להרים אם הכפפה. דיון מסכם בעז"ה.חזיז ורעם

לאור הדיונים הנמרצים שהיו פה לאחרונה (הרבי הוא המשיח, הרבי חי, אומן, מתנגדים לחסידות ואני מניח שהיו עוד הרבה כאלה)

אני חושב שזה המקום לפתוח שרשור מסודר בנושא קריטי. האם בתור אדם דתי לקבל כל מה שהרב אומר כתורה מסיני או שמותר לך להפעיל קצת שיקול דעת?

מטבע הדברים דיונים מעין אלו גולשים במהירות להאשמות הדדיות של זלזול ברבנים ובהטחת עלבונות ברמת גן. נא לשמור על רמה נאותה של שיח.

רעיון יפה. חוץ מהקטע של לשמור על שיח גבוה....צעיר מתנשא
שוב???אחת שאוהבת

תמיד הדברים האלה לא נגמרים טוב!!!

בדיוק בגלל זה. אני אוהב קצת אקשןצעיר מתנשא
הי לנו שיעור בישיבה עם הרב דוד גיאמי והוא אמר לנודוס אחי

(בקצרה) שצריך ללכת אחרי הרב אבל צריך גם להיות עם שכל..

זה כ"כ לא נכון...(ואני לא חבדניקית...)אחלה יום לכולם

בספר דברים פרשת שופטים מצוה התורה : "כי יפלא ממך דבר למשפט וכו...וקמת עליה וכו" לעלות אל בית הדין הגדול ולדרוש מה שיאמרו את דבר המשפט ויבואו לידי הכרעת הדין. ומצוה כמו כן לעשות כפי שהורו הדניים....

והתורה מוסיפה אזהרה: "לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין או שמאל"

ורשי מסביר בפרוש על התורה:כי הכוונה לכל השופטים לאורך כל הדורות...ואפילו אם השופט בדור מסוים אינו כשאר השופטים שהיו לפניו חובה לשמוע לו!!!!

ורשי מוסיף גם את גודל חובת ההתבטלות כלפי השופט ואומר: "שאפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל תשמע לו" ולא תתלה את הטעות בו אלא בך. כי הקב"ה נותן רוחו כל משרתי מקדשו תמיד וישמרם מכל טעותשלא יצא מפיהם.

 

וכן כותב על זה גם ספר החינוך כשהוא מבאר את שורש המצוה הזו.

 

(ואם אתה שומע לרב מתי שנראה לך ... ומתי שנשמע לך מוזר אתה עשוה חושבים אז אתה לא שומע לרב!!! אתה שומע לעצמך...)

 

זה נחמד מאוד בתאוריהחזיז ורעם

אבל המציאות טופחת על פנינו. רבנים טועים, ולפעמים בגדול.

תשובתך מוזרההָיוֹ הָיָה

אינני חושב כמותה, והארכתי מאוד לבאר את דעתי בתגובתי שלי לשאלה, אך עליך לנמק!!

אם אין לך פירכא על דבריה שכך ציוותה תורה - מהו יחס זה של "נכון בתיאוריה, אבל לא במציאות"

בגלל שלא מסתדר לך אפשר לעקור את התורה?

בפשטות זה דין רק על הסנהדריןsimple man

וזה רק בדברי הלכה של אסור ומותר לא בהנהגה והתייעצות סתם

 

וגם אם נלך לפי מי שאומר שבכל דור ודור צריך לשמוע להכי גדול שבאותו דור, עכשיו לך תחליט מי האדם הכי גדול בדור

גם לזה יש דרך..מגובלת-

אבל בהחלט דבר מסובך...

אף פעם באמת לא ממש הבנתי מה זה בעצם "גדול הדור"?

ז"א לפי מה??

שאלה נהדרתחזיז ורעם


אני לא יודעsimple man

אבל אני מניח שנגיד אם הציבור החליט למנות על עצמו שופט על העם אז אוטמוטית הוא נחשב לגדול הדור אפילו אם הוא לא האדם הכי ירא שמיים והכי חכם בדור.

אבל ודאי שהיום אי אפשר לקבוע על מישהו שהוא גדול הדור.

 

בקיצור הפסוקים של לא תסור גם אם הם כן רלוונטיים לאיזה שהוא גדול היום, זה רק בדברי הלכה לא סתם אנשים שהולכים להתייעץ על דברים לא קשורים לכלום

המממ,מגובלת-

יש דבר כזה גדול הדור כיום... ובדיוק לכן אני לא ממש מבינה. בכל אופן עם אדם גדול נכון להתייעץ בכל נושא זו דעתי.

גם בכלכלה?חזיז ורעם


כן!!!!!!מגובלת-


כי יש לו רוח הקודש?חזיז ורעם


אני מאמינה שהוא יוכל להועיל לי...מגובלת-

יש מספיק סיפורים ...

גם אם לא בעצה בתפילה וכו

זה לא מצדיק ביטול.חזיז ורעם

ואני לא מתעלם מכמויות עצומות של סיפורים. אבל צריך שיהיו קווים אדומים גם אם יש על רב מסוים סיפורים מכאן ועד הודעה חדשה.

אני לא יודעת מי הרבנים שלך...מגובלת-

אבל אני מדברת על "גדולי הדור" ואל תתנפלו עליי...

הרב שטיימן שהיום כבר לא איתנו😥

רב חיים קנייבסקי ...

אינני רוצה להזכיר שמות בדיוןחזיז ורעם

לא מומלץ בכלל. אילו הייתי יכול להזכיר שמות הייתי מביא דוגמאות קונקרטיות של רבנים עם המון סיפורים שבנושאים שהם לא הבינו בהם קבלו החלטות שגויות.

החת"ס הזהיר שלא לדבר ברבניםחזיז ורעם

אלא בצדקותם.

צודק!!!!!!!!!!!מגובלת-


לא, אלא כיהָיוֹ הָיָה

מי שלמד תורה, מחכים הרבה יותר מאחרים, ואז בתנאי שהוא יודע במה מדובר, ומכיר את הנתונים, והשאלה היא בשיקול הדעת - בהחלט ראוי לסמוך עליו

אצטט ממסכת אבות:

משנה מסכת אבות פרק ו
רבי מאיר אומר כל העוסק בתורה לשמה זוכה לדברים הרבה...  ונהנין ממנו עצה ותושיה בינה וגבורה שנאמר לי עצה ותושיה אני בינה לי גבורה... 

אפשר להתייעץsimple man

אבל לא לנטרל את השכל שלך

באמת אין קריטריון ברורהָיוֹ הָיָה

אבל מי שמבין עניין, יודע מי הרבנים שבבסביבה של התואר הזה, אם כי לא שייך לדרג ביניהם, ומי לא שייך בכלל...

חלק מהותי ממצוות תלמוד תורה___

הוא הפעלת שיקול הדעת.

"ושננתם- שיהו ד"ת מחודדין בפיך שאם ישאל לך אדם דבר אל תגמגם ותאמר לו, אלא אמור לו מיד..."

"אמר רבי חייא בר אבא אפי' האב ובנו הרב ותלמידו שעוסקין בתורה בשער אחד נעשים אויבים זה את זה ואינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה" (קידושין ל)

במקומות רבים מאד בש"ס יש מחלוקות בין רב לתלמיד.

 

רק הנחתי כמה מקורות. את דעתי אכתוב בע"ה מחר, אם יהיה לי זמן. עכשיו אני הולך לישון.

אני ב"ה זוכה להיות בחור ישיבה שלומד לא מעטאנא עבדא דקב"ה

ואני משתדל לקיים "מחודדין בפיך" וכו'.

אבל אני מבוטל לרב שלי! אני לא חי בסרט - אני ראלי - הרב שלי (גם הפוסק וגם האדמו"ר) הוא עם ראיה הרבה הרבה יותר רחבה משלי. הוא יודע מה רצון ה' ויש לי מצווה להקשיב לו.
זה לא אומר שאני מטומטם... אני גם חושב דעה עצמאית אבל זה לא משנה במעשים ובהשקפה...

אז איפה הדעה העצמאית באה לידי ביטוי?חזיז ורעם


מי אמר שהיא צריכה לבוא לידי ביטוי?אנא עבדא דקב"ה


אז אין לך באמת דעה עצמאיתחזיז ורעם


יש לי, אני לא חושב שבענייני הלכה והשקפה -אנא עבדא דקב"ה

שאלו דברים שאנו מודרכים בהם ע"י צדיקים היא צריכה לבוא לידי ביטוי...

אז איפה כן?חזיז ורעם

לומר שיש לך דעה עצמאית זה יפה, אבל אם היא לא באה לידי ביטוי היא נשארת בתור אידאה מרחפת. מה שאומר שכל מעשיך הם צל של מישהו אחר. ככה אני רואה את הדברים.

דעה שלא באה לידי ביטוי איננה דעההָיוֹ הָיָה

מה הערך של זה ש"אתה חושב כך", נו אז אני חושב שכאן זה מאדים, אז מה? דעה עניינה שיש לה השפעה.

(אין בתגובתי זו אלא יחס נקודתי, את עמדתי על עצם העניינים כאן הבעתי בתגובתי לשאלה)

מה הקשר?? |מתערב|מגובלת-

אין לי דעה עצמית, אם לא חשבתי למה בעצם אסור לאכול חלב אחרי בשר???

לי זה נשמע ממש אחלה לאכול אחרי בשר חלב.. וכו עו ד מיליון דוגמאות...

אם אני אחשוב שזה בסדר לאכול בשר וחלבחזיז ורעם

אני לא רואה סיבה למה לא. גם אם איני מבין את הנזק הנגרם מאכילת בשר וחלב, יש לי מערך שיקולים שמצדיק את העמדה הזאת מלבד הנזק.

כשאני לא אוכל בשר וחלבחזיז ורעם

יש לי דעה מוצקה בנידון. אסור לאכול משיקולים א ב ג. השיקול של הנזק הנגרם מאכילת בשר וחלב אינו היחיד.

למה אסור?מגובלת-


כי אני אדם מאמיןחזיז ורעם


יפה אז בתור אדם מאמין ...מגובלת-

שאני מאמינה שאתה מאמין בתורה... ובכל רבדיה.. אז היא כוללת גם את ההתבטלות כלפי הגדולים.

אוהו, ההתבטלות לגדולים זה דבר הרבה יותר מורכב ודינמיהָיוֹ הָיָה

מאיסור בשר בחלב, נסחפת

הבאתי דוגמא על מנת לפשט את הרציונאל העומד מאחורי עמדתיחזיז ורעם


פאדיחה, לא אני הבאתי את הדוגמאחזיז ורעם

הזיכרון מתעתע בשעות האלה

המממ, כולה ניסתי להראות שכמו שהוא מבין את זה...מגובלת-


יש מערך שיקוליםחזיז ורעם

שמצדיק את הנחת קיומו של אלוקים. לאחר מכן מערך נוסף המצדיק את אמיתות התורה. אין לי אחד כזה המצדיק ביטול מוחלט לרבנים.

אתה מאמין בתורה כולה??מגובלת-


יפה , אז זה חלק מהתורה אם תרצה ואם לא.מגובלת-


מקורות אם אפשרחזיז ורעם


הביאו פה.מגובלת-


מה הדעה שלך בקשר לזה??מגובלת-

שאין לכאורה משמעות לגדול??

לא.חזיז ורעם

אני דווקא מאוד מעריך גדולים בתורה. אבל אני מאוד מתחבר למה שכתב "דוס אחי" בשם הרב ג'יאמי. 

עם ביטול מוחלט לרבנים מגיעים לפרשיות הזויות של הטרדות וכל מיני כאלה. צריך להפעיל שיקול דעת בריא.

אני לא מצליחה להבין!!מגובלת-

אם אתה מפעיל שיקול דעת,

אז אתה לא מקשיב לו!! אתה מקשיב לעצמך... מתי שאתה מסכים איתו אז סבבה ...ומתי שלא נראה אז לא.

אז למי אתה מקשיב?.

מפעיל שיקול דעת לבטל את דעתי בפני דעתוחזיז ורעם

בחלק מהמקרים

אבל שוב אם זה בחלק מהמקרים...מגובלת-

אז יוצא מכך... שאתה מקשיב לעצמך!!!!!!!! אוףףף אני לא מבינה באמת... איך זה מסתדר לך??

רב הוא לא האפיפיורsimple man

רב אמור לתת לך את החשיבה הנכונה והסתכלות נכונה על דברים. לא לתת הוראות חסרות פשר. לא זה הענין של רב.

אגב, מקור חשובחזיז ורעם

"ר׳ יהושע בן קרחה אומר מניין לתלמיד שיושב לפני רבו וראה זכות לעני וחובה לעשיר מניין שלא ישתוק שנאמר לא תגורו מפני איש"

 

סנהדרין ו:

ניסיתי לייצר סדר, יצא ארוך, אבל לדעתי (...) כדאי לקרוא.הָיוֹ הָיָה

כשסטודנט שומע ממרצה א' ב' ג', הוא סומך עליו, גם אם הוא לא יודע למה א' ב' ג', הוא יודע שהפרופסור יודע.

אז כשאני שומע מרב פסק מסויים, אני יודע שזה מבוסס על מקור שככל הנראה טרם נודע לי.

אמנם, התורה מצווה עלי, כמו שהיטיב להביא חזיז ורעם, שאם יש לי טענות - לא אסמוך על הנ"ל, אלא אשמיעם לרב.

והסיבה היא כי אכן התורה איננה רוצה התבטלות טוטאלית וסתימת מח,

והיא גם יודעת שאין ערבות שהרב חייב להיות הצודק,

ולכן היא מבקשת ממך לנהל דיון! התורה אוסרת על תלמיד ששומע דבר שאינו מסכים איתו - לנצור את הדברים בליבו

למעשה משום כך נקבע הדין, שבבית הדין מתחילין בעת השמעת הדעות - מהקטן שבחבורה, ואב בית הדין אומר את דעתו אחרון. כדי שלא יהיה מי שלא יעיז להביע את דעתו האישית.

אלא, שאם אחר שהושמעו דעותיהם של כולם, קבעו ע"י רוב את ההלכה כאופן אחד, הרי שהיא היא ההלכה! ואסור לאי מי לעבור עליה, כולל למי שבטווווח אחרת, וגם אם הוא ת"ח ענק.

ועל זה הזהירה התורה בדברים שהביאה "אחלה יום לכולם" - "לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל"

לרוב רובם של הפוסקים, דבר זה נוהג רק בסנהדרין ובפני הבית, הרמב"ן מרחיב זאת יותר אך גם כן איננו נוגע למציאות דורינו.

מי שהחמיר בזה הכי הרבה, היה בעל מנחת חינוך, כשהוא אכן נתלה, כדבריה, בספר החינוך עצמו,

אלא, שרבו הדעות בזה, ולרוב האחרונים אין דעת ספר החינוך כדעת המנחת חינוך,

ואף בדברי המנ"ח עצמו, נחלקו בביאור דבריו, וגם מי שלקח אותם באופן הכי מוקצן, הרי שעדיין אין זה מצווה מן התורה, אלא עצה טובה לקיום הסדר היהודי בעולם, דבר שמחייב במידה כזו או אחרת כשמבינים את ההשלכות.

ואכן הדברים הגיוניים מאוד, כי כמו שכתב שם - אם לא נעמיד עלינו סמכות, ונקבל את הסיכון שבשמיעת הוראותיה כשתהיינה טועות, נגיע למצב חמור בהרבה, של כאוס הלכתי והנהגתי גמור.

הגאון ר' אלחנן וסרמן  ב"קונטרס דברי סופרים" האריך להוכיח שיש מושג של "רצון התורה" המחייב כמצוותיה, והוא המחייבנו במצוות דרבנן גם לראשונים  שכתבו שציווי התורה הוא רק על הסנהדרין, ובהתאם, הוא המחייב בכל דור.

אמנם, כמו שהעירה "מגובלת" לא שייך להכריע בזה באופן טוטאלי ולומר שפלוני הוא "גדול הדור" והוראותיו מחייבות, ואכן לא רק שזה לא נכון ומוצדק לעשות כך, אלא שגם אין צורך בכך, מאחר והסקנו שהסיבה להרחיב את ציווי התורה הוא כי הבננו את כוונתה - להעמיד הנהגה מכרעת ולא איש הישר בעיניו יעשה, ובשביל זה מספיק שיהיה רב מסויים, הראוי לכך, שאקבל עלי את הוראתו, וכמובן יש כאן פירמידה, כי הרב עצמו, ועוד כמה רבנים, מחוייבים לרב אחר, וכן הלאה, מה שמנקז למספר רבנים בודדים גדולים באמת, שאני גם יכול להיות בטוח בגדלותם, מאחר ולא אני - במרחק האדיר שלי- מודד, אלא כל אחד בשרשרת "מודד" מי שמעט מעליו,

אלא, שאם כדברי עד כה, בסוף יוצא שאין משמעות לפירמידה, כי היא רק סדר העברת ההוראה ממי שיושב למעלה,

ובכן, כאן נכנסות עוד נקודות, האחת שבהרבה מקרים הרבנים נותנים מרווח תמרון, דהיינו נגיד שהרב של הרב של הרב שלי סבור בעניין מסויים שלגיטימי בו שני צדדים, אולי הוא נוטה לאחד, אולי לא, בכל מקרה, הוא לא קבע מסמרות, עכשיו באים שני תלמידים שלו, זכאי כל אחד מהם להכריע כאחד הצדדים, בעוד שחבירו - יכריע להיפך, או אולי גם הוא ישאיר את זה פתוח, וכך הדברים משתלשלים וכו',

הנקודה השניה היא, שבד"כ אין לאדם רב אחד, אלא היה לו רב, ונפטר, ובחר אחר, וכן הלאה, מה שיוצר הכלאות - כאשר הרב העכשווי מורה בדבר שרבי הקודם לא דיבר עליו, אני מקבל ממנו - ומעביר את זה לתלמידי, שמעבירים וכו', אך אם מרבי הראשון שמעתי אחרת - הרי שאני מחוייב אליו לפני הרב הזה (לא בהכרח, זו רק דוגמא ממה שבד"כ קורה, שהרב השני הוא פחות מהראשון, וקיבלתי אותו עלי רק למה שהראשון לא הביע וכו')

ויותר מכך, אפי' אם רבי הראשון לא הורה מפורש, אלא שמתוך שנותי אצלו הבנתי את הילך רוחו ודעתו, ואני מבין שהוא לא היה מסכים לדעת הרב השני - ג"כ עלי ללכת כמו מה שאני סבור שהיה מורה הרב הראשון. ואם יטען מי שיטען, שא"כ הוצאתי את השיניים מכל העניין, כי כולנו מחוייבים ראשית למשה רבינו, ואם כן, אם אני מבין באופן מסויים את דברי התורה שמסר לנו, שוב לא אתחשב באף אחד, התשובה לכך היא - שבדיוק בגלל זה - מדובר דווקא במי שהיה רבך  שהיית אצלו ולמדת ממנו, מה שמחד מגביר את הסיכויים שאתה צודק בפרשנות שלך, ומאידך, מגביל את ההשתלשלות של זה, כי זה מוגבל בדור, לדוגמא, מי שלמד אצל ר' אברום שפירא זצ"ל, ואחרי פטירתו קיבל ע"ע לרב את הרב דב ליאור, אזי אם יורה הרב ליאור בדבר שיחשוב התלמיד דלא כך היה אומר ר' אברום, עליו לעשות כפי מה שהוא סבור שהיה מורה ר' אברום, אך לדור הבא, של תלמידי הרב ליאור, שלא למד אצל ר' אברום, אין יכולת לומר כך, מה שמשאיר לו את האופציה של הרב ליאור כיחידה, וכשלאחר אריכות ימים ושנים של הרב ליאור, הוא יקבל ע"ע רב אחר - אז שוב, הוא יהיה מחוייב אליו, מלבד מה שיסבור שהרב ליאור היה חולק עליו, וכן הלאה. וכך נשמר רצון התורה לסדר בהלכה וההנהגה.

ומאחר ואין דמות עליונה ברורה, ואין יכולת לאמוד מי היותר ראוי, כל מי שראוי עקרונית, מצד מהותו, להיות רב, כל אחד רשאי לקבל ע"ע אותו לרב, מלבד מי שמחוייב לרב מסויים ע"י הגדרים (המסובכים...) של רב מובהק, ומלבד היכן שיש מחוייבות לפסק אחר ע"י הגדרים (כנ"ל) של "כללי הוראה"

ולכן כל הזמן כתבתי "בחר לעצמו", "קיבל ע"ע" וכדו',

והדרך לקבל ע"ע רב, הוא אכן לשבת עם עצמך ולברר מה דעתך האישית בעקרונות הדברים, ואזי לבחור רב שמתאים אליהם.

ואם יאמר מי שיאמר  - מה עשינו, אם בסוף זה תלוי בי. התשובה ברורה, אכן בחירת הרב היא לפי עמדתי, אין שום אפשרות אחרת, אך אחר שבחרתי - ע"פ הקווים הכלליים של דעותי, אני מחוייב גם היכן שיתכן שאחשוב אחרת בנושא.

ואם (ובד"כ כך זה) אין רב אחד שתואם לעמדותי בעניינים כולם, אפשר לחלוטין לקבל רב לכל נושא ונושא, נניח לדוגמא שאני מאוד ציוני, ולכן בכל מה שנוגע לא"י, והמדינה, וכדו', אבחר לי לרב את הרב ליאור, ומאידך, בהלכה אני סבור שיש ללכת ע"פ הבית יוסף - אבחר לי לרב בנושאי הלכה - את הרב עובדיה, וכן על זו הדרך. 

כשכל זה נכנס ג"כ תחת ההגבלה, שזה דווקא כשהרב נחרץ, אבל פעמים רבות הוא אינו מכריע, או באופן כללי, או לתלמיד מסויים, וכו'.

וכעת אחזור למה שפתחתי בו, שגם ההגיון שלי  צריך לומר שאם מישהו גדול ממני וחכם ממני, יש יותר סיכוי שהוא צודק, זה שיקול לוגי טהור אלא שאכן, לא תמיד הוא השיקול המכריע, ותלוי מי הרב, לא הרי הר"מ בישיבה, כהרב ליאור, ולא הרי הרב ליאור כהרצי"ה. וכן יתכן שיהיו שיקולים מאוד יזקים מנגד, אבל צריך לזכור היטב שיקול זה, ולהתחשב בו במשקל הראוי. כמובן שזה נוגע חאו דווקא לרב שחי או לא שלי, אלא כל רב באשר הוא.

מציע לכל אחד לקחת כמדד את המשל הבא, הרב הוא איינשטיין, אני סטודנט לפיזיקה, כמובן שאינני מחוייב לו, אבל מהי מידת הוודאות לה אצטרך כדי לחלוק עליו?? (כמובן, לא כל רב הוא איינשטיין של התורה, והכל "צמוד למדד", אבל העיקר הרעיון... 

כל מה שנכתב עד כה הוא בנוגע להלכה,  בנוגע למה שאינו הלכה, אכן אין שום מחוייבות לרב, אך יש לזכור ש"הלכה" כוללת כאן הרבה יותר מ"שאלות של מטבח", היא כוללת בעצם המוני שאלות, כל מה שנוגע ליראת שמים, ושיש לו שלכה על חיי היהדות...

וגם במקרים בהם ההשלכות והזיקה אינם מובהקים כ"כ ככאלו שיש בהן מושג של "פסק", עדיין הרב הוא זה שבעניינים, ומירב הסיכויים, שהוא הקולע למטרה ולא אתה...

וכעת אמשיך, אף בנושא שאיננו כלל תורה וכדו', עלינו לזכור את דברי התנא  "ונהנין ממנו עצה ותושיה" - מי שלומד תורה, אזי גם באופן טבעי וגם באופן סגולי, הוא נעשה חכם ונבון יותר, בעל הסתכלות פקחית יותר, מרחיקת לכת יותר, שכנ"ל - ישנו השיקול הלוגי, שאף בלי כל מחוייבות, פשוט מסתבר שהרב יודע מה שהוא אומר, אך כמובן זה מוגבל למתי שהרב הוא יודע היטב את הפרטים וכו', ולא כמו מה שקורה היום בכל מיני מקומות, שלא משנה מה הובא לידיעת הרב ומה לא, העיקר שיצאה מפיו הוראה והיא התורה...

 

אציין, שהכללים שכתבתי בהלכה (דהיינו - לא הטיעון הלוגי או המשנה באבות) הם קצה המזלג ממש, ויש יריעה ארוכה ארוכה של "כללי הוראה" מסובכים בהמוני פרמטרים (אני מכיר אברך שכתב על כללי ההוראה ארבעה כרכים!!) אך זה השורש והרלוונטי בד"כ.

 

ובנוגע לטיעון הלוגי והמשנה באבות, רצוני להביא כאן את לשונו של המסילת ישרים:

ספר מסילת ישרים פרק ג
"הא למה זה דומה? לגן - המבוכה, הוא הגן הנטוע לצחוק, הידוע אצל השרים, שהנטיעות עשויות כתלים כתלים, וביניהם שבילים רבים נבוכים ומעורבים, כולם דומים זה לזה, והתכלית בם הוא להגיע אל אכסדרה אחת שבאמצעם. ואמנם השבילים האלה מהם ישרים ומגיעים באמת אל האכסדרה, ומהם משגים את האדם ומרחיקים אותו ממנה. ואמנם ההולך בין השבילים הוא לא יוכל לראות ולדעת כלל אם הוא בשביל האמיתי או בכוזב, כי כולם שוים ואין הפרש ביניהם לעין הרואה אותם, אם לא שידע הדרך בבקיאות וטביעות עין שכבר נכנס בם והגיע אל התכלית שהוא האכסדרה. והנה העומד כבר על האכסדרה הוא רואה כל הדרכים לפניו ומבחין בין האמתיים והכוזבים, והוא יוכל להזהיר את ההולכים בם, לומר: זה הדרך לכו בו! והנה, מי שירצה להאמין לו, יגיע למקום המיועד. ומי שלא ירצה להאמין וירצה ללכת אחר עיניו, ודאי שישאר אובד ולא יגיע אליו. 
כן הדבר הזה: מי שעדיין לא משל ביצרו, הוא בתוך השבילים, לא יוכל להבחין ביניהם. אך המושלים ביצרם שכבר הגיעו אל האכסדרה, שכבר יצאו מן השבילים וראו כל - הדרכים לעיניהם בברור, הם יכולים ליעץ למי שירצה לשמוע, ואליהם צריכים אנו להאמין."

 

 

דברים אלו הם פרי עמל והתחבטות ארוכה, ועדיין לא באו אל סיומם, אך כתבתי מה שבידי, אשמח מאוד במי שקרא עד פה, ועוד יותר במי שיחווה דעתו עליהם.

 

יש לי הרבה מה לאמר על הרבה מהתגובות..קולמוס הנפש.

אבל רציתי לברר קודם.. אתם מדברים על 

רב רגיל?=אדם כמותנו שלמד פשוט הרבה תורה וכד'

אדמו''ר כיום = נושא שונה.

רבי=מהות אחרת לגמרי

צדיק=מהות אחרת לגמרי.

 

פשוט חשוב לדעת על מה אתם מדברים.. כי כל אחד מההגדרות כאן, המהות שלו שונה לגמרי, וממילא היחס אליו שונה לגמרי.. אשמח שמי שפתח את השרשור יגדיר לי למה הוא התכוון

אינני חסידחזיז ורעם

כך שאינני מתמצא בהגדרות. מוזמן לפרט את דעתך על כל אחד מהם.

יישר כחחזיז ורעם

על התגובה הארוכה והמנומקת. ממש אהבתי.

בכיף.הָיוֹ הָיָה

תודה על הפרגון.

תכל'ס מסכים? או שיש לך "השגות"? 

אשמח לשמוע.

מסכים בגדולחזיז ורעם

לא מכיר את כל המקורות שהבאת. זה ארוך, אולי אגיב בהמשך.

ווואי תודה על ההשקעה.מגובלת-

ויש לי כמה דברים לומר על זה...

בהמשך. (כי זה ארוך...)

משהו מוזר ליהָיוֹ הָיָה

כמעט ואין כאן ניקים שכתבו, מלא חזיז ורעם ומגובלת, עוד כמה בודדים, וזהו, ואני חשבתי לתומי שזה דבר שאמור לעניין ת'אנשים, ולכולם יהיה מה לומר - לכאן ולכאן, 

באמת זה פשוט לא מעניין??

גם ליייייייייייייייאחת שאוהבת


ממש מענין אותי, כפי שכבר נראה , בערב אני אענה על מה שכתבת...מגובלת-


להקשיב לרבשמואל דב
להקשיב לרב ולקיים את מה שהוא אומר ,לא הופך אותך לאדם נטול דעה עצמית/ נאיב. הרב /לרב מבין יותר ממני לא רק בתחום תורניים במידת הצורך ניתן להתייעץ בכמה רבנים אבל אם הרב /הרבנים אמרו לך דבר מסויים ואתה עשית דבר הפוך למה להתייעץ ברב בכלל..
וכמובן שיש הבדל בין הלכה להשקפה ולייעוץ.חושבת בקופסא


עשה לך רבקופפיו
לעשות רב לבחור את הרב שאתה הכי קרוב אליו ולשמוע לו בכל הקשור להלכה ...

ואיך עושים רב ? - לומדים שולחן ערוך פוסקים וכו' בשביל שאז תדע אם הרב מדבר לעניין או ....

בכללי רב לא אמור להתערב בחיי היום יום הוא לא כומר או שייח הוא יכול להיות דמות גדולה בשבילך או דמות שאתה מתעייץ איתה אבל לא לקחת את זה כדברי אלוקים חיים . . .

ללכת כמו עיוור זה מאוד מסוכן וזה יכול להביא את האדם לכתות מסוכנים ולעשות ההפך מרצון הבורא !
עשה לך רב - אין הכוונה ללכת קבוע אחרי רב מסויים.קרן-הפוך


אלא - כאשר יש ספקות, יש התלבטויות, לא בטוחים מה הדרך הנכונה, אז ללכת להתייעצות עם סמכות הלכתית, רב ופוסק הלכה.

עשה לך רב | בית המדרש | שיעורי תורה | אתר ישיבה

עשה לך רב- כמה רבנים? (מאמר) – שיעורי הרב שלמה אבינר


'עשה לך רב' | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית
דעתו של הרבי מליובאויטש בנושא זה:הכתב והמכתב
אז גם בסוגיית ״עשה לך רב״ - רבנים שונים מציגים עמדות ופירושקרן-הפוך
שונה זה מזה.

צדיק באמונתו יחיה.

כל אדם יבחר לעצמו את אורח החיים המתאים לו.
העיקר שלא נריב זה עם זה, נכיל זה את דעותיו של זה, בלי ניסיון להצדיק דרך כזו או דרך אחרת.
נכון.הכתב והמכתבאחרונה

רק רציתי לתת את דעתו של הרבי בנושא.
נ.ב. בכל נושא שיעלה יש לרבי איזו פרשנות או הוראות בנושא. מאוד מעניין למצוא את זה במשנתו התורנית הרחבה של הרבי.

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך