תפתחופצלשית לרגע:)

טוב אז ככה, בעקרון יש לי ניק אחר. אבל לא באלי שיזהו אותי אז פתחתי פצלש😁

אז יש לי שאלה.

אשמח אם תחשבו על זה ותכתבו מה דעתכם

 

נגיד שאז באותו הזמן שנברא היקום איך שזה לא קרה נוצרו כמה אבי טיפוס או איך שלא קוראים לזה של מוחות, מכל המוחות נשאר המוח המוצלח ביותר וזה בעצם המוח יש לנו.

מוצלח מאיזה בחינה?

לא הכוונה למוח שמסוגל להגיע להכרת המציאות והבנת האמת בצורה הטובה ביותר הכוונה למוח שיש לו את יכולת ההישרדות הכי טובה.

כלומר, אם יש מוח שהיה מסוגל להגיע להכרת האמת אבל אותה יכולת הפריעה לו לשרוד הוא פשוט נכחד. לדוג', מוח שהבין שאין טעם להוליד ילדים יכול להיות שזה באמת נכון ואמתי שאין שום צורך וסיבה להוליד ילדים אבל מוח שמסוגל להגיע להבנה הזאת פשוט נכחד כי לא הייתה לו המשכיות ולכן הוא נעלם.

ולכן אין לנו שום דרך להגיע לאמת כי גגם אם אנחנו חושבים שמשהו נכון אז זה לא באמת אומר שזה נכון, זה אומר שזה עווזר לנו לשרוד.

אין לנו שום כלים לבחון בהם את המציאות ולכן אין שום עדיפות לשום דעה של אף אחד הכול ספק ואין שום דרך לדעת את האמת.

 

ואין שום דרך להוכיח שהתאוריה הזאת לא נכונה כי תחשבו על זה שנייה אם זה באמת נכון אז גם אם נחשוב שזה לא נכון ובאמת באמת נמצא הוכחה שיא המשכנעת שזה לא יכול להיות זה לא אומר כלום כי אם זה נכוון אז אתה הישרדותי ואין לך שום יכולת להגיע לאמת ולכן גם אם תשתכנע שזה לא נכון זה לא אומר שזה לא נכון זה אומר שהמחשבה שזה לא נכון עוזרת לך לשרוד.

 

 

מתייגת:

@חברים מקשיבים

אין לזה סוףמשתדל לחפש
לתיאוריות האלו, המציאות היא מה שאנחנו חווים כרגע, אין מה לחשוב אחרת...
ראיתי פעם איזה ספר שמתייחס לזה ממש יפה... כשאזכר אעתיק לךשמינייייייסט


לא... "קליק"שמינייייייסט


הרב ישראל יצחק בזאנסוןשמינייייייסט


יש יותר מדי הנחות יסוד בתיאוריה שלך___

נו, איך בדיוק הם יכולים *להוכיח* ששום דבר לא מוכח?___

ואני אגלה לך סוד: יש גם הרבה מאד דברים שהשכל שלנו כן מסוגל להבין! חידוש, הא?

למשל: התיאוריה המגוכחת הזאת בסה"כ מנסה להכניס השקפת עולם בדלת האחורית.

שוב:___

אין שום סיבה להניח שהתיאוריות הנ"ל נכונות. להפך, יש כמה סיבות טובות להניח שהן לא נכונות.

(גם אם נניח שאי אפשר להוכיח לגמרי, אפשר להפעיל קצת את השכל ולחשוב מה יותר מסתבר)

עמנואל דקארט בספרו "הגיונות" עוסק בזה.הָיוֹ הָיָה

תמצות מדבריו אפשר למצוא בספר "הזמנה לפילוסופיה" של ד"ר יובל שטייניץ.

ממליץ לך לקרוא, אם את רוצה שאפרט כאן - תכתבי, (פשוט לא בא לי להקליד סתם)

מלבד שניתן לענות עוד תשובות (במחילה משאר המגיבים, לא רוצה לצאת מתנשא אבל נראה לי שפספסתם את הנקודה שהיא רוצה), שפותרות בדרך אחרת את הבעיה, תכתבי מה את מעדיפה (בעיקרון אולי הייתי מאריך, אבל אני גם  כבר עייף, אז בכל מקרה מעדיף להמתין למחר, רק שתדעי שזה לא קושיה ללא פתרון.)

אני אשמח אם תוכל לפרטפצלשית לרגע:)


אשתדל:הָיוֹ הָיָה

עד כמה שאוכל.

ראשיתו של הפולמוס הזה נעוצה בעצם בפרדוקס הצב ואכילס של זנון, המכונה "בעיית הדיכוטומיה" בו הוא הוכיח לוגית דבר ההפוך ממה שרואים בעיניים, מה שהיה אמור ליצור פקפוק ביכולת החושית לדעת את האמת.

(תקציר הפרדוקס ההוא, אם נפתח בתחרות בין צב לאכילס (שהיה האצן הכי גדול אז) אבל ניתן לצב פור של 10 מטר קדימה, האם אכילס יעקוף אותו? ובכן, לוגית, ניתן להוכיח שלא, שהרי כדי לעקוף אותו, הוא צריך קודם להגיע  אליו, ואת זה הוא לא יכול לעולם לעשות  כי הרי עד שהוא יגיע אליו, הצב יתקדם עוד טיפונת, ובזמן שהוא יעבור את הטיפונת הזו, הצב יתקדם עוד טיפטיפה, וכן הלאה על זו הדרך, ואם אנו רואים במציאות שהוא עוקף - אין זה אלא כי חושינו מטעים אותנו!)

במשך שנים זכה זנון לקיתונות לעג על התיאוריה המוזרה שלו... אך אח"כ היא הפכה לאבן יסוד בפילוסופיה, ואכמ"ל.

ובבוא דקארט - הוא טען - הלא יש לנו יכולת לגלות על מקרים בהם בבירור חושינו מטעים אותנו, לדוגמא אם נכניס מקל לכוס מים, שנראה אותו כשבור - בעוד דהוא אינו כן, וא"כ - הלא אפשר שכל חושינו מטעים אותנו, ואנו איננו יודעים!

מכאן, אמר דקארט, עלינו לחפש את הדברים הבסיסיים ביותר, שאינם מסופקים כלל, ומהם נתחיל את ידיעותינו, לשם כך עלינו להסיר את כל מה שאנו משיגים על ידי החושים, הוא הוסיף ופסל עוד ועוד, כי אולי הננו חולמים, - ולכן אין גם לדעת על עצם קיומם של החפצים אשר לגבי תכונותיהם מטעים אותנו החושים. ועוד, כי שמא ישנה ישות המעוותת את מחשבותינו, מה שמכונה טיעון השד המתעתע, שזו המקבילה לבעיה שאת הצגת, ואזי אפי' את המדעים האפריורים אי אפשר להניח כוודאיים, כי שמא אותו שד הוא הגורם לנו לחשוב ש2 ועוד 2 הם 4.

לבסוף, אמר דקארט, נמצא בידינו דבר ודאי, והוא - עצם קיומי, שהרי אם אני אינני - את מי מכשיל אותו שד? ואם אני חושב, ולו מחשבות מוטעות ככל שיהיו, אני הנני קיים בכ"מ.

משפט זה נחרט כ"אני חושב, משמע אני קיים" (זה תרגום לא מדוייק מצרפתית, בה נכתב החיבור, אך מספיק לנו...) כך הוא נכתב ב"מאמר על המתודה" ספרו הראשון של דקארט, אך לאחר שספג ביקורת - על כך שאם היה מערער על הלוגיקה, אזי לא היה שייך להשתמש בכל "משמע" שבעולם, ולשם כך, בספר הגיונות הוא השמיט תיבה זו וכתב "אני חושב, אני קיים" בהסבירו שאין בזה צורך ל"היסק" לוגי, אלא זוהי אינטואציה פנימית שאיננה תלויה בנכונות ההיגיון.

מכך כך הוא המשיך, שאף יש לנו ודאות בקיומו של ספק בעולם, שהרי אם לא נהיה ודאים בזה - הרי שבזה גופא יצרנו הטלת ספק... משכך, היו שאיחדו את משפטיו ל"אני מטיל ספק, משמע אני חושב, משמע אני קיים", מה שיכול לעקוף עוד בעיות, ואכמ"ל.

[טיעון זה מכונה "הקוגיטו"]

מכאן המשיך דקארט להוכיח על העולם בדרך הבאה: מאחר ויש בתודעתי מושג של אלהות, דהיינו ישות שאיננה בעלת חסרון כלל, הנה עלי לשאול - מניין לי מושג זה? הלא מעולם לא נתקלתי במישהו כזה, ואני עצמי בודאי אינני כזה, אז מהיכן נכנס לתודעתי עצם המחשבה על כך?, אות הוא, אמר, כי קיימת ישות זו, והיא היא שהחדירה למוחי את קיומה, ובהיות שרמאות ושקר, בהכרח תלויים באיזה חסרון - בוודאי אין האלהים רמאי, ואם הוא נותן לי לראות את העולם וכו', אות הוא כי אכן הוא קיים (העולם)! 

 

אני מתנצל שבקטע האחרון קיצרתי, בעוד שהוא הכי משמעותי לך, אבל בהיות שהוא הכי מורכב, ואני עצמי טרם ירדתי לעומקו, כל שכן שקשה לי להסבירו, ועוד יותר מכך - בכתב, לכן הבאתי בקצרה את העיקרון, תוכלי להמשיך ולהרחיב! (בהגיונות הוא מביא עוד 2 ראיות לקיום הא-ל, אבל הסתפקתי בפשוטה, ממליץ לקרוא את הספר, לשונו אינה קשה מדי, אם כן יהיה קשה - התחילי בלקרוא את ספרו הנ"ל של שטיייניץ)

אם השד מתעתע בך, אז אתה קיים.בן חורין

אחרת במי הוא מתעתע? הוא מרמה מישהו אחר כדי לשכנע אותך (הבלתי קיים) שאתה קיים?

אם הוא מרמה אותך- אז אתה בהכרח קיים.

ואפילו אם אני אשליה- אני משהו. והמשהו הזה הוא אני, ולכן "אני" קיים. כלומר בעצם שקיימת איזושהי ישות, שלפחות חלק ממנה זה התודעה שלה, והיא מסוגלת להבחין בקיום של עצמה. 

ההגיון שלי אומר את זה?בן חורין

אתה לא יכול בו זמנית לטעון שההגיון שלי אומר את זה ואני לא יכול לסמוך עליו, ובו בזמן לטעון שאני לא קיים...

אם ההגיון שלי אומר, אז זה לא משנה אם אני סומך עליו או לא- הוא קיים.

לשם משל ניקח אשליות ראייה. אתה יכול לטעון שמישהו מרמה את העין שלי. אבל אתה לא יכול לטעון שהוא מרמה את העין שלי אם העין שלי לא קיימת.

ועכשיו נלך צעד אחורה, נניח שהוא מרמה את המח שלי להרגיש שיש לי עין, אז לפחות יש לי מח. ועכשיו נלך צעד אחורה, נניח שהוא מרמה את המחשבה שלי שיש לי מח ... אז לפחות אני חושב. אבל יותר אחורה מזה אתה לא יכול ללכת, כי אז אין את מי לרמות. בעצם כדי שתהיה רמאות או סתם טעות, אז תמיד צריך שתהיה מערכת פנימית שההשגה החיצונית שלה היא זו שמרומה. אי אפשר לפרוץ למחשב שלא קיים, אי אפשר להשלות עין שלא קיימת, אי אפשר לרמות מח שלא קיים, ואי אפשר לרמות ישות תבונית שלא קיימת. כדי שירמו אותי- אני חייב שתהיה לי ישות תבונית.

 

(אגב, אפילו את המחשב אתה לא יכול לרמות שהוא קיים- פשוט כי אין לו תודעה עצמאית. אתה יכול ליצור אצלו קלט פלט אבל לא חשיבה עצמאית, ולכן הוא יוכל לומר שהוא קיים, אבל לא יוכל לחשוב שהוא קיים)

אני לא מסכים שאפשר ללכת כל כך רחוק.בן חורין

יש סוגים שונים של טעויות. בעצם מה שדקארט אומר, זה שאתה יכול לטעון שהתודעה שלך היא תודעה כושלת, אבל לא שהיא לא קיימת.

 

אתה יכול להטיל ספק בפרשנות של דברים, שמא היכולת הפרשנית שלך היא כושלת, אבל לא במציאות שלהם. אתה יכול להטיל ספק במשמעות של הראייה שלך, אבל לא יכול להטיל ספק בעובדה שאתה חווה חוויה של ראייה. ואם אתה חווה איזושהי חוויה- אז יש לך איזושהי מציאות.

 

אנשים לפעמים מתבלבלים בין ספקנות לבין האפשרות להסקת מסקנות בלי מחויבות לחשיבה. זה ממש לא אותו דבר.

ספקנות היא לא חרטשנות. רק להמחשה- יש הבדל בין להטיל ספק בעובדה לבין לומר "אני לא יודע ולכן אולי חישהפמחמקםמ".

 

זה לא ענין של נכון ולא נכון.בן חורין

ספקנות לא יכולה להעניק משמעות לדברים שלא קיימים.

היא יכולה רק לטעון שתחום ההשגה שלי הוא יותר קטן ממה שאני יודע.

אבל עזוב, עייפתי מלהסביר. זה פשוט חתיכת כשל לוגי.

 

האמת שגם לי יש השגות על ההוכחה הזו,בן חורין

אבל כנראה שהדבר שעומד בבסיס הטענה, זה שכדי שמושג יהיה קיים אצלי, אני צריך שיהיה לי חוש מסוים שמסוגל לקלוט את הדבר הנ"ל.

למשל- אנחנו לא מסוגלים לתאר לעצמנו מציאות של יותר משלושה מימדים במרחב. (עם דגש על המרחב. מימדים מסוג אחר לא נחשבים). אנחנו גם לא מסוגלים לדמיין צבע שלא נמצא בספקטרום הראייה שלנו. (אנחנו יכולים לדמיין הרבה וריאציות של הצבעים המוכרים, אבל אלה רק שילובים ואפקטים בספקטרום המוכר. אין כאן צבע אחר)

אז העובדה שאנחנו מסוגלים לתאר לעצמנו מציאות של שלמות, אומרת שיש לנו השגה כלשהי של מושג השלמות. לשם כך- מחויב לומר שפגשנו שלמות, ואם כן השלמות בהכרח קיימת.

 

אני יכול להבין את הטענה, אם כי יש לדעתי להבחין בין דבר שהוא מורכב לבין דבר פשוט. אני לא יכול לדמיין צבע שאני לא מכיר, אבל אני יכול לדמיין שילוב צבעים שמעולם לא ראיתי, כיון שכל אחד מהם לבד כן ראיתי. כמו כן, אני יכול לתאר לעצמי שכמו שישנם הצבעים המוכרים לי, אז אולי אפשרי תאורטית שתהיה עין שתבחין בצבעים נוספים שאינם מוכרים לי. (כיון שכל אחד מהמושגים המדוברים בפני עצמו כן מוכר לי- עין, צבעים, ואפשרות של משהו שהוא ביכולת האחד ואינו ביכולת האחר.)

אם כן, כדי לטעון שהמושג בתודעתי מעיד על קיומו של הנושא המושג, צריך לטעון שהמושג כמו שהוא בצורתו המסוימת הוא דבר פשוט, שאינו יכול להיות רק הרכבה של מושגים אחרים שיש לי. (אני יכול להבין מה הבסיס בלטעון שא-להים הוא כזה, אבל זה ידרוש המון לוגיקה, ואני לא יודע אם בסופו של דבר זה יעבור את המבחן הנ"ל או לא)

^^^הָיוֹ הָיָה

זאת אומרת, כל דבר שהשד יכול להכניס לי לתודעה, הם דברים ששייכים לקטגוריה של האני, שהסקנו שקיים, ולכן יש לי "השגה" בדברים מסוג זה, או, לקטגוריה שלו, ואז יש לו את היכולת להכניס לי לתודעה.

אבל דבר שאין כלל קיום של סוג זה - כגון - ישות שלמה אבסולוטית, אין שום יכולת שיתקיים בתודעתי, או שהשד יגרום לה להתקיים. ודו"ק.

אני חושבבן חורין

 שבשביל זה תצטרך להוכיח ששלמות (או סוג מסוים של שלמות כגון נצחיות, או קיום עצמי ולא מקרי, סיבה ולא מסובב, או אנערף מה) היא תכונה א-להית באופן מהותי, שלא נמצאת בשום דבר אחר. כי אם אנחנו יכולים להכיר את התכונה עצמה מתוך דברים אחרים, אז אני כבר יכול בעזרת הדמיון להרכיב את המושגים המוכרים לי באופנים חדשים.

זה ברורהָיוֹ הָיָה

שתפיסת האלהות שנמצאת במודעות שלנו, היא תפיסה שונה מהותית מכל דבר אחר, איך שלא תקרא לזה .

היי, פצלשית לרגע, נעלמת, האם את מסכימה? תגיבי.הָיוֹ הָיָה

מה שכתבתי טוב? לא מספיק? מעולה? יש לך מחלוקת? 

מה אומרת?

אוקי. יש משהו אחד שלא הבנתי. אם התאוריה הזאת באמת נכונה ובאמפצלשית לרגע:)

ת אותו שד מתעתע קיים אז כל ההוכחות שהבאת שמסתמכות על ההיגיון והחשיבה בכלל לא רלוונטיות, כי ברגע שיש שד שדואג להטעות אותנו באופן תמידי אז הוא גם מטעה אותנו לחשוב שזה לא נכון והוא לא קיים. לכן זה שאנחנו חושבים שהוא לא קיים זה יכול להיות משתי סיבות או שהוא באמת לא קיים או שהוא קיים אבל הוא מטעה אותנו לחשוב שהוא לא קיים...

 

שימי לבהָיוֹ הָיָה

אם השד מטעה, צריך שיהיה לו את מי להטעות, כן?

ואחרי שהנחנו שאני קיים, מתקדמים להניח שהשד לא יכול ליטוע בי תודעה של דבר שאיננו בנמצא, כי גם לי לא יהיה איל "לחשוב" על זה, וגם לשד אין תודעה על זה. ובהיות שיש לנו תודעה על אלהות נטולת חסרון, חייב להיות שהיא קיימת, ובהיות ששקר הוא חסרון, חייב להיות שהאל לא מרמה אותנו, וא"כ השד לא יכול להיות קיים. אז נכון שעשינו את כל הדרך הזו כדי להוכיח שהשאלה לא התחילה, אבל באמת אחרי שעשינו אותה - היא נפתרת...

 

ראיות אלו, כמו שכתבתי, אינן מסתמכות על הלוגיקה, דהיינו מה שאת קוראת חשיבה, אלא הן מוכרחות מצד עצמן, מהותית, ולא צריך לעשות בשבילן מה שנקרא "היסק" שהוא חישוב, שאכן יתכן שהשד מטעה אותנו בו. שימי לב! (זאת אומרת, מה ש"אני חושב" איננו ראיה ל"אני קיים" אלא מונח בו עצמו שאני קיים וכו')

 

עכשיו בסדר?

 

וואו, מעניין! הפצצתם בהרבה חומר למחשבהחברים מקשיבים
עבר עריכה על ידי חברים מקשיבים בתאריך י"ז באייר תש"פ 23:52

 

שלום לכולם.

 

כיוון שתויגנו, אנחנו שמחים להשתתף ולהגיב. או במילים אחרות: "אני מתויג – משמע אני קיים" (לפחות כאן בפורום).

דבר ראשון – היה מאוד מעניין ומרשים לקרוא את התגובות כאן. כל הכבוד לכולכם על ההעמקה וההתלהבות מהנושא. זה ללא ספק יכול לגרום לסחרחורת קלה גם לטובים שבינינו.

 

אם ננסה לקחת זווית קצת אחרת (לפחות לשם הגיוון), יש מצב שהדיון המעניין שפצלשית פתחה הוא פחות על עמדת היהדות בנושא, שעליה אפשר ללמוד באין סוף שיעורים וספרים, ויותר על ההרגשה שאולי יש משהו שאנחנו "מחמיצים" בתפיסה שלנו. קצת כמו ההרגשה הזאת ששכחנו משהו מאוד חשוב, ואנחנו לא מצליחים להיזכר במה. או שנדמה לנו שוב ושוב שלא נעלנו את הדלת, ואנחנו בודקים כמה פעמים כדי להירגע ולשחרר.

 

ההרגשה הזאת לא קשורה דווקא לאמונה או לדת, אלא לתחושה שהיינו רוצים שהקיום שלנו כאן בעולם יהיה קצת יותר מבוסס, מעוגן ובטוח. זאת הרגשה מאוד מובנת, והרצון להרגיש יציבות וביטחון הוא חשוב וטוב. היופי הוא שיש הרבה דרכים להגיע לתחושת הביטחון המנחמת: יש כאלה שנצמדים אל המדע, אחרים מתמסרים לדת כזאת או אחרת, ויש כאלה שמוצאים משמעות דווקא בעולם הטבע, או האמנות, או אפילו ביצירות של מדע בדיוני. בשביל הנפש המהססת, אי אפשר לומר שפתרון אחד הוא טוב יותר מהשני. כולם עונים באופן כזה או אחר על הצורך האנושי בוודאות, אמונה, תקווה ויציבות.

 

אז איך בכל זאת בוחרים במה להאמין ובמה לא? שאלה מצוינת (או, תודה רבה!). יש משפט יפה שאומר: "צריך כפר שלם כדי לגדל ילד אחד". למה הכוונה? הרי ילד יכול לגדול גם בבקתה קטנה ומבודדת עם הורים, קקטוס וחתול. הכוונה היא שילד רגיל לא גדל בג'ונגל כמו מוגלי מ"ספר הג'ונגל". הוא לא פורץ אל היקום הריק ומתחיל להבין מאפס מה זה כל דבר. הוא נולד לתוך עולם שלם של משמעות שמורכבת מתרבות, השכלה, טעם, וכו'. הילד שנולד לשבט הזולו באפריקה לא שואל את עצמו יותר מדי: "למה כולם מסתובבים עם ביגוד מינימלי, צבע לבן על הפרצוף ורוקדים מול המדורה?". בשבילו זה המצב הרגיל. פשוט ככה זה.

 

בגיל ההתבגרות, ובמיוחד בחברה שלנו שפתוחה לתרבויות ורעיונות מגוונים, ה"ככה זה" מתחלף לאט לאט בשאלה החשובה "למה זה". זה חלק מה"קמפיין" שלנו שמטרתו להפוך אותנו לאנשים עצמאיים שמוצאים את המקום הייחודי שלהם בעולם. במסגרת התהליך הזה אנחנו באמת מפעילים חשיבה ביקורתית לכל מיני כיוונים, ומגמישים תבניות מחשבתיות שעד עכשיו לא שאלנו עליהן יותר מדי שאלות. וזה טבעי ואפילו חשוב, וזה יכול להיות גם מאוד מעניין ומהנה.

 

מה שכן – לא חייבים לסיים את כל הארוחה הגדולה והטעימה הזאת בביס אחד. בגלל זה גיל ההתבגרות לא נמשך שנה ושלושה חודשים, אלא קצת קצת יותר (יש הטוענים שכיום הוא יכול להימשך גם עד גיל 30!). וזה מצוין, כי זה משאיר לנו שפע של פנאי לעשות הכל: גם לברר, אבל גם ליהנות ממה שיש לנו עכשיו, לפני שסיימנו את הבירור. ויש לנו הרבה: משפחה, חברים, תחביבים, משימות, חוויות, שאיפות, חלומות וכישרונות. הדברים הפשוטים שאנחנו עושים ביום יום חשובים לא פחות מאותה חתירה לאמת, ומהדרך שאנחנו מקווים שתהיה הכי נכונה עבורנו.

 

לסיכום, קטע מן ההלל שאני מאוד אוהב לצטט: "השמיים שמיים להשם, והארץ נתן לבני אדם". קל מאוד ללכת לאיבוד בחשבונות שמיים. אם עבור חלק מאיתנו 5 יחידות במתמטיקה הם אתגר רציני (כמוני, אהמ), אז איך בכלל מתחילים עם 1,000 יחידות מתמטיקה של חשבונות שמיים? לשמחתנו, השם הוריד לנו את המטלה הזאת במיקוד. כשנהיה נטועים טוב בדרך ארץ שלנו, ונהיה עסוקים בעשייה שלנו וברצון להיטיב עם עצמנו ועם הסביבה, נוכל לגשת יותר ברוגע לבירור הערכי והאמוני. לא מתוך חשש וספק, אלא מתוך ביטחון עצמי ושמחה.

 

סחתן ותודה על הדיון!

 

חברים מקשיבים

 

אבוי, טעות מבישה ולא ברורה! תיקנתי. תודהחברים מקשיבים


זה בבדיקה כרגע. אבל אל דאגה - המעז מנצחחברים מקשיבים


אפשריזה רק אני
אפשרי שהתיאוריה הזו נכונה.
אך התיאוריה הזו לא עמידה בפני עצמה...כלומר יתכן שדווקא חשיבה על התיאוריה הזו נובעת מהצורך הישרדותי כלשהו, התיאוריה הזו אינה נכונה, באמת יש הבנה נכונה מסויימת על המציאות, וכל מחשבה לעקר אותה נובעת מצורך הישרדותי.
שלושה דברים:asd100

א. למה להניח את זה? באותה מידה אפשר להניח שכל המציאות היא חלום הזייתי אבל אין סיבה להניח את זה

 

ב. האינטואיציה אומרת אחרת

 

ג. מה זאת אומרת מוח שלא יכול להגיע לאמת? למה שלא יוכל? איך אמור לפעול מוח כזה ואיך אמור לפעול מוח שיכול להגיע לאמת?

אני לא מכיר שום גן או תא במוח שגורם/מונע הסקת מסקנות נכונות.

הייתי מוסיף,בן חוריןאחרונה

שהמח לא בנוי לחשוב מחשבות מסוימות, אלא לחשוב בצורות מסוימות.

וצורות החשיבה של המח הן בהחלט כאלה ששואפות לאמת ובנויות להסקת מסקנות הגיוניות ומבוססות.

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך