רצינו לעשות פעם שבת של כל הבני דודים בדירה אחת כולנו בערך באותו טווח גילאים (מדריכים מדריכות ואפילו שתי קומונריות בבנ''ע)

אבל זה ירד בגלל שבתכלס זה אסור ואני מדבר על משפחה אז ברור שבשבט זה בעייתי 

עדיף שלא

אם את רוצה סיפורים מזעזעים ביותר מ"טיולים תמימים" לכינרת- אני מכיר כמה ממקורות אמינים ביותר.

אם את יכולה- תצילי את כל השבט. אם לא- תצילי לפחות את עצמך וחלק מחברותייך.

(עלו לי עכשיו דמעות לעיניים מלהיזכר במה שקורה שם. ואני בן עשרים+, כבר לא ילד)

@___ אפילו לא רק כינרת סתם טיולים של בנ''ע

טיולים של בנ"ע וכד' זה בהחלט בעייתי, אבל כינרת זה משהו אחר לגמרי. אני מעדיף לא לפרט, אבל קורים שם הדברים הכי נוראים שיכולים להיות.

אם הם היו מציעים לך ללכת לאכול איתם דבר אחר, היית אוכלת? ברור שלא... 

זה מה שאת צריכה להחליט... אותו בורא עולם שאמר שאסור לאכול דבר אחר אמר שאסור לעשות את זה, מה ההבדל???

ככה את צריכה להגיד להן.

זה עניין של "עדיף שלא" - זה אסור!!! גם אם יש מליון מבוגרים אחראים!!!

אני גם הייתי גורם להן להתבייש ברעיון הזה ולהבין שהוא הזוי והוא של גויים (בעיקר ע"י הדוגמה של ה"דבר אחר")

אנחנו יהודים שומרי מצוות ואנחנו לא צריכים להתבייש בזה!!! אנחנו צריכים ללכת עם ראש זקוף ולהתגאות בזה שאנו זוכים לשמור על התורה הקדושה, גם כשאין בה הגיון...

עוד טיפ חשוב - אל תדוני בכלל אם זה מותר או אסור  - זה אסור נקודה, גם הדיון זה עצת היצר!

וכמובן תתפללי...

איך אתה מדבר???

בכמה מקומות, למשל כאן:

קידושין לט ב – ויקיטקסט

זה קשה. ברור. פתאם המציאות דורשת התמודדות. (לא יודע יכול להיות שאצלך זה לא שאלה אז זה מיועד למי שכן יש לו)

האם אני באמת מאמין בכל הקטעים האלה של היהדות? האם אני מוכן לוותר על דברים בשביל זה?

ובכלל, רבונו של עולם- למה אתה מנסה אותי בנסיון הזה?

זו הזדמנות. אפשר לקחת אותה לכאן או לכאן. פתח. שער.

מקווה שתקחי את ההזדמנות כמנוף לכיוון שהכי טוב בשבילך

אם את רוצה טיפים פרטיים אשמח בפרטי

הלכה זה מחובר לחיים, כשלומדים בהלכה הרבה שמשהו אסור אז זה נחקק בתוך המוח חזק מאוד!

תמיד יש אפשרות שלישית. זה לא או שאת הולכת או שלא. יש עוד מיליון אפשרויות (שתלכו בסוף ליום בלי לילה, שמישהו מבוגר ישמור עליכם..זה רק סתם שתי אפשרויות שקפצו לי) וכדאי לחשוב על זה.

וכדאי גם לדבר עם מי שהאפשרויות שלו שישנה קצת לחברים את התוכניות ולא יעמיד אותנו בנסיונות שמעל לכוחנו (או שאנחנו מרגישים שהם מעל לכוחנו)

מקווה שתעברי את זה ברוגע ובנעימות ובלי לחצים ואמוציות מיותרות

הכנרת סגורה עכשיו

בדקתי את זה בחמישי אצל רבי מאיר

שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

ועצה טובה- תהיי בקרבת חברות שמוסיפות לך טוב באישיות ,שמגדלות אותך

ולא מורידות אותך לפריצת גדרי צניעות מאוד ברורים. טעויות של רגע יכולות להישאר איתך שנים- ואני מדברת גם על הבחינה הנפשית. (ולא רק ואכמ"ל)

תתייעצי עם @חברים מקשיבים.

הם טובים! יש להם הרבה נסיון בתחום.

