה.
לא בשבילך, בשביל מי שמתלבטת.

את אולי לא מכירה.
אבל לי יש חברה שהיתה די נגד חיסונים. לא חיסנה את הילדים שלה.
הלכה להיות אחות טיפת חלב (זה מה שהיה). המשיכה להיות נגד. ניסתה לשכנע אותי שהיא יודעת דברים שאני לא יודעת "מבפנים". שיקולים כלכליים וכאלה.
היום היא מחסנת בזמן!!!
למה? המשיכה לשאול ולחקור והגיעה למסקנה שחיסונים הם חובה.
חובה!!!
מבחינה מדעית טהורה. והעניין של חיסון העדר.

זה לא טיעון.
אבל אני יודעת שאנשים מושפעים מאמירות כמו "אם רק תחקרו תגלו את האמת"
ותכלס אין להם כוח לחקור
וגם לא כלים להבין את טיבו של מחקר מדעי וסטטיסטי.
אז הם מאמינים לאמירות כמו "כל מי שחקר אפילו קצת הפסיק להיות נאמן לרפואה"
אז אני חייבת להביא טיעון דומה.
המוני מחסנים קראו את הטיעונים ומצאו אותם מגוחכים או שקריים או קונספירטיביים.
את יכולה לחשוב אחרת
אל תגידי שמי שלא חושב כמוך הוא פשוט אחד שלא "חקר".


*אולי את באופן אישי לא צורכת הומיאופתיה, אבל מי שמובילים את הקמפיין נגד חיסונים - מתפרנסים מטיפולים אלטרנטיביים. כולל שיווק ישיר של "חיסונים הומיאופתיים"
כצובן
אוקייבת 30
אני מאוד מעריכה מי שבודק.
ואם אי פעם קראת שרשורים בנושא, היית רואה שהגישה שלי היא לא ''נגד''. הגישה שלי היא שזה נושא מאוד מורכב, ולא חד משמעי, ולכן ראוי שכל הורה ילמד אותו ויקבל החלטה.
ברור שאף אחד לא יכול לדעת הכל.
אף אחד לא יודע מה מתנהל בחדרי הישיבות של.יצרני החיסונים וכד'.
אבל עדיין, יש היום מספיק מידע, בחלקו אמין.
אז הענין העיקרי זה לבדוק, לברר, לא לקחת הכל כמובן מאליו
אם היית יודעת מה זה גדולי דור ומה מעמדם ...היכונו
אני יודעת, ב''הבת 30
אבל גדול, ככל שיהיה גדול, פוסק לפי ראיות.ר' שלמה זלמן אוירבך היה לומד נושאים כדי לפסוק בהם.
אז גם פה צריך ללמוד את הנושא.
והם לא למדו? מי את שתחליטי תתביישי לךהיכונו
אולי לאבת 30
את יודעת שהם למדו?
שמישהו בא והסביר?
אני לא מחליטה.
מצטערת, אני לא מתביישת.
אלו החיים והבריאות של הילדים שלי.
ואני גם לא נוהגת לשאול רב לגבי נושאים כאלה.
את יכולה לחשוב שזה זלזול, אבל זה לא.
ואני אישית, לא שמעתי אף רב גדול, שאני מקבלת ממנו, שחייבים להתחסן.
מבקשת לסיים את הדיון איתך מפאת כבודם של גדולי ישראלהיכונו
אם את חושבת שהם מחליטים החלטות ללא בדיקה את באמת לא יודעת
אז בואי נסייםבת 30
אין לי בעיה...
תני הוכחות לפיצויים ש״נפגעי חיסונים קיבלו״הריון ולידה2
בהודעות קודמות שלך דיברת על ״בית משפט לנפגעי חיסונים״. אין דבר כזה!
אני מבקשת פעם אחרונה- הניק האנונימי לא נועד לביקורת!יעל מהדרום
תגידי בדקת את זה?בת 30
הבל הבלים מה שכתבת.
זה קיים בארה''ב. ידוע ומוכר כמעט לכולם. בארה''ב יש גם מערכת לדיווח על פגיעות מחיסונים.
קישרתי כאן פעם לקובץ שמסביר על ההתנהלות שם. ועל מה קרה כשהקולגה של הרופא הראשי שם הפכה לאוטיסטית.
יאללה ביי.
הקולגה של הרופא הפכה לאוטיסטית?!יהודית12
אוטיזם זו הפרעה התפתחותית גנטית. מבוגר יכול להפוך להרבה דברים, לא לאוטיסט.
מקווה שכשיהיה חיסון לקורונה תחסנו ולא תשאירו גם את הצרה הצרורה הזאת בחיינו
אוטיזם וחיסונים זה טענה ישנה שהופרכהמיואשת******
ועולה שוב ושוב בלי קשר למציאות.
היה על זה איזה מחקר על ידי רופא שהתברר אחר כל ששילמו לו וזה לא אמיתי ועדיין זה עולה שוב ושוב ושוב. הזוי
לא לא לאבת 30
הסיפור הזה שכולם מצטטים אותו.
עזבו את הסיפור הזה. הרבה מים זרמו במיסיסיפי מאז הסיפור הזה.

זה נושא כ''כ גדול.
אופן המחקר, ייצור החיסונים, בדיקת בטיחות החיסונים, איסוף עדויות על פגיעות מחיסונים, אינטרסים כלכליים שמעורבים.
כמו שאני תמיד אומרת-
לכו ללמוד על זה אם זה חשוב ומענין אתכם. לא כל מי שעולה ביוטיוב הוא אמין, זה נכון. יש מספיק אמינים.
אני לא מדברת על חיסונים בכללי אלא אוטיזם וחיסוניםמיואשת******
אוטיזם מוכח כיום בעולם הרפואה כמשהו גנטי שלא מתפתח. אין מקור מידע רפואי מוסמך שאומר אחרת. ואוטיזם זה טווח עצום וענק ואפשר לדבר גם על האבחון בזה שהוא מנעד גדול מאד ויש אנשים שמסתובבים עם זה ולא מאובחנים.
יש הרבה ואפילו המוני אנשים שהילדים שלהם מאובחנים והם לא מאמינים שזה קורה להם. חלקם מאשימים את אלוקים חלקם את בני הזוג שלהם ומסתבר שיש מישהו שהחליט להאשים חיסונים והוא גם רופא אז הוא מרגיש שהוא צודק. שיהיה. בן אדם אחד לא הופל את זה לנכון. הרופא ילדים המאד מוערך של חמותי ובעל דיפלומות ושריפא אלפי ילדי ישראל ממחלות קשות (באמת!) חשב שאסור להניק ילד כל פחות מארבע שעות. אז מה?
אז רופא שקיבל הלם ומכה מהחיים החליט שזה בגלל חיסון. מבינה את צערו.
ולומר שראש מערך כלשהו אמר פעם בחדרי חדרים לא לציטוט שזה יכול לקרות זה כזה פייק ניוז שמסתובב. כמו כל מה שהסתובב עכשיו בקורונה שאיזה רופא מארהב אמר שהוא יכול לרפא קורונה הויטמין סי.
חפשי מה אמר מנהל הבטיחותבת 30
של הcdc.
ולמען ההגינות.
אחוזי האוטיזם בעולם מזנקים. בצורה מבהילה. בצורה שאומרת דרשני, חקרני. ''אבחון'' זה לא מספיק כדי להסביר את הזינוק באחוזים.
למה לא בודקים את זה במחקר הוגן, לפחות?
יש בארה''ב 30 אלף ילדים לא מחוסנים. אחלה קבוצת ביקורת.
אפשר לגייס אותם להמון מחקרים.
על הקשר בין חיסונים לבעיות קשב וריכוז, למחלות כרוניות (גם כן נתון שהולך וגדל), לאוטיזם.
אבל אך אחד לא יעשה מחקר כזה.
למה?
כי מי שמממן את מעבדות המחקר הן בעיקר יצרניות התרופות והחיסונים. אז מי יעשה מחקר שתוצאותיו עלולות לפגוע בצורה חמורה במקורות המימון שלו?
זה מה שנקרא ''המדע הטהור''.

את יודעת, לו היו עושים מחקר ענק, על עשרים אלף ילדים מחוסנים ועוד עשרים אלף ילדים לא מחוסנים, שחיים פלוס מינוס באותו אורח חיים ובאותן מדינות, והמחקר היה מציג שאין הבדל בכלל באחוזי האוטיזם בין שתי הקבוצות- הייתי מאמינה לך. אין קשר בין חיסון לאוטיזם.

אבל אין מחקר כזה.
ויש עדויות שהולכות ומצטברות.
ויש מקבלי פיצויים בארה''ב שבית המשפט הנ''ל הכיר באוטיזם של ילדיהם הפגיעה מחיסון.

אז אני אישית, המסקנה שלי, כאמא, היא מאוד ברורה. אני מתרחקת מהMMR בצורה חד משמעית.
עד שיוכח חד משמעית אחרת
חיפשתי ולא מצאתי שום דבר רשמי של CDCמיואשת******

אשמח לקבל ,אם את מעדיפה באישי גם אפשר

גם את המידע על בתי משפט שהחליטו לפצות על זה אשמח לקבל.

 

בנוגע לזינוק, יש עוד המון סיבות. כמו שיש זינוק מטורף בסרטן וכמו קשב וריכוז וכמו מחוננים וקשיים חברתיים ועוד המון המון דברים שהיום מאובחנים. יתכנו המון סיבות חוץ מאבחון יתר שגם הוא קיים כמובן, כמו תזונה למשל וכו.

הנהבת 30
https://rotter.net/forum/scoops1/136353.shtml



https://sharylattkisson.com/2018/12/cdc-possibility-that-vaccines-rarely-trigger-autism/#audio
וואו לעשות מהמשפט הזה "אמירה של ראש הCDC" זה עיוותמיואשת******

אני מבינה ששמחים לעשות מזה מטעמים כי הוא מי שהוא.

המראיינת כמובן מתקיפה אותו, ושמה מושגים בפיו

אחרי שהוא מסביר שהמקרה שאת מדברת עליו הוא משהו ביולוגי שהיה לילדה ויכול להיות, רק אולי, שהחום או משהו שקשור לחיסון יצר טריגר שהפעיל את הכשל הביולוגי הזה

 

ובסוף הנה הציטוט המדובר -

 

as you call it, a secondary link if you wanna call it that way, w-- in certain children, I mean ri—I mean, I, maybe that, but, you know, then I guess, that, that is a possibility.

 

אם מישהו רוצה לקרוא למשפט המאד מגומגם של מרואיין מותקף הזה משהו שאפשר להתייחס אליו ברצינות אז אפשר גם לזכות את משה קצב כי היו לו אמירות לא פחות חזקות מזה בדבר חפותו.

זה אכן מגומגםבת 30
בוודאי שזה לא רשמי.
אבל הוא מי שהוא, ולכן זה משמעותי.
בכל אופן, זה לא הענין המרכזי.
הענין המרכזי הוא הצטברות של המון עדויות שאף אחד לא טורח לבדוק ולחקור.
זה אכן בעיה. מסכימה איתךמיואשת******
בוודאי שיתכן שיש עוד סיבותבת 30
אנחנו חיים בעולם די מזוהם.
אבל זה לא סותר...
הבת של הקולגה. טעות בהקלדהבת 30
אל תנסי להפוך אותי למטומטמת, כי אני לא.
חנה פולינג, ביתו של ד''ר פולינג.
הוא לא האמין כשזה קרה לו, כי הוא היה סופר סופר קונבנציונאלי. אבל העובדה היתה יום יום בביתו.
ולכן הוא החליט לחקור קצת את הנושא.
חפשי על זה אם מענין אותך.

ולגבי חיסון קורונה, מבטיחה לך בהן צדקי, שלא רק אני לא אתחסן ולא אחסן את משפחתי, אלא שעשרות אלפי אזרחים ישראלים לא יתחסנו.
חיסון עם טווח בדיקה כ''כ קצר זה מאוד מלחיץ. כי בעצם כל המתחסנים הם משתתפי הניסוי העיקרי והמשמעותי.

אגב, הסארס נגמר ולא חזר, ולא בגלל חיסון. יש איזו התפתחות ביולוגית טבעית של מחלות. נכון שכולם אומרים שהקורונה תישאר, אבל האמת היא שאף אחד לא יודע... האמת היא שעדיין לומדים את הקורונה ואין לאף אחד שום מידע מוסמך חוץ ממה שכבר קרה ונודע, וזה רק כמה חודשים מאז ההתפרצות.
אז אני מקווה שתהיה לך ההגינות לשבת בבידוד ולא להסתובביהודית12
ולהפיץ את המחלה (תמיד יש אחוז מסויים באוכלוסייה שלא יכול להתחסן וחיסון העדר אמור להגן עליו.
אגב הסארס נגמר בעיקר כי זו מחלה קטלנית בהרבה מהקורונה ומי שחלה בה לא הסתובב בפיראט האדום וטס לחול אלא מת או היה מאד חולה.
בשנה שעברה היתה שעלת בגן של בני בגלל קבוצת הורים לא מחסנים. תינוקות בני יומם הגיעו לאישפוז וכמעט נחנקו למוות.
ואני לא מנסה להפוך אותך למטומטמת, מבחינתי הטיעון לגבי הקולגה או הבת של הקולגה הוא שקרי בדיוק אותו דבר
אני די בטוחה שתהיה חובת חיסוןמיואשת******
ואני חייבת לומר שאני מסכימה עם בת30 שזה מפחיד להשתמש בחיסון שלא נבדק לאורך זמן. זה באמת סוג של ניסוי המוני. לא יודעת מה אני אעשה.
אבל בלי קשר די ברור לי שיאכפו את החיסון הזה במקומות לימודים בטיסות וכו. בכל המדינות מן הסתם.
ומה האלטרנטיבה?יהודית12
גם החיסון לפוליו היה חדש וסבתא שלי חיסנה את ילדיה כי היא איבדה אחות אחת בפוליו ואחות אחרת נשארה נכה עד יום מותה. חיסונים הם אכן מפחידים ויש בהם חסרונות אבל מחלות מדבקות שמסכנות את האוכלוסייה במוות (גם אם לא אותנו ואת ילדינו ישירות) זה גם לא כזה כיף.
לא יודעת. ואין לי מושג מה אעשה בזמן אמת.מיואשת******


שקרי?בת 30
למה, בדקת את זה?
שמעת על זה?
זה לא טיעון. זה סיפור אמיתי.

אם אני אחשף לחולה קורונה בוודאי שאשב בבית. כמו כל אחד אחר.
אבל מכיוון שאין חיסון, וגם כשיהיה, אף אחד לא ידע בוודאות יותר מדי יד שיעבור זמן.
למשל- האם מי שמחוסן לא יחלה אבל יוכל להעביר את המחלה?
זה קורה בחיסון חצבת, למשל.
זה מצב מאוד מתעתע. כי אז דווקא המחוסנים הם המדבקים, כי הם לא נזהרים.
אני לא נכנסת לדיון ספציפי על כל חיסון, כי כל חיסון זה סיפור אחר.
אבל דעי לך, שממש, אבל ממש לא כל חיסון יוצר את ''חיסון העדר''. זה ביטוי נחמד, אבל זה לא קורה תמיד.
חיסון אדמת, למשל, גילו שהוא כן יוצר חיסון עדר.
חיסון חצבת, לא. לכן אומרים לך שהחיסון הוא 97%. ולכן יש התפרצויות. גם בגלל וירוס מוטנטי של חצבת, אגב. אבל זה פרק אחר בנושא החצבת- ההשלכות של החיסון. ויש לו השלכות.
אגב, עד כה חיסנתי את בנותי לחצבת, אבל רק בכיתה א, לא בגיל שנה.
למה? כי לא היה סיכוי שיחלו...וחצבת בגיל מבוגר יותר זה לא פשוט בכלל.

אז אני טוענת שאין פה שחור לבן. יש פה נושא מורכב הראוי ללמידה מעמיקה ולא לציטוט קלישאות.
תראי, זה לא המקצוע שלייהודית12
אז לא חקרתי ובדקתי מעבר לקרוא באינטרנט ולראות סרטונים ביוטיוב, קרוב לוודאי אותם סרטונים שאת ראית. והמסקנה שלי חד משמעית. התנגדות לחיסונים זה טרנד מסוכן ופריווילגי.
ובקשר קלישאות, באמת חבל שנבזבז שתינו זמן בלצטט את הקלישאות של הצד שלנו בוויכוח, זה משעמם ומיותר וכאמור אין פה אנשי מקצוע בתחום אז אפשר לקרוא הרבה וואריציות על הויכוח הזה מאמינה שגם כאן בפורום. רק שולחת את כולן לראות את הפרודיה של ארץ נהדרת על האמא שלא מחסנת את ילדיה. מאסטר פיס.
לצחוק זה תמיד טוב...בת 30
בכל אופן, המסקנה שלי היא הפוכה משלך.
וכל עוד קיימים אנשים על פני האדמה, הויכוח הזה כנראה ישאר.
תמיד יהיו כאלה שיתנגדו, אז כנראה שצריך ללמוד לחיות איתם בשלום.
את דורשת מכולם לבדוק ולחקורסורבה
אבל את משתמשת בטיעונים ממש לא מדויקים, בלשון המעטה.
למשל להצהיר שמי שמתחסן לחצבת הם "המדבקים". בואו נגדיר במדוייק: זה מתייחס למדוכאי חיסון; אנשים בטיפולים כמותרפיים וכד'. לרוב מי שבמצב כזה מסוכן הוא לא מסתובב באוטובוס וכנראה גם ישים מסכה.
אדם בריא לא יידבק.
ההתפרצויות מתרחשות באוכלוסיות שה-פ-ס-י-ק-ו לחסן.

יש חסינות עדר של חצבת. אשמח לביסוס לטענה שלא (ולא, לינק לרוטר זה לא ביסוס)

עוד טיעון- שחצבת בגיל מבוגר יותר מסוכן. פשוט לא נכון. הסיכון לסיבוכים גבוה יותר מתחת לגיל חמש (אתר משרד הבריאות).

לכתוב "משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסוים של ילדים שיפגעו" זה בעיני שקול בלהגיד "משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסויים של אנשים שידרסו/ימותו במלחמות/יחטפו זיהום בבי"ח". אין בזה חידוש.
ברור שצריך לעשות מאמץ למזער את כל הצרות הנ"ל אבל לצפות לאפס תופעות לוואי ואפס סיכונים זה פשוט לא ריאלי. אנחנו חיים בעולם של בני אדם, לא מלאכים.
את באמת מצפה שיוציאו לשוק חיסון ויכריזו "הוא מושלם! אפס סיכונים!" ?! את תאמיני לדבר כזה?
לכל תרופה יש תופעות לוואי ועדיין, הן מצילות חיים במינון ובתזמון הנכון. לפעמים הן מצילות חיים ומשאירים נזקים. נכון, ממש לא מושלם אבל זה מה שהצליחו עד היום.
אז אפשר להאמין לתיאוריות קונספירציה שפשוט לא אכפת לחברות התרופות כי הם רק רוצים להרוויח כסף ואפשר להבין שהתועלת עולה על הנזק כי איפה שלא מחסנים לחצבת, יש התפרצויות (עיין ערך ב-2018), ושאבעבועות שחורות הוכחד הודות לחיסון, שכמעט לא רואים חולי פוליו הודות לחיסון.
אפשר להמשיך עוד ועוד אבל כנראה שהעובדות לא ישכנעו.
כתבת הרבה דבריםבת 30
א. אני לא דורשת שום דבר מאף אחד. אני אומרת שמדובר בנושא מורכב שמי שרוצה לקבל תשובה צריך ללמוד אותו. ומי שלא- סבבה.
יודעת מה?
כשאני פוגשת אמא שלא מחסנת אבל לא יודעת כלום על חיסונים זה בעיני כמו מי שכן מחסנת ולא יודעת כלום.
יש פה משהו משמעותי עבור הילדים שלי, לי חשוב לבדוק אותו היטב.

ב. לגבי החצבת.לא הצהרתי שום דבר. כתבתי שיש מקרים וזה ידוע, שבהם המחוסן לא חלה, אבל העביר את המחלה למי שלא מחוסן.
לגבי התפרצותה סליחה אבל את טועה. במקומות עם כיסוי חיסוני של מאה אחוז או כמעט מאה אחוז גם היו התפרצויות. כמו בקולג' אחד בארה''ב שאני לא זוכרת את שמו עכשיו. אחת הסיבות היא כנראה נגיף מוטנטי של חצבת.
מעבר לזה, ברור שמי שלא מחוסן יחלה כשיש התפרצות.
אבל היום יש לנו יותר מידע מפעם. היום יודעים שמתן שתי מנות גדולות של ויטמין A מונע את סיבוכי ניצבת ומקצר את משך המחלה. אגב, זה ע''פ מחקרים רציניים והומלץ ע''י ארגון הבריאות העולמי.
עכשיו לכי תשאלי בבתי החולים בישראל למה לא נותנים לחולי חצבת ויטמין A.
בכל אופן, זה אומר שיש בידינו דרך טובה להתמודדות עם החצבת ולכן אני לא מפחדת מהמחלה הזו.

ובטח שחצבת מסוכנת בגיל מבוגר.
אמא שמחסנת ולא מבררתסורבה
זה כל כך לא כמו אמא (או אבא) שלא מחסנת ולא מבררת.
ולמה? כי המלצת משרד הבריאות וכל ארגוני הבריאות הרשמיים הוא לחסן.
תמיד טוב לברר אבל ההשוואה לא נכונה.

להגיד על משהו "ידוע" זה ריק מתוכן. זה נשמע כמו 'אין לי נתונים מדוייקים ואין לי מקור מוסמך'. אם את אומרת אומרת על משהו שהוא ידוע אז תבססי את זה.

לא מכירה סיפור על קולג' אמריקאי. מוזמנת לשתף כשתמצאי מידע. תביאי מקרה אחד, אחד של התפרצות באוכלוסיה שכולם התחסנו.
בשנים האחרונות חלו התפרצויות חצבת במוקדי אוכלוסיה שלא חוסנו: מאה שערים, בית שמש ועוד. לא יודעת מה יש עוד לדון בזה, העובדות ברורות.

ויטמין A: אני לא מנהל בית חולים, אני יודעת שזה יותר רלונטי למדינות מתפתחות. חוץ מזה, זה עוזר למי שיש חוסר, זו לא תרופת פלא למחלה! כי חוסר בויטמין A זה גורם סיכון לסיבוכים מחצבת.

חוץ מזה, אחד הסיכונים הרציניים של חצבת זה בטווח הרחוק, נזק מוחי שנים אחרי שיוצאים מהמחלה האקוטית אז סבבה לך שאת לא מפחדת מהמחלה, זה לא העניין איך את מרגישה לגבי זה.
סיפור על קולג'...בת 30
עובדות אפשר לחפש גם באתרים שהם לא של משרד הבריאות...
''התפרצות נוספת אירעה במכללה בארה"ב שנתיים לאחר שהחיסון הפך תנאי לרישום למכללה: 98% היו מחוסנים.(American Journal of Public Health, 1991 March; 81(3): 360–364)



במקרה אחר בארה"ב נרשמה התפרצות ממושכת של חצבת "למרות אמצעי מניעה ובקרה נאותים". ההתפרצות נמשכה לאורך 12 דורות המגפה. 98.7% מהתלמידים היו מחוסנים.

(American Journal of Epidemiology, Vol. 126, No. 3: 438-449, 1987)



גם בטקסס נרשמה התפרצות בקרב אוכלוסיית בית ספר עם שיעור כיסוי חיסוני של 99%, כאשר החיסון היה תנאי רישום לבית הספר. החוקרים סיכמו: "אנו מסיקים שהתפרצויות חצבת יכולות לקרות בבית ספר למרות שלמעלה מ-99% מהתלמידים קיבלו חיסון ולמעלה מ-95% נמצאו מחוסנים"

(New

זה מתוך האתר https://www.healthychoice21.com/measles-264.html
טוב, קצת הרמת להנחתה-סורבה
קודם כל הלכתי לקרוא כי זה באמת ממש מעניין.

ראית את המסקנה מהמאמר הראשון?
ההתפרצות התרחשה בשנת 1988. אז לפי תוכנית החיסונים ההמלצה הייתה חיסון אחד לחצבת בילדות.
בסיכום המאמר נכתב:

CONCLUSIONS. As in secondary schools, measles outbreaks can occur among highly vaccinated college populations. Implementation of recent recommendations to require two doses of measles vaccine for college entrants should help reduce measles outbreaks in college populations

כלומר- המסקנה היא שצריך שתי מנות על מנת שהחיסון יהיה אפקטיבי. מה שנעשה היום.

המאמר השני מעניין, אבל ההסבר לראשון יכול להיות רלוונטי כם כאן. התחילו לתת שתי מנות ב-1989.
נכוןבת 30
קיוויתי שתשימי לב לזה...
הענין שהחיסון הנוסף נותן עוד 2-3 אחוזי הגנה. לא מגיע למאה אחוז אלא ל97%
ברוך ה' שיש 97% הגנה ממחלהסורבה
זה באמת מדהים
ועוד משהו,סורבה
אם מתוך מליונים רבים של בני אדם, לאורך עשרות רבות של שנים אלה המקרים היחידים של התפרצות באוכלוסיות מחוסנות (שוב, רק חיסון אחד)
אז זה באמת באמת מדהים! איזה חיסון יעיל, זה כל כך זניח שזה לא ייאמן.
יש לחיסון השלכותבת 30
אבל הגעתי הביתה ואין לי פניות עכשיו...
אפשר לחתום את הדיון 😌סורבה
תהני בבית
חתום.בת 30
נתראה בפעם הבאה
לטובת מי שמענין אותהבת 30
מה ההשלכות של חיסון חצבת.
לפני שהיה חיסון, ילדים היו חולים בסביבות גיל 5-10 בדר''כ, כשהמחלה היתה מתפרצת כל חמש שנים בערך ו''מכסה'' את כל הילדים בגילאים האלה.
המחלה היתה נותנת חיסון לכל החיים, וילדה שחלתה בצעירותה, העבירה כעבור שנים, את הנוגדנים לתינוק היונק שלה וכך הגנה עליו מהחצבת בגיל צעיר מאוד.
בנוסף, אנשים מבוגרים לא חלו.

מה שקורה היום-
החיסון אכן מונע את המחלה בגיל הילדות אבל היעילות שלו יורדת עם השנים, בניגוד לחיסון שמתקבל מהמחלה עצמה.
כך יוצא מצב שאנשים מבוגרים נדבקים בחצבת, וגם נשים מניקות כבר לא מעבירות מספיק נוגדנים, אם בכלל, ואז תינוקות בגיל צעיר חשופים יותר למחלה, ויש בכך סכנה.

אז מה עושים?
שאלה טובה.
קשה להחליט.
אבל לפחות כדאי לדעת.
את שוב כותבת בבטחון דברים לא נכוניםסורבהאחרונה
נוגדני חצבת כנראה בכלל לא עוברים בהנקה אלא התינוק מוגן מנוגדנים שעברו אליו דרך השליה בזמן *ההריון*. בהנחה כמובן שהאם חוסנה או חלתה.
ההגנה הזו היא עד גיל שנה בלבד.

לפני פיתוח החיסון רוב הילדים היו נדבקים עד גיל 15 אבל בדרך חלק מתו ו/או סבלו מסיבוכים רפואיים.
ולכן מחסנים, כדי למנוע תחלואה ותמותה.
המטרה הושגה כמעט במלואה - על פי אתר ה-CDC, בשנת 1981 היו 80% פחות מקרים יחסית לשנה שלפניה ואחרי הוספת מינון שני ב-1989 המספרים ירדו עוד יותר.
מאז יש התפרצויות כמעט אך ורק באוכלוסיות שלא חוסנו. כלומר שלו שלא מתחסנים מונעים את מיגור המחלה.

יעילות החיסון עם השנים-
שוב אשמח למקורות שלך כי על פי ה-CDC מי שקיבל שתי מנות בילדות הוא מחוסן לכל החיים. מה שראינו בשנים האחרונות זה תחלואה אצל מבוגרים שקיבלו מנה אחת בלבד. ורק אלה מקבלים את מנת הבוסטר.

הדבר הכמעט יחיד שנכון ממה שכתבת הוא שיש במחלה הזו סכנה ולכן ממש לא קשה להחליט מה לעשות. להגן על עצמנו מפניה.
בכלל, לחשוב שאין שום נזק זה שטותבת 30
בלי לדבר על נזקים לטווח רחוק.
בואי נדבר על נזקים מידיים.
גם משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסוים של ילדים שיפגעו, אבל בראיה ציבורית מעדיפים לחסן את כולם. האם זה נכון? האם זה הוגן? שאלה טובה.

ביקשת פעם לקרוא את העלון לצרכן של החיסון? יש שם פירוט של נזקים שעלולים לקרות. אולי לרוב הילדים זה לא קורה, ב''ה. אבל גם יצרני החיסונים מודעים לזה.
מי שפחות מודע- הם רופאי הילדים, האחיות, וההורים-.
גם ראש מנהל הבטיחות של הcdc, הודה, באופן לא רשמי, לפני כמה שנים שאוטיזם יכול להיגרם מחיסון, באופן נדיר.
אז בבקשה.
בואי, אם את רוצה דיון אמיתי, תביאי עובדות.
אני אישית אין לי כוח לזה, פשוט מאוד מפריע לי שמשתלחים בי בלי ידע מוקדם.
סתם כי זה מה שעושים, דנים לתלייה את מי שמתנגד לחיסונים.
הלו! חשבת פעם להקשיב לאנשים האלה? לשמוע מה יש להם להגיד? להתייחס אליהם בתור אנשים מכובדים שיודעים כמה דברים בחייהם?

הרבה יותר נעים לי לנהל דיון, כמו שהיה פה פעם או פעמיים, עם מי שיצא לה קצת לבדוק את הדברים ולהכיר יותר מקרוב.
זה במקרה שלאבא יש הרשעה על אלימות במשפחה והגרסאות סותרות?הריוניסטית
לא נראה לי שביקורת מניק אנונימי היא מעשה ראוייעל מהדרום
לק"י

על אף שכתבת אותה בצורה מכבדת יחסית.
תראי גם אם לא ידוע ממה בדיוק נגרם המוותrivki
אני לא חושבת ששוב צריך להאשים את החיסונים.
אולי גם המוות העריסה זה בגלל חיסונים? אולי גם הקורונה?
את לא חושבתבת 30
יש חוקרים שכבר טענו את זה לפני יותר משבוע שבועיים.
וגם יש מקרים מוכחים של מוות בעריסה כתוצאה מחיסון, אם כבר שאלת.
זה לא בדיוק ''בא לי להגיד שזה מחיסון''.
יש אנשים שבוחרים את הדברים האלה ומתעסקים איתם המון.
ולא, לא נראה לי שהקורונה קשורה....
טענה מופרכת- "יש מקרים מוכחים של מוות בעריסהסורבה
כתוצאה מחיסון"

ולמה?
כי מוות בעריסה זה כשאין שום הסבר למוות. כל הסיבות נשללו. יש רק גורמי סיכון.
אם היה מוכח (לטענתך, אשמח לראות איפה ומי הוכיח) אז זה לא היה מוגדר כמוות בעריסה אלא "מוות מחיסון"
פשוט.
בדיחה גרועהבת 30
אין, אין מצב שאיזשהו רופא, באף בית חולים יכתוב בדו''ח ''מוות מחיסון''.
זה לעולם לא יקרה.

בטופס שנשלח מלשכת הבריאות בחיפה לפני כמה שנים, בנוגע לחיסון הפפילומה היה כתוב כך ''בשבועות הקרובים יחוסנו בנות כיתה ח בחיסון הפפילומה. צפויים מקרים של תגובות כגון.....(לא משנה עכשיו) שלא קשורים לחיסון. יש לשמור על מעמד החיסונים''
ראיתי את הטופס הזה.
הבנת?

מעמד החיסונים. יש לשמור עליו.
אף דו''ח שכתוב בו ''מוות מחיסון'' לא יעבור אישור.
כתבת שזה מוכח. תעמדי מאחורי זהסורבה
כל השאר זה ספקולציות.

לטובת מי שאין לה זמן וכוח לקרוא הכל.הנה שתי פסקאות.בת 30
נת 2006 פרסמו אוטוויאני ואח' מחקר בכתב העת האירופי לפתולוגיה ("ארכיב וירצ'ווז") אשר תיעד את מקרהו של תינוק בן שלושה חודשים שמת לפתע באופן בלתי צפוי זמן קצר לאחר שניתנו לו שישה חיסונים שונים בזריקה אחת. לאחר שניתחו את גזע מוחו ובחנו את מערכת ההולכה הלבבית שלו, הגיעו עורכי המחקר למסקנה הבאה: "מקרה יחודי זה מלמד אותנו רבות על ההשפעה הקטלנית האפשרית של חיסון משושה על תינוק פגיע." הם גם ציינו כי "בעקבות כל מקרה של מוות פתאומי ובלתי צפוי אשר מתרחש... בינקות, במיוחד זמן קצר לאחר מתן חיסון, חובה תמיד לערוך נתיחה מלאה שלאחר המוות," משום שאחרת ניתן יהיה בקלות להחמיץ את הקשר שבין החיסון למוות33.

באותה שנה פרסם צוות אחר של מדענים (זינקה ואח') מחקר בכתב העת חיסון אשר תיעד שישה מקרים של מוות בעריסה אשר אירעו תוך ארבעים ושמונה שעות ממועד מתן החיסון המשושה. בנתיחה שלאחר המוות התגלו במקרים אלה "ממצאים חריגים במוח" אשר לימדו על קשר בין החיסון המשושה וסינדרום המוות בעריסה34.
בשנת 2011 פרסם כתב העת סטטיסטיקות ברפואה מחקר מאת קוהנרט ואח' אשר בדק את הקשר שבין מתן חיסונים משולבים לבין מקרי המוות המתרחשים בעקבותיהם. עורכי המחקר הציגו עליה של 1600% בשיעור מקרי המוות בעריסה לאחר הזרקת המנה הרביעית של החיסון המחומש (המכיל חמישה חיסונים בזריקה אחת) או של החיסון המשושה (המכיל ששה חיסונים בזריקה אחת)35.

עד כאן.
עכשיו, אם את עדיין חושבת שזה מופרך, אז אין לי מה להגיד יותר.
אבל לפחות יש כאן קוראות סמויות, על חלקן אני יודעת ועל חלקן לא, שהמידע הזה חשוב להן.
רק בגלל קוראות אחרות אני כותבתסורבה
ברור לי שלא אשכנע אותך אבל בגלל שניתנות כאן המלצות מסוכנות ומנוגדות לעמדת משרד הבריאות אני כותבת.

קודם כל הנ"ל זה ברמת הכתבה העיתונאית. הכותב הינו עיתונאי והוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה בלי מחוייבות לאמות מידה מדעיות ומקובלות.

בפסקה הראשונה יש תיאור של מחקר על מקרה *אחד* ובפסקה השניה על ששה מקרים. ובכן.... כל מי שמבין קצת בסטטיסטיקה, סיבתיות ומובהקות מבין שאין בזה שום ביסוס. אפשר לעשות case study אבל לא הרבה יותר.
כדי להוכיח משהו כזה צריך מספרי ענק של אלפים ומאות אלפים כדי לטעון לגורם ברור כלשהו.
ומי לדעתך יעשה כזה מחקר?בת 30
מכוני המחקר שממומנים ע''י יצרני החיסונים?
ועוד שאלה- הכל נחמד, אבל להתעלם מהדברים האלו זה בעיני לא פחות מסוכן מלקרוא לכל האוכלוסיה לתת לילדים עד גיל שלוש 30 מנות חיסון ויותר!!
ועוד ענין, אם בסטטיסטיקה עסקינן. לא, זה לא לגמרי התחום שלי, אבל ה' נתן לי שכל לא רע ואם אני קוראת מאמר כתוב היטב אז אני מבינה. וקראתי קצת.
ישנם מחקרים בנושא ש''מפריכים'' טענות של ''מתנגדי החיסונים''. חלקם, בצורה סטטיסטית מאוד מתוחכמת, מסתיימים המסקנה שהיא הפוכה מהממצאים.
מוזמנת לקרוא פרק שלם בספר ''צבים כל הדרך למטה''.
בלי להיכנס לדיון על מי כתב אותו...מותר להתייחס לתוכן.
זה רק חלק מהמאמר. זה מאמר ארוךבת 30
וחוצמזה, אף אחד לא מצהיר ''מוות בעריסה זה בגלל חיסונים''. האמירה שלי היתה שיש מקרים מוכחים.
והמאמר הזה מגבה את האמירה שלי, לענ''ד.
לא צריך עשרות אלפי מקרים כדי להוכיח שמקרה אחד קרה. גם לא צריך עשרות אלפי כדי לחשוד שיש קשר, במקרים מסוימים.
אולי צריך עשרות אלפי כדי שזה יכנס לאזהרות להורים, אבל זה ממילא לא יקרה, גם אם יהיו מיליון...
ברור שצריך עשרות אלפים כדי להוכיחסורבה
מקרה אחד שקרה לא מוכיח כלום. כלום.
גם תינוק נפטר יום אחרי שהוא אכל פסטה
גם תינוק נפטר יום אחרי שהאמא שמה בושם והשפריץ עליו קצת.
הבנתם את הכיוון.
איך אפשר לדבר במשפט אחד על "הוכחות" ועל "מקרה אחד"?

מה ההבדל בין לכתוב שיש מקרים מוכחים לבין לכתוב שמוות בעריסה נגרם מחיסונים? לוגית?

אולי יושבת פה אמא שיש לה מחר תור לחיסון של התינוק שלה והיא מלאה בחששות ולחץ. ואז היא רואה שיש מקרים של מוות בעריסה שנגרמו מחיסונים! סליחה, אבל איזו אמירה חסרת אחריות. כל כל קל לזרוע בהלה גם בלי הוכחות.

לכולנו קשה לחסן. לשמוע את הבכי, להתמודד עם תופעות הלוואי. ממש ממש לא כיף ואני לא סובלת את זה. אבל יש את התמונה הכללית של החשיבות של זה, הצלת נפשות של ממש.

התרופה הכי טובה למחלה היא- למנוע אותה.
אני לא ממליצה על שום דברבת 30
בבקשה לא להכניס אותי לקטגוריה כזאת.
אני מנהלת פה דיון ע''פ מידע שרכשתי במשך לא מעט זמן.
גם כשאני כותבת בפרטי למי שפונה אלי אני מדגישה שאני לא ממליצה על שום דבר.
כל הורה יעשה מה שנראה לו לנכון.
עצוב מאוד אם מסירת מידע או קריאת מידע שלא עבר אישור ממשלתי יהיה בגדר ''סיכון הציבור''
בגיל שבוע וחצי עדיין לא מחסניםטרכיאדה

הפותחת כתבה שמדובר בפעוט בן שבוע וחצי

יקירתיבת 30
בגיל יום מחסנים.בחדר התינוקות שבבי''ח
צריך למגר את האלימות במשפחהמצפה להריון.
אם היו פותחים מתחילת המשבר מקלטים לנשים מוכות אולי הרצח היה נמנע? או לפחות המון נשים עכשיו וילדים היו מרגישים מוגנים ולא חייים בפחד

יש מקרים שמצליחים לזעזע את כל הטוב שקייםנב"י
באמת הקריאה שלך חשובה, לא לשמור בפנים לשתף ולקבל עזרה, זו הצלה של ממש.

אולי גם אנחנו כחברה יכולים קצת יותר לפתוח אוזניים ולשים לב ברגישות לסימנים שיכולים להעיד על מציאות כזאת אצל שכנה או מכרה.

שלא נדע יותר אמן
פשוט מזעזעבדויה123

והסוחר שהתאבד בגלל המצב הכלכלי...

 

כל כך עצוב!

 

 

ארגוני הגנה על נשים וילדים אומרים שיש עליה של 760 אחוז במקרייהודית12
התעללות בילדים בתקופת הקורונה. אחד המחירים הקשים והכואבים של הסגר.
נשים יקרות, אני יודעת שהנושא רגישיעל מהדרום
לק"י

ובטוחה שאף אחת בפורום לא מצדיקה התעללות בילדים.
סך הכל עלתה פה השערה לסיבות נוספות שגורמות לתינוק להגיע למצב כזה.
יכול להיות שבמקרה הזה, שלאבא יש עבר בתחום, זאת טעות.

זוכרת שקראתי פעם על מחלה שגורמת לילדים/ אנשים לשבור את העצמות כל הזמן. תחשבו על הורים לילד כזה, שמגיעים לבית חולים כל שבועיים עם שבר חדש אצל הילד. איך הם מרגישים? גם מלחיץ שדבר כזה קורה, וגם מסתכלים עליהם בעין רעה (שזה הגיוני בהתחשב בעובדה שיש הורים אלימים).

אישית לא הייתי נכנסת לנושא של "חיסונים- כן או לא" בשרשור הזה.

יש הבדל ממש גדול בין עצמות שבורות לבין הוכחות לטלטולהריון ולידה2
יש סימנים מאוד ברורים לטלטול תינוקות.
ואין, פשוט אין, שום הוכחה שמשהו אחר חוץ מטלטול יכול לגרום לתופעות האלה.

ברור שלהורה שטלטל את התינוק שלו ברגע של חולשה יותר נוח להאשים את כל עולם ואחותו ולהעלות סברות מופרכות במקום להודות שעשה משהו כזה נורא.
ולמה את אנונימית? (או שזה בטעות? קרה גם לי)יעל מהדרום
לק"י

ולעצם הטענה שלך, יש דרך להדיין.
זה בסדר לחשוב שהיא טועה, אבל יש דרך לכתוב בכבוד, וגם להבין- שאנחנו לא יודעים הכל.
את מדברת מחוסר ידע...עכשיו טוב
לא נכנסת למקרה הספציפי כאן,
אבל יש גם יש הוכחות לנזק ולתופעות דומות כמו בטלטול, מסיבות אחרות. למדתי על זה.
תקראי את הכתבה שקישרתי למעלהבת 30
ותחכימי
זה נקרא תסמונת העצמות הפריכותאמא יקרה לי*


תודה!יעל מהדרום
לק"י

לא התכוונתי שזה המקרה פה.
אלא שלפעמים חושבים משהו וזה בכלל משהו אחר.
מזכירה לשמור על דיון מכובד!יעל מהדרום
יש פתרון נגד הורדת חיתול שבוא לא הדבקת סלוטייפ?מתואמת

השבת הקטנה כל הזמן הורידה לעצמה את הטיטול - לא רק בלילה, אלא גם במשך היום. והיו כמה שלוליות בעקבות זה...

בשבת כמובן אי אפשר להדביק סלוטייפ על הטיטול כדי שלא תצליח להוריד אותו, ונשארנו אובדי עצות...

יש לכן רעיון לפתרון אחר?

מכירות למשל אוברלים עם רוכסן מאחורה? (למרות שמבאס להלביש את זה בשבת, ואולי גם עדיין חם בשביל זה)

משהו אחר?

אוברול טיקטק ומכנס היא יודעת להוריד?המקורית

להלביש הפוך לא עוזר?מוריה

אני לא זוכרת בת כמה היא~מרמלדה

אבל למה לא לנצל את זה כבר לגמילה?

אם זה בא ממנה, הייתי מנסה עכשיו. אולי ילך בקלות.

אם יש גופיה עם טיקטק על החיטולעדיין טרייה

היא עדיין מצליחה להוריד?

אולי לשים תחתונים מעל?באתי מפעם

גם הבן שלי מוריד הרבה פעמים, אבל אם יש לו מכנסיים מספיק מסודרות עליו הוא לא עושה את זה... לפעמים אני בבוקר מגלה שהילד בלי טיטול 😲 יש לו גירודים על הישבן מבחוץ מסכן... אז הוא מוריד לעצמו..

תודה לכן! עונה:מתואמת

היא בת שנתיים. הייתה לי מחשבה לנסות לגמול אותה (אף שמעולם לא ניסיתי בגיל הזה), אבל מרגיש לי שזה יהיה מסובך מדי (היא גם לא ממש מדברת).

תחתונים ומכנסיים היא מורידה. גופייה עם תיקתקים - היא לא פותחת את התיקתקים, אבל מצליחה להשחיל את החיתול מהצד.

עוד לא ניסינו האמת אוברול רגיל, כי יש לנו רק של חורף. בכל אופן - איך אפשר להלביש הפוך בלי שזה יחנוק אותה?

(ואולי באמת הטיטול מציק לה בגלל האטופיק שלה? לא חשבתי על זה...)

אולי אפשר לשים להעיונית

חולצה עם תיקתקים ולסגור אותם מעל המכנסיים?

זה רעיון, ננסה את זה!מתואמת

להלביש את הטיטול הפוך..חזקה בעורף

הכוונה שהסקוצ'ים של הטיטול יהיו מאחורה. ואז היא לא מוצאת אותם ולא מצליחה לפתוח ולהוריד את הטיטול.

אצלנו זה עזר לתקופה (עד שהיא מצאה את הסקוצ'ים מאחורה🤦🏼‍♀️)

תכלס זה עוד שלב מתוק ומתיש (אומרת זו שמצאה ממש לפני כמה ימים קקי במיטה כי הגברת החליטה שוב להוריד את הטיטול😅) בדרך לעצמאות של הילד💪🏻

היא כבר מזמן גוברת על זה🤦‍♀️מתואמת

וטוב, לנו היה סיפור מגעיל יותר ממה שתיארת כאן🤭 לא אפרט אותו מפאת כבוד ההיריוניות המבוחלות שכאן, רק אומר שזה היה עם התאומים, ושהם אהבו לשחק מסירות בכדור באותה תקופה🙈🙈🙈

לכולם אצלך יש קטע עם הטיטול שיהיו בריאים 🤣אורוש3

לא כולם ב"ה, רק ארבעת השובביםמתואמת

אבל כשאני מסתכלת על התאומים היום אני אומרת שיש תקווה גם לשובבה הנוכחית...

ברור!!! אנרגיה וחיים ב''האורוש3

אוי וי🤭 ניצחת🤪חזקה בעורף

🤣🤣 אמאל'ה!באתי מפעם

אוברול עם תקתקים שבסוף שלו לא כמו תחתוניםקנמון

אלא כמו מכנס קצר.

בהנחה שהיא לא יודעת לפתוח תקתקים

ולא תצליח להשחיל מהצד כי זה מכנס..

רק אומרת שאפשר לגמול ככההרקולסית

אפשר לגמול ילדים שלא מדברים (גם ילדים מיוחדים)

צריך אורך רוח לפספוסים. הזמן משתנה מילד לילד אבל הם מבינים את הקטע לגמרי

מוזמנת לפרטי אם תרצי לשמוע את הניסיון שלי

נשמע מעניין, תודה! אולי באמת אפנה בפרטי...מתואמת

לגמול חד משמעיתאפונה

ממה זכור לי הגמילות המאוחרות אצלך גם לא היו פיקניק, אז מקסימום תופתעי לטובה.

דווקא הגמילה הכי טובה שהייתה לנומתואמת

הייתה בגיל גדול (אחרי שלוש) כשעשינו הרבה הכנות מראש, וזו הייתה ילדה שדיברה מגיל צעיר והייתה בוגרת ומבינה. (יכול להיות שאיתה ספציפית היינו יכולים להתחיל קודם - אם היינו מבינים את הקטע של ההכנה מראש. היא פשוט הייתה - ועדיין - טיפוס רגיש וחששן)

מכיוון שהקטנה הנוכחית דומה לה במאפיינים מסוימים, אני כן חושבת שעדיף לי לחכות שתהיה בת הבנה.

אבל אולי אני טועה🤷‍♀️

בכל אופן אני צריכה לבדוק את המוכנות שלי לעניין...

זה שילדה לא מדברתאפונה

לא אומר שהיא לא מבינה

(לא חושבת שבשלות קוגנטיבית היא תנאי לגמילה, אבל גם אם כן)

בכל אופן אני חושבת שממש כדאי.

כשגמלת ילדים בגיל צעיר - לא היו פספוסים בכלל?מתואמת

כי זה מה שהיה בגמילה המוצלחת שלנו. ואני מעדיפה גמילה כמה שיותר חלקה, כי אחרת אני אשתגע...

אבל טוב, אולי בסוכות כן ננסה להושיב אותה מדי פעם בסיר... (אם יש לנו בכלל עדיין🤔)

ודאי שהיואפונה

גמילה בלי פספוסים לא היתה לנו, לא עם הילדה שגמלתי בגיל 1.7 ולא עם הבכור שגמלתי בגיל 3. וגם אצל השלושה שגמלתי סביב גיל שנתיים.

כולם פספסו כי גמילה זה תהליך,

אבל עם הילד שנגמל בגיל 3 הגמילה היתה הכי ממושכת, ובנוסף ככל שגיל הגמילה היה מוקדם יותר ככה היום יותר פספוסי פיפי ופחות קקי, ואם אפשר לבחור ביניהם אני בוחרת בזה.

ולגבייך

אם מתוך 8 גמילות מאוחרות היתה לך אחת קלילה, הסטטיסטיקה לא לטובתך...

שני הגדולים שלי נגמלו די בקלות בגיל שלושמתואמת

אחר כך היו שלוש וחצי גמילות קשות (כלומר תאומים ועוד שניים בודדים, שאחת מהם דווקא רצתה להיגמל בעצמה בגיל שנתיים וחצי, ובכל זאת זה היה גרוע) ואז הגמילה המוצלחת ואז הגמילה הקשה של הילדונת על הרצף (שבעיקרון כרגע גמולה לגמרי, אבל עדיין קורה שגם היא מפספסת, וזו עוד סיבה מבחינתי לגמול את הקטנה מאוחר יותר).

אצלנו בדיוק להיפךקנמון

ככל שגיל הגמילה היה מאוחר יותר-הגמילה היתה יותר קצרה.

מי שנגמלה בגיל הכי גדול אם אני זוכרת נכון פספסה פעמיים וזהו..

גמלתי ילד מעל גיל שלוש וזה לקח שבוע לגמילה מלאה.

כאחת שלא בנויה לשלוליות בקטע קיצוני,

אני בעד גמילה מאוחרת כשהילד בשל, מבין ומשתף פעולה. מהניסיון שלי התהליך ככה קצר משמעותית.

אבל זה לא הנסיון של מתואמתאפונה

לפחות ממה שהיא כתבה פה היא אף פעם לא גמלה סביב גיל שנתיים אלא רק לקראת גיל שלוש. וזה לא ניבא גמילה קצרה (כלומר היו כאלה וכאלה)

בכל אופן נשמע לי יותר הגיוני לגמול מאשר לריב עם ילדה שמורידה טיטול.

מסכימה שמוכנות שלך זה מה שחשוב הרקולסית

בת כמה היא?יערת דבש

בת שנתיים זה לגמרי בת הבנה

הקטנה שלי נגמלה לפני שנה כשהייתה בת שנתיים וזה היה חלק יותר מחלק

היא סוג של גמלה את עצמה

אמנם דברה וממש בוגרת לגילה ועדיין...

היא בת שנתיים בדיוקמתואמתאחרונה

ויש הבדל בין ילדים בגיל שנתיים...

ברור לי שהיא מבינה הרבה, אבל לא תמיד אפשר לגמול ככה...

תחתון טיטולמקקה

כזה שסגור מהצדדים. ועל זה גופיית תיקתק

שני הרעיונות שלך שווים בדיקה! תודה!מתואמת

יש לקידישיק אוברול עם טיקטקים מאחורמולהבולה

תודה, אבדוק!מתואמת

לגמול!!רק טוב!

גמלתי פעמיים בגיל שנתיים. בנות. היה מעולה.

הראשונה שנגמלה בגיל שנתיים זה היה בטעות.. אחותה שהיתה בת 3 וחצי נתנה לה את התחתונים שלה בתור משחק. אחרי 2 פספוסים הילדה נגמלה יום ולילה. לא עשינו שום הכנה לפני.

אם היא כל כך סובלת מהטיטול אין סיבה לענות אותה. זה שהיא לא מדברת לא אומר שאין לה רצונות, רגשות או הבנה.

השאלה אם היא סובלת מהטיטולמתואמת

הוא עושה את זה בתור משחק...

זה נראה יותר כמו משחק, אבל אי אפשר לדעת כי היא לא מדברת

(וברור לי שיש לה רצונות ורגשות! ואני עובדת קשה כדי לפענח אותם... אבל בדרך כלל שהיא רוצה משהו - היא לא מרפה ממני עד שאתן לה את מבוקשה. פה זה פחות נראה ככה. כשמדביקים לה סלוטייפ היא לא בוכה אלא צוחקת כמו במשחק...)

מכירות את הכדורים 'פלא צום'? מותר בהריון?שאלה גנים

שבוע 5 או משהו ראשוני כזה

שעדיין לא ראו דופק...

והכדור הזה עזר לי מאוד בתשעה באה

מישהו מכירה? בדקה אם מותר להשתמש?

(על החבילה כתוב נשים בהריון להתייעץ עם רופא...)

יש כאלה שמיועדיםרקאני

להריון וכאלה להנקה

תודה! באסה שלא קניתישאלה גנים

הכדורים האלה יעילים מאודפשוט אני..

לחשבון הבנק של היצרן.

אין להם שום השפעה על היכולת לצום, על תחושת הרעב, הצמא, החולשה, פשוט שום כלום.

אישית ניסיתי אותם בתשעה באב ועזרו לי מאודשאלה גנים

אולי פסיכולוגית, אין לדעת חח

אבל נגיד בי-פולן ממש לא עזר לי...

לא אולי, בטוח... זה אפקט פלצבו קלאסיפשוט אני..

אפילו על האריזה עצמה, לא כתוב שהכדור עוזר לצום. כי אם הם יכתבו את זה, הם יצטרכו להוכיח שזה עובד בעזרת מחקרים מבוקרים, והם יודעים שאין סיכוי

לפני הצום יש הרבה דברים שיעילים לחשבונות בנק שלפרח חדש

אחרים

מגדלי הענבים

אבטיחים

ועוד שלל עצות על מאכלים

אני מאמינה שיש בכדורים האלו ריכוז גבוה של חומרים שיכולים להקל על ההרגשה למרות הצום

זה לא מעביר צמה או רעב

אבל יש מצב שפחות כואב הראש בגלל זה או פחות מרגישים חולשה

איזה חומר למשלפשוט אני..

יש בכדור הזה בריכוז גבוה, ברמה שיכולה להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

תמציות צמחים 😉שאלה גנים

זה שם כללי מדי, יש צמחים שלא עושים כלום ויש רעיליםפשוט אני..

אני שואל באופן ספציפי, איזה חומר בכדור הזה יכול להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

שאלה נוספתפשוט אני..

בחפיסה של כדורי אקמול, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול בחום ובכאבים.

בחפיסה של זילרג'י, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול באלרגיה.

בחפיסה של גלולות, כתוב במפורש שהכדורים מונעים הריון.

למה בכדורים האלה לא כתוב מה הם עושים?

למה היצרן מפחד?

כי זה תוסף תזןנהפרח חדש

האם ראית פעם כתוב על ויטמין b12 שהוא משפר את הזיכרון?

או על מגנזיום שהוא משחרר מרגיע ומונע התכווצויות שרירים?

על חומצה פולית שמונע מומים בעוברים

ועוד כהנה וכהנה..

פגעת בהבדל מהותיפשוט אני..

הדוגמה עם הוויטמינים דווקא מוכיחה את הנקודה:

אנחנו יודעים בדיוק מה B12 או מגנזיום עושים בגוף, ויודעים שאם לאדם יש מחסור מוכח בבדיקות דם, השלמת החסר תפתור את התסמינים. לכן מדובר בתוספים שפעמים רבות נרשמים על ידי רופאים.

ולמרות זאת, החוק אוסר על חברות התוספים לכתוב על האריזה "משפר זיכרון" או "מונע התכווצויות", בדיוק כדי שלא ימכרו אשליות למי שאין לו חסר כזה.

בדיוק כמו שברור לכולם כמה ויטמין C חיוני לתפקוד שלנו, אבל לקיחת ויטמין C כאשר אין ממנו מחסור - פשוט תגרום להוצאת החומר העודף בשתן, ולא תשפר את הבריאות.

בכדורי הצום המצב אפילו יותר קיצוני: שם אין אפילו "מנגנון מוכח" או בדיקת דם שמראה שחסר לך "תמצית צמחים בצום". החסר האמיתי בצום הוא מים וקלוריות, ואת זה אף כדור צמחים לא יכול למלא.

בקיצור: אם על ויטמין שהיעילות שלו מוכחת אסור לכתוב דברים כדי לא למכור אשליות, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאסור לכתוב במקרה של כדורי צום שבהם אין שום מנגנון ידוע שיכול לסייע לצום

בגלל שאין הוכחה אז אתה לא יכול להגיד שזה לאפרח חדש

עוזר ואין לך זכות להגיד שכזה נחרצות שזה כלום.

עובדה שיש אנשים שמספרים שזה כן

עוזר

ושיהיה לבריאות.. מה אכפת לך שאנשים לוקחים את זה ומוכרים להם אשליה

לא שמעתי שזה פוגע במישהו (חוץ מ20 שח שעולה חפיסה)

תגובה לשתי הטענותפשוט אני..

א. חובת ההוכחה היא על מי שמוכר כדור, הוא זה שצריך להוכיח שהכדור יעיל, לא אני (או כל אדם אחר) צריך להוכיח שהוא לא יעיל. ככה זה עובד בכל תחום.

אם תרצי לבנות בית חדש, והמהנדס יגיד לך שהוא רוצה לבנות אותו בעזרת חישובים וחומרים שהוא פיתח בעצמו ושמעולם לא נוסו ולא נחקרו, את תגידי לו שאת סומכת עליו כל עוד לא הוכח אחרת? או שתבקשי ממנו שיבנה לך את הבית בעזרת שיטות שכבר הוכחו כיעילות נגד נזקי מים, שמש, רעידות אדמה, רוחות וכו'?

ב. אני לא אוהב רמאים. וכואב לי כאשר אנשים נופלים בפח ומשלמים כסף לרמאים שמכרו להם אשליות.

אני בעצמי נפלתי קורבן לרמאים, ומאז השקעתי מעל עשור בלהבין איך הדברים עובדים, איך מחקרים עובדים, למה הם חשובים, למה לא ניתן לעגל בהם פינות, ולמה מי שמוותר על כל זה ופשוט מוכר מוצר בלי לכתוב על האריזה מה הוא בעצם מציע לי - הוא רמאי.

ראיתי שיש באריזה את פירוט כל המרכיבים של הכדורפרח חדש

אין פה רמאות

הוא לא מוכיח שזה עוזר, וגם לא מבטיח

ולא מסתיר את החומרים שיש בתוך הכדור

לא מצאתי פה רמאות..

זה שאנשים לוקחים את זה בכל זאת נובע מכל מיני סיבות

א. כי זה עזר לאנשים אחרים שדיווחו שהיה שינוי (גם אם בגלל אפקט הפלצבו מבלי שידעו)

ב. אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים.

אבל זה לא בגלל שהוא מבטיח שעוזר כך ששוב אני כותבת, אין פה רמאות.

רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

לא אמרתי שהרמאות היא הסתרת הרכיביםפשוט אני..אחרונה

הרמאות היא למכור כדור שלא עושה כלום,

לתת לו שם שאמור לרמוז לאנשים שהכדור ייקל על הצום,

אבל לא לכתוב זאת במפורש כדי לא להיות חשוף לתביעות - שהרי אין אף מחקר לפיו הכדור הזה עושה משהו.

נ.ב.

כתבת במפורש - רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

אבל זה בדיוק המצב, אין שם שום חומר פעיל בכמות שיכולה לעשות משהו. זה בדיוק, אבל בדיוק, רק פלצבו.

וכשאת כותבת מי קהל היעד - אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים - את גם כותבת כמה הרמאים האלה צינים.

פונים למי שסובל בצום, פונים למי שהילד שלו לא גובה, פונים למי שיש לו אבנים בכליות - תמיד פונים למי שיש לו בעיה שאין לה פתרון קל. תמיד מציעים עזרה תמורת תשלום. העזרה אף פעם לא עוזרת. אבל התשלום עובר כרגיל...

צמחים, מינרלים ועוד..פרח חדש

לי למשל מאוד עוזר לכאב ראש של צום להריח שמן לבנדר

אז אולי גם קצת לונדר בכדור יכול למנוע?

אני לא נכנסת למה יש בתוך הכדורים האלו כי אני לא מכירה אותם אבל לא מופרך שזה עוזר.

ושוב ההקלה היא לא בהרגשה של הצום הרעב והצמה מורגשים מאוד ההבדל זה איך הגוף מצליח לעמוד בזה

עם פיצוצי ראש, רעידות וחולשה

או יחסית בטוב?

בתור אישה, שצמה במגוון מצבים שונים

אז בהחלט אפשר להבין שלא כל צום דומה למישנהו

כי המצב של הגוף אחרת והתגובה שלו לחוסר אוכל ושתיה מגיב אחרת

כך שזה לא נכון להגיד שההרגשות של צום היא עובדה מוגמרת,

לפעמים כן

ובהחלט יש מצב שחומרים מסויימים יכולים להשפיע על ההרגשה בצום

אלה כותרות כלליות מדיפשוט אני..

מהם הצמחים והמינרליים, שלקיחת כמה מ''ג מהם יכולה לסייע לצום?

ואם זה נכון, למה החברה שמפיצה את הכדור לא כותבת זאת על האריזה? למה הם מפחדים?

עונה לךהמקורית

אני לוקחת כבר כמה שנים ומקל עליי

אחד החומרים הוא ג'ימנמה, תוסף תזונה שמיוחסת לו סגולה של דיכוי תאבון ואיזון סוכר בדם

יש עוד כמה רכיבים שלא חקרתי כי אמרתי פשוט שאנסה ואראה אם עוזר וזה אחלה (גם אם בתור פלצבו)

מאמינה שאם תסתכל על האריזה תוכל לראות שהחומרים כתובים

ומתחברת ומה שכתבה @בארץ אהבתי. לא כל דבר צריך הוכחות מוחצות

לפעמים מספיק שיש אפקט פלצבו וזהו

לדעתי יש כאן גול עצמי לטיעון שלך...פשוט אני..

ג'ימנמה לא נקשר ל''איזון סוכר'', אלא להורדת סוכר והגברת הפרשת אינסולין (שמפחית את הסוכר בדם), וזה בדיוק ההפך ממה שאנחנו רוצים בצום.

כלומר לא רק שיש לך מעט סוכר בדם בגלל הצום, אלא את לוקחת תוסף שמתיימר להוריד אותו עוד יותר.

כשאת לא אוכלת כמה שעות, הגוף שלך עושה ככל יכולתו להפחית את הפרשת האינסולין, לא להוסיף חלילה, כדי לשמור על רמות סוכר נורמליות גם בזמן שאת לא מכניסה סוכר חדש מבחוץ.

מה שכן,

הכמות שיש בכדור הזה (אם בכלל יש) היא כ''כ מזערית, שאין כאן באמת סכנה כי ההשפעה של החומר הזה רק מתחילה בכמויות הרבה הרבה יותר גדולות, וכאשר הוא נצרך במשך שבועות ואף חודשים ברציפות.

אז מה יש לנו כאן?

אם החומר באמת משפיע - הרי שזו השפעה בדיוק הפוכה ממה שנרצה לעשות לפני צום.

ואם הוא לא משפיע (והוא לא, כאמור הכמות קטנה מדי) אז ממילא מה זה משנה מה הוא עושה.

בקיצור,

זאת רק הוכחה כמה הכדור הזה הוא רמאות...

לוקחים אותו לפני הצום, לא תוך כדיהמקורית

אם היו לוקחים תוך כדי, יש בדבריך

אבל זה לא המקרה

לדעתי זה נועד להקל לפני ומעט אחרי כשרוב האנשים אוכלים יותר מיום רגיל

בסוף מחר כולנו נרגיש את הצום הרי

ברור שלוקחים אותו לפני הצוםפשוט אני..

אבל לא הבנתי איך זה עונה למה שכתבתי...

גם לפני הצום, את לא רוצה הפרשת אינסולין מוגברת לקראת צום. הפרשת אינסולין מוגברת ''תחסל'' את הסוכר שיש לך בדם, ותוביל לרעב מוגבר בשלב הרבה יותר מוקדם.

כאמור הכדור לא באמת גורם לזה, כי הוא לא גורם לכלום בכמויות שיש בו. אבל אם החומר כן היה משפיע, ההשפעה שלו הייתה הפוכה וממש לא עוזרת לצום...

האמת, למי שעוד רואה בה צורךפשוט אני..

היא שהסבל שלנו בצום נובע משני גורמים:

א. באופן אובייקטיבי, הגוף שלנו חייב נוזלים וחייב קלוריות בשביל לתפקד. אם אין נוזלים ואין קלוריות, הגוף משנה את דרכי עבודתו כדי לחסוך כמה שניתן (הגוף לא ''יודע'' שבעוד X שעות הצום יסתיים, ולכן מבחינתו יש כאן מצב חירום הדורש התייעלות מיידית).

הדם נהיה סמיך ולכן כואב הראש, אין אנרגיה זמינה בדם ולכן הגוף מאט תהליכים מה שגורם לחולשה ועייפות וכו'.

ב. באופן סובייקטיבי, עצם הידיעה שאני בצום ואסור לי לאכול ולשתות, עלולה לגרום לי להרגיש עייפות וצמא וכאב ראש עוד לפני שהמצב האובייקטיבי יגרום לזה.

כלומר עוד לפני שהגוף באמת ייכנס למצוקה אובייקטיבית (אצל אנשים בריאים שנמצאים במזגן, הגוף בדרך כלל לא נכנס למצוקה ב-25 שעות של צום), אני עלול להרגיש חולשה וכו' רק בגלל הידיעה שאני בצום.

הכדורים האלה בשום פנים ואופן לא יכולים להילחם בסיבות האובייקטיביות מסעיף א'. אין בהם נוזלים, קלוריות, אלקטרוליטים, אין בהם שום דבר שחסר לגוף בצום. וגם אם היה, זה בכמות זערורית וחסרת משמעות.

לכן הם יכולים לעזור רק לסעיף ב', הפסיכולוגי: מצד אחד אני יודע שאני צם, מצד שני אני יודע שלקחתי כדור שאמור לעזור, וזה יכול לעכב את התופעות הפסיכולוגיות שמגיעות עוד לפני המצוקה האובייקטיבית.

כתבה שהייתה על זהפשוט אני..
בלי להתווכח על העובדותבארץ אהבתי

אבל אם גם אתה מודה שעיקר הקושי בצום הוא פסיכולוגי, יותר מהמצוקה הפיזית בגלל הצום, אז בעצם המענה הכי טוב שאפשר לתת זה דווקא מענה של 'פלצבו'.

ומה שאתה עושה פה זה בעצם לקלקל לכל מי שיש דברים שעזרו לה (אם היא תבחר להאמין לך...).

היה עדיף אם היית מציע משהו אחר זול יותר שכל אחת יכולה להשיג בקלות, ומשכנע אותנו שזה עושה את אותו אפקט כמו כל קלי הצום היקרים...😏

(וברצינות - אולי דווקא פה זה הבעיה ברפואה. כי העיקר הקושי הוא פסיכולוגי, אז דווקא מענה של 'פלצבו' יכול לעזור לאחוז גבוה מהאנשים. אבל ברפואה לא יכולים 'לשקר' ולהגיד לנו שדברים יעזרו לנו, אם הם לא מוכחים במחקרים, ואז יש אחרים ש'מנצלים' את החסר מוכרים דברים שבאמת עוזרים להרבה אנשים, אולי לא מבחינה מדעית, אבל מציאותית זה כנראה באמת עוזר...).

[ואם רגע כן להתייחס לעובדות - אני כן שמעתי מכלי ראשון על נשים שראו הבדל מהותי בכמות החלב שהיתה להם בצום, בין פעמים שלא לקחו בי-פולן, לבין פעמים שכן לקחו. לא יודעת אם זה רק פסיכולוגי או משהו ששווה לחקור גם באופן מדעי. באופן אישי לי מספיק לשתות הרבה לפני הצום אז לא ניסיתי בעצמי בכל מקרה].

בכל מקרה, לא מתכוונת להמשיך את הדיון פה לפני הצום, בלנ"ד.

שיהיה גמר חתימה טובה לכל מי שפה, ולכל עמ"י!

תגובה יפה ☺️פשוט אני..

אבל יש דרך זולה ויעילה יותר להיאבק בסבל הפסיכולוגי של הצום:

לבטוח בידע ובביטחון בגוף שלנו!

כמו שכתבתי בתגובה שאליה הגבת, אדם בריא שנמצא במזגן יכול להתמודד בקלות עם 25 שעות ללא מזון. יש לנו מאגרי גליקוגן ושומן שמספקים אנרגיה רציפה, והגוף יודע להאט קצב ולהשתמש במאגרים האלה במקום בסוכר זמין שמגיע מהאוכל.

גם אם נמצאים בדיאטה או עושים ריצה ארוכה, הגוף משתמש במאגרים האלה אחרי שהוא ממצה את המאגרים שיש בזרם הדם.

בנוסף, צריך לדעת שרעב הוא גל, לא קו ישר.

לפעמים אנשים רעבים בשעה 9 בבוקר, ואז נכנסים לסטרס מעצם המחשבה שעכשיו יש להם עוד 17 שעות להעביר עם תחושת רעב.

אבל האמת היא שתחושת הרעב מגיעה בגלים (עקב שחרור הורמון הרעב בשעות שאנחנו רגילים לאכול) וחולפת מעצמה אחרי כמה דקות או שעה בערך, אפילו אם לא אוכלים פירור.

הסטרס מהרעב בבוקר יכול לגרום לזה שבכל היום נרגיש רעב (כמו ''אל תחשוב על פיל ורוד'').

ברגע שמבינים את זה, תחושת הרעב בבטן כבר לא נתפסת כ"מצב חירום מסוכן", הסטרס יורד, ותחושת הרעב נרגעת מעצמה.

בקיצור לא צריך לשלם כסף על כדורי דמה של רמאים בשביל רוגע פסיכולוגי. מספיק לדעת שהגוף שלנו חזק, מתוכנן לזה, ויעבור 25 שעות במזגן בצורה בטוחה ושלמה.

נ.ב.

אני לא סתם חוזר ומדגיש ''במזגן''. אם מישהו ינסה להיות 25 שעות ב-40 מעלות, או חלילה לעשות פעילות גופנית כשהוא לא מכניס נוזלים, זה כבר באמת מצב מסוכן. לכן אני מדגיש שהצום לא באמת מסוכן לנו ולא באמת מכניס את הגוף לסטרס, רק אם נשארים במקום קריר ולא מאמצים אותו.

אני לוקחת b12 לפני צום. מאמינה שעוזר ועוזר לימנגואית

פסיכולוגית מן הסתם

עדיין עובד כבר שנים

מתי נוסעות לביח בלידה שניה?כנה שנטעה

צירים כבר שעתיים, 5-10 דק' בין הצירים. וזה אחרי 24 שעות עם צירים לא ממש סדירים

כמה מהר התפתחה הלידה הראשונה?עדיין טרייה

הייתי מחכה שהרווח הכי ארוך יהיה 5 דקות למשך שעה. אלא אם הלידה הראשונה הייתה מהירה.

מה איתך?השם שלי

אצלי בלידה השלישית, היה יום שלם של צירים לא סדירים. אחר כך היו לי שעה וחצי של צירים סדירים כל 5 דקות, ואז חזר להיות לא סדיר.

במצב הזה הגעתי לפתיחה 5 והתפתחה לידה.

תלוי איזה מרחק נסיעה את...שלומית.

אם את קרובה הייתי מחכה ל5 דק' בין הצירים

^^^יעל מהדרום

לק"י

בהריון האחרון קרה לי כמה פעמים שהיו לי צירים כמה שעות, ואז הם נעלמו לגמרי.

וצירים צפופים.

תלוי בעוצמה שלהם..רק טוב=)

תודה!כנה שנטעה

נסענו ואני בחדר לידה ב''ה

בשורות טובות בע''ה וגמר חתימה טובה לכולם❣️

שיהיה בשעה טובה אהובה!!! לידה קלה ומהירהאמהלה

ובידיים מלאות

בבריאות ובשמחה

גמר חתימה טובה

איזו מתנה מתוקה לשנה חדשה

מתרגשת איתך ומתפללת

שיהיה בקלות ובריאות! ובידיים מלאות ובריאות!יעל מהדרוםאחרונה

התכווצויות שרירים ברגליים, לא קשור להריוןזוית חדשה

מישהי יודעת מה אפשר לעשות??

זה נוראי

העיר אותי משינה

אני כבר לוקחת מגנזיום, ושמתי את הרגל על רצפה קרה, לא עוזר.

(יכול להיות שזה מהאנדומטריוזיס שלי...)

בחלק האחורי של השוק?124816

בשכיבה במיטה לדחוף את העקב לכיוון "למטה" ואת האצבעות "למעלה".

(למעלה/למטה יחסית לגוף שלך)

עושה את זה, לא עוזרזוית חדשה

עכשיו נהיה לי גם בידיים😢זוית חדשה

היה לי מדי פעם בעברoo

והיום לא

אולי עבר בגלל פעילות גופנית קבועה

או בגלל הרפיה נפשית

לא לקחתי מגנזיום אבל צורכת בננות באופן קבוע

אולי זה יותר איכותי

לא אוהבת בננה, ואני מתעמלת פעמיים בשבועזוית חדשה

פעמיים בשבועooאחרונה

זה יכול להיות מעט מדי

במיוחד כשיש בעיות גופניות

הכי קל זה להוסיף הליכות

כי זה פשוט לקום ולצאת מהבית

בלי הרבה טרחה

וגם לשים לב למצב הרגשי

זה בדרכ מגיע ביחד

גוף ונפש

מישהי כועסת עלי כבר כמה שניםאנונימית בהו"ל

מבחינתי היינו מכרות, מבחינתה ממש חברות.

התכתבנו המון והיה נחמד סה"כ

היא רצתה שניפגש אבל מבחינתי להיפגש ב1:1 זה מאתגר

בטח איתה שהקשר התחיל בצורה מוזרה

ולא הרגשתי קירבה ברמה של להיפגש

אמרתי לה את זה כמה פעמים בצורה נעימה

ואח"כ ניסיתי קצת להתחמק ממנה כשהיא הציעה שוב ושוב

באיזשהו שלב היא כתבה לי הודעה מאוד בוטה (עם קללות)

על זה שאני חברה נוראית וכו ומאז נותק הקשר.

לפני כמה ימים היא כתבה לי הודעה שאני אדע שהיא עדיין שונאת אותי.

אני מתלבטת אם ומה להגיב

אני לא מעוניינת לחדש את הקשר

ואין לי בעיה להתנצל אבל לא רוצה שזה יגרום לה לחשוב שאני בעניין להיפגש שוב

אני במקום אחר בחיים שלי והחברות הזאת לא תעשה לי טוב

מעבר לזה שהצורה שבה היא מדברת גם כן פחות מתאימה לי

אבל ערב יוכ וממש קשה לי עם המחשבה להיכנס ככה ליום הזה

(אני לא חושבת שהיא מודעת לזה שיום כיפור קשור לכפרה וסליחה, סתם במקרה היא כתבה לי את ההודעה. לא מפרטת יותר מחשש לאאוטינג)

אני בנאדם שמתחמק מקונפליקטים ככל הניתן

אנשים אוהבים אותי סה"כ

לא מבינה איך הגעתי לסיטואציה הזאת

וואי, איזו סיטואציהשלומית.

אבל נשמע באמת שהיא הבעייתית כאן...

הייתי מנסה לענות תגובה מתנצלת ואסרטיבית, בסגנון "אני מתנצלת שנפגעת, זו לא הייתה כוונתי, מאחלת לך המון הצלחה וברכה"

בלי להשאיר פתח להמשיך...

לא להגיבאור10

בן אדם בוגר תיקני לא שולח "אני עדין שונא אותך"

לא הייתי עונה בכללדיאט ספרייט

אני בכלל לא עונה לכל אדם שפונה אלי, גם ברחוב ולא רואה בזה שום בעיה.

היא נשמעת מוזרה מאוד או עם קשיים בהבנה חברתיתיעל מהדרום

לק"י

או שתלטנית.

ואם לא הכרתן במציאות בכלל, אז מוזר מצידה לנסות לכפות עלייך להפגש.

מסכימה עם מי שאומרת להתעלם.

ואני הייתי משתפת בסיפור מישהו קרוב שיתמוך בי ויחזק אותי.

בנוסף, הייתי חוסמת את המספר שלה בפלאפון שלי.

שתהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה!!

נשמעת לא מאה, סליחההמקורית

הייתי כותבת לה ככה - מתנצלת דנפגעת, לא התכוונתי

גמר חתימה טובה וצום קל

וחוסמת!!!

נשמעת סחטנית רגשית. שחררי אותה לדעתי

מצטרפת, את בסדר גמור, היא נשמע שיש לה בעיותקופצת רגע

אם את רוצה תשלחי הודעה תמציתית כמו שהציעו כאן, משהו בסגנון מתנצלת אם נפגעת, שתהיה שנה טובה, וחוסמת את המספר שלה. או שתתעלמי ותחסמי.

תודה לכל מי שהגיבה! נירמלתן לי את הסיטואציהאנונימית בהו"לאחרונה

אני ממש לא רגילה לדברים כאלה

אני כן אדגיש שהיינו נפגשות עם הילדים בגינה וכזה עד שראיתי שהיא מאוד רוצה שניפגש לבד ואז כבר התחלתי להתחמק לגמרי.

ושכחתי מזה לגמרי ופתאום ההודעה.

אני חושבת שאכתוב לה הודעה קצרה כמו שהצעתם ואם היא תענה אתעלם…

גמר חתימה וטובה לכולן❤️

צום שבוע 34מנסה לענות

שאלתי את הרב איך אני צמה והוא אמר לצום כרגיל ואם מרגישה לא טוב אז לשתות לשיעורין.

הרופא אומר שצריך לשתות לשיעורין כי לא רוצים ללדת בשבוע כזה, נוא אדם דתי אבל אומר את זה לפני כל צום ובכל מצב שהגעתי אליו ככה שאני לא יודעת כמה להקשיב לזה..

בקיצור אני קצת בלחץ..

בהיריון קודם הייתי בחודש שישי נראה לי וצמתי הכל והיה בסדר אבל עכשיו זה שבוע מתקדם יותר.

אני יודעת על עצמי שבמצב רגיל צמה די בקלות וגם אף פעם לא היו לי צירים לפני חודש תשיעי סתם ככה.

מלחיץ אותי מתי אדע שאני צריכה לשתות ואיך לתפוס את זה בזמן, כי אני מאלה שיסבלו ולא ישתו…

תבדקי עם הרב מה זה אומר בדיוק "לא מרגישה טוב"יעל מהדרום

לק"י

פירטת לרב את כל הפרטים שצריך- האם יש בחילות/ חולשה וכו' כאשר את לא אוכלת/ שותה, המוגלובין/ ברזל נמוכים וכו'?

אני שנה שעברה הייתי שלושה שבועות לפני התל"מ וצמתי ב"ה עם הנחיה מתי לשבור את הצום. וב"ה לא היה צריך.

תתכונני טוב, מיץ ענבים טוב לשתות לפני הצום, תנוחי במזגן, אל תתרוצצי, תכיני מראש דברים לילדים אם יש/ שבעלך יטפל בהם בצום.

קראתי עכשיו שמכון פועה כתבואיזמרגד1

שממחקר מקיף על לידות ביום כיפור, לא מצאו לידות מוקדמות בגלל הצום בהריונות תקינים. אז זה מעודד.

אפשר לשאול רב מתי בדיוק לשבור, או לשבור כשמסוחררים או מתחילים צירים

אז מוסיפה קצת ללחץ שלךאמאשוני

בצום אחד (בהנקה) שניסיתי למשוך- התעלפתי.

למזלי הצלחתי בכוחות אחרונים להכניס את השובבון למיטת תינוק ומאז אני לא זוכרת כלום עד שבעלי חזר ומצא אותו צורח ואדום מבכי ואותי "ישנה"

וכמה שנים אח"כ בהריון, ניסיתי גם למשוך ובסוף הרגשתי כ"כ כ"כ רע ששתיתי את השיעור הכי קצר שמותר (אם אני לא טועה כל 3 דקות)

לקח לי שעה וחצי של כל 3 דקות עד יכולתי לרווח ל5 ואז ל9 כפי שמומלץ.

וכל זאת למרות שהרב הזהיר ואמר שעדיף לשתות שיעורין כל 9 דקות ולנסות להימנע מהסיטואציה של 3 דקות.

אז אני יודעת שאני רק מוסיפה לחץ ואין לי מדד מדויק לתת כדי להרגיע,

ובכל זאת נראה לי חשוב להבין את המחיר כשלא תופסים בזמן וסובלים ולא שותים.

אם עד היום לא יצא לך לשתות לשיעורין, אז קחי בחשבון שכשהגוף בצום וחלש מאוד, לוקח המון המון שיעורימים ועם ההפסקות זה יוצא זמן ממושך כדי להתאושש.

כלומר זה כן סוג של המשך של הצום מבחינת ההזנה, חשוב להבין את זה, זה לא שאת שותה שתי כוסות מים כמו כשפותחים את הצום.

כלומר אם את מתלבטת עשר דקות לפני סוף צום זה סיטואציה שונה מאשר 5 שעות לפני סוף הצום כשאת צריכה לקחת בחשבון גם איך לנהל את ה5 שעות הבאות..

וואו מפחיד. תודה על זהמנסה לענותאחרונה

הבת הגדולה שלי תהיה אתי בעז"ה ותעזור לשמור על השובבון

ואת צודקת עם לא להחמיר

פעם החמרתי עם עצמי בהיריון והנקה ביחד ואחכ הרגשתי זוועה

אני צמתי בשלב כזהשלומית.

ועבר חלק.

כמובן עם הרבה מנוחה, אבל לא זכור לי כקשה במיוחד.

וממה שידוע לי רוב הנשים עם הריון תקין אין בעיה שיצומו.

לשבור אם את מרגישה צירים או עם את בחולשה קיצונית

לי היה צירים לפני יום כיפור בחודש שביעישמש בשמיים

וקיבלתי אותה הנחיה כמו שלך, בפועל צמתי רגיל ולא היו צירים בכלל כל הצום (כשלפני זה היו לי מלא צירים כבר חודש, וגם אחרי זה היו מלא צירים עד סוף תשיעי) בעצם אולי לקראת נעילה היה איזה ציר אחד.

בסוף ילדתי בחודש כסלו בשבוע 39.

רוצה לומר שבעזרת ה' אפשר לצום ושיהיה בסדר. אם את בדרך כלל צמה בקלות וגם בדרך כלל אין לך צירים מוקדמים אז הגיוני שהכל יהיה בסדר, תהיי בקשב לגוף ואם מתחילים צירים אז תשתי שיעורים.

לא חושבת שיש הבדלהשם שלי

בין חודש שישי לחודש שמיני.

אם בדרך כלל את צמה בסדר, ואין לך צירים מוקדמים, אז אין בעיה להתחיל לצום רגיל.

כמובן לשים לב ואם מגיעים לשלב שצריך להתחיל לשתות.

לא יודעת איך לזהות מתי צריך. כדאי לקבל הנחיות כמה שיותר מדוייקות.

וואי תודה הרגעתן שזה אפשרי!מנסה לענות

אשמח לעזרתכן, לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני ממש סובלת מליכן סקלרוזיס

זה סוג של מחלה שממש מגרד ויש לי פצעים באיזור המפשעה.

הרופאה נתנה לי כל מיני משחות אבל זה לא כ"כ עוזר וממש שורף לי שם.

יש לכם אולי המלצה לרופאת נשים אפשר גם פרטית שמטפלת בדברים כאלו?

אני חושבת שאחינעם לב שגיא מבינה בזהנפש חיה.

תודה אבל היא ממש יקרהאנונימית בהו"ל

זוכרת שהייתי במרפאה שהיא מקבלת בשביל משהו אחר ומזכירה אמרה שתור אצלה עולה 1000 ומשהו ש"ח

יכול להיות שיש החזריםנעומית

כדאי לבדוק מול הקופה במידה ויש ביטוח משלים

(לא מכירה את הרופא או את הנושא)

לפחות בעבר היו היחזרים בחלק מהקופותיעל מהדרום

באתר "שלמה" יש רשימה של רופאות שמומחות בזהזוית חדשה

היא מקבלת גם בכללית בירושלים אבל קשה להשיג תורמרגולאחרונה

צריך להתקשר 1 לחודש על פתיחת המוקד

ד''ר אושרית ברטרק לרגע9

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

בשנה שבעלי תרם כליהמתיכון ועד מעון

קיבלנו ערכה ממתנת חיים ליום כיפור עם שעון חול של 9 דק' אז כנראה שזה מותר.

גם ראיתי לא מזמן איזה דיון שהסביר למה אין בעיה בשעון חול במשחק

מציעה לשאול פוסק(: גמר חתימה טובהקנמון

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

אני פעם אחת סכיפור הייתי צריכה לשתותהמקורית

שיעורין ומדדתי עם מזרק ושפכתי לכוס חדפ וסימנתי עליה עם טוש ארטליין. הכנתי כמה כוסות חדפ שקופות כאלה לפני כיפור לשימוש

אכילה לא יצא לי

יש גמחיםרקאני

בהרבה מקומות

שווה לברר

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

הבעיה היא שזה רק מיםתוהה לעצמי

בדרך כלל שתיה לשיעורים מאפשרת גם נוזלים אחרים שמזינים את הגוף טוב יותר בצום

הייתי פעםבאתי מפעם

אחרי לידה, שתיתי מיץ נראה לי או מים, ואכלתי ענבים.

רק משהו חשוב, זוכרת שטעיתי, אז אומרת לך שלא תעשי את הטעות שלי, אני הייתי אמורה לצום בעצם בין ביס לביס לא זוכרת כמה דקות נגיד 5 דקות, והפאדיחה שעשיתי היתה ששתיתי שלוק ואז אחרי 2 דק אכלתי ענב וספרתי 5 דקות בנפרד, כאילו בין השליה לשתיה 5 דק' ובין האוכל לאוכל 5 דק' ואז למעשה לא היה מקום של 5 דק' ברצף.. אחרי כמה זמן קלטתי ועצרתי. בקיצור, טפשות, לא מבינה למה חשבתי ככה, טוב, הייתי 4 ימים אחרי לידה 🫣

בכל אופן, להתחיל את השיעורים מיד, לא לחכות שתהיי צמאה או רעבה , כי אז זה ממש גרוע ותצטרכי לשבור הכל .

ממה שאניתקומה

יודעת, לא מחברים בין השתייה לבין האכילה. ככה שזה דווקא נשמע בסדר גמור

ההפסקה צריך להיות בין שתייה לשתייה ובין אכילה לאכילה

לא בין אכילה לשתייה.

אה באמת?באתי מפעם

וואי כבר עברו שנים ואני עדיין במצפון על כך... אז מה הרעיון? אני בעצם לא תמה ברצף כמעט בכלל...

אבל ככה באמת צריך לעשות. אכילה ושתיה לענייןרק לרגע 1

השיעורים לא מצטרפים

אז אפשר שיעור אכילה ושיעור שתיה אפילו יחד

נראה לי שחובה להתחיל מיד את השיעורים, לא?מתואמת

כדי להספיק לשתות (ולאכול) את הכמות הדרושה לבריאות הגוף...

(לפחות ככה זה היה אצלי. הרופאה אמרה כמה ליטר אני צריכה להספיק לשתות כל היום, ולכן לקראת הסוף אפילו הייתי צריכה לקצר את פרק הזמן בין שיעור לשיעור...)

זה בסדר מה שעשיתפרח שמח

שתיה ואכילה זה בנפרד

אצליהתלבטות טובה

היה שנה שבה עשיתי שיעורים בעקבות צירים מוקדמים בשבוע 32

הרב אמר שעדיף לשתות דברים שהם גם אוכל.

משקה יוגורט, מיץ ענבים, מרק, איגלו שזה בדיוק המדידה.

לגבי הזמנים, לחכות 9 דקות.

אבל במקרה שמרגישה צירים, מספיק לשתות לפי השיעור, העיקר שיהיה הפסקה ו"לא רגיל" מספיק גם לספור עד 20

סליחה שמנצלת את הדיון לשאלהתותית11

אני בשבוע 30 והמצב שלי הוא צוואר מחוק ופתיחה

ואני בשמירה..

הרב נתן לי היתר לשתות לשיעורין ואני ממש חוששת מזה שלא נתן היתר גם לאוכל

מה הייתן עושות? שואלות רב נוסף?

אני ממש בלחץ

אולי תשאלי במכון פועה? הם מבינים בהלכה וברפואהיעל מהדרום

לק"י

יצא לך לשאול רופא מה הוא ממליץ?

אם כן, תגידי גם את זה לרב.

לדעתי תשאלי. בכל אופן שתיה יכולה להיות גם שייקיםרק לרגע 1

יוגורט חלב מיצים מרק טחון

תכיני לך מראש דברים מזינים לשתות

אני לא מאוד מבינה בזהמתואמת

אבל למיטב ידיעתי מחבור בשתייה הוא זה שגורם לצירים, לא? ולא מחסור באוכל.

לכן הגיוני שאת צריכה רק לשתות לשיעורים.

בכל אופן, תשאלי את הרב מה את יכולה לשתות. זה לא רק מים, בעיקרון...

כשלי היו צירים בצוםרקאני

זה היה בט' באב והרב אמר לי רק לשתות

שתיתי ושתיתי ושתיתי

והיו מלא צירים

עד שבסוף אכלתי וזה נרגע לאט

מעניין... אז באמת צריך לשאול רופא!מתואמת

אני לא יודעת את מי שאלתרקאני

אבל כדאי שזה יהיה רב שאת סומכת עליו

ושמבין את התמונה הרחבה

תתארגני על שתיה מזינה, פלוס להגיע לרב עם המלצתאורוש3
עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:27

עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:24

הרופא!! את ממש במצב חירום...

וגם לשאול מתי את רשאית להפסיק שיעורים ולשתות רגיל... נגיד לא הייתי מחכה ליותר מציר אחד במצב הזה. אם הרב לא קיבל תמונה ברורה מהרופא שווה לשאול שוב עם נתונים.

אני במצב קצת ביניים ושאלתי כמה רופאים כדי לקבל פסיקה שאני והרב נהיה שלמים איתה...

לגבי שתיה, תתארגני על כמה סוגים- נגיד מרק טחון, מיץ טבעי, משקה יוגורט, אפשר לטחון חלב שקדים ותמרים, כאלה. יש גם תמיסת מינרלים באבקה ששותים להתייבשות, את יכולה לקנות בבית מרקחת להכין ולשמור במקרר. לא הכי טעים אבל מועיל. וכמובן הרבה מים. יש דעות כמה צריך להמתין בין שיעור לשיעור. בין תשע דקות לדקה. אני לא סמכות (הכי טוב לשאול) אבל נראה לי שבמצב שלך אפשר ללכת על הכי מקל.... מצבי הרבה הרבה פחות דרמטי וזה התכנון... ושתי בעיקר מלא מים. זה הכי משפיע.

אני הייתי במצב דומה לפני כמה שניםדרקונית ירוקהאחרונה

הרב הנחה אותי לשתות שתיה מזינה ולא לאכול. שתיה מזינה זה יוגורט נוזלי (אפשר גם פרילי, אקטימל וכו), מרק קר, מיצי פירות ועוד.

מה שכן, לי אמרו לשתות כרגיל ולא לשיעורין.

אולי יעניין אותך