המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
קראתי עכשיו על מקרה של התעללות בתינוקהריוניסטית
בן שבוע וחצי
עם דימום במוח עקב התעללות קשה
שאין לי כוחות לכתוב...
והלב שלי נשבר
ולא מפסיקה לחשוב על הבנות העטופות שלי.
ומנגד, על כל אלו שחוויים אלימות בבית.
שמאז הקורונה הכל פי אלף יותר גרוע.
אני רחוקה מלהיות אשת מקצוע,
אבל רק חיבוק ענק ענק ענק ענק
והמון כוחות
לכל מי שמתמודדת עם מציאות קשה בבית
לא יודעת אפילו מה לכתוב...
רק רציתי לעשות משהו עם המועקה בלב והדמעות הבלתי פוסקות.
תשמרו על עצמכן.
תשמרו על היקרים לכן.
עם ישראל חושב עליכן
ומחבק
ושולח כוחות אינסוף
רק שנעבור את הצרה הזאת ותשארו איתנו בגוף ובנפש.
רציתי לפתוח שרשור דומהbinbin
2 נשים נרצחו בתקופה הזאת והאלימות במשפחה מתעצמת..
נשים יקרות וחשובות!! אתן חשובות והילדים שלכן!! אם מרימים עליך יד אל תשתקי! אל תשתיקי את המצב במחשבות אחרות..שאולי זה הלחץ ואולי זה מהתקופה..
אין מקום לאלימות! לא כלפיכן ולא כלפי הילדים שלכן...
אני מתפללת שנקום לימים שקטים במדינה ומצב הקורונה ירגע כדי שלא יהיו אסונות נוספים.
רק רוצה להגידבת 30
שנשמע שההורים הם נורמטיבים.
יש לא מעט מקרים כאלו ,בארץ ובעולם, של הורים נורמטיבים לחלוטין שהילד שלהם הגיע ככה למיון.
האם באמת הם התעללו בו ברמה שגורמת לכזה נזק?
או אולי יש גורם אחר?
יש לא מעט עדויות שחיסונים גרמו למקרים הללו
אז בואו לא נמהר לשפוט את ההורים הללו. יכול להיות שהם בכלל לא התעללו בו.

חיסונים מסוכנים נמצאו כגורמים לסימפטומים של תסמונת התינוק המנוער
הוא הגיע למיון בגיל 5 ימים סהכ....הריוניסטית
לאבא יש רקע של אלימות במשפחה עם הרשעה קודמת.
הגרסאות של בני המשפחה סותרות
אין ספק שזה מקרה מחליא של התעללות בחסר ישע.
לא ממליצה לקרוא את הכתבה,
אבל אם תקראי לא יהיה לך ספק.
כמו שלמשטרה אין ספק ולכן שני ההורים עצורים.
אחת ההודעות ההזויותהריון ולידה2
״לא מעט״ מקרים של הורים נורמטיביים לחלוטין שהילד שלהם הגיע למיון? מי החליט שההורים נורמטיביים? את? מי החליט שזה בגלל החיסונים לכאורה? גם את?
אני זוכרת שהיה מקרה לפני כמה שנים של אבא שטלטל את שני התאומים שלו. אחד מת והשניה נשארה חיה בנס גדול. גם הוא טען שלא טלטל את התינוקות, והאשים את חיסונים. לא נמצאה שום עדות שתמכה בזה במשפט והוא הורשע ויושב בכלא.

לידיעתך: הורה שמטלטל את התינוק שלו הוא בדר״כ לא הורה שכתוב לו מתעלל על המצח. זה גם אולי הורה שאף פעם לא היה מתעלל בילד שלו בגיל יותר מבוגר נניח.
הורה שמטלטל את התינוק שלו לא עושה את זה מרוע, הוא עושה את זה מתסכול (זה לא הופך את זה לבסדר חלילה!). זה יכול להיות הורה אוהב ומטפל, שלילה אחרי לילה אחרי לילה ללא שינה נתן את אותותיו והוא ברגע אחד של תסכול לא חושב ומטלטל את התינוק (שוב, זה ממש לא אומר שזה בסדר והוא בהחלט צריך להיענש על זה!).

מכאן ועד כל מיני המצאות של מתנגדי חיסונים על זה שהורה ״נורמטיבי״ לא יכול לטלטל את התינוק שלו ושהכל זה בגלל החיסונים? את בכלל מקשיבה לעצמך?
היית נותנת לכזה הורה ״נורמטיבי״ לשמור על התינוק שלך? כי הוא הרי לא טלטל את התינוק שלו, זה הכל בגלל החיסונים...

באמת אחת ההודעות ההזויות.
^^^חשוב מאוד מה שכתבת לגבי טילטול תינוקותrivki
חשוב מאוד מה שכתבת לגבי הורים מתוסכליםרעותוש10
לצערנו היום אנחנו בדור האינסנט, קשה לו להתמודד

ותינוק צורח זה אחד הדברים הנוראים והמתסכלים הורים שיכולים לצאת מאיזון עקב כך, במיוחד שהסביבה לרוב לא מנרמלת צרחות של תינוק אלא לחוצה כל הזמן שיפסיק לבכות (אולי הוא רעב ? אולי כואב לו ? )

אחד הדברים החשובים שכל אמא יכולה לתת לילדיה (גם בנים) זה את הנחת בגידול תינוק, בלי לחץ !
ללמד שאנחנו משתדלים ומטפלים ותינוק גם יכול לצרוח כמה שעות ולא נצא משפיות חס ושלום
לגמרי, כל מילהסורבה
באיזו קלות יושבים מאחורי מקלדת וזורקים השערות מופרכות (ומסוכנות!) לאויר.
רק בגלל הקורונה הרבה פחות מתחסנים וזה עלול חלילה להביא להתפרצות מחלות. לא צריך להוסיף על זה.
מי שטרחה לקרוא את המאמר המצורףבת 30
תראה שזה לא כזה הזוי. וכבר יש דיבורים על זה.
אין כמעט אף מקרה של התסמונת הזו שיש עדות חד משמעית לטלטול ע''י ההורים.
וזה שהוא בן חמישה ימים- אז מה. יש חיסון בבי'ח בגיל יום.

אין לי כוח לדיון.
מי שמעניין אותה, יש כ''כ הרבה חומר, בחלקו אמין ביותר. ומי שלא- סבבה. בהצלחה עם שאר החיסונים.
היום רבנים אומרים לעשות חיסונים. אי אפשרהיכונו
באמת לא לעשות חיסונים העולם לא מה שהיה ואנחנו לא כמו הדורות שעברו. מי שלא מחסן מסכן את ילדיו ואת הסביבה. אי אפשר להתקיים בעולם הזה ללא חיסונים
רבנים שמעולם לא קראו חומר בנושאבת 30
ולגבי הקביעה 'אי אפשר להתקיים בעולם הזה בלי חיסונים''. בטח שאפשר. יש המון אנשים ברחבי העולם שלא מתחסנים.
ולגבי שאר הקביעות שלך-מי שלא מחסן מסכן וכו'- בדקת נתונים? או שאת מצטטת מה ש''כולם יודעים''?
ואם אני אגיד לך שמי שמחסן בכמות החיסונים שיש היום ועוד תגדל ותגדל- הוא זה שמסכן את ילדיו?
בדקת כמה פיצויים קיבלו נפגעי חיסונים בארה''ב כל שנה בשנה האחרונה?
בקיצור, אין לי כוח לדיון הזה
דעותי ידועות.
מי שרוצה שתחסן
מי שלא לא
ושלום על ישראל.

השם ישמור .את חולקת על גדולי הדור. שלא נדע.היכונו
באמת שה' ישמור.בת 30
ישמור את כל האוכלוסיה הטובה שמאמינה בצורה עיוורת להכל.
כנראה גם את מאמינה בצורה עיוורתתיתי2
ל"הכל" אחר...

למשל, בנושא טלטול ילדים.
את לא יודעת הרי מה המציאות האמיתית...
הורים שמכחישים את החולשות המאוד גדולות ועמוקות שלהם (באופן שאפשר להבין...)
יאחזו במיליון תירוצים וסיפורים
כדי להסתיר אמת פשוטה
שאותה מכירים היטב ורואים בעין מקצועית
ברווחה ובבית חולים.
שאמונים על סודיות.

אם את חושבת ככהבת 30
אז את לא מכירה אותי ואת השרשורים הרבים שהיו כאן בנושא.
אני האחרונה שמאמינה בצורה עיוורת.

ולצערי, גם את האמת על נזקי החיסונים, מסתירים היטב היטב.
את מסתמכת על מה שאחרים מפרסמים?תיתי2
מה שאנשים אחרים "חקרו ומצאו"?
אז את לא שונה מאף אחת אחרת כאן...

האם יש לך ניסיון אישי או מקרה מאומת באופן אישי שראית טלטול שלא נגרם ממישהו ידי אדם?
לא.
אז את מאמינה עיוורת במה שמישהו אמר לך.

אולי כל ההומאופתים והלוחשים למלאכים שמוכרים תרופות הומיאופתיות יקרות
גם מסתירים ממך משהו.
אולי הם מסתירים את האמת גם מעצמם.
אולי פשוט נראה להם משהו והם משכנעים את עצמם ואת כולם - אחרי הכל זה שכנוע רווחי.

הכל יכול להיות, לא?
תמיד הכל יכול להיותבת 30
ברמה הפילוסופית, יכול להיות שאת מאמינה בשטויות בדיוק כמו שיכול להיות שאני מאמינה בשטויות.
אז זה שם אותנו באותו מקום בדיוק.
וכאן זה מתחיל.
אישית, אני לא מכירה אף אחד או אחת שהחליט טיפונת לבדוק את נושא החיסונים ונשאר ''נאמן'' בדיעותיו לממסד הרפואי.
יש היום המון מידע.
בוודאי שחלקו לא אמין.
אבל זה נכון לשני הצדדים.
מי שקודקודו בראשו, ובמשך חמש עשרה שנה קורא, רואה, שומע, חושב על הנושא, כנראה שהוא לא לגמרי טיפש...
וכמו אחרים פה, ישר את קופצת להומאופטיה ולוחשים.
מישהו פה דיבר על הומאופתיה?
מה הקשר?
אני לא נותנת את כל החיסונים ומצד שני צורכת מעט מאוד מוצרים ''אלטרנטיבים''. זה מסתכם בפרנטל, ויטמין c ופרופוליס, לרוב.
אז בבקשה, את כל הדיעות שאוהבות לכלול את כווווולם בסל אחד, ואם אפשר להוסיף גם את תיאורית כדור הארץ השטוח, בואי אל תערבבי פה.

הדיון הזה לא יגמר.
יכול להיות שאם היית קוראת את כל מה שאני קראתי ורואה את כל מה שאני ראיתי, היית חושבת כמוני.
אולי לא.

אבל העליונות שבה את חושבת שכל כולה של האמת נמצאת אצלך, ורק אצלך, זה באמת לא לענין כ''כ.
מקשרת לך את ההודעה שלך אליה הגבתי.תיתי2

באמת שה' ישמור. - הריון ולידה


אני אף פעם לא נכנסת לדיוני חיסונים כי זה חסר תועלת.
אבל הנימה שלך, של עליונות והאמת כולה אצלך, מחייבת תגובה.
לא בשבילך, בשביל מי שמתלבטת.

את אולי לא מכירה.
אבל לי יש חברה שהיתה די נגד חיסונים. לא חיסנה את הילדים שלה.
הלכה להיות אחות טיפת חלב (זה מה שהיה). המשיכה להיות נגד. ניסתה לשכנע אותי שהיא יודעת דברים שאני לא יודעת "מבפנים". שיקולים כלכליים וכאלה.
היום היא מחסנת בזמן!!!
למה? המשיכה לשאול ולחקור והגיעה למסקנה שחיסונים הם חובה.
חובה!!!
מבחינה מדעית טהורה. והעניין של חיסון העדר.

זה לא טיעון.
אבל אני יודעת שאנשים מושפעים מאמירות כמו "אם רק תחקרו תגלו את האמת"
ותכלס אין להם כוח לחקור
וגם לא כלים להבין את טיבו של מחקר מדעי וסטטיסטי.
אז הם מאמינים לאמירות כמו "כל מי שחקר אפילו קצת הפסיק להיות נאמן לרפואה"
אז אני חייבת להביא טיעון דומה.
המוני מחסנים קראו את הטיעונים ומצאו אותם מגוחכים או שקריים או קונספירטיביים.
את יכולה לחשוב אחרת
אל תגידי שמי שלא חושב כמוך הוא פשוט אחד שלא "חקר".


*אולי את באופן אישי לא צורכת הומיאופתיה, אבל מי שמובילים את הקמפיין נגד חיסונים - מתפרנסים מטיפולים אלטרנטיביים. כולל שיווק ישיר של "חיסונים הומיאופתיים"
כצובן
אוקייבת 30
אני מאוד מעריכה מי שבודק.
ואם אי פעם קראת שרשורים בנושא, היית רואה שהגישה שלי היא לא ''נגד''. הגישה שלי היא שזה נושא מאוד מורכב, ולא חד משמעי, ולכן ראוי שכל הורה ילמד אותו ויקבל החלטה.
ברור שאף אחד לא יכול לדעת הכל.
אף אחד לא יודע מה מתנהל בחדרי הישיבות של.יצרני החיסונים וכד'.
אבל עדיין, יש היום מספיק מידע, בחלקו אמין.
אז הענין העיקרי זה לבדוק, לברר, לא לקחת הכל כמובן מאליו
אם היית יודעת מה זה גדולי דור ומה מעמדם ...היכונו
אני יודעת, ב''הבת 30
אבל גדול, ככל שיהיה גדול, פוסק לפי ראיות.ר' שלמה זלמן אוירבך היה לומד נושאים כדי לפסוק בהם.
אז גם פה צריך ללמוד את הנושא.
והם לא למדו? מי את שתחליטי תתביישי לךהיכונו
אולי לאבת 30
את יודעת שהם למדו?
שמישהו בא והסביר?
אני לא מחליטה.
מצטערת, אני לא מתביישת.
אלו החיים והבריאות של הילדים שלי.
ואני גם לא נוהגת לשאול רב לגבי נושאים כאלה.
את יכולה לחשוב שזה זלזול, אבל זה לא.
ואני אישית, לא שמעתי אף רב גדול, שאני מקבלת ממנו, שחייבים להתחסן.
מבקשת לסיים את הדיון איתך מפאת כבודם של גדולי ישראלהיכונו
אם את חושבת שהם מחליטים החלטות ללא בדיקה את באמת לא יודעת
אז בואי נסייםבת 30
אין לי בעיה...
תני הוכחות לפיצויים ש״נפגעי חיסונים קיבלו״הריון ולידה2
בהודעות קודמות שלך דיברת על ״בית משפט לנפגעי חיסונים״. אין דבר כזה!
אני מבקשת פעם אחרונה- הניק האנונימי לא נועד לביקורת!יעל מהדרום
תגידי בדקת את זה?בת 30
הבל הבלים מה שכתבת.
זה קיים בארה''ב. ידוע ומוכר כמעט לכולם. בארה''ב יש גם מערכת לדיווח על פגיעות מחיסונים.
קישרתי כאן פעם לקובץ שמסביר על ההתנהלות שם. ועל מה קרה כשהקולגה של הרופא הראשי שם הפכה לאוטיסטית.
יאללה ביי.
הקולגה של הרופא הפכה לאוטיסטית?!יהודית12
אוטיזם זו הפרעה התפתחותית גנטית. מבוגר יכול להפוך להרבה דברים, לא לאוטיסט.
מקווה שכשיהיה חיסון לקורונה תחסנו ולא תשאירו גם את הצרה הצרורה הזאת בחיינו
אוטיזם וחיסונים זה טענה ישנה שהופרכהמיואשת******
ועולה שוב ושוב בלי קשר למציאות.
היה על זה איזה מחקר על ידי רופא שהתברר אחר כל ששילמו לו וזה לא אמיתי ועדיין זה עולה שוב ושוב ושוב. הזוי
לא לא לאבת 30
הסיפור הזה שכולם מצטטים אותו.
עזבו את הסיפור הזה. הרבה מים זרמו במיסיסיפי מאז הסיפור הזה.

זה נושא כ''כ גדול.
אופן המחקר, ייצור החיסונים, בדיקת בטיחות החיסונים, איסוף עדויות על פגיעות מחיסונים, אינטרסים כלכליים שמעורבים.
כמו שאני תמיד אומרת-
לכו ללמוד על זה אם זה חשוב ומענין אתכם. לא כל מי שעולה ביוטיוב הוא אמין, זה נכון. יש מספיק אמינים.
אני לא מדברת על חיסונים בכללי אלא אוטיזם וחיסוניםמיואשת******
אוטיזם מוכח כיום בעולם הרפואה כמשהו גנטי שלא מתפתח. אין מקור מידע רפואי מוסמך שאומר אחרת. ואוטיזם זה טווח עצום וענק ואפשר לדבר גם על האבחון בזה שהוא מנעד גדול מאד ויש אנשים שמסתובבים עם זה ולא מאובחנים.
יש הרבה ואפילו המוני אנשים שהילדים שלהם מאובחנים והם לא מאמינים שזה קורה להם. חלקם מאשימים את אלוקים חלקם את בני הזוג שלהם ומסתבר שיש מישהו שהחליט להאשים חיסונים והוא גם רופא אז הוא מרגיש שהוא צודק. שיהיה. בן אדם אחד לא הופל את זה לנכון. הרופא ילדים המאד מוערך של חמותי ובעל דיפלומות ושריפא אלפי ילדי ישראל ממחלות קשות (באמת!) חשב שאסור להניק ילד כל פחות מארבע שעות. אז מה?
אז רופא שקיבל הלם ומכה מהחיים החליט שזה בגלל חיסון. מבינה את צערו.
ולומר שראש מערך כלשהו אמר פעם בחדרי חדרים לא לציטוט שזה יכול לקרות זה כזה פייק ניוז שמסתובב. כמו כל מה שהסתובב עכשיו בקורונה שאיזה רופא מארהב אמר שהוא יכול לרפא קורונה הויטמין סי.
חפשי מה אמר מנהל הבטיחותבת 30
של הcdc.
ולמען ההגינות.
אחוזי האוטיזם בעולם מזנקים. בצורה מבהילה. בצורה שאומרת דרשני, חקרני. ''אבחון'' זה לא מספיק כדי להסביר את הזינוק באחוזים.
למה לא בודקים את זה במחקר הוגן, לפחות?
יש בארה''ב 30 אלף ילדים לא מחוסנים. אחלה קבוצת ביקורת.
אפשר לגייס אותם להמון מחקרים.
על הקשר בין חיסונים לבעיות קשב וריכוז, למחלות כרוניות (גם כן נתון שהולך וגדל), לאוטיזם.
אבל אך אחד לא יעשה מחקר כזה.
למה?
כי מי שמממן את מעבדות המחקר הן בעיקר יצרניות התרופות והחיסונים. אז מי יעשה מחקר שתוצאותיו עלולות לפגוע בצורה חמורה במקורות המימון שלו?
זה מה שנקרא ''המדע הטהור''.

את יודעת, לו היו עושים מחקר ענק, על עשרים אלף ילדים מחוסנים ועוד עשרים אלף ילדים לא מחוסנים, שחיים פלוס מינוס באותו אורח חיים ובאותן מדינות, והמחקר היה מציג שאין הבדל בכלל באחוזי האוטיזם בין שתי הקבוצות- הייתי מאמינה לך. אין קשר בין חיסון לאוטיזם.

אבל אין מחקר כזה.
ויש עדויות שהולכות ומצטברות.
ויש מקבלי פיצויים בארה''ב שבית המשפט הנ''ל הכיר באוטיזם של ילדיהם הפגיעה מחיסון.

אז אני אישית, המסקנה שלי, כאמא, היא מאוד ברורה. אני מתרחקת מהMMR בצורה חד משמעית.
עד שיוכח חד משמעית אחרת
חיפשתי ולא מצאתי שום דבר רשמי של CDCמיואשת******

אשמח לקבל ,אם את מעדיפה באישי גם אפשר

גם את המידע על בתי משפט שהחליטו לפצות על זה אשמח לקבל.

 

בנוגע לזינוק, יש עוד המון סיבות. כמו שיש זינוק מטורף בסרטן וכמו קשב וריכוז וכמו מחוננים וקשיים חברתיים ועוד המון המון דברים שהיום מאובחנים. יתכנו המון סיבות חוץ מאבחון יתר שגם הוא קיים כמובן, כמו תזונה למשל וכו.

הנהבת 30
https://rotter.net/forum/scoops1/136353.shtml



https://sharylattkisson.com/2018/12/cdc-possibility-that-vaccines-rarely-trigger-autism/#audio
וואו לעשות מהמשפט הזה "אמירה של ראש הCDC" זה עיוותמיואשת******

אני מבינה ששמחים לעשות מזה מטעמים כי הוא מי שהוא.

המראיינת כמובן מתקיפה אותו, ושמה מושגים בפיו

אחרי שהוא מסביר שהמקרה שאת מדברת עליו הוא משהו ביולוגי שהיה לילדה ויכול להיות, רק אולי, שהחום או משהו שקשור לחיסון יצר טריגר שהפעיל את הכשל הביולוגי הזה

 

ובסוף הנה הציטוט המדובר -

 

as you call it, a secondary link if you wanna call it that way, w-- in certain children, I mean ri—I mean, I, maybe that, but, you know, then I guess, that, that is a possibility.

 

אם מישהו רוצה לקרוא למשפט המאד מגומגם של מרואיין מותקף הזה משהו שאפשר להתייחס אליו ברצינות אז אפשר גם לזכות את משה קצב כי היו לו אמירות לא פחות חזקות מזה בדבר חפותו.

זה אכן מגומגםבת 30
בוודאי שזה לא רשמי.
אבל הוא מי שהוא, ולכן זה משמעותי.
בכל אופן, זה לא הענין המרכזי.
הענין המרכזי הוא הצטברות של המון עדויות שאף אחד לא טורח לבדוק ולחקור.
זה אכן בעיה. מסכימה איתךמיואשת******
בוודאי שיתכן שיש עוד סיבותבת 30
אנחנו חיים בעולם די מזוהם.
אבל זה לא סותר...
הבת של הקולגה. טעות בהקלדהבת 30
אל תנסי להפוך אותי למטומטמת, כי אני לא.
חנה פולינג, ביתו של ד''ר פולינג.
הוא לא האמין כשזה קרה לו, כי הוא היה סופר סופר קונבנציונאלי. אבל העובדה היתה יום יום בביתו.
ולכן הוא החליט לחקור קצת את הנושא.
חפשי על זה אם מענין אותך.

ולגבי חיסון קורונה, מבטיחה לך בהן צדקי, שלא רק אני לא אתחסן ולא אחסן את משפחתי, אלא שעשרות אלפי אזרחים ישראלים לא יתחסנו.
חיסון עם טווח בדיקה כ''כ קצר זה מאוד מלחיץ. כי בעצם כל המתחסנים הם משתתפי הניסוי העיקרי והמשמעותי.

אגב, הסארס נגמר ולא חזר, ולא בגלל חיסון. יש איזו התפתחות ביולוגית טבעית של מחלות. נכון שכולם אומרים שהקורונה תישאר, אבל האמת היא שאף אחד לא יודע... האמת היא שעדיין לומדים את הקורונה ואין לאף אחד שום מידע מוסמך חוץ ממה שכבר קרה ונודע, וזה רק כמה חודשים מאז ההתפרצות.
אז אני מקווה שתהיה לך ההגינות לשבת בבידוד ולא להסתובביהודית12
ולהפיץ את המחלה (תמיד יש אחוז מסויים באוכלוסייה שלא יכול להתחסן וחיסון העדר אמור להגן עליו.
אגב הסארס נגמר בעיקר כי זו מחלה קטלנית בהרבה מהקורונה ומי שחלה בה לא הסתובב בפיראט האדום וטס לחול אלא מת או היה מאד חולה.
בשנה שעברה היתה שעלת בגן של בני בגלל קבוצת הורים לא מחסנים. תינוקות בני יומם הגיעו לאישפוז וכמעט נחנקו למוות.
ואני לא מנסה להפוך אותך למטומטמת, מבחינתי הטיעון לגבי הקולגה או הבת של הקולגה הוא שקרי בדיוק אותו דבר
אני די בטוחה שתהיה חובת חיסוןמיואשת******
ואני חייבת לומר שאני מסכימה עם בת30 שזה מפחיד להשתמש בחיסון שלא נבדק לאורך זמן. זה באמת סוג של ניסוי המוני. לא יודעת מה אני אעשה.
אבל בלי קשר די ברור לי שיאכפו את החיסון הזה במקומות לימודים בטיסות וכו. בכל המדינות מן הסתם.
ומה האלטרנטיבה?יהודית12
גם החיסון לפוליו היה חדש וסבתא שלי חיסנה את ילדיה כי היא איבדה אחות אחת בפוליו ואחות אחרת נשארה נכה עד יום מותה. חיסונים הם אכן מפחידים ויש בהם חסרונות אבל מחלות מדבקות שמסכנות את האוכלוסייה במוות (גם אם לא אותנו ואת ילדינו ישירות) זה גם לא כזה כיף.
לא יודעת. ואין לי מושג מה אעשה בזמן אמת.מיואשת******


שקרי?בת 30
למה, בדקת את זה?
שמעת על זה?
זה לא טיעון. זה סיפור אמיתי.

אם אני אחשף לחולה קורונה בוודאי שאשב בבית. כמו כל אחד אחר.
אבל מכיוון שאין חיסון, וגם כשיהיה, אף אחד לא ידע בוודאות יותר מדי יד שיעבור זמן.
למשל- האם מי שמחוסן לא יחלה אבל יוכל להעביר את המחלה?
זה קורה בחיסון חצבת, למשל.
זה מצב מאוד מתעתע. כי אז דווקא המחוסנים הם המדבקים, כי הם לא נזהרים.
אני לא נכנסת לדיון ספציפי על כל חיסון, כי כל חיסון זה סיפור אחר.
אבל דעי לך, שממש, אבל ממש לא כל חיסון יוצר את ''חיסון העדר''. זה ביטוי נחמד, אבל זה לא קורה תמיד.
חיסון אדמת, למשל, גילו שהוא כן יוצר חיסון עדר.
חיסון חצבת, לא. לכן אומרים לך שהחיסון הוא 97%. ולכן יש התפרצויות. גם בגלל וירוס מוטנטי של חצבת, אגב. אבל זה פרק אחר בנושא החצבת- ההשלכות של החיסון. ויש לו השלכות.
אגב, עד כה חיסנתי את בנותי לחצבת, אבל רק בכיתה א, לא בגיל שנה.
למה? כי לא היה סיכוי שיחלו...וחצבת בגיל מבוגר יותר זה לא פשוט בכלל.

אז אני טוענת שאין פה שחור לבן. יש פה נושא מורכב הראוי ללמידה מעמיקה ולא לציטוט קלישאות.
תראי, זה לא המקצוע שלייהודית12
אז לא חקרתי ובדקתי מעבר לקרוא באינטרנט ולראות סרטונים ביוטיוב, קרוב לוודאי אותם סרטונים שאת ראית. והמסקנה שלי חד משמעית. התנגדות לחיסונים זה טרנד מסוכן ופריווילגי.
ובקשר קלישאות, באמת חבל שנבזבז שתינו זמן בלצטט את הקלישאות של הצד שלנו בוויכוח, זה משעמם ומיותר וכאמור אין פה אנשי מקצוע בתחום אז אפשר לקרוא הרבה וואריציות על הויכוח הזה מאמינה שגם כאן בפורום. רק שולחת את כולן לראות את הפרודיה של ארץ נהדרת על האמא שלא מחסנת את ילדיה. מאסטר פיס.
לצחוק זה תמיד טוב...בת 30
בכל אופן, המסקנה שלי היא הפוכה משלך.
וכל עוד קיימים אנשים על פני האדמה, הויכוח הזה כנראה ישאר.
תמיד יהיו כאלה שיתנגדו, אז כנראה שצריך ללמוד לחיות איתם בשלום.
את דורשת מכולם לבדוק ולחקורסורבה
אבל את משתמשת בטיעונים ממש לא מדויקים, בלשון המעטה.
למשל להצהיר שמי שמתחסן לחצבת הם "המדבקים". בואו נגדיר במדוייק: זה מתייחס למדוכאי חיסון; אנשים בטיפולים כמותרפיים וכד'. לרוב מי שבמצב כזה מסוכן הוא לא מסתובב באוטובוס וכנראה גם ישים מסכה.
אדם בריא לא יידבק.
ההתפרצויות מתרחשות באוכלוסיות שה-פ-ס-י-ק-ו לחסן.

יש חסינות עדר של חצבת. אשמח לביסוס לטענה שלא (ולא, לינק לרוטר זה לא ביסוס)

עוד טיעון- שחצבת בגיל מבוגר יותר מסוכן. פשוט לא נכון. הסיכון לסיבוכים גבוה יותר מתחת לגיל חמש (אתר משרד הבריאות).

לכתוב "משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסוים של ילדים שיפגעו" זה בעיני שקול בלהגיד "משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסויים של אנשים שידרסו/ימותו במלחמות/יחטפו זיהום בבי"ח". אין בזה חידוש.
ברור שצריך לעשות מאמץ למזער את כל הצרות הנ"ל אבל לצפות לאפס תופעות לוואי ואפס סיכונים זה פשוט לא ריאלי. אנחנו חיים בעולם של בני אדם, לא מלאכים.
את באמת מצפה שיוציאו לשוק חיסון ויכריזו "הוא מושלם! אפס סיכונים!" ?! את תאמיני לדבר כזה?
לכל תרופה יש תופעות לוואי ועדיין, הן מצילות חיים במינון ובתזמון הנכון. לפעמים הן מצילות חיים ומשאירים נזקים. נכון, ממש לא מושלם אבל זה מה שהצליחו עד היום.
אז אפשר להאמין לתיאוריות קונספירציה שפשוט לא אכפת לחברות התרופות כי הם רק רוצים להרוויח כסף ואפשר להבין שהתועלת עולה על הנזק כי איפה שלא מחסנים לחצבת, יש התפרצויות (עיין ערך ב-2018), ושאבעבועות שחורות הוכחד הודות לחיסון, שכמעט לא רואים חולי פוליו הודות לחיסון.
אפשר להמשיך עוד ועוד אבל כנראה שהעובדות לא ישכנעו.
כתבת הרבה דבריםבת 30
א. אני לא דורשת שום דבר מאף אחד. אני אומרת שמדובר בנושא מורכב שמי שרוצה לקבל תשובה צריך ללמוד אותו. ומי שלא- סבבה.
יודעת מה?
כשאני פוגשת אמא שלא מחסנת אבל לא יודעת כלום על חיסונים זה בעיני כמו מי שכן מחסנת ולא יודעת כלום.
יש פה משהו משמעותי עבור הילדים שלי, לי חשוב לבדוק אותו היטב.

ב. לגבי החצבת.לא הצהרתי שום דבר. כתבתי שיש מקרים וזה ידוע, שבהם המחוסן לא חלה, אבל העביר את המחלה למי שלא מחוסן.
לגבי התפרצותה סליחה אבל את טועה. במקומות עם כיסוי חיסוני של מאה אחוז או כמעט מאה אחוז גם היו התפרצויות. כמו בקולג' אחד בארה''ב שאני לא זוכרת את שמו עכשיו. אחת הסיבות היא כנראה נגיף מוטנטי של חצבת.
מעבר לזה, ברור שמי שלא מחוסן יחלה כשיש התפרצות.
אבל היום יש לנו יותר מידע מפעם. היום יודעים שמתן שתי מנות גדולות של ויטמין A מונע את סיבוכי ניצבת ומקצר את משך המחלה. אגב, זה ע''פ מחקרים רציניים והומלץ ע''י ארגון הבריאות העולמי.
עכשיו לכי תשאלי בבתי החולים בישראל למה לא נותנים לחולי חצבת ויטמין A.
בכל אופן, זה אומר שיש בידינו דרך טובה להתמודדות עם החצבת ולכן אני לא מפחדת מהמחלה הזו.

ובטח שחצבת מסוכנת בגיל מבוגר.
אמא שמחסנת ולא מבררתסורבה
זה כל כך לא כמו אמא (או אבא) שלא מחסנת ולא מבררת.
ולמה? כי המלצת משרד הבריאות וכל ארגוני הבריאות הרשמיים הוא לחסן.
תמיד טוב לברר אבל ההשוואה לא נכונה.

להגיד על משהו "ידוע" זה ריק מתוכן. זה נשמע כמו 'אין לי נתונים מדוייקים ואין לי מקור מוסמך'. אם את אומרת אומרת על משהו שהוא ידוע אז תבססי את זה.

לא מכירה סיפור על קולג' אמריקאי. מוזמנת לשתף כשתמצאי מידע. תביאי מקרה אחד, אחד של התפרצות באוכלוסיה שכולם התחסנו.
בשנים האחרונות חלו התפרצויות חצבת במוקדי אוכלוסיה שלא חוסנו: מאה שערים, בית שמש ועוד. לא יודעת מה יש עוד לדון בזה, העובדות ברורות.

ויטמין A: אני לא מנהל בית חולים, אני יודעת שזה יותר רלונטי למדינות מתפתחות. חוץ מזה, זה עוזר למי שיש חוסר, זו לא תרופת פלא למחלה! כי חוסר בויטמין A זה גורם סיכון לסיבוכים מחצבת.

חוץ מזה, אחד הסיכונים הרציניים של חצבת זה בטווח הרחוק, נזק מוחי שנים אחרי שיוצאים מהמחלה האקוטית אז סבבה לך שאת לא מפחדת מהמחלה, זה לא העניין איך את מרגישה לגבי זה.
סיפור על קולג'...בת 30
עובדות אפשר לחפש גם באתרים שהם לא של משרד הבריאות...
''התפרצות נוספת אירעה במכללה בארה"ב שנתיים לאחר שהחיסון הפך תנאי לרישום למכללה: 98% היו מחוסנים.(American Journal of Public Health, 1991 March; 81(3): 360–364)



במקרה אחר בארה"ב נרשמה התפרצות ממושכת של חצבת "למרות אמצעי מניעה ובקרה נאותים". ההתפרצות נמשכה לאורך 12 דורות המגפה. 98.7% מהתלמידים היו מחוסנים.

(American Journal of Epidemiology, Vol. 126, No. 3: 438-449, 1987)



גם בטקסס נרשמה התפרצות בקרב אוכלוסיית בית ספר עם שיעור כיסוי חיסוני של 99%, כאשר החיסון היה תנאי רישום לבית הספר. החוקרים סיכמו: "אנו מסיקים שהתפרצויות חצבת יכולות לקרות בבית ספר למרות שלמעלה מ-99% מהתלמידים קיבלו חיסון ולמעלה מ-95% נמצאו מחוסנים"

(New

זה מתוך האתר https://www.healthychoice21.com/measles-264.html
טוב, קצת הרמת להנחתה-סורבה
קודם כל הלכתי לקרוא כי זה באמת ממש מעניין.

ראית את המסקנה מהמאמר הראשון?
ההתפרצות התרחשה בשנת 1988. אז לפי תוכנית החיסונים ההמלצה הייתה חיסון אחד לחצבת בילדות.
בסיכום המאמר נכתב:

CONCLUSIONS. As in secondary schools, measles outbreaks can occur among highly vaccinated college populations. Implementation of recent recommendations to require two doses of measles vaccine for college entrants should help reduce measles outbreaks in college populations

כלומר- המסקנה היא שצריך שתי מנות על מנת שהחיסון יהיה אפקטיבי. מה שנעשה היום.

המאמר השני מעניין, אבל ההסבר לראשון יכול להיות רלוונטי כם כאן. התחילו לתת שתי מנות ב-1989.
נכוןבת 30
קיוויתי שתשימי לב לזה...
הענין שהחיסון הנוסף נותן עוד 2-3 אחוזי הגנה. לא מגיע למאה אחוז אלא ל97%
ברוך ה' שיש 97% הגנה ממחלהסורבה
זה באמת מדהים
ועוד משהו,סורבה
אם מתוך מליונים רבים של בני אדם, לאורך עשרות רבות של שנים אלה המקרים היחידים של התפרצות באוכלוסיות מחוסנות (שוב, רק חיסון אחד)
אז זה באמת באמת מדהים! איזה חיסון יעיל, זה כל כך זניח שזה לא ייאמן.
יש לחיסון השלכותבת 30
אבל הגעתי הביתה ואין לי פניות עכשיו...
אפשר לחתום את הדיון 😌סורבה
תהני בבית
חתום.בת 30
נתראה בפעם הבאה
לטובת מי שמענין אותהבת 30
מה ההשלכות של חיסון חצבת.
לפני שהיה חיסון, ילדים היו חולים בסביבות גיל 5-10 בדר''כ, כשהמחלה היתה מתפרצת כל חמש שנים בערך ו''מכסה'' את כל הילדים בגילאים האלה.
המחלה היתה נותנת חיסון לכל החיים, וילדה שחלתה בצעירותה, העבירה כעבור שנים, את הנוגדנים לתינוק היונק שלה וכך הגנה עליו מהחצבת בגיל צעיר מאוד.
בנוסף, אנשים מבוגרים לא חלו.

מה שקורה היום-
החיסון אכן מונע את המחלה בגיל הילדות אבל היעילות שלו יורדת עם השנים, בניגוד לחיסון שמתקבל מהמחלה עצמה.
כך יוצא מצב שאנשים מבוגרים נדבקים בחצבת, וגם נשים מניקות כבר לא מעבירות מספיק נוגדנים, אם בכלל, ואז תינוקות בגיל צעיר חשופים יותר למחלה, ויש בכך סכנה.

אז מה עושים?
שאלה טובה.
קשה להחליט.
אבל לפחות כדאי לדעת.
את שוב כותבת בבטחון דברים לא נכוניםסורבהאחרונה
נוגדני חצבת כנראה בכלל לא עוברים בהנקה אלא התינוק מוגן מנוגדנים שעברו אליו דרך השליה בזמן *ההריון*. בהנחה כמובן שהאם חוסנה או חלתה.
ההגנה הזו היא עד גיל שנה בלבד.

לפני פיתוח החיסון רוב הילדים היו נדבקים עד גיל 15 אבל בדרך חלק מתו ו/או סבלו מסיבוכים רפואיים.
ולכן מחסנים, כדי למנוע תחלואה ותמותה.
המטרה הושגה כמעט במלואה - על פי אתר ה-CDC, בשנת 1981 היו 80% פחות מקרים יחסית לשנה שלפניה ואחרי הוספת מינון שני ב-1989 המספרים ירדו עוד יותר.
מאז יש התפרצויות כמעט אך ורק באוכלוסיות שלא חוסנו. כלומר שלו שלא מתחסנים מונעים את מיגור המחלה.

יעילות החיסון עם השנים-
שוב אשמח למקורות שלך כי על פי ה-CDC מי שקיבל שתי מנות בילדות הוא מחוסן לכל החיים. מה שראינו בשנים האחרונות זה תחלואה אצל מבוגרים שקיבלו מנה אחת בלבד. ורק אלה מקבלים את מנת הבוסטר.

הדבר הכמעט יחיד שנכון ממה שכתבת הוא שיש במחלה הזו סכנה ולכן ממש לא קשה להחליט מה לעשות. להגן על עצמנו מפניה.
בכלל, לחשוב שאין שום נזק זה שטותבת 30
בלי לדבר על נזקים לטווח רחוק.
בואי נדבר על נזקים מידיים.
גם משרד הבריאות יודע שיש אחוז מסוים של ילדים שיפגעו, אבל בראיה ציבורית מעדיפים לחסן את כולם. האם זה נכון? האם זה הוגן? שאלה טובה.

ביקשת פעם לקרוא את העלון לצרכן של החיסון? יש שם פירוט של נזקים שעלולים לקרות. אולי לרוב הילדים זה לא קורה, ב''ה. אבל גם יצרני החיסונים מודעים לזה.
מי שפחות מודע- הם רופאי הילדים, האחיות, וההורים-.
גם ראש מנהל הבטיחות של הcdc, הודה, באופן לא רשמי, לפני כמה שנים שאוטיזם יכול להיגרם מחיסון, באופן נדיר.
אז בבקשה.
בואי, אם את רוצה דיון אמיתי, תביאי עובדות.
אני אישית אין לי כוח לזה, פשוט מאוד מפריע לי שמשתלחים בי בלי ידע מוקדם.
סתם כי זה מה שעושים, דנים לתלייה את מי שמתנגד לחיסונים.
הלו! חשבת פעם להקשיב לאנשים האלה? לשמוע מה יש להם להגיד? להתייחס אליהם בתור אנשים מכובדים שיודעים כמה דברים בחייהם?

הרבה יותר נעים לי לנהל דיון, כמו שהיה פה פעם או פעמיים, עם מי שיצא לה קצת לבדוק את הדברים ולהכיר יותר מקרוב.
זה במקרה שלאבא יש הרשעה על אלימות במשפחה והגרסאות סותרות?הריוניסטית
לא נראה לי שביקורת מניק אנונימי היא מעשה ראוייעל מהדרום
לק"י

על אף שכתבת אותה בצורה מכבדת יחסית.
תראי גם אם לא ידוע ממה בדיוק נגרם המוותrivki
אני לא חושבת ששוב צריך להאשים את החיסונים.
אולי גם המוות העריסה זה בגלל חיסונים? אולי גם הקורונה?
את לא חושבתבת 30
יש חוקרים שכבר טענו את זה לפני יותר משבוע שבועיים.
וגם יש מקרים מוכחים של מוות בעריסה כתוצאה מחיסון, אם כבר שאלת.
זה לא בדיוק ''בא לי להגיד שזה מחיסון''.
יש אנשים שבוחרים את הדברים האלה ומתעסקים איתם המון.
ולא, לא נראה לי שהקורונה קשורה....
טענה מופרכת- "יש מקרים מוכחים של מוות בעריסהסורבה
כתוצאה מחיסון"

ולמה?
כי מוות בעריסה זה כשאין שום הסבר למוות. כל הסיבות נשללו. יש רק גורמי סיכון.
אם היה מוכח (לטענתך, אשמח לראות איפה ומי הוכיח) אז זה לא היה מוגדר כמוות בעריסה אלא "מוות מחיסון"
פשוט.
בדיחה גרועהבת 30
אין, אין מצב שאיזשהו רופא, באף בית חולים יכתוב בדו''ח ''מוות מחיסון''.
זה לעולם לא יקרה.

בטופס שנשלח מלשכת הבריאות בחיפה לפני כמה שנים, בנוגע לחיסון הפפילומה היה כתוב כך ''בשבועות הקרובים יחוסנו בנות כיתה ח בחיסון הפפילומה. צפויים מקרים של תגובות כגון.....(לא משנה עכשיו) שלא קשורים לחיסון. יש לשמור על מעמד החיסונים''
ראיתי את הטופס הזה.
הבנת?

מעמד החיסונים. יש לשמור עליו.
אף דו''ח שכתוב בו ''מוות מחיסון'' לא יעבור אישור.
כתבת שזה מוכח. תעמדי מאחורי זהסורבה
כל השאר זה ספקולציות.

לטובת מי שאין לה זמן וכוח לקרוא הכל.הנה שתי פסקאות.בת 30
נת 2006 פרסמו אוטוויאני ואח' מחקר בכתב העת האירופי לפתולוגיה ("ארכיב וירצ'ווז") אשר תיעד את מקרהו של תינוק בן שלושה חודשים שמת לפתע באופן בלתי צפוי זמן קצר לאחר שניתנו לו שישה חיסונים שונים בזריקה אחת. לאחר שניתחו את גזע מוחו ובחנו את מערכת ההולכה הלבבית שלו, הגיעו עורכי המחקר למסקנה הבאה: "מקרה יחודי זה מלמד אותנו רבות על ההשפעה הקטלנית האפשרית של חיסון משושה על תינוק פגיע." הם גם ציינו כי "בעקבות כל מקרה של מוות פתאומי ובלתי צפוי אשר מתרחש... בינקות, במיוחד זמן קצר לאחר מתן חיסון, חובה תמיד לערוך נתיחה מלאה שלאחר המוות," משום שאחרת ניתן יהיה בקלות להחמיץ את הקשר שבין החיסון למוות33.

באותה שנה פרסם צוות אחר של מדענים (זינקה ואח') מחקר בכתב העת חיסון אשר תיעד שישה מקרים של מוות בעריסה אשר אירעו תוך ארבעים ושמונה שעות ממועד מתן החיסון המשושה. בנתיחה שלאחר המוות התגלו במקרים אלה "ממצאים חריגים במוח" אשר לימדו על קשר בין החיסון המשושה וסינדרום המוות בעריסה34.
בשנת 2011 פרסם כתב העת סטטיסטיקות ברפואה מחקר מאת קוהנרט ואח' אשר בדק את הקשר שבין מתן חיסונים משולבים לבין מקרי המוות המתרחשים בעקבותיהם. עורכי המחקר הציגו עליה של 1600% בשיעור מקרי המוות בעריסה לאחר הזרקת המנה הרביעית של החיסון המחומש (המכיל חמישה חיסונים בזריקה אחת) או של החיסון המשושה (המכיל ששה חיסונים בזריקה אחת)35.

עד כאן.
עכשיו, אם את עדיין חושבת שזה מופרך, אז אין לי מה להגיד יותר.
אבל לפחות יש כאן קוראות סמויות, על חלקן אני יודעת ועל חלקן לא, שהמידע הזה חשוב להן.
רק בגלל קוראות אחרות אני כותבתסורבה
ברור לי שלא אשכנע אותך אבל בגלל שניתנות כאן המלצות מסוכנות ומנוגדות לעמדת משרד הבריאות אני כותבת.

קודם כל הנ"ל זה ברמת הכתבה העיתונאית. הכותב הינו עיתונאי והוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה בלי מחוייבות לאמות מידה מדעיות ומקובלות.

בפסקה הראשונה יש תיאור של מחקר על מקרה *אחד* ובפסקה השניה על ששה מקרים. ובכן.... כל מי שמבין קצת בסטטיסטיקה, סיבתיות ומובהקות מבין שאין בזה שום ביסוס. אפשר לעשות case study אבל לא הרבה יותר.
כדי להוכיח משהו כזה צריך מספרי ענק של אלפים ומאות אלפים כדי לטעון לגורם ברור כלשהו.
ומי לדעתך יעשה כזה מחקר?בת 30
מכוני המחקר שממומנים ע''י יצרני החיסונים?
ועוד שאלה- הכל נחמד, אבל להתעלם מהדברים האלו זה בעיני לא פחות מסוכן מלקרוא לכל האוכלוסיה לתת לילדים עד גיל שלוש 30 מנות חיסון ויותר!!
ועוד ענין, אם בסטטיסטיקה עסקינן. לא, זה לא לגמרי התחום שלי, אבל ה' נתן לי שכל לא רע ואם אני קוראת מאמר כתוב היטב אז אני מבינה. וקראתי קצת.
ישנם מחקרים בנושא ש''מפריכים'' טענות של ''מתנגדי החיסונים''. חלקם, בצורה סטטיסטית מאוד מתוחכמת, מסתיימים המסקנה שהיא הפוכה מהממצאים.
מוזמנת לקרוא פרק שלם בספר ''צבים כל הדרך למטה''.
בלי להיכנס לדיון על מי כתב אותו...מותר להתייחס לתוכן.
זה רק חלק מהמאמר. זה מאמר ארוךבת 30
וחוצמזה, אף אחד לא מצהיר ''מוות בעריסה זה בגלל חיסונים''. האמירה שלי היתה שיש מקרים מוכחים.
והמאמר הזה מגבה את האמירה שלי, לענ''ד.
לא צריך עשרות אלפי מקרים כדי להוכיח שמקרה אחד קרה. גם לא צריך עשרות אלפי כדי לחשוד שיש קשר, במקרים מסוימים.
אולי צריך עשרות אלפי כדי שזה יכנס לאזהרות להורים, אבל זה ממילא לא יקרה, גם אם יהיו מיליון...
ברור שצריך עשרות אלפים כדי להוכיחסורבה
מקרה אחד שקרה לא מוכיח כלום. כלום.
גם תינוק נפטר יום אחרי שהוא אכל פסטה
גם תינוק נפטר יום אחרי שהאמא שמה בושם והשפריץ עליו קצת.
הבנתם את הכיוון.
איך אפשר לדבר במשפט אחד על "הוכחות" ועל "מקרה אחד"?

מה ההבדל בין לכתוב שיש מקרים מוכחים לבין לכתוב שמוות בעריסה נגרם מחיסונים? לוגית?

אולי יושבת פה אמא שיש לה מחר תור לחיסון של התינוק שלה והיא מלאה בחששות ולחץ. ואז היא רואה שיש מקרים של מוות בעריסה שנגרמו מחיסונים! סליחה, אבל איזו אמירה חסרת אחריות. כל כל קל לזרוע בהלה גם בלי הוכחות.

לכולנו קשה לחסן. לשמוע את הבכי, להתמודד עם תופעות הלוואי. ממש ממש לא כיף ואני לא סובלת את זה. אבל יש את התמונה הכללית של החשיבות של זה, הצלת נפשות של ממש.

התרופה הכי טובה למחלה היא- למנוע אותה.
אני לא ממליצה על שום דברבת 30
בבקשה לא להכניס אותי לקטגוריה כזאת.
אני מנהלת פה דיון ע''פ מידע שרכשתי במשך לא מעט זמן.
גם כשאני כותבת בפרטי למי שפונה אלי אני מדגישה שאני לא ממליצה על שום דבר.
כל הורה יעשה מה שנראה לו לנכון.
עצוב מאוד אם מסירת מידע או קריאת מידע שלא עבר אישור ממשלתי יהיה בגדר ''סיכון הציבור''
בגיל שבוע וחצי עדיין לא מחסניםטרכיאדה

הפותחת כתבה שמדובר בפעוט בן שבוע וחצי

יקירתיבת 30
בגיל יום מחסנים.בחדר התינוקות שבבי''ח
צריך למגר את האלימות במשפחהמצפה להריון.
אם היו פותחים מתחילת המשבר מקלטים לנשים מוכות אולי הרצח היה נמנע? או לפחות המון נשים עכשיו וילדים היו מרגישים מוגנים ולא חייים בפחד

יש מקרים שמצליחים לזעזע את כל הטוב שקייםנב"י
באמת הקריאה שלך חשובה, לא לשמור בפנים לשתף ולקבל עזרה, זו הצלה של ממש.

אולי גם אנחנו כחברה יכולים קצת יותר לפתוח אוזניים ולשים לב ברגישות לסימנים שיכולים להעיד על מציאות כזאת אצל שכנה או מכרה.

שלא נדע יותר אמן
פשוט מזעזעבדויה123

והסוחר שהתאבד בגלל המצב הכלכלי...

 

כל כך עצוב!

 

 

ארגוני הגנה על נשים וילדים אומרים שיש עליה של 760 אחוז במקרייהודית12
התעללות בילדים בתקופת הקורונה. אחד המחירים הקשים והכואבים של הסגר.
נשים יקרות, אני יודעת שהנושא רגישיעל מהדרום
לק"י

ובטוחה שאף אחת בפורום לא מצדיקה התעללות בילדים.
סך הכל עלתה פה השערה לסיבות נוספות שגורמות לתינוק להגיע למצב כזה.
יכול להיות שבמקרה הזה, שלאבא יש עבר בתחום, זאת טעות.

זוכרת שקראתי פעם על מחלה שגורמת לילדים/ אנשים לשבור את העצמות כל הזמן. תחשבו על הורים לילד כזה, שמגיעים לבית חולים כל שבועיים עם שבר חדש אצל הילד. איך הם מרגישים? גם מלחיץ שדבר כזה קורה, וגם מסתכלים עליהם בעין רעה (שזה הגיוני בהתחשב בעובדה שיש הורים אלימים).

אישית לא הייתי נכנסת לנושא של "חיסונים- כן או לא" בשרשור הזה.

יש הבדל ממש גדול בין עצמות שבורות לבין הוכחות לטלטולהריון ולידה2
יש סימנים מאוד ברורים לטלטול תינוקות.
ואין, פשוט אין, שום הוכחה שמשהו אחר חוץ מטלטול יכול לגרום לתופעות האלה.

ברור שלהורה שטלטל את התינוק שלו ברגע של חולשה יותר נוח להאשים את כל עולם ואחותו ולהעלות סברות מופרכות במקום להודות שעשה משהו כזה נורא.
ולמה את אנונימית? (או שזה בטעות? קרה גם לי)יעל מהדרום
לק"י

ולעצם הטענה שלך, יש דרך להדיין.
זה בסדר לחשוב שהיא טועה, אבל יש דרך לכתוב בכבוד, וגם להבין- שאנחנו לא יודעים הכל.
את מדברת מחוסר ידע...עכשיו טוב
לא נכנסת למקרה הספציפי כאן,
אבל יש גם יש הוכחות לנזק ולתופעות דומות כמו בטלטול, מסיבות אחרות. למדתי על זה.
תקראי את הכתבה שקישרתי למעלהבת 30
ותחכימי
זה נקרא תסמונת העצמות הפריכותאמא יקרה לי*


תודה!יעל מהדרום
לק"י

לא התכוונתי שזה המקרה פה.
אלא שלפעמים חושבים משהו וזה בכלל משהו אחר.
מזכירה לשמור על דיון מכובד!יעל מהדרום
איזה קשה זה לבחור גן חנ"מ לילד 😔shiran30005

גיל 3 וחצי עולה לגן שפתי ממעון. מהעירייה נתנו לנו אופציה במקום x שהוא מרוחק יחסית מהבית וגם אין לשם תחב"צ , לא בטוח שיש צהרון בתוך הגן יכולים לקחת אותו לצהרון בגן ליד (לפעמים גם בהסעה לצהרון) חוצמזה הגן מושלם, צוות מדהים והכל.

או

גן קרוב אלי יחסית גן רב גילאי (גילאי 3+ חובה) האמהות שם מרוצות ממש מהצוות אבל המקום נראה מסריח ברמות קשות, שבור  עכברים בחוץ, מבולגן ברמה פסיכית, זה המצב (הייתי שם הבוקר והזדעזעתי) אבל, יש שצהרון בתוך הגן וההורים ממש מרוצים מהצוות. יש ימים שאין גן בכלל כמו אסרו חג ולג בעומר.


לי נושא הצהרון קריטי

לא מסוגלת לשים אותו בהסעה לגן מרוחק יותר וגם ענעין הצהרון בסימן שאלה גדול. מצד שני הגן ליד הבית מסריח ומוזנח קשות אבל מרוצים מהצוות והפרא רפואי , אבל שם יש ימים שאין מסגרת כמו אסרו חג וחג בעומר , מה שכן יש בגן השני


בקיצור הלכתי לאיבוד...מה הייתן עושות?

נ.ב. אני לא ניידת אז זה שיקול רציני כי הכל נופל על הבעל ויש ימים שהוא לא יכול. יש לי עוד בת במעון והיא גם בקצה השני של העיר יחסית קרוב לעבודה שלי אז היא בסדר

עונהנויה12345

עונה בתור צוות פרא רפואי בגן עיכוב התפתחותי(כבר לא קוראים לגנים גן שפתי)

קודם כל יפה שהעירייה נותנת אופציה בדרך כלל פשוט משבצים.

אם אתם גרים רחוק אתם זכאים להסעה לגן ככה שלהסיע לא תצטרכו..

בקשר לחופשות, זה לפי משרד החינוך ובשניהם לא אמור להיות גן בלג בעומר וכו'..(אלא אם את רושמת לצהרון ..)

אם בגן הרחוק יש צוות טוב כמו שאמרת עדיף שם.

גן שיש בו עכברים בחוץ והכל מוזנח אני אישית לא הייתי שולחת. כדאי להתלונן לעירייה אסור לילדים להיות במקום כזה שבור והרוס. 

דוקא עכשיו יש לימודים בל"ג בעומר ובאיסרו חגיעל מהדרום

לק"י


זה התחיל לפני שנתיים- שלוש.

השנה ושנה שעברה היה חופש בל"ג בעומר בגלל ההסכם עם המורים. אבל משנה הבאה אמורים להיות שוב לימודים.


(יש חופש בין יום כיפור לסוכות).

אוף הקרוב נשמע מגעיל. איזה הזויאורוש3
נראה לי שאם יש צהרון בגן ליד ויש לך איך לקחת אז את הרחוק. 
זהו שאני לא ניידת ולא יכולהshiran30005

להסתמך על בעלי. יש לו הרבה ימי עבודה מחוץ לעיר וזה בעייתי להסתמך עליו מה גם שיש לי עוד קטנה לשים במעון בצד השני של העיר

אין לנו עזרה מאף אחד זה רק אני ובעלי בסיפור פה

אז נשמע שאין שאלה בתכלס...אורוש3
בטח שיש שאלהshiran30005

א. אני צריכה לשחרר ממש ולא יקרה כלום אם הוא ילך בהסעה

ב. זה ידרוש ממני עוד עומס ולחץ בנוסף למה שקיים עליי אבל מנגד יתן לי שקט נפשי שהוא במקום טוב 

ומה יקרה ביום שתפספסי את ההסעה?יעל...
אוף שאלה קשה...אורוש3
עונהshiran30005

לגן המרוחק אני יהיה זכאית להסעה אבל לא מסוגלת נפשית לשלוח אותו ככה. ההסעות של החנ"מ פה בעיר כמו שוק, המלווה מזרזת את הילדים תמיד וילדים קטנים כמו גיל 3 קשה לעמוד בקצב שלה (רואה את זה כל בוקר איך מתנהל) תהרגי אותי לא מסוגלת..


בגן הקרוב יותר יש צהרון שאני ירשום אבל עדיין באסרו חג ולג בעומר (אולי עוד ימים) אין גן בכלל. בגני עירייה אחרים כן יש בימים האלה.


הגן הקרוב הוא אומנם של עירייה אבל זה של בעלות פרטית (חרדית) ולכן זה נראה ככה אבל לצוות לא מעניין קצת לסדר את הגן/חצר משהו? מטריף אותי, מצד שני כולם מרוצים מהצוות שם ויש צוות פרא רפואי מלא מה שאין בכל הגנים


ושוב, בגן המרוחק לא בטוח שיהיה צהרון בתוך הגן ואז לוקחים אותו לגן אחר ומאוד חוששת מזה


ומפה אני לא יודעת להחליט.


בעלי עובד עירייה אז יש לנו פרוטקציה שם חחח

אולי שאלה טפשיתפילה
אבל מה אם להזמין מדביר וכמה בחורים לסדר את החצר בגן הקרוב , אפילו על חשבון הורים?
זה לא העניין, גם בתוך הגן מבולגן ממשshiran30005

מי שלא רואה בעיניים לא מבין

איך לא מפריע למטפלות ולצוות לא יודעת

נוטה לחשוב שלגן השני, ממש יקל על החייםשיפור
מבאס שמוזנח שם. אולי אפשר לנסות לדבר עם העירייה על העניין, אבל אם ההורים מרוצים זה לא שיקול מכריע מבחינתי
אולי הקרוב מגעיל כי עכשיו מנקים לשנה הבאה?יעל...

הרבה פעמים אם תלכי בקיץ לגנים את תראי בלאגן.. זה השלב.

כדאי לשמוע מהורים איך זה במהלך השנה

כל הזמן זה המצב שם לצעריshiran30005

מדובר בגן חרדי שלא שייך לרשות ובגלל זה המקום נראה ככה

הגן המרוחק יותר זה ממלכתי דתי עם מבנה כמו שצריך

קצת מטריד אותי מבחינת מחלות גם. הוא רגיש...אורוש3
איך גן שפה לא שייך לרשות? הילדים שלי בגן חרדי והםרקלתשוהנ

עדיין גני עירייה

אז איך גן שפה, שהוא חינוך מיוחד, לא שייך לכלום?

 

מבינה שזה הראש שלהם אבל לא נשמע הגיוני שזה המציאות בפועל

ואז אול אפשר להתלונן

זה גן עירייה אבל שייך לעמותהshiran30005

כמו שיש בתי ספר של בית יעקב ששייך לאגודת ישראל, ויש ביה"ס של ש"ס ככה הגן הזה שייך לאגודת ישראל או משהו מהם לא יודעת

לכן העירייה אומרת תפנו למנהלים שלכם שהם ישפצו ויסדרו את המקום. הבעלים אומרים יש רישום ולכן זה לא מעניין אותם


בגן השני כן יש הסעה אבל לא יודעת עד כמה אפשר להיות רגועים בהזעה הזאת. רואה כל בוקר את המלווה מפצירה בילדים ללכת בקצב שלה וזה קורע לי את הלב, הבן שלי הולך כמו צב ונופל הרבה הוא יהיה מסכן, אני יודעת , כנ"ל צהרון לא מתחייבים לפתוח באותו גן זה תלוי רישום


מצד שני הגן הקרוב הוא מזעזע, אין לי מושג איך מקבלים אישור על זה, בחיי

כדי לקבל רישיון כל שנה הם צריכים לעמוד בתקניםרקלתשוהנ

אפשר להתקשר למשרד הבריאות שיבואו לעשות להם ביקורת פתע

זה מה שהייתי עושה בתור הורה, אבל את לא שם עכשיו...

 

מניחה שאפשר בתור הורים ללחוץ יותר, מוזר מאד שזה לא מזיז להורים הקיימים

 

 

מה זה מוזנח?נעומית

יש הבדל בין גן קטן, מתקנים לא עדכניים, הרבה ציוד אבל ילדים יכולים להתפתח וללמוד בו

לעומת גן שבו יש חוסר תקינות בטיחותית,

עכברים זה מפגע בריאותי, חפצים שלא מתאימים לילדים ונגישים אליהם, רהיטים שבורים שעלולים לסכן אותם וכו'


לענ''ד אפשר לברר מאיפה בדיוק נובעת המוזנחות אצל הורים ששלחו לשם. 

למרוחקאמאשוני

תנסי לסדר הסעות.

אם לא מסתדר הסעות הייתי שוקלת אפילו מעבר דירה.

תחשבי על השנים הבאות גם.

איפה הוא יקבל מענה יותר מסודר? והילדה?

הייתי שוקלת לעבור למקום עם יותר שירותים שהם יקבלו.

או מתניידת במוניות.

לגבי הצהרון זה ממש ברוך, מקווה שיסתדר צהרון בתוך הגן ולא טרטורים כל יום.

מצטרפת לגבי המוניות- אני נוסעת במוניות כמה פעמיםיעל מהדרום

לק"י

 

השבוע כדי לפזר ולאסוף בזמן.

 

בהצלחה בהחלטה!

וזה בריא שיעבור מהגן לצהרון אחרshiran30005

כל יום? בהסעה כמובן

יהיה לי קשוח לעקוב כל יום שהוא הגיע לצהרון והכל בסדר

פה בגן ליד יש צהרון בתוך הגן


וואי איזה תסכול 

לא יודעת. גם לי היה קשה עם זה כנראהיעל מהדרום
לק"י

אין צהרון בגן צמוד?


אצלינו בגנים, במשך הרבה זמן היה צהרון משותף. ובצהריים העבירו את הילדים לגן הצמוד.

לא, זה צהרון בגן של מרחק הליכהshiran30005
ובגלל שמדובר בילדי חנ"מ כל אחד והצרכים שלו הם מועברים בהסעה 
אויש ממש מבינה את הקטע של ההזנחהעל הנס

אבל אם הצוות טוב ויש יותר פלוס בגן הזה ממינןס

כדאי לך לשקול את זה


בכל מקרה עבודת חיינו בתור אימהות זה לשחרר,

לא הכל יכול להיות בשליטה שלנו כל הזמן,הלוואי וזה היה כך.

אז זה או לשחרר את הגן הרחוק והפלןסים והמינוסים שלו

או לשחרר את הגן הקרוב והפלוסים והמינוסים שלו.

אבל וזה אבל גדול עד כמה שהבנתי הילד שלך רגיש יחסית.בגן נקי ומסודר סביר להניח שיהיו פחות הדבקות,

זה קריטי בחורף לא לעכשיו,

אולי שווה לך לקחת את זה בחשבון.

ההורים שמרוצים מהצוותרקאני

לא מפריע להם ההזנחה?

זה נשמע הזנחה קצת קיצונית

מתואמת

אין הסעות? ואין אפשרות לוודא אם יש צהרון או לא?

לא יודעת, התיאור שכתבת על הגן הקרוב לא עושה חשק בכלל... (ותכל'ס מוזר שקיים גן ברמה חיצונית קשה כזו... ועוד גן מיוחד...)


אנחנו שולחים כבר פעם רביעית לגן מיוחד (ילד אחד היה בשלושה גנים), ותמיד המקום היה מדהים גם מבחינת הסביבה החיצונית, ותמיד היו הסעות. גם צהרון היה - את התאומים בחרנו לא להשאיר בצהרון, את הילדונת אנחנו משאירים (זה גם ממש חלק מסדר היום בגן שלה).

ב"ה מרוצים מאוד מכל הבחינות!


מקווה שתמצאו את המקום הטוב ביותר בשבילו❤️

צהרון זה בתנאי שיש מספיק רישוםshiran30005

ואת זה יודעים רק בהמשך או ממש סמוך לתחילת שנה.

ברגע שאין מספיק ילדים אז מחברים גנים ולוקחים אותם בהסעה לצהרון

או שמביאים את הילדים האחרים לגן שלנו, אבל לא תלוי בבחירה שלי ואין עם מי לדבר שם

אוף, זה באמת קשה להחליט ככהמתואמת

נשמע מאוד מוזר שאף אחד לא מטפל בהזנחה שבגן שקרוב אליכם...

אצלנו אגב הילדים בגנים חרדיים, והם מטופחים לגמרי, כך שנשמע שזה קשור לעמותה המסוימת או לעירייה המסוימת שלכם...

האמת שאם זה המצב בעיר שלכם הייתי שוקלת לעבור דירה אבל לא יודעת אם זה מעשי לכם...

תודה לכולכן!shiran30005אחרונה
לא רלוןנטי לעבור דירה

אחרי התגובות שלכן כנראה שנרשום אותו לגן הרחוק יותר. עם הנסיעות נתמודד כנ"ל לגבי צהרון

פתאום ביטוח לאומי החליט שאני חייבת לו 14 אלף ש"ח.אמא טובה---דיה!

התקשרתי אליהם, והם אמרו שאם אני רוצה להבין את החישוב אני חייבת לבוא אליהם לסניף.

 

זה הון בשבילי.

 

זו ההכנסה שלי של בערך שלושה חודשים בתור עצמאית.

 

אין לי כוח לזה

וואו איזה הזיהההדיאן ד.

מה כתוב במכתב? על מה החוב?

 

האם חלק מהחוב זה ריבית והצמדה?

 

תיכנסי לאתר שלהם ותנסי להבין כמה שיותר מידע

בלי שום ריבית!אמא טובה---דיה!

ממש הזיה.

זה מבאס אותי כל כך.

 

אני מפרנסת יחידה (בעלי אברך), מרוויחה סכום כל כך נמוך, ופתאום כזה מכתב הזוי

 

ואני משלמת להם כל חודש את דמי הביטוח!

 

המכתב ממש מבולגן, לא הבנתי ממנו כלום חוץ מהשורה התחתונה.

והפקידה אמרה שאפשר להסביר לי רק אם אגיע פיזית לסניף.

 

אוף אוף אוף.

יכול להיות שלא דיווחתם כמו שצריך?דיאן ד.

את עצמאית או שכירה?

 

לדעתי אל תילחצי,

בעיניי ככל הנראה מדובר בבעיה של חוסר דיווח

ואם תסדירו כמו שצריך את הדיווחים הסכום יקטן משמעותית/ ייבטל

 

תסדירי נשימה,

עבור מי המכתב? את או בעלך?

 

מי שהמכתב ממוען לו, תיכנסי לאזור האישי בביטוח לאומי ותבדקי חודש חודש מה רשום הסטטוס בביטוח לאומי

 

אני גם עצמאית וגם שכירה.אמא טובה---דיה!
אבל עם הכנסות נמוכות יחסית.
אז יכול להיות שהדיווח שלך חסרכורסא ירוקה.
תפני לרוח ותנסי להבין מה בדיוק חסר
איזה סרט😯איזמרגד1
אולי תנסי לשלוח ציטוט של המכתב לבינה מלאכותית, או למישהו שיותר מבין בזה שינסו להבין מה כתוב שם? שגם אם תגיעי לסניף לפחות תגיעי יותר מבינה על מה מדובר ותדעי אם יש סיכוי לשנות את זה....
יש לך רו"ח?טארקו
לי רו"ח עזרה להבין מכתבים מוזרים מבט"ל
הוא אמר שהוא לא מצליח להבין.אמא טובה---דיה!
הם שלחו לי מלא מכתבים, שכל אחד מהם סותר את השני.
אז שיחפש עם מי להתייעץ אולי?טארקו

זה מה שהרו"ח שלי עשתה.

אבל הסיפור אצלי היה קצת אחר..

אם יש לך רו"ח הוא אמור לעזור לך בזהלומדת כעת

לכן את משלמת לו...

שירים אליהם טלפון וינסה להבין מה הסיפור

מה זה אומר לא מצליח להבין?טריה

אני גם רו"ח ואין מצב שאני נותנת תשובה כזו ללקוח.

ביטוח לאומי זה באמת מורכב איתם וקשה לפעמים להבין אבל בסוף יש כללים ואפשר לבדוק מה שהם אמרו.

אם את משלמת לו הוא אמור לפתור לך את זה.

כמה דברים.לומדת כעת

1. עוד לא לשלם! כי על ריביות הם מוותרים בד"כ אם משלמים את החוב מידי.

2. תרימי שיחת טלפון לרו"ח שלך/למנהל חשבונות שאת בקשר איתו. אישית חושבת שגם אם אין לך רו"ח, תנסי להרים טלפון למישהו מהמקצוע תנסי להבין, יש להם נסיון עם זה בד"כ.

3. תבדקי אם הם נותנים לשלם את זה בתשלומים

מההההההה הזוי!!!!אוהבת את השבת
אמאל'ה. תנסי לבקש לפרוס... אוףאורוש3
קרה לנו גם פעםקטנה67

ועם סכום כפול

זה היה מלחיץ ממש

אבל אז ערערנו וזה בוטל, הכל

ההבדל הוא ששנינו שכירים אז לא באמת היתה סיבה שיהיה לנו פתאום חוב כזה וכנראה בגלל זה זה היה די פשוט.

בכל מקרה, באמת אל תשלומי עדיין, תבדקי איך ניתן לערער

יש לך רואה חשבון?המקורית
אם התשלום הוא בגין חוב מקדמות על תקופה ארוכה זה הגיוני וקורה ללא מעט עצמאיים שמשלמים תשלום קבוע בלי קשר להכנסה. בסוף כל תקןפה היטוח לאומי עושה חישוב כמה הכנסת ומחשב כמה צריך לשלם להם ודורש הפרשים. אבל צריך לוודא שזה תקין. אפשר גם לפרוס תשלום
בינתיים נראה שזו הסיבה. מבאס.אמא טובה---דיה!
אולי זה הפרשי שומהאמ פי 5

צריכה לבדוק איך את מוגדרת בביטוח לאומי גם בתור עצמאית ואיך את משלמת להם מקדמות

 

דבר שני יתכן שהעלו אחוז מקדמות במקום 6 ל7.7 ואז מכאן החוב למרות ששולם

 

אולי גם דיווחי משהו בטעות מהמקום שאת שכירה?

כמו לדוגמא לא דווח שם שאת שכירה למרות שיורד לך בתלוש ואז פשוט צריך לשלוח תלושים

 

את יכולה להכנס לביטוח לאומי אזור אישי עם כניסה חד פעמים ולראות שם את כל הנתונים לגביך...

 

 

בהצלחה!

 

אבל אמורים כל שנה לתת לך חוב. 14000 זה על שנהאחת??ביו
זה באמת מוזר ממש, כי אני מרוויחה ממש קצת יחסית...אמא טובה---דיה!אחרונה

צריכה לבדוק את זה...

תקשיבי זה הזוי ממש!מדברה כעדן.
בתור נשואה לא משלמים ביטוח לאומי! ואמור להיות פירוט באיזור האישי שלך... 
מי שעובדת כן משלמת.. מתוך השכרכורסא ירוקה.
אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

האמת שלקחת את זה באופן דכוטומי בעינימתיכון ועד מעון

והאמת שבעיני גם קצת מקטין בדרך חינוך אחרת, ובחשיבה שאנשים אחרים לא חושבים בגלל שהם משקיעים יותר מדי בלי לעצור ולחשוב ולהתחשב. 

ילדים מטופחים אני מתכוונת לילדים שמשקיעים בהם במגוון תחומים, ממש לא חשבתי על ביגוד, הרבה יותר על העשרה והשקעה במגוון תחומים שברור לי שלמרות שאני משקיעה בילדים אם היו לי פחות היו דברים שהיה לי יותר פנאי לעשות. לדוגמה, יש לי כמה ילדים מוכשרים במתמטיקה שהיו יכולים להנות מתוכניות ההעשרה שיש. אבל משיקולים של עומס אני לא לוקחת אותם, הם לא ניזוקים אבל היה אפשר להשקיע יותר ולפתח בהם תחום באופן משמעותי יותר.

ומעבר לזה, התכוונתי שלרוב המשפחות יש קשיים במידת מה עם הילדים, שיש מעט ילדים אפשר להתנהל בסך הכל באופן סביר, שיש הרבה הקשיים מתעצמים והרבה פעמים נכנסים לסחרור שאם העומס היה קטן יותר היה ניתן להתנהל בסך הכל..

 

איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
לא היו לי חשקים בהריונות הראשוניםאוזן הפיל

והרגשתי שאני ממש "מבזבזת" הזדמנות.

בהריון האחרון היה לי חשק מטורף למילקשייק, עוד לפני שגיליתי בכלל הריון.

עליתי כמויות בגלל הדבר הזה אבל לא הצלחתי להוציא את זה מהראש

לא זוכרת מתי הייתי ככה טעונה (טהרה)אנונימית בהו"ל

אני נשואה מעל 5 שנים.

נדיר (או שאולי בכלל לא קרה) שיצא לי להיטהר בלי ללכת לבודקת.

יום לפני החתונה(!!!) הייתי אצל בודקת.


זה מכעיס אותי כל כך כל כך.

אני עכשיו מנסה להיטהר ולא מוכנה ללכת שוב לבודקת בינתיים.

אז הרב פסל את הכתמים ואמר שאם אני רוצה ללכת לבודקת והיא תראה פצעים יהיה אפשר להתיר (ואז גם להמעיט בדיקות).

אז עשיתי הפסק חדש.

ואם זה שוב פצעים אז זה לחינם כי שוב יהיו לי כתמים ושוב הרב יפסול.


וביקשתי בפעם הקודמת להמעיט בדיקות והרב אמר שאי אפשר לדעת אם גם עכשיו יהיה פצעים אז בינתיים לא ואם יהיה אז להמעיט.

אבל למה לעזאזל לחכות שיהיה??? למה לא למנוע מראש את הסאגה הזאת??

מחר שוב אתקשר להגיד שאני רוצה להוריד בדיקות, נראה מה יגיד הפעם.


אין לי כח למצווה הזאת.

נמאס לי לספר לאנשים מה קורה לי בתחתונים.


מה עשו פעם בלי בודקת? נשים נשארו טמאות לתקופות שלמות?


כל פעם שאני הולכת לבודקת היא אומרת את אותו דבר, איזור רגיש, יש הרבה נקודות שיכולות לדמם במגע.

אין התחשבות בסיטואציה כזאת בהלכה?


אמרתי לבעלי שמבחינתי אני אמשיך לעשות הפסק עד שיגיע המחזור או עד שנחליט שרוצים היריון ואז אלך לבודקת.

אבל זה פוגע רק בי ובו.

ומרגישה צורך ללכת לבודקת רק בשביל בעלי אבל לא באלי אז לא הולכת וזה לגמרי מובן לו.

אבל מרגישה מפגרת כי אם שוב יהיו כתמים ושוב הרב יפסול אז כן אלך.


בפעם האחרונה הלכתי לבודקת ואמרתי לה שתבדוק בצד ימין, שם הרגשתי שנגעתי בנקודה בעייתית וצדקתי.

והיא כל פעם מחדש מתעצבנת ששולחים אותי אליה כשידוע שיש לי רגישות.

ופעם אחרונה היא אמרה לי שבפעם הבאה לא אבוא אלא להתקשר אליה והיא תדבר עם הרב אבל לא באלי.

מרגיש לי מטומטם שאני אגיד לה והיא תתקשר לרב, ילדותי קצת.


ונס שזאת לא אופציה מבחינתנו ליפול במצווה הזאת.

וחבל כי אני כל כך רוצה חיבוק.


וזהו. מקווה שלפחות הכתיבה כאן תוריד מעוצמת הזעם שיש לי על המצווה הזאת ועל הרבנים (שאלתי כמה. ואל תמליצו לי על רבנים מקלים כי חשוב לי לשאול רבנים מהזרם שלנו)


מתארת לעצמי שחלק יזהו, לא מפריע לי. רק שלא ישמר בכרטיס.

וואו אחותי קשוח ממש..16210

איזה ניסיון!

לדעתי זה לא ילדותי בכלל שהיא תדבר איתו. היא אשת מקצוע שתתן לו את חוות דעתה. זה ממש יכול לשנות את התמונה.

מהניסיון שלי יש כמה תפיסות בפסיקה לגבי הצורך בבדיקת טהרה. שווה אולי לנסות רב אחר. זה באמת לא נראה לי הגיוני לחיות ככה

האמת שלי נשמע שיש פה איזופרח חדש

התנהלות לא תקינה מול הרב

לא יתכן שאחרי כל מה שאת מתארת זה מה שיש לו להגיד לך.

לדעתי יש 2 אופציות

או שהרב לא מקבל את כל המידע במלואו

או

שכדאי לברר על רב אחר מהזרם שלכם.

מצטרפתנעמי28

לי על הרבה פחות הסכימו כמה רבנים להוריד בדיקות

ואם יש פציעות חוזרות והאישה מעידה על עצמה גם יש ממקום להתיר.

נראה לי החמרה חריגה ולא נפוצה בכלל.

גם אצלינופרח חדש

שזה נקרא פסיקה יחסית מחמירה

אבל נניח כשהיה לי התקן

באופן גורף הרב אמר לא לבדוק כל הבדיקות



מסכימהכחל

לי בלי לדעת אם יש פצעים כרגע, רק מזה שפעם היה לי ועדיין כואב לי לעשות את כל הבדיקות ואני חוששת שייפסלו, רב התיר להמעיט

חבל להגיע למקום כזה עם המצווה הבסיסית הזאת

אמרת לא להמליץ לך על רבנים אחרים, אבל גם שאלת אם אין התחשבות בהלכה, אז כן! כן יש התחשבות בהלכה, ואני ועוד הרבה נשים ההוכחה.. ולדעתי לא תקין להתעקש על בודקת כל חודש מחדש, אחרי שגם היא בעצמה אמרה שהמקום רגיש והייתי מחפשת דחוף רב אחר

ממשנעמי28

רב שמוצא דרך להקל לרוב הוא רב גדול יותר ולא להיפך.

לרוב הוא מכיר יותר לעומק את ההלכה והתנסה ביותר מקרים.

רב ששולח שוב ושוב לבודקת

לפעמים פשוט לא בקיא מספיק ולכן רוצה להסתמך על חוות דעת נוספת.

היה לי רב כזה בעבר, על כל שאלה קטנה הוא היה מפנה לבודקת, עד שהצבתי אולטימטום שלא הולכת, והוא הפנה לרב מתמחה יותר מאותו מגזר ודרך שבאמת מצא מקום להקל.

מסכימה!רוצה לשאול שאלה

אנחנו הלכנו בשביל מראות לרב צעיר יחסית והוא אסר הרבה פעמים, ידעתי שבד"כ אם אני שולחת מראה אז זה כנראה אסור.... (למרות שמלא אמרו לי שזה לא אמור להיות ככה אבל זה הרב שהיכרנו וזה היה ספציפית למראות כי הרב שלנו לא גר בעיר וחשבתי שאולי אחרות שולחות כל בדיקה לכן הכל מתירים להן...)

היום אנחנו גרים במקום אחר, ואף פעם עוד לא אסרו לי בדיקה ששלחתי לרב.... מרוב שמתירים לי הכל אני מרגישה נרוויסטית שאני בכלל שולחת.... וזה רב מאותו זרם, ולא פחות מחמיר. הוא פשוט עם יותר ניסיון וראה הרבה צבעים אז העיניים שלו הרבה יותר רגישות לצבע. 

כדאי שתחפשי רב אחר עם כתפיים רחבותאמאשוני

שיכול להתיר לא רק על סמך בודקת.

אם אתם מתכננים למנוע לתקופה ארוכה אפשר לשקול התקן הורמונלי.

חד משמעיתאחת פשוטהאחרונה
לא נשמע סביר בכלל ללכת לבודקת כל כך הרבה פעמים. מסכימה עם מה שכתבו מעליי
הרב שלנו מחמיר מאודדדרוצה לשאול שאלה

בהרבה דברים שתופתעי אפילו לשמוע שיש כאלו שמחמירים בהם, ועדיין מאז החתונה!! (שזה מעל שלוש שנים) אני עושה בדיקות רק בראשון רביעי ושביעי (ואם יש פצע ידוע אז רק ראשון ושביעי) בהתחלה בגלל הבתולים הוא אמר שבשנה הראשונה עדיין יכול לדמם, אח"כ ילדתי והיו קרעים ומאז האזור רגיש מאוד ונפצע מהר אז אני עדיין ממעיטה. 

גם אם רבנים אחרים לא ברמה הזאת שיגידו להמעיט שנה בגלל בתולים, רוב מוחץ ממש של הרבנים יגיד להמעיט כשהאזור רגיש.

אם את לא רוצה ללכת לרב אחר - מתחננת שתני לבודקת לדבר עם הרב, לי התירו שבעה נקיים רטרואקטיבית בזכות שנתתי... זה לא בושה! זה יעזור לך להמשך יהיה לך שקט.

 

ואגב בסוגריים זה גם אולי כדאי לכם לשאול וזה גם הרבה רבנים מתירים - למי שהאזור רגיש להרטיב קצת את העד, לחכות שיתייבש קצת אבל שיישאר לח ואז לבדוק איתו, לי זה חסך המון כאב ראש....

 

בהצלחה אלופה! 

דרימי H12 proעוד מעט פסח

מוכרים השבוע במשנת ב-500 ש''ח.

מה יכולות לספר עליו?

זה הזמן לקנות?

מוסיפה שאלה ברשותך. האם מתאים לשימוש לאישה מבוגרתביו

או שזה כבד מידי.

 

 

בזכותך רצתי לבדוק את הנושאאוזן הפיל

יש לי את ה14 והוא גוסס. נכנס למנוע מים ואין אפשרות לתקן.

אשמח לשמוע גם כן מבעלות ניסיון לגבי הדגם הספציפי.

ג'ימיני מאד התרגש מהמחיר ואמר לי לרוץ לקנות😅

המחיר מעולה, זה בטוחעוד מעט פסח
אבל גם 500 ש''ח זה סכום יפה שלא בא לי להוציא על משהו מעפן.
צודקת, לכן רצתי לברר, עוד לא הזמנתיאוזן הפיל

מה שחשוב לי שבאמת ינקה טוב וצמוד לקיר.

לפי הצ'אט השינויים הם בעיקר בחלק של הניקוי העצמי שהוא לא במים חמים וכל מיני פרטים ששיפרו אותם ב14.

וגם שהוא לא יורד ב180 מעלות עד למטה. שזה פחות קריטי לי.

ואני מחכה לשמוע ממישהי שהתנסתה

כי מרגע שמתרגלים אי אפשר לחזור אחורה

לא צריך להתלהב כי כנראה המלאי נמוך. ויגמר מהרביו
בינתיים הזמנתיעוד מעט פסח
ומקסימום אבטל אם אחליט שלא כדאי (אני עושה ככה הרבה, מזמינה בחמישי בערב כולל כל מה ש'אולי', ולפני שההזננות נסגרות עוברת שוב על הרשימה ומורידה מוצרים)
תודה שכתבת! מחכה גם לשמוע אם מישי מכירה..אוהבת את השבת
אני חושבת שזה מכשיר ששווה לקנות אותו רק בזולפרח חדש

לא מבינה איך משקיעים בזה אלפי שקלים

שמעתי כל כך הרבה אנשים שאחרי כמה זמן המכשיר מתחיל לעשות בעיות (כל הדגמים והחברות)

בכזה מחיר זה שווה גם אם יחזיק רק חצי שנה ותדעי אם זה משהו שעוזר לך בבית או להיפך..


תבדקי אם יש לו ניקוי עצמיאמאשוניאחרונה

אם אין לו, לא שווה.

זה ממש משמעותי הניקוי עצמי.

איך אתן מתמודדות עם תגובות של הסביבה להריון צפוף?השם גדולל

חזרתי מהחופשת לידה לעבודה בהריון.. עדין לא עידכנתי כי יש לי עוד זמן...

אלד כשהרביעי שלי יהיה בן שנתיים וחצי.. יודעת שגם המשפחה תרים גבה..

בדר"כ לא מעדכנת אף אחד, פשוט רואים.. ועדין קשה לי לחשוב שהגל הזה צפוי להגיע...

זה הזדמנות נהדרתמדברה כעדן.

להתחזק מול עצמנו, לשבת לכתוב מה המשעות עבורי בהבאת הנשמות האלו לעולם, להרים לעצמך על הכוחות והמסירות לשליחות האדירה הזאת.


ואז כשאצלך הדברים יותר חזקים ונטועים, זה מקרין לסביבה... בלי לנסות לשכנע אותם או משהו. פשוט כי לך טוב.

חזקי ואמצי. אני מחזיקה ממך ממש!

הלוואי ואצליח לשדר את זההשם גדולל

אני פשוט עייפה מלהתנהל עם מה שיש לי, אז עוד אחד? 🙈

אני מרגישה ממש חסרת כוחות, באלי רק לנוח לצבור כוחות אבל זה בלתי אפשרי במציאות שאני נמצאת בה, אני פשוט במרתון מטורף סביב הילדים

שמה עליהם פס. לא חייבת דין וחשבון לאף אחד!אמ פי 5

גם אני חזרתי מהחופשת לידה ובאותו יום גיליתי על הריון שני

 

כולם הרימו גבה- שירימו- זה שלהם

 

 

אשתדל ליישם את זה כשהגל הזה יגיעהשם גדולל
תדעי לך ותאמיני באמת שזאת ברכה גדולה!!.נפש חיה.

איזה שפע.

שיהיה לך בקלות, בנחת , בשמחה גדולה!

גידול קל ותהני!


א ש ר י י ך ! ! ! 

אמן תודה!השם גדולל
האמת זה חלום שליעוזרת

כל פעם שחוזרת מחלד

מלא מזל טוב

ברכה עצומה

פעם זו הייתה משאלת לב שליהשם גדולל

היום אני מרגישה שזה גדול עליי

לא קל לי בכלל ואני ממש קצרה עם שאר הילדים


שיחה עם רב/נית?מדברה כעדן.
להתחזק? 
אין לי רבנית שאני קשורה אליההשם גדוללאחרונה
יש לנו רב אבל לא נעים לי לשתף.. בגדול אני יודעת שזה ברכה פשוט עכשיו שזה בהתחלה ואני בקושי מתפקדת קשה לראות את זה כברכה.. 
הייתי שםעכבר בלוטוס

כמה דברים שעלו לי

 

א. לקחת עזרה בכסף. שמעתי בשם רבנית שמה שחוסכים על מנקה ובייביסיטר אחכ משלמים לפסיכולוגית

ב. אחרי הלידה, ממש יש תחושת הודיה לה' שהכריח אותך לקבל את המתנה הזאת. ואני לא היחידה.

ג. חוכמת הבדיעבד- הייתי רושמת למעון. כולם עד 4, את הילד שבגן לצהרון. לא היה לי את השכל לעשות את זה, רציתי להיות אמא מושלמת בכל החזיתות, תכלס היום ממרומי גילי והבנתי (בקריצה) מבינה שזאת הייתה טעות. אם רלוונטי לך- תקחי את העצה.

 

זאת תקופה לא קלה, אח"כ הם גדלים ונהיה קל יותר

הם גם מתחילים לעזור

 

בהצלחה אהובה!!

הרביעי במעוןהשם גדולל
הקטן יצטרף בתחילת השנה עד 4 בע"ה. פחות מתחברת לבייביסיטר ב"ה יש לי ילדה בת 10 והיא עוזרת מידי פעם ועוד כמה בגילאי יסודי אבל הם היפרים וזה בעייתי לצפות מהם לעזור כמו שהייתי רוצה.. אבל תכף בעלי יוצא לחופש לחודש שלם ואעזר בו הרבהה
אחרי החזרה נוספת והפעם... אני בהריון!!!אנוונימית1

אמאל'ה אני רועדת לכתוב את זה...

ממש עכשיו יצאה בדיקה חיובית.

תתפללו איתי שהבטא יהיה תקין!


לא מאמינה שהטיפול הצליח... הייתי בטוחה שגם הפעם לא.

חסד חסד חסד


תתנו לי רעיונות חמודים איך לספר לבעל😍

יאאא אושררר. בשעה טובה!!אורוש3

שיהיה בקלות ובידיים מלאות.

חח לא יודעת לשאלתך, אני הערתי אותו רועדת עם המקלון. 

יש בזה משהו רומנטי D-:רקלתשוהנ
וואי מרגש!!! בעז"ה שימשיך תקין רגיל ומשעמם!!!רקלתשוהנ
איך הצלחת לכתוב פה שאלה ולא לצרוח לו לתוך האוזן??אמאשוני

יפה לך על האיפוק..

בשעה טובה ומוצלחת!!!

תחזרי לספר איך הייתה התגובה שלו 😁

חחחח עוד לא סיפרת לו?שירה_11
אני התקשרתי אליו רועדת 
וואו בשעה טובה!חולמת להצליח

מרגש ממש!

שיהיה הריון תקין וקל שיסתיים בידיים מלאות ותינוק בריא!💐♥️

בשעה טובה!!!רקאני

מרגש ממש

שיהיה בקלות בבריאות ובידיים מלאות

אז תקשיבו איזה רעיון קורע כדי לספר לואנוונימית1

אין על צ'אט ג'י פי טי


המליץ שאני אדפיס מסמך רישמי של הוועדה המקומית לתכנון ובנייה עם הודעה על "אישור בקשה לתוספת בנייה ואכלוס דייר משנה"

ואז כתוב מועד אכלוס צפוי, תנאי שכירות, הדרישות מהדייר הראשי (הוא😂) כמו אספקת מזון מיוחד ב3 בלילה וכו'.


ולמטה כתוב שהעסקה סופית ואינה ניתנת לביטול, החזרה או החלפה🤣


ותודה על כל הברכות החמות! אמן ואמן. הלב מתקשה להכיל את הטוב הזה🩷

ענקקקק אהבתי ממשדיאן ד.

שיהיה בשעה טובההההה ובקלות!!!!

 

גדול 😂אפרסקה
חחחחחרקאני

תעדכני איך הוא הגיב

הוא בהתחלה לא הבין מה זה המסמך ההזוי הזהאנוונימית1

אז הוא טיפה חייך ואז קלט במה מדובר והתרגש עד דמעות... 

 

יצא טוב שהוא עובד היום מהבית חחחח

האמת שהצ'אט הוא הזויייאוהבת את השבת
וואו מהמםממתקית
בע"ה שהכל ילך בקלות ובבריאות!!! ובאושרררראוהבת את השבת
בשעה טובה!!נעומית
הריון קל ובריא
בשעה טובה!! מרגש ממש!!מאוהבת בילדיאחרונה

אולי יעניין אותך