ימים של מתח - ואכזבה גדולה (מפתיע, נכון?)סתם עובר אורח

כתבתי פה בעבר אגרת ארוכה על הציפיה הארוכה וההמתנה, וב"ה זכיתי להקים את ביתי לפני תקופה.

 

המון התלהבות, הרבה אש, והנה - בנאדם מתחתן, מתרגש, מצפה, משקיע, מאמין בכל ליבו בבת הזוג, מעריץ, רואה בה מעלות בלי סוף ומאוהב (רלוונטי גם ברגעים אלו) ו...

כלום. הרגשה של שותפות חד צדדית. של להיות שקוף (כמעט) בעיני האדם השני. שהצרכים הכי בסיסיים שלי לא נראים בעיניה, כלום, בו בזמן שכל צורך הכי בסיסי שלה, זניח או ענק - מבחינתי מייד מתקבלים ל'טיפול נמרץ', ומטופלים בכל החשיבות, נלקחים ללב. מובנים. מכובדים.

לעומת זאת, צורך שלי, הכי בסיסי, זניח, טכני - פשוט עובר לה מול העיניים. אפשר לבקש, לרמז, ותמיד עולה על פניה איזשהי הבעה של דחיה/תמיהה: מה הבעיה. מה אתה רוצה. ויש גם משפט אחיד: אם חשוב לך - תעשה בעצמך.

אפס שותפות, השתתפות.

יש לה למצבים כאלה עווית קבועה, כל כך קבועה שכבר מוציאה את כל החשק מראש לגשת ולדבר.. או לספר משהו...

 

וכן, הולכים ליעוץ זוגי, מדברים, משקיעים, והרבה - ו... יבש. 

יש ימים שלמים שבהם מוחלפים רק משפטים קצרים, קרים, אווירה טעונה וסמיכה... אני חווה המון כאבי בטן של מתח וחולשה גדולה. בחיים לא חוויתי דברים כאלו, תחושה ששום דבר לא יציב, שאין לבנאדם פינה משלו, קצת שקט, רוגע. פניות.

יש פה ושם שעות של אושר (גדול), אבל כבר בחודשים הראשונים, שאמור להיות חלום, הכל מדשדש. שואל את עצמי בתסכול עד כדי מריטת שערות (כמעט):

למה למה למה התחתנתי.

נשמע ממש מבאס ועצוב...באמת!*אשתו של בעלי*
אציע לך את ההצעה הכי בנאלית שיש,אבל הכי נכונה וכדאית(לדעתי)-לדבר!!!לדבר!!!לדבר!!!
זה מה שהכי נכון לעשות, לפי דעתי.
תפתח את זה מולה בהכי אמיתי,רגיש וכנה שיש.
תגיד לה את שעל לבך,את החיובי והשלילי גם יחד.
שיחה טובה,אמיתית,לעומק... יכולה לפתור הרבה חילוקי דעות,כאבים,בעיות זוגיות ואי הבנות.
וואאווומהי אמת
כואב לשמוע שכך אתה מרגיש!
ומצד שני, יפה שאתה כל כך אמיתי ואוהב ומשאיר לה פינה חמה אצלך תמיד..
נשמע שאתה רגיש מאוד..
אך, אולי דווקא זה שאתה תמיד רך אליה ומקבל אותה, דווקא גורם לה לריחוק..לפעמים אישה כן צריכה שישדרו לה גבולות וגבריות.. אולי הזוגיות הרכה הזו מתפרשת אצלה כחוסר גבריות...

תנסה לדבר איתה ולהעביר לה את הרגשות שלך אבל אולי מצד אחד תבהיר לה שחבל שזה ככה כי זה מוביל אותך לריחוק, ואולי זה קצת ירתיע אותה ויראה לה שאתה רציני..


אני באמת מכירה מס חברות קרובות שיש להן בעל מהסרטים.. אך בן לא אוהבות את הצומי והרומנטיות. מחפשות מישהו גברי טיפוסי..
וזה לא אומר עליך משו רע..
פשוט תנסו לדבר ולהבין מה כל אחד חש..
בהצלחה
האם אתה רומזשוקולד פרה.

 

שבתחום האינטימי יש פערים?

כי יכול להיות שהרבה מהמתח שאתם חווים קשור לשם.

אתה מרגיש מתוסכל כי הצורך הבסיסי שלך לא נענה, וזה לא נראה שאכפת לה,

ויכול להיות שהיא מרגישה שאתה חותר לשם,

ואז היא נסגרת.

 

נשמע שמועקה גדולה רובצת על שניכם.

אתה אומר שאתם הולכים לייעוץ זוגי ושם אתם מדברים-

את הלא רואה תהליך של שיפור? 

רק אומרתלמה לא123

שכשאתה פתוח את זה איתה, אל תבוא בהאשמות,כי הבן אדם שמולך ישר יתחיל להתגונן, וייסגר.

פשוט תסביר שקשה לך ואתה מרגיש אבוד ובודד, ואם היא יכולה לעזור לך לחשוב מה קשה לך כ"כ וכו' וככה תפתחו את הנושא.

כמה זמן אתם נשואים?cup of t

אם אין תקשורת כמו שצריך זה באמת קשה. מדברת מניסיון.

מישהו צריך לנער אותה שבנישואים חייב להקשיב לשני ולנסות להבין ולהכיל ולשמח ולתת ולאהוב.

ואם קשה אז לדבר גם על זה.

 

האם היחסים האינטימיים שלכם טובים?

שאלת המפתח....מושיקו
של דור האינסטנס
מהקשר?!וואוו
תקופה ראשונה לא אומרת כלוםמושיקו

ושלוקחים אותה כדוגמא, היא לא משקפת  את המצב הנכון.

 

התכוונתלמה לא123

לשאלת הנישואין או למצב האינטימי?

זמן הנישואיןמושיקו


מסכימה איתךלמה לא123

תקשורת נבנית לאורך זמן

גם צורת תקשורת,זו שפה שמשותפת לכל זוג ורוכשים אותה לאט לאט

יש כאלה שקולטים את העסק מהר ויש כאלה שלוקח להם זמן

אני חושבהנחש המקסים
שבנוסף לייעוץ הזוגי(שזה מצויין)
אתה צריך לשקף בנעימות את עולמך הפנימי ומה אתה חווה..
עושה רושם שהיא רואה כאן את עצמה בעיקר(!)
ולא אותך...
כמובן שהשאלה היא גם עלייך..
כמה אתה באמת מדגיש לך שזה חשוב לך ?האם אתה מספיק ברור?
וכמובן תסביר לעצמך לפני שאתה ניגש אליה למה אתה מצפה מהקשר,וממנה ספציפי...?
(יכול מאוד להיות שאתה כן עושה את זה)
לכן,חשוב מאוד שתדברו הרבה.

עושה רושם שיש לה דיבור מאוד 'טכני'..
(האם זה באופי שלה ?)
או שאולי אתה אוהב יותר 'לדבר' והיא פחות כזאתי באישיות ?
תודה לכולם. אממ... אז ככה.סתם עובר אורח

מדברים ומדברים. יש לי הרגשה שהאשה לא מוכנה, עם עצמה, לחשוב עליי. על בעלה.

מבחינתה, ואלו מילים שלה, היא התחתנה עם "גבר גדול וחזק" והיא רוצה שהוא (אני, כלומר) יאהב ויכיל ויפנק ויקשיב ויבין, והיא מבחינתה תספק אוכל ועוד דברים. הרבה דברים. הכל - מלבד הכלה וקבלה אמיתית של הבנאדם.

קורה הרבה שאני בא לדבר איתה, לחלוק סתם איזו חוויה קטנה, אםילו התלהבות ממשהו, או הגיג, והתגובה האוטומטית שלה היא הבעה חמצמצה, מרוחקת, עם גבות מכווצות ופרצוף של: אין-לי-סבלנות-אליך-עכשיו.

היא גם אומרת את זה, ומבחינתה היא שלמה עם עצמה.

אם היא הייתה סבורה שעליה להתנהג שונה, היא הייתה מצליחה. היא אלופת העולם בלהבין אנשים והצרכים שלהם. בעין טובה וראיה יפה.

אלא ש... מול בעלה.. היא פשוט נעולה על תפיסה מסויימת. בעלי יסתובב מסביבי, אני לא רוצה לדעת מה עובר לו בראש, או מה הצרכים הרגשיים-נפשיים שלו.

אדגיש שאני לא באמת מצפה ממנה להקשבה אינסופית או להיות החברה הכי טובה שלי. היא אשה, לא עם חיים משלה. הכל טוב. אבל.. בכל זאת.. קצת להרגיש שיש לך שותף בחיים. מישהו שרואה אותך. כאדם בפני עצמו ולא רק כ'מה אתה יכול לתרום לי'.

(וכן, היחסים האינטימיים שלנו ב"ה ממש טובים, מלכתחילה קיבלתי הדרכה יפה של לתת לה לקבוע מתי וכמה ואיך, ככה שפה היא בגדול יוזמת או רומזת מתי וכמה, ואני פשוט זורם)

 

מודה שלפעמים זה מעלה לי מחשבה על בחורה שסבא שלה מגיע לבקר. היא מוכנה לתת לו כל מיני דברים, אבל לא יכולה ו/או רוצה לחשוב עליו כאדם עם צרכים. כשווה. מתעקשת לראות בו אבאל'ה גדול ומגונן, לא מוכנה להתבגר ולראות בו אדם שאמנם גאה ושמח לפנק ולהעניק ולאהוב ולהקשיב ולפרנס - אבל גם רוצה שיקשיבו לו ושיבינו אותו (קצת. גבר מסתפק בקצת הבנה).

האמתהנחש המקסים
כואב שככה התפיסה שלה.

אמרתם שאתם ביעוץ זוג..
אולי תגיד למטפל/ת(באופן אישי) את מה שעל ליבך ואז היא תפתח אתזה איתכם ביחד..
אולי אם תנסה להסבירלמה לא123

שהתעלמות מצרכים של בן אדם גורמת לו לחפש את זה במקוםאחר. זה יצטבר ויצטבר ובסוף יתפוצץ.

וגם נשמע שאתה אובר מכיל אותה,אולי כדאי קצת להוריד מינון

זה מורכבסתם עובר אורח

היא טוענת שבן זוג לא אמור לספק כל צורך של בן זוג אחר (וצודקת), ומצד שני, ברור לי שאי אפשר לקחת את זה לקיצוניות של 'אני לא מסכימה למה שאתה ולכן לא מספקת הבנה/קבלה'.

 

ולא רואה בעיה בלהכיל.

אני חושבהנחש המקסים
שאולי תפעל בקיצוניות השניה שאולי היא תבין איפה היא נמצאת..

כל דבר שהיא תבקש מימך תגיד לה:
לא באלי,לא זורם לי,לא מסכים איתך..
אולי כשהרצונות שלה לא יתמלאו היא תבין ותדע את האיזון בדברים שהיא אומרת..

היא ככה גם היית בחברות שלכם?



זו השיטה לדעתי....יהודה224
כן;סתם עובר אורח

אבל אני פשוט לא כזה.

לא יודע להיות נקמן, קר רוח, לעקוץ. לא רוצה להיות בעל כזה. בשום אופן לא.

בחברות - בארוסין?

לא, אז היא הייתה אחרת לגמרי. היום היא אומרת שאז היינו לבד בלי מסגרת של בית ועבודה ושגרה ולכן הייתה פנויה, אבל היום אני צריך "להשתלב" בתוך הבית

אני שמחהנחש המקסים
שאתה לא כזה !!
זה אומר כמה אתה נטול אגו ובא בענווה וממש בנוי לזוגיות.
עם זאת הצד השני לא מבין ורואה את הצורך שלך..

*אמרת שאתם אצל יועץ- ועדיין אין שינוי באורח חיים שלה .
*דברת יפה איתה -והיא עדיין לא מבינה ואפילו אומרת שהיא לא חייבת לך למלא שום צורך..(כמובן שמדובר בהקצנה מצידה.( וזה נכון על פניו)).

*אז מה היא כן תבין באמת ?.
מה יכול ללמד אותה שהיא חיה עם עוד בנאדם ולא רק עם עצמה ?!..

מעניין איך הזוגיות בינכם ביום יום ?..
כאילו עושה רושם דאם היא צרירה משהו אז היא עושה ואם לא ,אז פשוט לא...
יש כאן נק' שהיא דורשת מאוד עמוק מצידה.
לראות איך היא בכלל תופסת זוגיות?.
במה זה בא לידי ביטוי אצלה.
איך היא תופסת משפחה ?.
איך זה בא לידי ביטוי זוגיות עם ילדים מבחינתה?..
באמת זה שאלות אמנם קצת קשות אבל אמיתיות מאוד...
כי אם היא רואה כל הזמן רק את עצמה אז הייתי מתחיל לחשוש..(ולא ממקום של להבהיל וכו')
אבל צריך לראות מאיזה מקום מגיע לה כל התפיסה הזאת..

לכן אולי כדאי לעשות איזה זעזוע שאולי תבין איפה היא נמצאת.
ולגביהנחש המקסים
מה שהיא אומרת- מ"ז שאז היא היית לבד בלי מסגרת וילדים והיא היית פנויה יותר ?..

וזה דהיא אומרת לך שאתה צריך להשתלב בתוך הבית ?..

תשאל אותה..

אני יכול להתערב איתך שברגע שלא תמלא את הרצון שלה היא יכולהתלהתהפך עלייך(לאורך זמן)

אני חושב אחי שאתה באמת צריך למצוא דרך איך לזעזע אותה..
כי עושה רושם שכאילו היא באמת רואה רק את עצמה..

ובחיים זוגיים זה בלתי אפשרי לחיות ככה.
מסכימה עם זה שזה יכול להתהפך עליוקורונה משמחה
לאורך זמן, ובגדול!
ולכן חייבים לטפל.
אבל שיטת החינוך של להראות לה איך זה כשמתעלמים ממנה-
היא מסוכנת.
הוא לא מחנך שלה, הוא בן זוג .
אני לא שוללת אבל מציעה להתייעץ על זה קודם עם איש מקצוע.
זה עלול להיות הרסני אם יעשה לבד .

חוץ מזה "סתם עובר אורח " (איך מתייגים??)
אתה נשמע אדם טוב שמגיע לו יותר.
אל תשתכנע לרגע שלא מגיעה לך הכלה והקשבה וכו
אתה בנאדם, לא מנהל מפעל, לא מאמן,
אתם זוג, ביחד, ושניכם צריכים לתת את הכי טוב לשני.
גם לך מגיע להיות ברגעים של חולשה ו"נזקקות".
ברמה השפויה כמובן- כל אחד חייב את זה.
תתעקש על זה, עם הרבה עבודה היא תבין בסוף
כמובןהנחש המקסים
שאמרתי שקודם כל ידבר עם היועץ לפני שהם נפגשים איתו ויפתח בפניו את הנושא.

ואז ככה היועץ יפנה ויעורר שיח על הנושא וכמובן שדרך טיפול.

ונכון - הוא לא מחנך שלה.
הוא בן זוג שלה !

ואחרי כל הדברים שהוא עשה(ועשה נכון)
היא עדיין מתעלמת ממנו.
(גם ששיקף לה את העיניין)
לכן,אנחנו נגד משחקי כוחות וזה לא אמור להיות שם.
אבל כבנאדם לא מבין מה 'הבעיה' זה הכי חמור.
ולכן צריך לדעת איך לעורר אותה על זה.

ולפעמים כדי להגיד אמירה מסויימת עושים מעשה מסויים.
לא אומר שיעשה את זה בצורה קיצונית (ואולי כן)
אבל שיעשה זאת בצורה די עיקבית (עד עכשיו היא שמעה כן אז עכשיו יהיה גם לא)
ואז כשיעלה הנושא והיא תגיד :"אבל ביקשתי מימך" וכו' הוא יגיד לה :"אני לא חייב למלא לך את הרצון ,הרצון הוא *שלך* ולא שלי ".
ואולי יפול לה האסימון..
(כמובן שזה דרך די קיצונית ועדיף לדבר עם היועץ או איתה שוב ונסות שוב להסביר לה את העינין)

במידה ולא- לא רואה משהו אחר לעשות..
כשאדם רואה את עצמו- הוא רואה רק את עצמו ותו לא.



מסכים. צריך להתייעץ עם איש מקצוע!יהודה224
זה לא נקרא להיות רע. זה ללמד דרך המקל ולא דרך הגזרנוגע, לא נוגע
כי אין מה לעשות יש כאלה שלומדים רק ככה. ואחר כך אפילו אומרים תודה שלא ויתרו להם ובזכות זה הם השתנו.

אגב, חלק מעבודת המידות זה גם לדעת להיות קשה כשצריך ולא רק רך ונחמד.
לפעמים אדם שלי כאב לו לא יודע מה זה כאביהודה224
פשוט תנסה פעם אחת להחזיר באותה מטבע ואז יכול להיות שהיא תבין מה אתה מרגיש
נשמע ליבת 30
שיש לה כל מיני עקרונות קצת משונים.
מאיפה היא קיבלה אותם?
מהבית שלה?
מאתרי אינטרנט שהיא מסתובבת בהם?
''תעשה לבד'' זו תשובה מתסכלת ומרגישה. מאוד לא אופיינית לאישה שבפשטות- אוהבת את בעלה.
נראה לי שאתה צריך לדבר איתה, לא רק על מה שאתה מרגיש, אלא על העקרונות האלה.

אז מה אם היא רוצה גבר גדול וחזק.
הגיע הזמן שתבין שבעלה הוא בנאדם.
סליחה, אבל התעצבנת עליה פעם בגלל זה?
יכול להיותאמא וגם
שאתה מצפה ליחס הכלה והקשבה בזמן שהיא טרודה בענייני הבית או בכלל?
מה יקרה אם תשבו בערב לשוחח בכיף ואז תשתף אותה?
נכוןסתם עובר אורח

בערב כשהכל רגוע יש לנו שיחות טובות.

מבחינתה במשך היום היא עמוסה/עסוקה וממילא חסרת אפשרות ממש להתייחס או להגיב.

 

המשפט ל 'אם אתה רוצה תעשה לבד' - נגזר מזה שמבחינתה המון דברים ביומיום היא עושה אותם לבד בלי להיעזר בבעלה או לספר לו. ואולי בגלל שהיא הרגילה את עצמה (בצורה גברית, לא נשית) ממש לחיות עם עצמה לבד, היא לא מצליחה להבין בעל שרוצה לחיות בשותפות.

 

חייב לציין שעם הזמן יש שינוי לטובה, וגם העבודה אצל היועץ עוזרת.

א

שמחה לשמוע שיש שינויאמא וגם
יש נשים שהן יותר משימתיות, ופחות זקוקות לקשר אינטנסיבי, כמו שיש גברים שהם יותר רוצים לשתף ולהיות כל הזמן יחד.
אמנם נהוג לשייך את הרצון לקשר ושיתוף, ואת המשימתיות והלהסתדר לבד לגברים,
אבל זו הכללה גסה שאינה נכונה בהרבה מקרים.

מה שכן נכון הוא שבהרבה זוגות יש צד כזה וצד כזה, וצריך ללמוד איך להתנהל עם זה נכון.


לדוגמא לך הייתי ממליצה למצוא עוד מקורות לקשר ולשיתוף כמו חבר טוב,
כדי שלא תהיה תלוי רק בה,
ולכבד מאד את המרחב שהיא זקוקה לו בשביל להרגיש שאתה לא כל הזמן 'מפריע' לה.
לא בגלל שזה אתה חלילה, אלא כי אנשים משימתיים הם פשוט לא 'פנויים' כשהם באמצע לעשות משהו.
כך גם תפגע, וגם עלול להתפתח אליך איזשהו יחס של מטרד, שזה מאד לא נעים, גם אם לא אישי כלפיך.
ומעבר לכל זה כמו שאתה רוצה שיכבדו אותך- גם היא זקוקה לזה שיכבדו את הצורך שלה במרחב בזמן שהיא עושה.

ולעומת זאת תוכל ליזום פעילויות זוגיות למשל ארוחות ערב, או טיולים בחוץ (אפילו סיבוב) או דברים כאלה ושם לזכות בתשומת ליבה ובזמן שהוא באמת רק שלכם....


הבעיה נראה ליהנחש המקסים
שפיספת היא בכך שהיא רוצה משהו מסויים היא סוג שמקבלת אותו ואם לא היא מתעצבנת עליו.

נכון שיש אנשים משימתיים וצריכים חופש יותר.
אין ספק.
ויכול להיות שיש לו יותר צורך בדיבור איתה.

(מה שלא בהכרח נכון - {זה רק בעל השירשור יגיב}
כי יכול להיות שבאמת יש לו צורך ואם לא מתאים לה הוא צריך באמת לעבוד על כך ולהבין ולשחרר אותה יותר)

אבל העיניין פה שיש ארוחת ערב הוא סיים לאכול באצלקוםתוהיא אומרת לו תשב איתי(גם אם אתה לא עושה כלום)
והוא רוצה לקרוא משהו- וגם את זה היא מונעת ממנו..
אז עושה רושם שהיא במובן מסויין תופסת את הזוגיות אחרת מאיך שהוא תופס.
ולדבריו -היא יותר פתוחה עם חברות וכו' ...
לגבי הארוחת הערבאמא וגם
אין ספק שהיא נוהגת יחסית בשתלטנות... הרושם שאני מקבלת זה שהיא אישה יחסית חזקה והיא בעצם רוצה שבעלה יהיה יותר חזק ממנה,
ומאד קשה לה לקבל את הדברים שבהם מתבטא שהוא לא כזה....

בנוסף לכך שהיא צריכה מרחב, ומבחינתה כל הזמן מפריעים לה (ואם זה נכון, זה אגב צורך מאד מאד בסיסי שלה שהיא לא מקבלת)
וזה מוביל אותי לשאלה הבאה לפותח:
כתתב שכל דבר שהיא צריכה היא מיד מקבלת בטיפול חירום וכו'.
האם מדובר בדברים שהיא הגדירה שהם הצורך שלה? (כמו שקט או מרחב) או בדברים טכניים סתמיים יחסית שהיא ממש מבקשת, כגון להביא משהו מסויים או להכין כוס קפה, או אולי בדברים שאתה היית רוצה לקבל ומגדיר אותם כצורך, אבל לא בהכרח שהיא הייתה מגדירה אותם כמה שהייתה רוצה לקבל,
ואולי אף היתה מגדירה אחרת את הצרכים שלה?


כל הכבוד על עצם זה שדיברתם על זהכבר לא ישיבישער

זה לא מובן מאליו וזה מדהים.

השאלה כמה ממה שכתבת זה בדיוק מה שהיא אמרה וכמה הבנת לבד..

 

תנסה שוב להציף את הענין ותסביר לה כמה זה כן חשוב לך, וכמה אתה צריך ומצפה דווקא לחלק של ההכלה והתמיכה.

 

בן זוג אמנם לא צריך לספק *כל צורך*, אבל כמו שאתה כותב שדווקא החלקים האלה חשובים לך - תסביר לה את זה.

 

המון הצלחה אחי!

נגעת לליבי..

 

נשמע שיש שם משהו שאתה לא קולט עליה נכוןלב אוהב

אולי יש לה איזה משהו כלפיך שלא בא לה טוב בעין

ולכן היא מתנהגת ככה קצת בריחוק, וקרירות...

כי אתה אומר שעם אחרים היא מכילה ועם עין טובה ורק בבית....

 

וממש כואב שמרוב שזה ככה אתה כבר חושב שזה נורמלי

בעיניי לא, 

זוגיות זה לגמרי להקשיב לצד השני הקשבה מלאה, הכלה, להיות שם בשביל השני. זה בסיס!....

 

נכוןסתם עובר אורח

האמת שהיא הודתה בזה פעם.

אמרה שהיא נישאה איתי מתוך חלום כלשהו, וכלל לא ראתה בי 'בנאדם', וכיום יש מצב שיש בי המון חלקים, כלשונה, שהיא פשוט לא סובלת. והיא יודעת שהיא צריכה לאהוב אותם עם הזמן. (היא אמרה את הדברים האלו בכאב גדול ואמיתי שאפשר רך להעריך, עם אחת מולי באיזו שיחת נפש, ופעם אחת אצל היועץ... שהיה די בהלם)

הבאסה היא ש... זה רק מצידה.

אני ראיתי בה אדם שלם גם בפגישות, בהיכרות, ומבחינתי ברגע שנישאתי איתה קיבלתי באהבה את כל כולה על כל מרכיביה וחלקיה. (והיא מודעת לזה, ולכן כואב לה שהיא לא שם)

ככה היא אמרה? במילים האלה?לב אוהב

"שיש חלקים שהיא פשוט לא סובלת???"

תראה לאט לאט ככל שאתה מפרט זה ממש נשמע פערים באיך שאתה רואה אותה ובין איך שהיא תופסת אותך.

וגם פערים מבחינת המודעות שלכם והרצון שלכם להתקדמות ועבודה ביחד.

רק הכי חשוב שלא תגיע למצב שאתה מתרפס אליה, או שהיא מצליחה (בלי כוונה או בחוסר מודעות...) קצת לעשות ממך סמרטוט...

וזאת ממש שאלה אם לפתוח את זה מולה, את העניין של מה את לא אוהבת בי, מה מציק לך בי... לא מתוך מסכנות..

פשוט מתוך המקום של רגע היי היי לא מגיע לי יחס כזה! ואם משהו מפריע- תגידי. לא בטוח שאני יוכל לשפר את זה, אבל לפחות שאדע במה מדובר, ששנינו נדע שאנחנו בתוך זה ביחד. כלומר זה שיש לה בעיה עם משהו בך, זה לא אומר שהיא יכולה לקחת את זה איתה עכשיו לעולמה הפנימי ויאלה תתמודד... אתם צריכים לראות מה אתם עושים ביחד כדי לדאוג שלכל אחד יהיה נעים להיות בחברתו של השני! לפחות נעים, אפילו לא דיברתי על אהבה....!

לקבל כתף קרה, מבט קריר, זה ממש לא נעים!! 

במשפחה הגרעינית של אבא אמא ואחים אולי אפשר להחליק את זה, אבל בין בני זוג זה נשמע לי כל כך כואב ומתסכל.

שפשוט קשה להמשיך בשגרת חיים במצב כזה...

 

המצב אומר דרשני, בקיצר...

במילים האלו, כןסתם עובר אורח

חסר לה אולי קצת עידון. לא יודע.

צורם.

היפה בה שאין בה שום רצון לפגוע או להציק או סתם להיות פוגענית. היא לא כזו, אלא מאוד מאוד ישירה וכנה.

 

המשעשע הוא שהיא בטוחה בכל ליבה שמבין שנינו, אני הוא החסר טאקט... (יש בי ישירות מסויימות בשיחות פנים אל פנים)

בקיצור, מה אגיד.

 

זה קשה.

היא יכולה בהחלט לתת מעצמה יותר ולהקשיב ולהיות, אלא שהיא, ציטוט: לא רוצה לעודד את ההתנהגות הזו.

נראה לי שיותר מהכל מטריף אותי ההסתכלות ה'טיפולית' שלה הזו. אלו לא מילים שהיא אומרת, אלא צורת חשיבה שלה עם עצמה.

אולי היא מפחדת מלספק את הצרכים האלה שלךנוגע, לא נוגע
כי היא חושבת שזה יהפוך אותך לאדם חלש ואז לא יהיה לה על מי להישען.
צריך להראות לה שאתה אדם חזק ושאין סתירה. שגם לאדם חזק יש צורך בדברים האלה. הרי גם לאבאלה הגדול והמגונן יש את אמאלה שאוהבת אותו ואיתה הוא לא רק האבאלה הגדול אלא גם אדם שצריך אהבה. ואדם שאין לו צורך בזה, גם אם סמוי יותר, הוא אדם שפשוט חי בהדחקה.
המודעותרננה*

פה היא ברמה ממש גבוהה ומעוררת הערכה.

במיוחד הכתיבה השקולה והמתונה, בלי סערה והטחות והאשמות

נראה שאשתך זכתה בפיס,

אבל היא לא מבינה שבצורה הנוכחית התחזוקה של ה'פיס' הזה קצת מתערערת..

הצורך שאתה מציג הוא בסיסי ומחוייב, לא 'נשי' ולא מוגזם ולא תלותי.

אני מכירה את הראש הזה ממנו היא מדברת,

זו גישה שקיימת אצל נשים לפעמים - והיא מוטעית ושגויה ומכאיבה

 

עם סבלנות ואורך רוח כמו שלך, יש תקווה גדולה לשינוי -

אבל אם יצרת שיחה כמה וכמה פעמים (מסיקה מ'מדברים ומדברים')

וממש אין שום כיוון של הבנה מצידה,

אני אישית מציעה להתייעץ עם איש מקצוע..

כדי לא לעבור דרך מדי מייסרת

שינוי בכל מקרה לא קורה בבת אחת.

זה לא שמחר מדברים - מחרתיים זה קורה.

אבל לפחות את ההכוונה איך לעשות ומי ומה, אולי כדאי..

אולי תציע לה - שהנקודה הזו ביניכם ממש מכאיבה לך

ונראה שאתה לא מצליח להבהיר לה את זה, 

וחשבת אולי תלכו לייעוץ.

אם היא לא תסכים או תרתע, תוכל ללכת לבד.

 

מהכרותי עם 2 נשים בסגנון הזה -

זה לא מרוע,

זה פשוט תפיסת עולם נוקשה (לפעמים מהבית, לפעמים מהחברה)

שממש קשה להן לעכל גישה אחרת.

אבל זה לא טוב. וחבל.

בהצלחה גדולה!!

חייבת לומר לך.יהודית12
(לא קראתי תגובות.) בתקופה הלא קצרה אחרי החתונה שלנו,היתה לנו זוגיות מזעזעת. היינו שקועים כל אחד בצרכים שלו, במבחנים לבן זוג השני, בתפיסות לא רלוונטיות מהבית או ציפיות לא ריאליות אחרי שנים של כמיהה לזוגיות. שנינו אנשים טובים אבל לא היינו טובים בכלל אחד לשני. זאת היתה תקופה איומה של בכי ומריבות, סבלנו. היום, כשהחיים שלנו קשים ולחוצים פי מליון אולי אנחנו כמעט אף פעם לא רבים, תמיד שמים בראש את הצרכים של האחר ובאמת יש לנו זוגיות מתגמלת ומאושרת.
זה תהליך וקשה לי לפרוט מה בדיוק קרה אבל בטוח שבהתחלה לא היינו ממש אנחנו בזוגיות ולקח זמן עד שהצלחנו לנשום עמוק ולהרגע ובאמת לראות זה את הצרכים של זו ולהפך. ככה שלדעתי יש לכם תקווה רבה. מציעה לך לא לוותר על הצרכים שלך בזוגיות ולהמשיך להניח ולבקש אותם.
מסייגת שנקודת ההתחלה שלנו היתה אהבה גדולה ולא בטוח שהיינו מתגברים על הכל אם לא.
נשמעת ילדותית מאדהריונית ותיקה
אם היא צעירה נורא אז כנראה שהיא עוד תתפקח ותבין שגבר הוא לא רק מה שלימדו אותה באולפנה , שיש לו רגשות וחלומות ורצונות ורגש.
בא לי להגיד לך שכדאי לך לחכות עם הבאת ילדים לעולם עד שתרגיש שהקשר עולה על השביל הנכון
ואוו... ממש עצוב לקרוא, ממש לב אוהב

יש כאן איזה משהו מוזר אבל

כי מצד אתה רושם שהתאהבת בה, והערצת תכונות שלה

ושיש לכם רגעי אושר גדולים

ומצד שני - קיצוניות גדולה לצד השני, שאתה מרגיש לא בנוח וסליחה שאני אומרת נשמע שאתה מפחד מהתגובות שלה ושהיא קצת מאיימת עליך.... או מקטינה אותך...

 

לא יודעת, משהו פה מוזר לי.

אתה רוצה להגיד לי שהיא לא מרגישה מה הולך?

שהיא חסרת רגישות לצרכים שלך???

והייתם בטיפול וכלום לא השתנה??

 

משהו פה בתקשורת נשמע לי מוזר...

אולי תפרט קצת איך השיח בינכם...

 

אוי זה נשמע מאד קשהאמא וגם
אתה יכול לתת דוגמא לצרכים האלה שלך?
בחיים לא ההית נשוי ולכן לא חווית הרגשות כאלהמוש השור...
החלום ושיברו-חולמים על חיי נישואין כמו בדיסני, כמו שפינטזנו עשרים שנה. אספנו דמות מושלמת שאיתה היינו רוצים להתחתן ומסתבר שדמות מושלמת שאינה משתנה אף פעם יש רק במוזיאון השעווה...
אז מה עושים? שתי ברירות- לפוצץ הכול חתימה אחת כמה דקות ואתה גרוש. או להבין שזו המציאות הנפלאה של חיי נישואין עבודת המידות אין סופית על עצמך לא על אישתך. ולחיות חיים מאושרים עם עליות ירידות התרסקויות נסיקות נשיקות חיבוקים עצבים שתיקות .
תחליט מה יותר טוב לך... ודרך אגב הסיפור פה זה לא היא אלא אתה- לכול אחד יש את החלק שלו בטנגו. אין צודק או לא צודק יש חכם ועושה עבודה עצמית או לא.
תצליח תן חיוך קח שלוק אלכוגל ותוריד את החלומות שלך לזוגיות שלכם
לא יודע מה אתה מדבר אחיהנחש המקסים
זה נכון שצריך לעבוד על המידות ולהיות אדם טוב תמיד
(בלי שום קשר לנשואים)

וזה לא או גירושים או תקבל אותה כמו שהיא.
זה לא שחור וללבן.

יש תהליך שצריך לעבור כדי ששתיהם יכולו לחיות טוב ביחד !.

וכשאדם לא מבין ויודע על בעיה בדפוס התנהגות הזאת ולא יודע כמה היא יכולה להיות הרסנית אז צריך לעורר אותו לזה.
(במיוחד אם זה אדם קרוב אלייך ובתנאי שזה נעשה באהבה גדולה)
הבעיה היא הרבה יותר מהותית מכך שהיא לא רוצה לעשות דבר אחד או שתיים.

וכמו שאמרו פה - הבעיה המרכזית בעיניי היא הדפוס שהיא תופסת לגבי בעלה.
שהוא צריך לספק לה הכל והיא צריכה ברמת הבישולים וכו'..
והתוצאה של בעיה מהסוג הזה בכך שהיא לא מוכנה לספק את הצורך של בעלה.


הוא צריך לספק לה הכול ושיגיד תודה שהיא מבשלת...מוש השור...
היא מלכה והוא התחייב לספק לה כול מה שהיא תרצה.... זו נקודת הפתיחה מפה הגבר צריך להבין את מקומו ולבנות את הזוגיות שלו. ילמד להכיל לפנק לכבד.. הפועל היוצא של זה שאת אותם הדברים אישתו תעשה בשבילו
זה ממש לא תמיד עובד ככהלמה לא123

יש נשים שפשוט יהנו מזה,וישבו רגל על רגל

מכירה אחת כזו לפחות

אז נוריד אחת.. נשארו שלוש מיליון וחצי נשיםמוש השור...
וגם האחת הזו אנחנו לא נגדיר אותה בתור אישה עם אישיות רעה
חולקת עליך ממשלמה לא123

בדיוק כמו שאני חולקת על המשפט:תעשי אותו מלך,הוא יעשה אותך מלכה"

כי יש גם מלכים רודנים

וכן,זו שאני מדברת היא לא רעה בכלל(יש לי קשר טוב איתה),אבל היא נצלנית ברמות על

אחי אם גישה כזאתהנחש המקסים
זה גירושים בטוח !!!.
מה נראלך ,איפה אתה חי?

תיהיה מציאותי..

זה נכון שיש חיוב לבעל לאישתו.
אבל חייב גישה שתיהיה לו/ה.

ואף אחד לא חי בגישה שחייבים לו/ה משהו ...
אף אחד לא חייב לאף אחד שום דבר ..
ואם משהו חי בגישה כזאת שילך לחפש את החברים שלו/ה...
גם היא מתחייבת לכבד אותויהודה224
זה ממש לא חד צדדי כמו שכבודו מציג אתזה, זו גישה מאד פופולארית אך לא עובדת תמיד...
משהו פה מתפספס לגמרינגמרו לי השמות

קשה לשים בדיוק את האצבע על מה, כיוון שצריך לגמרי לשמוע את *שניכם* לעומק

ולהכיר את שניכם לעומק,

אבל לגמרי יש כאן נקודה שמתפספסת.

 

כתבת שאתם נמצאים ביעוץ זוגי - האם אתה מעלה את הנקודה הזו בפני המטפל? אם כן, מה הוא עונה?

 

כתבת גם שאתם נמצאים בתחילת נישואיכם,

ומצב של "מאבקי כוח" או אי הבנות וחיכוכים רבים מאוד אופיינים לתקופה הזו,

כי בעצם עוברים ממצב של רווקות - שרואים אחד את השני בשיא יופים וחוזקם

למצב של נישואין - שהמחויבות והמובן מאליו והשיגרה לאט לאט תופסים מקומם בלב וגם הצד הפחות יפה של בן/בת הזוג מתגלה בשיא גודלו...

וזו תקופה לא פשוטה, אבל אפשר בהחלט לעבור אותה נכון ולהחזק עוד יותר.

 

אתה מתאר מצב שבו אתה עונה על כל הצרכים של אשתך

ושהיא לא עונה על אף צורך שלך.

זה מצב לא תקין ולא אפשרי, אף אדם לא יכול להתקיים לאורך זמן בלי מילוי הצרכים הבסיסיים שלו.

 

אבל חשוב להבין מה בדיוק קורה כאן.

לא נשמע הגיוני שאישה טובה שאיתה התחתנת ואוהבת אותך ואתה אותה תחליט בכוונה תצחילה לצפצף על הצרכים שלך.

משהו כאן הריקוד הזוגי ביניכם צריך בירור.

תוכל לתת אולי דוגמא לסיטואציה ספציפית שקורית ביניכם - בה אתה מדבר את הצרכים שלך?

מה אתה אומר, בדיוק?

מה היא עונה, בדיוק?

איך אתה מגיב לתגובה שלה, בדיוק?

אם תיתן דברים יותר מדויקים יהיה יותר קל לכוון.

 

יכולות להיות כ"כ הרבה סיבות, ואם מגיעים לשורש הרבה יותר קל לחתור לפתרון הנכון *עבורכם*

עבור "סתם עובר אורח ואשתו" בדיוק.

 

צריך להבין את הדינמיקה ביניכם

את מה שגרם לך להיות כמו שאתה, החל מהילדות

את מה שגרם לאשתך להיות כמו שהיא, החל מהילדות

 

האם אתה טיפוס מרצה כבר מילדות?

האם חשוב לך מאז ומעולם לשים את צרכי האחר לפניך?

 

אם כן, זו תכונה שיכולה להיות מאוד מבורכת ומראה על לב טוב ורגישות רבה,

אך צריך מאוד מאוד להיזהר ולשים לב *לא לאבד את עצמך בדרך*!

ז"א, לא לדרוך על הצרכים שלך!

לא להתעלם מהצרכים שלך!

לא לרמוס את עצמך!

ובטח שלא לתת לאשתך או כל אחד אחר לרמוס אותך או את הצרכים שלך.

 

גם *לך* יש חלק מאוד חשוב כאן.

אתה בעצם מאפשר בדינמיקה שלכם את הרמיסה וההתעלמות הזו מהצרכים.

אתה כאילו "|מקבל" את רוע הגזרה בהכנעה ומוותר.

וזה לא נכון לענ"ד.

צורך הוא צורך.

אדם הוא אדם.

אפשר לבוא אחד לקראת השני, לוותר, לסלוח, למחולף להעביר

אבל צרכים בסיסיים ומי שעושה אותנו מי שאנחנו - על זה לא צריך לוותר ולרמוס.

אתה אדם!

יש לך צרכים!

אם אשתך עושה פרצוף חמוץ שאתה אומר שאתה צריך משהו - תמשיך!

תאמר לה איך אתה מרגיש!

דבר איתה בשפה של צרכים

תתרכז בעצמך ולא בהטחת האשמות כלפיה - כי זה רק יסגור אותה.

דבר מה קשה לך

מה כואב לך

מה מפריע לך

מה משמח אותך

למשל

"אשתי היקרה

קשה לי כש____

הייצתי שמח אם_____

אני צריך ____"

אם היא עושה פרצוף - אתה במקום לפרש את הפרצוף הזה כסוף השיחה ושהאתה לא מעניין אותה - מפרש את הפרצוף שהיא לא רגילה ***פשוט לא רגילה*** לשמוע קשיים שלך או צורך שלך לכן התגובה כזו

והתפקיד שלך ***להרגיל*** אותה לזה!

כן כן

גם אתה לוקח חלק מאוד גדול במה שקורה כאן.

החל מלא לתת לה להתעלם מהצרכים שלך

דרך לעמוד על שלך

וכלה בללמד אותה ולהרגיל אותה לראות גם אותך ואת הצרכים שלך.

 

וזה מתחיל מעצמך.

אתה קודם כל צריך לקבל את עצמך.

להבין שאתה עצמך גם חשוב.

שאי אפשר פשוט להתעלם מעצמך ומצרכים בסיסיים שלך.

שאתה אדם, בן אנוש.

ושהדינמיקה הזו חייבת להשתנות וגם לך יש חלק בלתי מבוטל בה.

 

אז אחרי שאתה מפרש את הפרצוף בפרשנות אחרת של "היא פשוט לא רגילה, אני לאט לאט ארגיל אותה ולא אבהל מהפרצוף"

אתה מגיב:

"קשה לי לראות שאת עושה פרצוף כאשר אני מדבר איתך על קשיים שלי.

למה עשית את הפרצוף?

 

ואז שומע אותה.

 

אולי אפילו תופתע מהתשובה.

 

ולפי התשובה אתה ממשיך, לא מוותר, וממשיך לומר מה קשה לך

אפילךו אם יש פרצוף

 

אם היא עונה "אני צריכה גבר חזק"

אתה עונה:

"אני תמיד אהיה חזק בשבילך ותמיד תוכלי להישען עליי.

אבל גם לגבר חזק יש קשיים, יש רגעי שבירה

תראינ את דוד המלך, את יהודה, את משה רבנו, כל גדולי וענקי העולם חוו קשיים והצטרכו להתגבר על דברים ולפעמים גם נפלו.

זה לא אומר שאנהי לא חזק

הפוך - אדם שיודע להכיר בחולשות שלו הוא יותר חזק. והוא גיבור.

אני צריך שגם את תהיי מקור לתמיכה עבורי כמו שאני עבורך

וזה לא מוריד בכהוא זה מהסלע והמשענת שאני אהיה תמיד עבורך.

 

אולי זה יושב אצל אשתך על פחד בתת מודע.

אולי היא חושבת שאם קשה לך אתה "תישבר" לה ולא יהיה לה יותר הסלע האיתן שהיא מכירה ונשענת עליו.

לאישה מאוד מאוד חשוב הביטחון.

זה צורך בסיסי שלה להרגיש ביטחון מבעלה, להרגיש שהוא תמיד שם בשבילה כמו סלע איתן.

וואלי אם היא אומרת לעצמה: אם תעני לו הוא יתבכיין כמו ילדה ולא יהיה גבר ואז יתרסק ולא יהיה מי שיחזיק אותך כשתצטרכי

אז צריך לענות לפחדים שלה

להרגיע אותם

היא צריכה להבין שגבר עם קשיים וגבר שמודה בחולשות או צרכים שלו - זה גבר חזק ועדיין יהיה חזק עבורה כל הזמן!!!

ולהיפך, זה רק מעצים את החוזק. כי הוא אנושי! ולא מתעלם מהאנושיות שבו ובסוף מתפוצץ מבפנים ואז מבחוץ.

לצערנו, כל התרבות שלנו, החל מילדות, מרגילה אותנו ש"אמא אמרה לי דני ילדי הוא גיבור וחזק ילדי לא יבכה אף פעם...

אז למה אמא למה בוכות הדמעות מעצמן?"

 

כאילו מגיל פצפון מרגיל אותנו הנשים שגבר לא בוכה אף פעם

ואתכם הגברים מרגילים שלבכות ולהיות בקושי זו חולשה.

 

וזה עיוות!!!

זה עיוות

עיוות

עיוות

כואב הלב כמה כאב נגרם מזה!

 

גם לגברים שמרגישים שהם "לא גבר" אם נתקלים בקושי בחיים

ובוא, כולם כ-ו-ל-ם נתקלים בקושי בחיים שלהם!!!

וגם לנשים שחושבות שאם הגבר שמולם בקושי זה אומר שהוא רכיכה חסר עמוד שדרה וילדה קטנה...

 

זה פשוט עיוות!

לא נכון!

גבר הוא גבר גם אם בוכה!

מותר לבכות!

מותר שיהיה קשה!

מותר שיהיו צרכים!

והאישה צריכה ללמוד את זה

להבין את זה

לקבל את זה

להכיל את זה

להתרגל לזה

 

ואתה צריך לא לתת לעצמך לרמוב את הצרכים שלך

לא לתת לאשתך להתעלם מהם ולדרוך עליהם

לענות לפחדים שלה שאתה עדיין הגבר החזק שלה וזה לא ישתנה

לומר שאתה זקוק לה ולתמיכה שלה גם

שזה חלק מחיי הנישואין.

 

והייתי מציעה לכל אחד מכם לפתוח הכל ביעוץ הזוגי, בשביל זה הוא שם.

לא כדי לשים פלסטר על דברים

אלא כדי להגיע לשורש של הדברים

להבין מי זה בכלל סתם עובר אורח?

מה הוא עבר בילדות?

מה האופי שלו?

מתי עוד הוא נתקל במצב שלא ראו את הצרכים שלו?

איך הוא הגיב?

ואטיך הוא מגיב עכשיו?

ואיךף הוא מפרש את ההתנהגות של אשתו?

והאם יש פירוש אחר אולי?

 

ומי זאת בכלל אשתו של סתם עובר אורח

ומה היא עברה בילדות

ואיזה מודל הורי היא ראתה

ואיך היה אבא שלה?

ומה היא הרגישה בתור ילדה?

ומה זה אומר עבורה גבר שקשה לו?

ואיך היא מגיבה כאשר בעלה מביע קושי?

ואיך הוא מגיב לה?

ומה זה גורפ לה להרגיש?

ואיך היא מגיבה אז?

ומה התפיסות שלה והאמונות שלה?

ומה המטענים שהיא סוחבת?

וממה היא מפחדת?

 

צריך ממש דבר דבר לגעת בעומק ואז יהיו תשובות אמת.

 

בהצלחה רבה רבה.

זה לגמרי נשמע פתיר ונכונו לכם עוד שניםפ רבות רבות וטובות טובות יחד אחרי שתלבנו את הדברים,

רק לא לוותר על הליבון שגם *אתה* וגם *אשתך* תרגישו שלמים!!!!

 

 

איזו מדהימה אתלמה לא123

כל מילה פנינה

תודה רבה לך ⁦♥️⁩נגמרו לי השמות
זה יפהסתם עובר אורח

וכן, זה הקו שאני מנסה לעשות.

להזכיר לה פה ושם שיש לי צרכים, להתעלם מההבעה הלא נעימה ולהמשיך הלאה.

עם הזמן כבר קרו כמה וכמה דברים שהיא עשתה בשבילי, זה סגנון של בנאדם שהכל באגביות כזו. שום דבר לא: אוקיי, קיבלתי.

שאלו פה כמה מה הכוונה צרכים שלי.

הכוונה דברים הכי קטנים ביומיום. לא רוצה לתת דוגמאות, דברים הכי קטנים ביומיום, שלהקפיד עליהם לוקח שניה. אבל אין בה שום רצון להבין אותם. (פעם כמעט רבנו על מיקום של המיטות בחדר. הסברתי לה שחשוב לי מיטה רחוקה מהחלון, ליד שידה, יש לי חפצים שאני מניח עליה בלילה, וכולי. והיא פשוט התעקשה ש'מה הבעיה'? תניח את החפצים שלך על הכרית לידך, כמוני. ואז תהיה ליד החלון ותתכסה טוב יותר, נו, מה הסיפור.) מבחירה. זה הכאב. לא שאין בה יכולת. יש לה.

אין לה רצון. יש לה תפיסה שאדם התחתן הוא צריך לזרום ולשנות דברים בשביל השני, גם בחייו הפרטיים.

 

צרכים נפשיים בעיקר.

אני מאוד פעיל בכמה תחומי עניין, ויש לי המון סיפוק מזה.

לא רק שהיא לא מנסה להתחבר/להתעניין באותם תחומים, אלא שאם אני פה ושם פולט לה כמה שמחתי ש... וכמה נהניתי שמישהו ניגש אליי ברחוב והודה לי... התגובה שלה היא מייד: אה, אבל לא מבינה למה אתה בכלל עושה ככה וככה.

מן תגובה מותנית כזו. מהמותן. בלי שום הבנה שיש פה בן זוג שרוצה הכרה ושותפות.

שאני אדם על יצירה ועשיה ועולם - גם בלי קשר לאדם שאני מולה בבית (הגבר המקשיב שגם עוזר בבית... חח).

מקווה שהצלחתי להסביר.

 

מה שאתה מתאר עכשיונגמרו לי השמות

נשמע מאוד אופייני לשנה הראשונה לנישואים,

שבה בני הזוג לומדים לאט לאט (ולפעמים גם כואב כואב) על בשרם מהי נפרדות.

כי באירוסין, בחתונה, ההרגשה היא שממש נטמעים אחד בשנייה, שאנחנו כל הזמן יחד ואחד,

ואז לאט לאט צריך לבנות גם את הנפרדות הבריאה הזו,

ובשנה הראשונה לנישואין זה מאוד אופייני שכל אחד "מושך" לכיוון שלו - להרגלים שלו,

לרצנות שלו, לדפוסים שלו.

ולאט לאט לומדים *שאנחנו שניים! שני בני אדם שונים!*

ולכל אחד יש את העולם הפנימי שלו

ויש גם את הביחד הזוגי.

וכדי לבוא לביחד הזוגי מלא ושלם - צריך להיות קודם מלא ושלם עם עצמי ועם העולם האישי העשיר שלי.

 

אם אשתך ואתה מתווכחים על איפה תהיה המיטה וכו' - זה נשמע ממש זה.

שאתם צריכים לעבור דרך,

צריכים את הזמן עצמו,

שלאט לאט תלמדו מה כל אחד מעדיף, ואיך להגיע למצב בו *שניכם8 מרוצים.

נכון שאשתך לא שם כרגע. אולי אתה יותר שם ממנה עכשיו.

אבל אתם שני בני אדם שונים - בסופו של דבר לא התחתנת עם עצמך אלא עם אשתך.

בטוחה שאהבת אותה וראית בה המון המון תכונות טובות שגרמו לך לבחור בה ודווקא בה.

כל התכונות האלה עדיין שם.

היא נשארה עדיין היא.

מה שהשתנה זו *המציאות* שלכם

עברתם למציאות של חיי ניסואין

וחיי נישואין טומנים בחובם את העבודה, ההשקעה, העליות וגם הירידות,

מאבקי הכוח בהתחלה, לצאת מהביחד-האחד לנפרדות של שניים עם עולם אישי עשיר שבאים לביחד הרבה יותר חזקים ושמחים.

ואתם בדרך. לאט לאט.

תמדיך לומר לאשתך את הצרכים שלך.

תמשיך.

זה תהליך.

תבין שהיא מנסה כאילו "לחווט" אותך כמו שהיא רגילה - כי זה הכי נוח ועכשיו אתם חיים 24/7 לראשונה - אז כל אחד היה מעדיף שהשני יהיה עם אותם הרגלים בדיוק כמו שלו כדי שלו יהיה יותר קל ונוח...

אבל צריך להבין שזה לא עובד ככה

וההבנה הזו לכשעצמה דורשת זמן ותהליך.

אז להזכיר לה ולהמשיך לדבר את הצרכים שלך זה חשוב. בנחת.

לאט לאט תעלו על דרך המלך והיא תראה גם אותך ואתה אותה ותגיעו לפתרונות שנוחים וטובים *לשניכם* ולא רק לאחד/אחת מכם.

 

וזה שאמרת שיש שיפור אחרי היעוץ,

וזה שאמרת שיש שעות בערבים בהן השיחות ביניכם ממש טובות - זה כבר שתי נקודות לזכותכם וגם לזכותה של אשתך.

נשמע שלגמרי יש עם מה לעבוד.

צריך להבין רק איך ומה וכמה ולמה.

אולי במהלך היוםפ אאשתך טרודה מכל מה שצריך לעשות, ורק בערב שהכל רגוע היא באמת מתפנה לשיחות.

כמו שכאשר יצאתם והייתם רווקים - לא היה לכם את העול הזה של עכשיו של להחזיק בית ומשכנתא ובהמשך גם ילדים וכו' - ועכשיו יש. וזה שונה.

ואשתך צריכה להתרגל.

ולא כ"כ פשוט להתרגל בבת אחת לבית משלך

אז היא מנסה בערב, כשהיא כן רגועה, כן לדבר איתך. וזה מעולה וחשוב מאוד מאוד.

 

לסיכום החפירות שלי -

לדעתי חשוב להבין שמאבקי כוח ורצון של כל אחד מבני הזוג שהשני יהיה בדיוק כמוהו הוא לגמרי טבעי, במיוחד בתחילת הנישואין.

ויכול מאוד להיות שעל זה יושב כל הדבר הזה אצל אשתך, וכל האמירות שלה גם של "אה אבל אני לא מבינה למה אתה בכלל עושה ככה וככה" זה גם יושב על זה - שהיא מביטה רק מנקודת המבט שלה בלבד, ומצפה שאתה תתאים עצמך לכל מה *שהיא8 מרגישה וחושבת ורוצה.

היא צריכה לעבור תהליך וזמן כדי להבין שזה לא נכון, אבל זה די טבעי בתחילת הנישואין אצל רוב הזוגות.

אתה מצידך תמשיך לדבר את הצרכים שלך, ומה חשוב לך, ומה כואב וקשה לך ומה משמח אותך וכן הלאה.

תמיד תמיד לשמור על ערוץ תקשורת פתוח, ותקשורת טובה ומקדמת ומקרבת ולא מרחיקה ולא של עלבונות או הטחות שרק מרחיקות...

 

בהצלחה רבה רבה,

תוכל תמיד להמשיך להתייעץ אם תרגיש צורך

מאוד יפה מה שכתבתסתם עובר אורח

מסכים ומחזק

תודה

עוד משוסתם עובר אורח

אחד הדברים הכי קשים זו היכולת שלה (שבטח קיימת בכל אישה, אולי גם בכל איש, אולי גם בי?) לדרוש ממני משהו מסויים. לא לבקש. לדרוש.

מבחינתה זה מובן מאליו.

אלא מה? שהיא עצמה לא מתנהגת כמו שהיא דורשת...

אז נכון, פה ושם הראיתי לה את זה, היא קצת התבלבלה נקודתית.

אבל... זה כל כך קשה. עבודה מערכתית כל כך גדולה. 

 

דוגמה?

היא אומרת: אל תקום מהושלחן אחרי שגמרת לאכול, זה זמן משפחה. פה זה לא מסעדה שאוכלים והולכים. שב גם אם גמרת לאכול ותהיה איתי. וגם אל תקרא שום דבר, גם אם יש שקט וגם אם אני לא מדברת. 

אוקיי. בסדר. זמן משפחה. סבבה.

אז קורה שהאווירה לא טובה בבית, ויושבים לארוחות, ויש שקט כזה. פשוט שקט. כל אחד אוכל בדממה. אני לא יכול לשאת את זה.

אם אקרא ספר - היא תגיד שהיא 'לא איתה'. אבל, רבונו של עולם. אני איתך! אלא שאת לא מדברת, לא מוכנה להקשיב. (היא אומרת לי פעם ביומיים בערך שהיא מרגישה שהיא התחתנה עם רדיו שדולק כל הזמן בלי כפתור השתק. בו בזמן שאישית לא אכפת לי שהיא זו שתדבר. אבל היא לא אוהבת לדבר... איתי, לפחות).

ומה קורה? לא בקביעות, אבל קרה גם קרה?

ובכן.

היא סיימה לאכול לפניי, ואיכשהו התעופפה. מים אחרונים, שירותים, טלפון דחוף. העיקר לא לארח לחברה לבעלה.

 

הצגתי לה את הבעייתיות שבכך, והיא תירצה מגוון נאה של הסברים. למשל שברכת המזון זה חלק מהארוחה, וזה.

*אוף*

*אישה מכשפה*נעלמת מסתתרת
נשמע כמו התיקון שלך. מצטערת בשבילך. אבל יכול להיות שזה לטובתך העליונה. תחזיק מעמד, תבליג, תשרוד. הדברים הקטנים המציקים-מאוד לא ישתנו ויתעצמו. תמקד את האושר שלך בצפייה מהעשייה שלך ולא לצפייה ממנה.
עושה רושםהנחש המקסים
אחי שהיא סוג של משתמשת בך..
(סליחה על הביטוי..)
אתה אדם נפלא..
עושה רושם שהיא באמת לא מבינה מזה זוגיות,שותפות..
כשהיא רוצה משהו תוך שניה אתה ממלא לה את הצורך הזה.
וכשאתה לא ממלא לה את הצורך אתה כמו רדיו שכל הזמן מדבר+אתה מפר זמן משפחה וכו'..

מוזר משהו..באמת..

היא תופסת זוגיות שאתה צריך למלא לה את הרצון והיא גם קובעת את הטון מתי זה נחשב כל דבר וכשזה מגיע אליה שום דבר לא נחשב בעיניה..
היא רואה בעיקר את עצמה.
מאיפה ומתי זה התחיל ובמה מדובר? מטלות בית?וואוו
שלום לךטל ואור

המצוקה שאתה מתאר נשמעת בהחלט מכאיבה ומאכזבת.

 

יחד עם זאת לא מדובר בתופעה יוצאת דופן. פעמים רבות נמשכים ונישאים זה לזה,

זוגות שבהם יש צד אחד שיותר אוהב את עצמאותו, יותר מסתדר בעצמו, ופחות זקוק לקשר זוגי דביק.

הצד הזה נקרא "מתבודד", ולעומתו הצד השני נקרא "נצמד", והוא יותר ירצה מקום, הכרה,

הערכה והרבה הקשבה והכלה ויחס אישי.

 

אני ממליצה לך להשיג ספר שנקרא "לבסוף מוצאים  אהבה", מאת ד"ר הארוויל הנדריקס.

הספר מסביר מדוע לרוב אנשים נישאים לבני זוג שגורמים אצלם יחד עם הדברים הטובים גם הרבה כאב.

 

על קצה המזלג, ובלשון חופשית ולא מחייבת, הוא מדבר על כך שכשאדם בא לבחור את בן הזוג שלו,

הוא מחפש מצד אחד מישהו שיתן לו מענה לכאב הכי גדול שלו, שנובע מחסך שבד"כ נוצר בילדות מול אחד ההורים.

 

אך מהצד השני אותו בן זוג בעל מאפיינים שגם מזכירים את אותו הורה, ויכולים להביא  אותו

לתסכולים וכאבים דומים לאלה שחש בעבר.

 

ולמה?

מתוך רצון פנימי להגיע עם בן הזוג לאיזשהו תיקון, שישלים בנפש גם את החסך ההוא.

 

בדרך כלל הכאבים והצרכים של בני הזוג מפעילים במעגל אחד את השני,

ולכן חשוב ראשית להכיר בנטיה ובמעגל הזה, וכמובן להגדיר את הצרכים, ולשוחח עליהם.

 

אני מאד מאד ממליצה לך ולאשתך לקרוא את הספר.

 

בסוף הספר הזה ישנם תרגילי זוגיות.

אחד מהם עוסק בהגדרת הצרכים העמוקים והפנימיים של כל אחד,

מתוך השוואה לדברים שהיו או לא היו לכל אחד בילדותו.

 

מי שכתב את הספר הזה הוא מייסד שיטת אימגו, שזו שיטה מיוחדת לטיפול זוגי.

לפי מה שאתה מתאר, הספר הזה יכול ממש להאיר גם למה בחרת דווקא באשתך,

(ואגב, גם היא בחרה בך באותה מידה, וגם לה יש תסכולים ואכזבות מכך..)

ואיך למצוא את הדרך לחיות יחד ולעזור זה לזה במציאות הקיימת.

 

מאחלת לכם הצלחה רבה

והתקדמות מתוקה

 

 

מתוקסתם עובר אורח

ויפה.

תודה רבה.

אני מסתכל על זה בצורה שמיימית יותר.

ה' שולח לבנאדם אשה שהיא התמודדות, אבל בניגוד ל'סתם סבל' - האשה היא גם פרס. תעבוד, תתמודד, יהיה לך גן עדן.

היום קיבלתי מספר הודעות משמחות מאוד, מרגשות, באוטומט כמעט קמתי לחלוק את התרגשותי עם אשתי (יושבת בחדר הסמוך), ו... עצרתי את עצמי בכוח. למענה.

הרי אם אגש אליה, אקבל את התגובה המתעניינתת בקושי עד כדי כתף קרה הקבועה שלה. ואז אתאכזב ואחוש צער על כך שזו אשתי.

לכן פשוט שמתי בצד את ההתרגשות, ואחפש לי חבר/ידיד לחלוק איתו את ההתרגשות, חבר שיגיב בחום ובשמחה.

לומדים עם החיים שהאשה היא לא חברה, אלא משהו אחר. (משהו טוב! שמספקת בית! ויציבות! וחום!)

אני מאמינה שבהמשך היא תתחבר לזהלמה לא123

וכן תתעניין

אני רואה הרבה זוגות שמצפים שהכל יהיה מקסים מההתחלה ויזרום,ואין בזה שום הגיון. להפך כשהכל זורם זה ממש נס.

באתם מבתים שונים,חינוך שונה,חברים שונים,מגדר שונה,גיל שונה,הרגלים שונים,תחומי התעניינות שונים.

לוקח המון זמן להכיר,להתעניין ולהבין אחד את השני

יש לך אישה מקסימה,יקח לכם זמן להכיר לעומק אחד את השני

מה כואב לכל אחד

מה מרגש כל אחד

ועוד

ועוד

זה תהליך קשה אבל מרגש ומעצים

תתאזר בהמון סבלנות,המון...

וכן,גם את בעלי לא מעניין כל תחומי ההתעניינות שלי,ואני לפעמים משתפת אחרים בזה,כשאני ממש חייבת

בהצלחה

זה בדיוק זהטל ואור

שמימי לחלוטין

כשאומרים שנישואין הם עבודה מתכוונים לזה בין היתר.

ומזה גדלים, שניכם יחד וכל אחד לחוד.

 

ולרוב, ככל שתתן לה מרחב יהיה לה גם צורך ורצון ליזום ולבקש בעצמה עוד מקרבתך..

עצוב.היום הוא היום
אם זה מנחם אומרים שלהרבה מאד זוגות השנה הראשונה היא ממש לא פשוטה אלא יש הרבה מאד עבודה ומריבות וזה מעייף.

האהבה נבנית בה, אבל לא כמו שחשבנו הרבה פעמים
חייב לציין אבלסתם עובר אורחאחרונה

שלא הכל שחור.

ממש לא.

העליתי פה את הכאב.

יש הרבה טוב והרבה זמנים יפים ונחמדים ביחד.

 

התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעשאחרונה

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1אחרונה

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמניאחרונה

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך