אגב סתם מעניין

מכתב פתיחה

אגב סתם מענייןאודיסאוס

נראה מכל מיני נקודות בסדרה שרולינג ממש אהבה או העריכה בצורה כלשהי את שר הבעות, יכול מאוד להיות שרולינג לקחה כל מיני נקודות משם. אם זה מעניין מישהו אשמח לכתוב כמה...

מכירה את שתי הסדרות ישר והפוךבין הטיפות

ולא מצאתי שוםםם דמיון ביניהם

זה בכלל לא על אותו סגנון

טולקין יצר עולם שלם

רולינג מתבססת על העולם שלנו

ועוד המון הבדלים

יש המון הבדלים אבל גם המון דברים דומיםניב שטרן

לדוג' המשפט שכתוב מתחת לסמל של הוגוורטס

האופי של דמבלדור שהוא כמעט העתק הדבק האופי של גנדאלף

הדיבור הלקוי של הטרוליםניב שטרן

שעבר בהארי פוטר לענקים

בהארי פוטר הטרולים רק נוהמיםבין הטיפות

לא נכוןניב שטרן

הם מדברים טרולית. וחוץ מזה לא סביר שהאגריד קיבל את הלקות דיבור שלו מהצד האנושי, נכון?

רון אמר שמאד קל לדבר טרוליתבין הטיפות

כל מה שצריך לעשות זה רק לנהום

מפה ניראה לי שבספרי הארי פוטר אין טרולית, הם פשוט לא מתקשרים

ברור שכןניב שטרן

הרי כשהאגריד הלך לטרולים בין הספר הרביעי לחמישי הגרוג שלהם היה צריך מתרגם מאנגלית לטרולית

האגריד הלך לדבר עם *הענקים*, לא עם הטרולים.מתואמת

נכוןניב שטרן

אמרתי שהדיבור הלקוי של הטרולים עבר בהארי פוטר לענקים (כשאמרתי טרולית התכוונתי לטרולית משר הטבעות)

דמלדור ממש לא דומה לנדאלףבין הטיפות

רק שתיהם זקנים

הם לגמרי בקטע אחר

וגםניב שטרן

שניהם הכי חזקים בעולם

ומסתוריים

ויודעים הכל

ונחמדים

ומבוגרים יותר ממה שהם נראים

יכול להיותבין הטיפות

אבל לא ניראה לי שרולינג התכוונה לחקות פה את הסידרה

זה עוד סידרה מז'אנר פנטזיה ומדע בדיוני

כל הז'אנרים האלו דומים

גם מרלין וכל הסדרות בסגנון כאלו

עוד לא נתקלתי בחיי בעוד דמות כזוניב שטרן

וקראתי לא מעט ספרים

אתה לא מכיר את הדמות "מרלין"????בין הטיפות

אין מצבבב

תעשה גוגל על מרלין והמלך ארתור

תגלה מלא חומר מרתק

ואם אתה בקטע של סדרות איכותיות תראה את "מרלין" אתה תהנה על בטוח

גנדאלףמשתדל לחפש

ממש לא הכי חזק, זה טולקין מפורש,
גנדלף הרבה יותר מסובך מדמבלדור
דמבלדור זה סוג של גנדלף למתחילים ואי אפשר חהשוות בינהם
האווירה בשר הטבעות שונה ממש מהארי פוטר
לסיכום: יש דמיון אבל לא מספיק בשביל להגיד שרולינג התבססה על זה ממש, גם בגדול רוב ספרי הפנטזיה בימנו בנויים על העולם של טולקין במובן מסויים...

אני מדגישאודיסאוס

לא אמרתי שהיא התבססה!

אני חוזר ואומר שהיא לקחה כל מיני פרטים וכאלה שהיא אהבה.

אני לא כל כך הבנתי מה השוני שבגינו הבדלת ביניהם.

וזה לא הפואנטה "מי הכי חזק" (אפילו שאני לא זוכר מתי זה כתוב), דיברתי על האופי (חכם, מסתורי, וכו') ועל החלק שמגלם בספרים.

אני מפרטאודיסאוס

אני לא רוצה לומר שרולינג העתיקה אלא שהיא לקחה כל מיני פרטים שאהבה:

דיבור של גמדונים=של גולום (כמו נגיד ילדימים)

לונגבוטם:נוויל שאוהב צמחים, השם של הצמח לטבק מקטרת מהפלך

דמבלדור, תסכימו או לא מגלם את כמעט אותו תפקיד ובעל אותו אופי כשל גנדלף

המשך יבוא

ההמשךאודיסאוס

זה קצת יותר תיאורטי מי ששם לב ואני מניח שבשלב כלשהו כן שמתם לב, גמד ברבים=גמדאים, מוגל ברבים=מוגלגים (אם אני לא טועהגם באנגלית זה ככה)

אם אני אזכר בעוד- אכתוב בלנ"ד

כןניב שטרן

כבר אמרתי להם את זה

זהו, מה הבעיה שדמבלדור דומה לגנדלף?אודיסאוס

זה פשוט מתבקש...

חשבתי על עודאודיסאוס

עוד אחת שהיא השערתית: גם רולינג הוציאה אחרי הסדרה העיקרית שלה (הארי פוטר) את הסדרה שקדמה לה כרונולוגית (חיות הפלא) בדומה לטולקין (שר הטבעות, ההוביט), בשניהם דמבלדור\גנדלף, משחק תפקיד משמעותי (גם אם לא הגיבור).

לא רוצה להרוס לךניב שטרן

אבל ההוביט יצא לפני שר הטבעות...

ההוביט יצא ב1937 ושר הטבעות ב1937-1949

טוב, אז לפחות הסרטים יצאו בסדר שאמרתיאודיסאוס

על זה אני בטוח

הסרטים צולמו במקבילניב שטרן

וחוץ מזה ה.פ. יצא לפני הסרטים של שר הטבעות

טוב, חבלאודיסאוס

באמת זה לא כל כך סביר שהיא תעשה את זה רק בגלל טולקין.

אבל הספרים יצאו הרבהההה לפני הפבין הטיפות

באנגליתמתואמת

גמד זה dwarf, והריבוי הייחודי שטולקין יצר לו הוא dwarves (הצורה המקורית היא dwarfs).

מוגל באנגלית זה muggle, וברבים - muggles. לא יודעת למה בתרגום לעברית זה הפך למוגלגים... אולי כי לכתוב "מוגלים" זה לא נראה מספיק טוב, ולא נראה כצורת רבים של מילה אחרת.

גילי בר הלל הסבירה את זה פעם..יהלום בטבעת

יש לך אולי קישור להסבר שלה?מתואמת

ת'אמת, שנראה לי שבויקיפדיהאודיסאוס

כתוב שזה קשור ל"לגלוג".

מתואמתאחרונה

צריך להבין שטולקין היה מחלוצי הפנטזיה בספרותמתואמת

ולכן ברור שרוב סופרי הפנטזיה שאחריו מושפעים ממנו.

אז הסגנון הכללי של שתי הסדרות אינו דומה, אבל אפשר למצוא דברים משיקים: גנדלף מול דמבלדור, סאורון מול וולדמורט, טבעת ההיעלמות מול גלימת ההיעלמות (שגם מקבלת תפקיד משמעותי בסוף הסדרה), חלק מהיצורים בשתי הסדרות... ובטח אפשר למצוא עוד.

וזה בסדר גמור שיהיו נקודות השקה. אני לא חושבת שיהיה מישהו שיצליח לכתוב פנטזיה מקורית לגמרי, שלא תהיה מושפעת באופן כלשהו מפנטזיות שכבר קיימות...

אכןאודיסאוס

אמרתי שאין בעיה שיהיו נקודות דומות בשתי הסדרות, אם כי אני עדיין חושב שברור שרולינג שאבה יותר נקודות מטולקין יחסית לשאר הספרים והסופרים.

אם יש עוד ספרים שדומים לטולקין בצורה כזו אשמח אם ישתפו אותי בהם...

בנוסףאודיסאוס

לא דיברתי רק על דמויות ועל אופים (שאפשר לומר שזה יותר קווים כללים), דיברתי על כל מיני אזכורים לספריו של טולקין, כמו שפירטתי לעיל.

נ"באודיסאוס

בבקשה אם מישהו כותב טענה, שיבדוק לפני כן אם היא נכתבה כבר, כי לפעמים כל אחד כותב את אותה טענה ואז צריך לענות מלא פעמים

טולקין לא היה מהחלוציםניב שטרן

הוא היה הראשון.

בהחלט יכול להיות, אבל לא רציתי לקבוע עובדה לפני שאני מבררת.מתואמת

הספיישל החדשדמבלדור כבודו