וזה עניין קריטי...

חב"ד מאוד מעניין אותם מה היהדות אומרת ובדבריך יש שמץ הוצאת שם רע...


חושב שראוי להעביר את כל הדיונים שהתפתחו לאחרונה על חב"ד לפורום חב"ד המיועד לכך...

מה עם זה?

והדוגמאות שנתתי מוכיחות שלא אכפת להם מההלכה כשזה פוגע בתורה שלהם.

ודאי כשזה מסתדר עם תורתם הם סבבה עם ההלכה ומחוייבים לה אבל כשזה לא מסתדר הם מתחמקים ממנה.

 

אם כבר הרפורמים הם כמותם, זה א.
ב: הם מניחים תפילין כדת וכדין, לא מנגנים בכלי זמר בבית-הכנסת, ויש עוד דברים, מומזמן לפנות ל @מהללאל

הפלורליזם המובנה והחשיבות המכרעת שהיא מייחסת לבחירה האישית מקשים על הגדרה פשטנית של היהדות הרפורמית. ענפיה כולם רואים את המורשת היהודית כפרי תהליך התפתחות מתמיד לאורך ההיסטוריה. הם מאפשרים ואף מחייבים שינויים נוספים, ודוחים כל מערך קבוע של אמונות, חוקים או טקסים. הגדרה חד-משמעית נעשתה מורכבת במיוחד בעיקר מאז שנות ה-70, כשהתנועה בארצות הברית עברה למדיניות "אוהל גדול" (Big Tent) שביכרה קבלה של ציבור רחב ככל האפשר על נחרצות רעיונית. הלך רוח זה חפף בערך למעבר מ"רפורמה קלאסית" ל"יהדות הרפורמית החדשה" או "נאו-רפורמה" בכל העולם. בעוד שהתקופות המוקדמת וה"קלאסית" בתולדות הזרם התאפיינו בהתרחקות מהמסורות המקובלות ובהשמטה או שינוי של פרטים רבים, ה"חדשה" ניחנה בניסיון להכליל את חלקם מחדש במסגרת העקרונית שגובשה קודם. לתמורה זו לא נלווה גיבוש של השקפה מקיפה חדשה או זניחת הקיימת, אלא בעיקר בעמימות רעיונית. ההנהגה נמנעה מלקדם קו אחיד, והניחה למגוון עמדות להשתרר.

 

רפורמים כפי שאתה רואה, יש להם מדיניות כל אחד עושה מה שבא לו, מה שלא נכון בחב"ד.

אז רפורמים הם לא

אכילה בסעודה שלישית

מרוב הבורות(סלח לי) שנובעת מהשאלה, כי בעצם כשאתה מתייחס לשאלה אתה נותן לה איזה שהוא מקום.. והשאלה שפתחה את השרשור  הזה כל כך...

אתייחס רק ל''שינה בסוכה''

- זו שאלה של מחרחרי ריב מזה שנים, אולי אשלח פה קישור לודאו מסויים של הרבי בקשר לשאלה הזו, הרבי מסביר בשיחה את העניין של לא לשון בסוכה, לפי ההלכה ולפי הרבה גדולי ישראל.

והרבה אשכנזים שינו ממנהג אבותם.
אני באופן אישי לא ישן בסוכה.

אז נבטל את מנהג הקטניות?

מה הקשר? באשכנז לא היה מנהג לא לישון בסוכה אלא מדין מצטער הם לא ישנו וקטניות זה מנהג שנהגו. איך אפשר לנהוג דבר שהוא נגד התורה.

ודבר אחד למהלאל אתה מראה הרבה ביטחון בלי שום ביסוס ועם הרבה זילזול

טול קורה מבין עינייך.

יש בעיה בלזלזל?

כי כל בר דעת יראה את זה לבד, אבל (וכן, אני בוטה) אולי יש כמה שאינם ברי דעת.

 

סליחה? אני מזלזל?

איך אתה מעז להשוות עדה של קדושים וטהורים לרפורמים?

איך אתה מעז להשוות  אנשים בעלי מסירות נפש, שיוצאים לבתי חב''ד בעולם, כדי לתת אוכל כשר תפילין, או אפילו רק דברים גשמיים עם משפחה, ילדים, כשהם לוקחים על עצמם סיכונים רבים, איך אתה מעז להשוות אותם לאוכלי נבלות וטרפות?

מעז להשוות אותם לאנשים שעושים בר מצווה לכלב?

איך אתה מעז להשוות אי שינה בסוכה(שיש על זה כל כך הרבה מקורות ותשובות, שכנראה לא ממש טרחת לבדוק) לתזמורת מעורבת בתפילה?

איך אתה מעז להשוות לאנשים שעושים חתונה ביחד עם כומר?

לאנשים שרובם גויים בכלל.

אני לדוגמא, חייתי עד גיל 13 בבית חב''ד, בלי חברים, בלי המשפחה שלי עם אוכל כשר שמכינים הכל בבית, עם ההידורים הכי גדולים שאפשר. בלי שום פשרות! יש לי אח שלא היה בכמה חתונות של אחים שלי, כי הוא בבית חב''ד, ולא היה יכול לעזוב את השליחות, כי אם הוא היה הולך, יהודים היו אוכלים אוכל טרף,

על אמא שלי יכול לעבור שנתיים בלי שהיא תראה את הבן שלה!

אני נמצא כל שנה בישיבה, ויש זמן של כשבע חודשים שאני לא רואה את ההורים שלי!, כי ההורים שלי רוצים שאני אלמד תורה בישיבה ולא אשאר בבית להיות איתם!

אמא שלי רואה את הנכדים שלה בערך פעם בחצי שנה, יש לי אח שלא ראיתי אותו בסביבות שנתיים! אני לא מכיר כ''כ את המשפחה שלו, מרוב שאנחנו בבית חב''ד,

אני מלא זעם. באמת. זה אולי לא בסדר שאני כותב כך תגובה, אבל ההשוואה שלך מקוממת אותי!!

אני יכול להמשיך ולכתוב לך ככה עמודים שלמים, אבל אני מקווה שהבנת, ותמחק עכשיו את התגובה המקוממת שלך!

אבל מבחינת הידורים במצוות? מאז ומתמיד חב''ד היא באחד מהשפיצים בהידור של המצוות.

בכל עניין בכל דבר.

גם אחת הטענות שתקפו את אדמוה''ז מצד המתנגדים.

וגם בימי הגר''א הטענות היו בהרבה על כך שהחסידים ''יותר מדי'' מחמירים במצוות.

ואתה יכול לראות את זה בכל דבר, משהו מכיר משפחה חבדניקית שחוגגת פסח?

משהו מכיר את ההידורים בקשר לקליפות לדוגמא? זו דוגמא כל כך קטנה שמבטאת כל כך הרבה..

בקצרה, לא אוכלים שום דבר עם קליפות, מחשש שמשהו נגע בקליפה כשהיא הייתה בשוק או משהו כזה, וזה אומר שמקלפים גם עגבניה.. וכל דבר שאפשר לקלף, מה שאי אפשר לקלף, לא אוכלים.

לא אוכלים שום דבר תעשייתי(אמנם חלק מההידורים משתנים בין הבתים, כך זה אצלנו בבית לפחות), כולל שום דבר..

לא אוכלים שום.

לא אוכלים תבלינים.

אחים שלי גם לא אוכלים סוכר כשר לפסח..

כל כך הרבה דברים.

הדברים הם לא בתור התנשאות ח''ו, ''תראו אותנו'' אלא כדי להסביר עד כמה מגוחכת, מקוממת, בזויה, ובלתי אפשרית ההשוואה בין חב''ד לרפורמים? אני מתבייש לכתוב את ההשוואה בכלל, אני מתבייש בשביל מי שכתב אותה..

בעיה שלך.

אגב כן אני מכיר משפחה חבדניקית שחוגגת פסח - משפחתי.

ב. לא אמרת שום דבר ענייני כל מה שאמרת זה שאתה ממש פגוע מההשוואה. מצטער אבל למי שמצפצץ על ההלכה כשהיא לא מסתדרת לתורה שלו אז הוא רפורמי. לא אמרתי שיש שם את כל הרעות שיש אצל הרפורמים אבל בהחלט לא לקבל את ההלכה במקומות מסוימים זה סוג של רפורמה.

קדימה תביא את כל התשובות שיש לך (לשינה בסוכה לזה שהרבי מתפלל מנחה בשתיים בלילה לסעודה שלישית ועוד) בנתיים ראיתי רק הפגנת כח (שיש מלא מאמרים שתומכים בך) לא יותר מזה.

ומה שאתה טוען על מסירות הנפש כל הכבוד לכם אבל אתם טועים מה זה קשור לזה שאמא שלך מוסרת את הנפש אם ההלכה לא לגמרי מדריכה אותה (בתור אידאל).

ובאמת כל הכבוד על המסירות חבל שזה הולך גם למקומות לא נכונים.

השנאה שלך מעוורת את עיניך , בלי לבדוק, ואני מאד מאד מרחם עליך.

קשה לי להגיב לך מעוצמת הזעם שתוקפת אותי כשאני קורא את דבריך.

אז פשוט לא אגיב, בהנחה שאתה בודד בדעה הזו פה, ובתקווה שאין עוד שסוברים כמוך.. 

אני רואה שיהיה מאד קשה לפקח אותך מהדעה הזו. 

אז אני משאיר לך להתמודד לבד עם השנאה שלך, ואולי מתי שהוא תתפקח ותראה את האמת, (אם תועיל מעט לבדוק את דבריך)

(ולכל מי שחשב שכתבתי חריף מדי, שידע שכל שורה פה כתבתי ומחקתי שוב ושוב.

 

מסתמא זה בא לך מאלה שבחרת לך כמורי דרך.. ואם אתה תלמיד של הרב שך.. אז אני באמת [כאן נמחק] לא מאשים אותך, אבל לשאלותיך, אני לא רואה שום צורך להתייחס

וראה את העריכה ששמתי לך...

נוהגות ככה.

מאיפה?

ובאזור שם.
נלמד מדרשת חכמים "תשבו כעין תדורו" על הפסוק "בסוכות תשבו שבעת ימים".

שהיה אומר שיש לזה תקיפות מבחינה הלכתית זה כל כך לא משכנע.

"חב"ד היא הכת הקרובה ביותר ליהדות"

 

אני לא חושבת שחב"דניקים הם רשעים רפורמים,

האם יש להם דרך ששונה מרוב היהדות? כן

אבל הם לא רשעים או משהו, יש להם המון זכויות.

 

אבל מצד שני לא צריך לחשוש להעביר עליהם ביקורת,

זה שאתה דן לכף זכות לא אומר שאתה מתעלם ומוחק את החסרונות.

 

זה גם תלוי באיזה הקשר אתה מדבר עליהם.

אם אתה מתכווח עם חילוני שחושב שהם רוצים להחזיר את כולם בתשובה

באיזה תאוריית קונספירציה מגוחכת של מדינת הלכה, אז כן צריך להדגיש את האהבת ישראל העצומה שלהם, ואת ההשקעה ועוד מלא תכונות טובות.

 

אבל אם דנים מול מי שכבר מאמין, והביקורת יכולה להוציא בעיקר דיון מועיל ולא חילול ה', אז כן צריך לבקר אותם בלי עקבות (בתחום הגיוני, קללות של רפורמי לא מוציאות שום דיון מועיל).

 

אף פעם אין שחור ולבן.

השאלה עד כמה כהה או בהיר האפור.

כי כמה רבנים היו ידידים קרובים של רבני חב''ד? - אתן כמה שמות.. לא לפי הסדר.

רבי לוי יצחק מברדיטשוב.-ידיד קרוב של אדמוה''ז+מחותן שלו

הבבא סאלי-ידיד קרוב של הרבי השביעי

החפץ חיים-ידיד קרוב של הרבי הרש''ב

ר' זושא מאניפולי-חתם על הסכמה לתניא במילים נפלאות על התניא.

הרב מרדכי אליהו

הרב עובדיה יוסף.

הרב פינשטיין.

וראה עד אין סוף בסדרת ''שמן ששון מחבריך''

אני חושב ד' כרכים על יחסי גדולי עולם עם הרבי מליובאויטש וכן הלאה והלאה..

הדעה שלך מאד קיצונית.. הייתי ממליץ לך לשמור על מילותייך כשאת באה לדבר על קדושים וטהורים!

תפילה של האדמור הזקן.

הכניס את ההלכה בשולחן ערוך שלו..

אחת ולתמיד: מדוע חסידי חב"ד לא ישנים בסוכה?

 

שינה בסוכה – חב"דפדיה

תקרא

ישכנע?

עריכה - אנא לשמור על כבודם שלרבנים!
אין הנחות בדבר הזה!

תמצא לי את המשהו הזה שהציע לרב אליהו להיות רבי.. אתה ממציא דברים..

אם אני זוכר נכון אחד ממקורביו אמר את  זה 

ואם באמת הייתה הצעה כזו.. אז למי שהציע לא היה שום סמכות ושום קשר להצעה שכזו..

שים לב למי התגובה שלי, אני איתך בזה

מעוניין בתגובתך

וגם כמו שאני לא יכול לשפוט את כל הדתיים על פי זרם אחד גם את חב"ד את לא יכולה לשפוט כי את לא מכירה בזרמים שבפנים את ההתפלגויות שביניהם

זה לא שאין קיצונים כן, אבל הם לא כולם ואת לא יכולה לשפוט על פיהם

ח"א:

עובדות ברורות שכולם מסכימים עליהם:

א. כל אדמו"רי חב"ד היו גדולי עולם (וירא"ש כמובן)

ב. כל הרבנים שמהללאל הזכיר אכן העריצו אותם וכיבדו אותם. וכן עוד רבים.

ג. אבל הם לא נהיו בגלל זה חב"דניקים.

ד. והם היו מחוייבים לרצון ה' כמובן.

ה. ההיסק העולה מהנ"ל: היה להם ויכוח והסתייגות מחלקים מסויימים בדרך קדושה זו.

ו. מחלוקות בעבודת ה' הם לגיטימיות, ואינן מורידות מגדלותם של החולקים.

ז. וכל אדם צריך לברר עם עצמו ועם רבותיו, ולבחור את דרכו בעבודת ה'.

ח. הרפורמים נדחו מכלל ישראל, ע"י כל גדולי ישראל, אפי' אלו שתמכו בהשכלה.

ט. עי' סעיף ב'. (ועי' בח"ב להלן)

י. באמת תמוה מנהג חב"ד בדברים שנזכרו, אבל מכח האמור - אדם עם שכל ישר צריך לחפש תשובות, ולא להלעיז.

(יא. כמובן, הוא לא אמור להשתכנע בצדקת התשובות, אלא בהיותן לגיטימיות)

 

ח"ב:

ועכשיו לידיעות חדשות (לחלק מהחבר'ה פה) והסברים:

א. החסידות מעיקרה הייתה גמישה יחסית בהלכה, לטובת מה שמכונה "רוח החוק", דהיינו ראיית "רצון ה'" (עי' ס' זכרון זאת, מי השילוח, ועוד)

ב. מורכב מאוד מאוד להיכנס להבנת עניין זה במסגרת זו, תלוי בהרבה מאמרי חז"ל, פרשיות התורה, אירועים היסטורים, והפרשנות של כל זה, בבקשה מכל אדם רציני, לא להגרר פה לויכוח על הנקודה הזו, זו המציאות וראה סע' ד'. ואין לזה טיפת קשר לרפורמה, ולו בחוט של גארט'ל.

ג. אכן רבים רבים היו גדולי ישראל שחלקו ע"ז, וביקרו את זה בחריפות, מי יותר ומי פחות.

ד. אבל אעפ"כ - רבים רבים מגדולי ישראל בכלל ומהפוסקים בפרט היו חסידים, החל בבעה"ת עצמו, עבור במהרא"ל צונץ והאבני נזר, ועד הרב וואזנר ור' אשר ווייס ותלמידיהם.

ה. בחסידות בכלל, ובחב"ד בפרט, ואצל הרבי האחרון בפרטי פרטות, היה עניין גדול של איחוד הנגלה עם הנסתר והצדקת מנהגי ישראל בדרך זו.

ו. כפועל יוצא מכך, את מה שבטלו ישראל מקיום מצוות שינה בסוכה, בעקבות הכפור בחו"ל, קישר הרבי לעניין הקבלי המכונה אור המקיף וכו', שאכמ"ל בו כמובן, ובכך העלה כיצד מנהג ישראל המוצדק ע"פ הנגלה, מיושב גם בקבלה.

ז. היוצא מכך, שהיכן שאין בעיה של קור, וההלכה מחייבת לישון בסוכה, הפלפול הנ"ל לא רלוונטי.

ח. וראה זה פלא: אני עצמי זכיתי לשזוף עיני במכתב של הרבי לחסידיו בארה"ק, בו הוא כותב להם כנ"ל - שבא"י יש לישון בסוכה, מהטעם הנ"ל, ואין להתלות בדרוש שלו על העניין.

ט. הטעם שבפועל הם לא עושים זאת, כי (פליז פליז פליז מהללאל, במטותא.) דבקותם הגדולה של חסידי חב"ד ברבי ובתורתו, גורמת להם לדבוק בתורותיו והנהגותיו שלו, גם כשיש לו הבהרות מאוחרות, והאריך בזה חוקר חב"ד הנודע, התמים הרה"ח ר' יהושע מונדשטיין זצ"ל שהיה מקורב מאוד לרבי וזכה לאמונו הבלתי מסוייג.

 

 

כמדומני שהעמדתי את הדברים בצורתם הראויה, אשמח לתגובותיכם.

ח: סתם מעניין אותי, איזה גדולי ישראל תמכו בהשכלה? 

''ידיעות חדשות''

ו: הסיבה שביטלו את השינה בסוכה, ח''ו לאמר שזה היה בגלל הכפור, זה דבר לא הגיוני, ולא הוגן גם לאמר שהרבי כביכול ''מתרץ'' את זה בעניין קבלי, לא הגיוני לאמר כך, כי כמו שכתבתי בתגובות אחרות בשרשור זה, חסידי חב''ד מקפידים על כל שמץ של הידור של מצווה, ואמנם לא היו יושנים בסוכה, אבל היו מקפידים יותר מהמתנגדים לאכול בסוכה, ובשונה מהמתנגדים שהרבה מהם, אם היה גשם וכפור היו הולכים לבית ואוכלים שם, חסידים הקפידו, ומקפידים שלא לשתות אפילו מים מחוץ לסוכה, ולא משנה מה מזג האוויר בחוץ, עד כאן הסברתי למה התשובה של ''מזג האויר'' לא יכולה להיות הסיבה שבגללה לא ישנו בסוכה, הסיבה האמיתית היא בשיחה של הרבי, והרבי מסביר למה גם מי שלא ''אוחז'' בעניין ה''קבלי'' בכ''ז מצטער מהסוכה ופטור, וכבר שלחתי קישור למקום נוסף שמסביר ומפרט יותר את העניין הזה.

ז: ראה ו'..

ח: נשמע מאד מוזר, אשמח אם תשלח לי מקור.

ט: יש לי השגות, אבל כבקשתך, לא אכתוב אותם כעת, אולי מאוחר יותר..

רק אכתוב תגובה קטנה, אם הרבי אכן כתב כך במכתב, אז כמו שכתבת קודם, יש לבדוק למה חסידי חב''ד לא נוהגים כך, ולא להסתמך רק על מי שהזכרת.

ח. טעיתי בלשוני, אף אחד לא "תמך" וכמובן התנגדו בכל תוקף למוטציות שלה, אבל את הבסיס, מצד רמ"ד ורנה"ו, ולא מצד ממשיכי דרכם שסטו, ראו הבאים בעין חיובית  

לדוגמא: מהר"ץ חיות, ר' שי"ר חתן ה"קצות", רנ"ק, בעל זכר יהוסף, ועוד,

בדורות המאוחרים יותר ישנה התייחסות חיובית אך מסוייגת מאוד (כי כבר ממש ראו את לאיפה שזה הגיע...) של רד"צ הופמן, של הרב הנזיר, ומעט פחות - של רבו הראי"ה.

כמובן שכולם התנגדו בתוקף מהמוטציות שלה

ח"ב

ו. לא היה שייך לישון בסןכה, זה היה סכנת מוות. אין לי כעת מולי את שיחת הרבי, אבל עסקתי בנושא בעבר וכך אני זוכר שיצאה לי שיטתו וכוונתו.

ח. אני באמת מצטער שלא שמרתי עותק, אבל בבקשה תאמין לי שאני לא עובד עליך.

ט. מי שהזכרתי חקר זאת באופן רציני, והציג תזה שלימה עם מתודה בנושא, ויש לו המון דוגמאות לזה, וכנ"ל - הוא היה מאוד מקורב לרבי ואמין בעיניו.

בעראיות הם ביטלו.

 

מראש הוא לא היה אמור להפתח...

שני הצדדים חצו את הגבול.
פשוט שאין להשוות את חב"ד לרפורמים ופשוט שיש להתייחס בכבוד לרבנים.

 

חבל שהגענו לכזה מצב...