אחותי אני כמה פעמים הלכתי עם השבט שלי לכנרת (עם הבנים), אני דתיה ואמנם לא שומרת נגיעה אבל יש אצלנו הרבה ילדים שכן, וכן היו דחיפות והטבעות וצחוקים אבל מי ששמר נגיעה ממש כיבדו אותו ואני לא יודעת מה את חושבת שיקרה, אבל אם את סומכת על הבנים בשבט שלך שיכבדו אז תלכי ותהני! אנחנו ישנו צד השני של הדשא בחוף (לא ממש רחוק מהם) ואף אחת מהבנות לא שינתה את ההתנהגות שלה בשביל זה. וגם בקיץ הלכנו כל השבט לצלול והיה ממש נחמד וכיבדנו אחד את השני

אני לא מאמין שיש אנשים שזה בכלל אופציה אצלהם...



כמו שאמרו פה: זה כמו "דבר אחר"!!!!!!!!!!!!!!!

מותר לעשות את זה??
אני יענה אסור את לא רוצה להקפיד? אף אחד לא שואל אותך כמו שנאמר כפה עלהם הר כגיגית

לילה טוב

בכל הלכה, ובפרט בשמירת נגיעה (שע"פ הרבה פוסקים זה דאו') צריך לקיים אם רוצים ואם לא. ברור שזה קשה, ברור שזה לא כיף, אבל הלכה זו הלכה... אם אומרים זה קשה אז אני לא יעשה ברור שזה יהיה קשה...

אבל אם אני אומר לעצמי "זה קשה, אבל הלכה זו הלכה ואני מקיים אותה... יתפוצץ העולם אני שומר על ההלכה הזאת" אז זה יהיה הרבה יותר קל, אם אני מוותר מראש ואומר שזה רק לחלק מהאנשים אז היצר הרע ניצח אותי... הלכה צריך לקבל כמובן מאליו שאני צריך לשמור, ולבדוק איך אני עושה את זה ולא האם...

אני יודע שזו אמירה חריפה אבל לא שאל פה אף אחד אם קשה לו....

כמובן שככל שיותר קשה יש הרבה יותר שכר...

שימי לב, שהוא דיבר על  התגובות שהביעו "הכלה" של המעשה, ולא לאיך עלינו לגרום לכך שלא ייעשה

אבל צריך להבין שאם לא מתחברים זה לא פטור...

אם לא מתחברים צריך לקיים ואח"כ להתחבר... אבל אסור שהקיום יהיה תלוי בחיבור...

היא מתארת את דעתה בבירור: "לא נראה לי מתאים".

הסיבה לקושי ולפתיחת השרשור: "חברות לוחצות... איך להתמודד עם זה?".

ומסיימת: "אולי אני סתם פרנואידית"- היא מחפשת תמיכה בדעתה, לא עוד מישהי שתלחץ עליה.

היא מסכימה עם רוב האנשים כאן- שזה לא מתאים, שזה אסור ע"פ ההלכה, שזה עלול להדרדר למקומות גרועים מאד, שאי אפשר לסמוך על חבורת נערים צעירים שישימו גבולות ליצר המיני שלהם, שזה פוגע בצניעות שלה, בקיצור- היא לא רוצה ללכת לשם!

והיא צודקת!

גם אם ברוב המקרים לא רואים את כל הבעיות- אסור ללכת על שפת התהום. הרבה דברים רעים קורים שם, בקיץ על שפת הכינרת. הרבה יותר מכל מקום אחר שדתיים מגיעים אליו.

לעשות, זה דבר ראשון.

דבר שני ואני אומרת את זה בתור מישהי שיש לה חברים בנים-לא נראה לי ראוי מבחינת צניעות לעשות את זה(ואני לא רוצה להכנס לנושא של צעירים או לא צעירים)

שמחתי מאוד לשמוע!

ושה' יתן לך תמיד את הכוח לעמוד על האמת!

השתדלתי לא להגיב הרבה בנושא כי כמו שכתבו - כל אחד והמקום שלו והניסיון שלו וכו' ואני לא יכול לשפוט.

אבל תכל'ס זה אסור ממש, וגם דברים שהם לא נגיעה הם אסורים מן הדין, ולא רק רוח ההלכה, ולא אאריך כאן.

ולכן היה עצוב לי לראות שיש כזה צד וכו'.

אבל שמחתי שהרוב כותבים כראוי,

ועכשיו ממש שמחתי לראות שבסוף זה לא יקרה, גם לא את באופן ספציפי וגם כל השבט לא - כולם ניצלו מעבירה!

נקווה שבע"ה יתעלו כולם לרמה שזה כן "יהיה המקום שלהם" להקפיד ולהזהר... ושלא יעשו זאת לא רק בגלל אילוצים, אלא בגלל עקרונות!

אני דוס וגדלתי בחברה של דוסים ב"ה ולכן אולי אני לא מבין מה העינין 

אבל רק שתדעו שאני שומע על בני עקיבא וכדו אני ממש מתחלחל מביפנים איך אפשר לעשות את זה וכו

ואם את הגעת למה שהגעת בלי לגדול לתוך זה - אז עוד יותר אשרייך!! תזכרי את זה.

אבל כל הכבוד לך על ההחלטה בסוף!

זה חוסר צניעות מדרגה ראשונה ואני בשוק ששבט דתי בכלל חשב על הרעיון הפסיכי הזה!!

אמאלה אנשים אתם דתיים??

זה מורל כזה תשירי את זה במנגינה של מורלים...;)

גאוות יחידה כזה גם השם שלי בנוי על זה... דסדוסה יעני דוסה חברה שלי קוראת לי ככה מאז שהחלטתי ללכת עם גרביים

אז יקראו גם לך דסדוסה... מה יקרה...

(האמת שזה אחד המקומות בהלכה שהחברה עצמה קובעת את הפרמטרים, שאם לא מקובל כך בחברה, אז ההלכה עצמה מתירה להמנע, אבל כמובן שיש בכ"ז חשיבות גדולה להקפיד, והרבה נחת לה'...)

לא ידעתי שזה המצב...

מוכרח לומר שזה מעלה בי הרהורים פסימיים נוגים על איך נראה בעוד 30 שנה...

כנראה התורה והמצוות יהיו בטאבו ע"ש החרדים...

ממש עצוב נורא...

סמכי על הקב"ה,

השאלה מי יהיו נושאי הדגל שלה.

צר לי, אבל באמת, אני לא יודע אם צריך לחכות עוד כמה עשרות שנים להתפוררות הזו..

''שבט'',''תנועה'', או כל דבר אחר, שמגדיר עצמו דתי, ועולה לו בראש כאלה רעיונות בשיא הרצינות.. ולא מבין את הבעיה שבדבר, לעבור על ההלכה בכזו פומביות, וביחד עם כולם, ולשכנע אחרים לכך, ועדיין להגדיר עצמו דתי.. לא צריך לחכות עוד הרבה מדי זמן עד שזה יתפורר סופית..

ול''משתדל לחפש'', זה לא מה שאנחנו החלטנו, יש הלכה! יש תורה! התורה אוסרת דברים כאלה!

כשהיא מבקשת עזרה, אני יכול כמו כל אחד פה לתת עצות, אבל כשבאים להגיד שהזוועה הזו, היא דת?

כשבאים לאמר שהדברים האלה מותרים?

איך יהודי יכול לשתוק? איך יהודי יכול לאמר על כאלה דברים שזה ''בסדר, אולי לא המנהג שלנו, אבל לא נורא''..

זה תורה!

כמובן שההבדל ענק בין זה לבין רפורמים.. אבל לא כ''כ הרבה, דיני צניעות!

גם הרפורמים טוענים שלשיר עם עוגב ומקהלה מעורבת בבית כנסת זה ההלכה.. 

אז מה ההבדל? שני העניינים הם עניינים של חוסר צניעות מוחלט

שניהם הולכים נגד ההלכה.

ושניהם קוראים לעצמם ''דתיים יהודיים''..

יהודי צריך להזדעזע מכזה דבר

התבלבלת קצת במה שכתבתי, ואני מסביר שוב את דבריי.

ברור שלא לכל אחד קל, ברור שיש נסיונות, ואני לא מזלזל באף אחד, ובנסיון של אף אחד!

ואם יש נסיון כזה, אשתדל לעזור, לתת אולי עצה אם צריך, ולחזק.

זה ברור, עם כל מה שאמרת אני מסכים. ובקשר לחזרה בתשובה.. בתור חבדניק לא צריך להגיד לי את זה.. אני מגיל 0 חי בשליחות, במקום מסויים בעולם, נולדתי לשליחות..

אלא, מה שכן התכוונתי הוא כך, זה שיש נסיונות, זה ברור, אבל צריך לדעת שצריך להתגבר עליהם..

אבל ברגע שלוקחים את הנסיונות, והופכים אותם למה שאמור להיות מלכתחילה..

(כמו שעשו כמה מהתגובות פה..)

ברגע שלוקחים את העבירה על ההלכה, והופכים אותה ל''זה קשה לי, אז זה מותר לי''..

אז מי שאומר את זה(ושוב, לא מדובר על מי שפתחה את השרשור, שרואים שיודעת שזה לא טוב, ורוצה עצה איך להתגבר, אלא מדובר על כמה תגובות אחרות בשרשור) אז מי שאומר דברים כאלה, אם הוא לא יעצור את עצמו במהרה, ההתפוררות שלו, ושל התנועה שלו, ושל כל אלה שחושבים כמותו, תבוא במהרה..

הבנת מה התכוונתי?

כי כמו שאמרתי, מגיל 0 אני חי בשליחות, וכל החברים שלי היו לא דתיים.. בצורה כזו שאפילו מזוזה אין בפתח, וברית מילה היה צריך לשכנע פה כמה בצורה מאד חזקה בשביל שיסכימו לעשות, ולפי ההלכה..

אז אני מבין את הנסיונות.. וכמו שכתבתי בתגובה הקודמת, לא זלזלתי בנסיונות.

כן דיברתי על האנשים שהופכים את הנסיונות, ל''מותר מלכתחילה'' ול''לא צריך כ''כ להחמיר''..

יש בצורה כזו אין סוף דברים.

אומרים על דבר אסור, שהוא מותר, וש''אתה זה שמחמיר'', ו''לא כולם צריכים להיות כמוך'', על זה היה התגובה הנסערת שלי..

ב: לגבי הבית חב''ד, יש דברים לא פשוטים.. אבל זה שמח לעשות את השליחות של הרבי..

אני חושב שצריך להסתכל על העניין יותר בגדלות - שליחות של השם ית' בעצמו!

שהועברה אליך ע"י כ"ק הרבי.

וזה לא סותר לזה שאני מעריץ את הרבי (למרות שאין לי תמונה שלו...)

ואני מאמין בכל מה שהם עושים וכו',

אבל הרבה יותר ענק לראות את זה כשליחות ישירה מה', רק שהיות וה' לא מתקשר איתך ישירות, (במודע לכל הפחות) אז מי שהעביר את השליחות היה הרבי, מאשר כשליחות של הרבי, גם אם כמובן זה מצווה גדולה ועושה נחת רוח לה'.

מסכימה?

לגבי ''שליחות מה''' ולא מהרבי, אז עם כל אלה שאולי יעצבן אותם מה שאני כותב, אבל כשאני כותב ''שליחות מהרבי'' ושליחות מה', זה היינו הך בשבילי.. אותו דבר. לרבי יש גדר של נביא, שהתפקיד שלו הוא לא רק לנבא מה יהיה בעתיד, אלא לאמר מה לעשות כעת, ולכן כשאני אומר ''הרבי אמר'', ברור לי שזה גם ''ה' אמר'', כמו שכשאתה אומר משהו בשם משה, (''תורה ציווה לנו משה, מורשה קהילת יעקב) אז ברור לך שזה בא מפי הגבורה..

שכל הוראה שאמר ישעיהו, נגיד, או יחזקאל, הייתה דווקא בנבואה?

גם אם הרבי נביא, לא ידוע לי שהוא אמר מתישהו שעניין השליחות הוא נבואה שהוא קיבל.

ועוד משהו, גם אם כדבריך, הנוסח עדיף יותר להיות "שליחות מה'" שבאה ע"י הנביא, שזה הרבה יותר טוב מ"שליחות מהנביא" כי הוא קיבל נבואה.

לא?

א: לגבי הנבואה, נראה לי שכן יש משהו בקשר לזה מהרבי.

ב: אני לא חושב שהניסוח הוא כזה עקרוני..

ג: הרבי הוא ממוצע המחבר.. ולכן זה היינו הך, כמו שכבר כתבתי מקודם

ואני מתנצל שהייתי נשמע כתוקף אישית את מי שמתמודד.

בעוד שצריך מאוד להעריך, ולהתבונן על הטוב שנוצר ומתקדם.

אבל, מה שאני כתבתי, נועד בעצם, להסביר את הצורך הדחוף בהתקדמות, דהיינו - סוג של דחיפה למי שמתלבט, כי באמת צריך להבין, שעלולים חלילה וחס להגיע להתפוררות רוחנית.

חס ושלום ש"אשפוט" איזשהו מישהו על ההתמודדות שלו, הפוך, אני מעריץ אותו על ההתמודדות בדברים שלי אכן אין מושג בהם, ואפי' אם הוא לא עומד בכך בסוף - על כל ההתמודדות והמאבק! אשריו! וכבר אמרו צדיקים שהאנחה שנאנח יהודי כשהוא עובר עבירה, מחלישה מאוד את עוצמת העבירה, וזה בלי מה שכל שניה ושניה של התמודדות היא מצווה בפני עצמה, המרוממת את האדם עד מאוד ושכרו אין קץ!

רק מהבחינה הציבורית דיברתי, שראוי מאוד לתפוס את העסק בידיים, ולא להזכר מאוחר.

אני מקווה שהבהרתי עצמי היטב.

אם את, או מישהו אחר, סבור שעדיין עלי לתקן את הסתכלותי - אשמח מאוד אם יגיב זאת כאן!

א. אכן באמת צריך שהמוסדות ייקחו את זה בידיים, ולא בקטע של כפיה ואילוף - כי כמו שכתבת - זה לא עובד, אלא בקטע של הסברה, נניח שבביה"ס ישמעו (כמובן בפירוט יותר וכו') את מה שאת כתבת בשרשור על אורך החצאית - בטוח שזה יועיל מאוד!

ב. ואכן גם צריך מישהו באותו מקום, וזה בעצם הפורום, אז גם אם יש שוני ברקעים של כ"א וכו', אבל בסוף אין כאן עליונות וכדו', ולכן דברים יכולים להועיל יתר!

ג. וכמובן שיש כל מיני אפשרויות להחדיר ולהאדיר דברים, בין אם ע"י בני אותו גיל, ובין אם לא, בשלל ווריאציות, ומכאן תצא הקריאה...

ואם יש לך יכולת להזיז בעצמך דברים - תזיזי

וכן, לפעמים אפשר גם להציע בנימוס למבוגרים, זה יכול להשפיע!

(וקשטתי את עצמי תחילה, אך אכמ"ל)

ותמיד את יכולה לדבר עם חבירות שלך על כל העניינים האלו, הן לחזק אותן (ואם הן אכן תתחזקנה  - הן תחזקנה אחרות, והאחרות אחרות, וכן הלאה) והן לרתום את מי שבעניין לפעילות!

"גדולים מעשי חייא" - זה המוטו!!

"לכי בכחך זה והושעת את ישראל"

עמ"י בכלל, והצה"ד בפרט, צריכים עוד חבר'ה כמוך!!

לא רוצה לבאס, לקחתי חלק זמן קצר בבני עקיבא, ועם כל הכבוד לערכים שלה, תגיע לסמינריון הדרכה אחד ואז תיראה שללכת לים בנים בנות זה לא כזה רחוק אצלם.
הבנות בסמינריון והבנים היו כמעט מעורב לגמרי, שלא לדבר על זה שדרישת הצניעות הייתה ממש נמוכה שם.
אני לא אומר שככה צריך להתנהל, אבל להשתמש בתנועה בניסיון להסביר למה אסור או למה מותר זה טיפשי.

יש כלל ברור. כלל בכל מקום שמתקרא כמקרב.

הכלל הוא, אתה מקרב יהודים אל התורה. 

אתה לא מקרב את התורה אל היהודים.

אני חבדניק, זה מה שאנחנו עושים, ולכן מגיל 0 אני בשליחות.

אבל התורה לא תזוז ממקומה.. יש כללים ברורים של צניעות, ולצערי המצב של הצניעות בבני עקיבא כמו שהבנתי, וכמו שגם אחרים שהיו בבני עקיבא כותבים פה. הוא מצב לא ממש לפי הכללים האלה.

עצם זה שמתוך תנועה כזו, יכול להגיע מצב שבו, לא מספר ''חניכים'' בודדים, אלא שבט שלם, (אפילו אם הוא קטן) לא מבין בכלל את הבעיה הנוראית שבללכת לים מעורב, בנים ובנות. זה כבר מריח מסריח..

שוב. כשאתה בא לקרב משהו, ואתה אומר, לא נורא, נקרב אותו, נקרב גם את התורה אליו..קורה אסון.

יש הבדל בין תנועה, שלא רואה כ''כ בעיה במעורב, מלכתחילה .. והמצב של הצניעות מבחינה זו, כבר מלכתחילה הוא בעייתי. לבין בית חב''ד, שלא מחנכים לכזה עניין, שזה ''מותר'', ועושים את כל המאמצים האפשריים שמשהו כמו זה לא יקרה.. 

מתוך נסיון אישי, כשעשינו פעילות לילדים, והיה נגיד, 7 בנות, ושני בנים.. עשינו מאמצים לא יתוארו.. בשביל לשמור על ההפרדה, ולעשות משהו מיוחד לבנים ומשהו מיוחד לבנות.. וזה קשה, במיוחד עם קהל כמו שלנו.

משא''כ שם, שזה די לכתחילה, וזה די ''מותר''..

"לקרב את התורה אל היהודים" זה להגמיש את ההלכה, ולתת מקום לכתחילה לשנות את גדריה.

אבל לפתוח מקום שלא מתנהל ע"פ ההלכה, כדי למנוע מקום אחר, אם לא הופכים את זה ל"שיטה", זה בסדר, (ונצרך, לצערינו...)

אני בטוח שגם בבית חב"ד לא כופים על כל תרמילאי לשמור מצוות.

אותם אלו שהופכים את ה"חברה מעורבת צנועה" (עלאק...) לאידיאל הם אכן הבעייה. ובהם מחיתי כאן בדיוק כמוך

כי פשוט זה היה נשמע קצת צורם..

המקום עצמו מתנהל על פי ההלכה.

אבל לא נכריח כל אחד שבא אליו לשים כיפה וציצית.. כי אז לא יבוא אף אחד.

אבל לא הפכנו את זה להלכה. 

עקרונית אני מסכים עם כל מה שכתבת, רק תיקנתי את השורה של ''לפתוח מקום שלא מתנהל ע"פ ההלכה, כדי למנוע מקום אחר, אם לא הופכים את זה ל"שיטה", זה בסדר, (ונצרך, לצערינו...)''

כי היא לא ממש מדוייקת.. כי זה לא מה שעושים בבית חב''ד..

אבל השאר בסדר

אנחנו דנים בינינו, הפסד שלו.......

אני גם גרה וחיה בחברה מעורבת (דתית) ואני חושבת שיש לי אותן סוג דילמות כמו של מי שפתחה את השרשור. אני בבני עקיבא במושב קטן ומעורב.

כמובן שבחופשים יוצאים לכנרת ולמעיינות בסביבה. אצלנו כשהולכים לכנרת ברור לכולם שהולכים לכינר (=הבנים שם והבנות כאן). 

בדיעבד חלקם נפגשים אחרי הלשון של היבשה ושוחים יחד ונהנים. כמובן בזמן שלא במים- אז ביחד בשטח שמחוץ לנפרד.

אני רק באה לומר שזה חד משמעית נסיון מאוד מאוד מאוד קשה עד בלתי אפשרי.. מה גם שכולם מתייגים אותך כדוסית ומתבאסים שאת תמיד הורסת כל חגיגה. 

אני כל כך מבינה אותך (גם אם זה טרול..) ושתדעו לכם שאין לכם שום זכות לפי דעתי לומר שזה חד משמעית נוגד את ההלכה ולכן אסור. זה פסק כואב ולא הגיוני. (למרות שהוא נכון ואני יודעת את זה..)

אני חושבת שמתבגרת מתבלבלת באה יותר לבקש עצות להתמודד עם הסיטואציה ופחות שיאמרו לה מהי ההלכה. נראלי היא יודעת מה ההלכה.. בכל מקרה אולי אני  טועה והיא באמת רצתה תשובה ברורה- רק רציתי לומר אתזה..

אני מבין את הנסיון שלה, ולכן איעץ לה עצות אולי(אם יהיה לי..) ואנסה לעזור לה.

אבל נראה לי שלא שמת לב לכמה דברים שהיא כתבה, ושאני כתבתי בתגובות הקודמות..

גם זאת שפתחה את השרשור, מבינה שזה אסור על פי ההלכה.. ולכן אנסה לעזור לה, וכך כל אחד אחר פה.

אלא שהיו פה כמה תגובות שניסו להגיד שזה לא ממש אסור, וזה רק ''הידור'' שלנו, ועל כך באו התגובות כמו שלי, ושל עוד כמה אנשים, שבאו להבהיר שזה לא ''הידורים פרטיים'' אלא זו ההלכה! ואסור לנטות ממנה.

רק כשבאים מנקודת התחלה, (כמו האחת שפתחה את השרשור) שזה אסור, אבל קשה לי, אז תעזרו לי איך לעשות את מה שנכון..

אז כשבאים מנקודה כזו, אפשר לנסות לעזור.

אבל כשבאים מנקודת התחלה, שמלכתחילה, הנסיון, הוא מותר, והעבירה, היא בכלל ''הידור'', על כך יש לענות בכל התוקף, ולהסביר שזה אסור, וזה נוגד את ההלכה..

את הכאב אנו מבינים, או לפחות משתדלים להבין או חושבים שמבינים,

ולכן ח"ו לא נתקוף אישית מי שלא יעמוד בזה

אבל לומר שא"א לומר הלכה חד משמעית כי היא כואבת??? לא הבנתי.

אלא אם התכוונת שזה לא לעניין לכתוב זאת כאן, ואז היה צדק בדברים (גם, לא מוחלט, אבל לא רלוונטי להתווכח על זה כי-) לולי מה שהסביר מהללאל בטוב טעם.

בקטע שברור שזה לא הידור ובאמת אסור. אבל אני חושבת שכל מקרה לגמרי לגופו ולגמרי בהתאמה לאדם שחווה אתזה.

אני יכולה לומר לכם עלי ועל האחים שלי- כמו שכתבתי אנחנו גרים במושב עם סניף מעורב לגמרי לגמרי. אז ההורים שלי ממש התוו לכל אחד מהאחים את הדרך שלו ואת ההגבלות והאישורים שמתאימות לו.

למשל: מסעות וטיולים של הסניף. לאח שלי הרשו חלק ולי בכלל לא הרשו עד גיל מסוים שכבר די החלטתי על עצמי..

ברור שכל כך כעסתי ולא הבנתי למה הם עושים את האפליה הזאת, ואם כבר- אז למה למען ה' אנחנו גרים במקום הזה אם אסור לי לטייל עם השבט שלי ולנהוג כמו כולם?? נוריד את החלק של הלבוש- כולם עם קצר וחצאית קצרה/מכנסיים. על הבנים ציצית אין מה לדבר בכלל.. דוס זה קללה ופשוט אווירה לייטית פחות או יותר. אני רק מדגישה שבשנים האחרונות כשכל אחד הלך לישביה/אולפנה תיכונית החבר'ה ממש התחזקו ונהיתה מגמה של דוס מגניב..

בקיצור- אפשר לומר שההלכה אוסרת. רק פשוט באמת צריך לבדוק..

בבקשה שאף אחד לא יגיד ''קשה לי, אז ההלכה שלי קצת שונה.. תוותרו לי''

ואני כותב את זה לא בקטע של להתלונן בכלל!

אני חרדי לגמרי.. בית חבדניק, ומגיל 0 אני גר בשליחות. כמו כל האחים שלי(ויש לי הרבה..) ואף פעם לא חשבתי על ה''עניין'' הזה, שבגלל שאני בבית חב''ד, ויותר קשה, אז מותר לי יותר..(בשיא הציניות)

ומגיל 0 אני עם מטיילים, שמדברים על כל העניינים שבעולם.. וכל הזמן הם בבית שלך, ואין פה אף משפחה דתית בגלובוס.. וכל החברים שהיו לי הם משפחות לא דתיות ברמה כזו שחלק היינו צריכים לשכנע בקשר לברית מילה.. אז באמת.. תעשו טובה, אני כבר רואה פה אלף תגובות על זה ש''החברים שלי הם כאלה, אז ממש קשה לי, אתם חייבים לוותר לי''..

יאלה. לכולם קשה, גם למי שבחברה פתוחה, וגם למי שהכי ''דוס'', וההלכה נשארת אותה הלכה. ואנחנו אלה שצריכים להתגמש, לא ההלכה.. 

סליחה אם כתבתי קצת...

פשוט כבר אני רואה את התגובות האלה יותר מדי וזה די מעצבן..

ממש טובה, והם מנסים לתרץ בזה את זה שהם לא כ''כ מצליחים.

טוב, רציתי לכתוב הלאה, אבל במקום זה אשאל שאלה, אתה קראת את התגובות הקודמות שלי בשרשור הזה?

מכיוון שיש משהו שונה בלהיות עם חברה שממש רחוקים מהדת ואפילו חילונים (כמו שאתה חי איתם), ובין להיות עם חברה דתיים, שמכירים את הדת ומגדירים את עצמם דתיים, פשוט לא מקיימים הכל ולפעמים די מזלזלים.

כשאתה חי עם חילונים,לפי דעתי אתה מבוצר בעמדה שלך וברור לך שלא תתחיל פתאום לחלל שבת ולאכול עוף עם גבנצ.. כי אתה רואה שני קצוות קיצוניים- אני, ששומר הכל  ומקפיד ומאמין, והוא שלא אכפת לו והוא פורק הכל ומחלל הכל חופשי.

לחיות עם חברה דתיים אבל מזלזלים בהרבה מצוות ודקדוקים, יותר קשה מהחוויה שלי.. בגלל שאתה פשוט חבר שלהם מלכתחילה כי הם דתיים, ומה כבר יכול להיות רע? כי הם הרי דתיים ושומרים שבת וההורים שלהם אפילו מתפללים במניין והכל.. זהו שלא. כי ההבדלים מאוד מאוד דקים ומבלבלים. למה לעזעזאל חברות שלי,שגדלתי איתם מגיל אפס, הולכות עם קצר ומכנסיים והבנים בשבט שלי הולכים בלי ציצית וכיפה קטנטנה, ואני לא יכולה?? הרי כולנו מוגדרים דתיים ציונים לאומיים. אז מה אני שונה מהם? לוקח יותר זמן להבין אתזה. אצלי ברוך ה, ההורים הדגישו מגיל צעיר שהרבה אנשים מהמושב לא יודעים את כל המצוות ולכן לא מקיימים הכל. ככה אני חונכתי וגדלתי. ותמיד אמרו לי שהם פשוט לא יודעים, אבל זה לא אומר שהם צודקים.

קיצר, רק באתי לומר שזה לא נכון להשוות חיים עם חילונים או מתבוללים לבין חיים עם דתיים שמזלזלים. 

אתה נתקל בכל סוגי האנשים.. כולל הכל, ויש גם את הסוג שאת אמרת, וגם את הסוג של אנשים שאינם שומרים תומ''צ לעת עתה.. [הרבי נגד המילה חילונים, כי היא באה מהשורש של חול, ויהודי הוא קודש, ולא חול]

אני מסכים שיש התמודדויות, ויש התמודדויות קשות, אבל

א: לא נכון לאמר שלא התמודדתי איתם.. אולי קצת פחות, אבל היה את העניין הזה.

ב: לכל אחד יש את ההתמודדויות שלו, ומה שאני כתבתי שם, זה שלא משנה מה ההתמודדויות שלך, אין שום התמודדות שהיא סיבה לאמר ''אני מסכן, קשה לי, תוותרו לי.. זה לא אשמתי''. 

כי כל אחד בעוה''ז נולד לעבוד, ולכל אחד יש משהו אחר שהוא צריך לעבוד עליו קשה, ואם הוא נכשל בזה, אז זה לא בגלל שהנסיון שלו יותר קשה מלכולם, ''לפום גמלא שיחנא'' לפי כוחו, נותנים לו את הנסיון, ולכן אי אפשר לתרץ את הכשלון ב''קשה לי, אז אני שונה, אז זה לא אשמתי''.. מקווה שהובנה כוונתי..

היא באמת לא באה לשאול על אם זה מותר כי כולם מבינים טוב מאוד לאן זה מביא הדברים האלו אבל תכלס היא רצתה עידוד שזה לא משהו ושהיא עושה בסדר בזה שהיא לא רוצה ולא מעוניינת 

הי,  הייתי באותה מצב כמו שלך, אותם דיונים, הרי כולם דתיים, מה כבר יקרה? לכאורה אין בעיה...
אז זהו, שזה לא עובד, אנחנו בני אדם ובסוף אנחנו מועדים, חוץ מזה שבים זה אף פעם לא באמת צנוע.
עכשיו אם מסתכלים רק על המקרה הפרטי,לא יקרה כלום, יכול להיות...
אבל לטווח הארוך כל מיקרה שורט טיפה יותר, במשך שנים הסתבכתי עם השמירת נגיעה, בגלל שמיקרים כאלה דרדרו אותי לאט לאט לדברים שאת ממש לא רוצה להגיע אליהם.
אז מבחינת הלכה, כמו שכבר אמרו לך, אסור.
אבל אני לא בא בקול של מה אסור ומה מותר, אני בא להגיד ממקום של מי שאת, זה רק יזיק לאדם שאת.
המלצה שלי, וזה בסדר לסרב ולהגיד שאת החלטת שאת לא באה וזה סופי, ואם הן חברות שלך הן יצטרכו לקבל את זה.
 

(לדעתי)
פשוט לא!!!

עד כמה שיהיו גבולות תמיד יעקפו אותם

ובמיוחד כאלה שרוצים ללכת לים ביחד הם לא כאלה שידאגו עכשיו "שיהיה מחיצה במיים..." 

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות