אתה צריך מבנה אחר או מחיצות שלימות וגם אז עלול להיות בעייתי ועדיין אין את זה בכל מקום,

שים לב שהגדרתי ריקודים צנועים ולא ריקודים עצמאיים.

פשוט רוקדים בעצמינו

שהנשים ישארו בבית! והצדיקות באמת מביניהן שישארו במטבח, שהרי זה המקום המתאים לנשים...
בטח בשמחת תורה, כי לנשים הרי אין קשר לתורה, אין סיבה אמיתית שמצוות כמו "ושמחת בחגך" יהיו קשורות אליהן איכשהו, או שיהיה מותר להן להרגיש שייכות. סה"כ חג, לא משהו חשוב או משהו

(כולם יודעים מה דעתי על מה שקורה בשמחת תורה ברוב המקומות. ובכל זאת כל עוד לא הצעת משהו יותר טוב עדיף שתשתוק)

לא צריך להוציא אותי יותר סתומה בבקשה.

 

 

 

 

תודה אני ממש שמחה שכולם הפסיקו להביך אותי.

אנחנולאפמיניסטים

לא כתבתי חלילה מתוך זלזול, הציניות האמת די הגעילה אותי, 
ז"א זה גורם לזה להישמע כאילו יש אנשים רציונליים שחקרו את הנושא וחושבים ככה,

בקצרה, 
אני לא מסכים עם הציניות ולדעתי התגובה הזו מגעילה ולא ראויה להיכתב

[אממ, כן, נפגעתי דרך אגב, זה לא רק נשמע ככה]
 

אבל עכשיו תגובה רצינית לחלוטין עם פתרונות אפשריים לבעיות שהעלית:
- מסתכלים עליך רוקד ולא נעים לך? אל תרקוד. אתה לא חייב
- תשאר בבית, ותשאיר את בית הכנסת ריק, ככה הנשים יוכלו לרקוד ולא יצטרכו "לתצפת" עליך
- תתבגר ותבין שמסתכלים על כולם ביחד, ולא ספציפית עליך (אממ חייבת לסייג כאן ולהגיד שיש סיכוי שמסתכלים על מישהו ספציפי, אבל אתה לא באמת יכול לדעת)
זה נשמע קיצוני? כי זה בערך מה שאתה אומר רק לכיוון ההפוך, ולך זה נשמע לגיטימי איכשהו. אם אתה חושב שנשים נהנות מ"לעמוד להסתכל" במשך שעות, אתה חי בסרט.

התגובה שלי מגעילה בעיניך? בעיניי המחשבה שלך הזאת גם מגעילה ולא ראויה, וממש לא הייתה אמורה להיכתב. אם נדמה לך שזה המקום שלך להתלונן על שלא נעים לך שגם לנשים יש זכות מופרכת כזו להגיע לבית הכנסת בחגים, אז נראה לי שלי מותר להגיב. (שוב, סליחה על הציניות)

אין אפשרות לריקודים צנועים? אולי. רק אולי אם לא היו יוצאים מהנחה שהן מגיעות לבית כנסת רק כדי להסתכל הייתה קיימת אפשרות כזו.
(תגובה שלמה בלי ציניות!!! טוב, אני מודה, יש כאן מילה *אחת* צינית. לא עמדתי בזה)
[סליחה, אומרת שוב שלא הייתה כוונה לפגוע]

-'אתה אתה לא חייב' זה לא פיתרון אני רוצה לרקוד.
-שוב, אני רוצה לרקוד, וגם אם אשאר, בית הכנסת לא יהיה ריק.
-נכון, ועדיין, במחילה, זה לא נעים לי (זו תחושה אישית ולא רק ענין של התבגרות)

מה נשמע קיצוני? אלו פשוט הצעות לא פרקטיות וללא הבנה של דעתי, לא אמרתי שלא יבואו, אמרתי שלא נעים לי, ועדיין אמרתי שגם הן רוצות להשתתף בצורה מסוימת, ברור לי שזה לא כיף רק לעמוד ולצפות ועדיין, זה כן לרוב יותר מהנה מלא להשתתף {זא, אם אני נהנה לצפות בסרטונים של, להיות באירוע עצמו זה, זו הופעה}{נכון, זה לא כמו לרקוד, ושוב, נראה כי אין פיתרון אמיתי מוצלח ופרקטי}

אבלאבל, לא אמרתי את זה! זה מה שמפריע לי! אמרתי שמצד אחד קשה לי עם זה ומצד שני אני חושב שזה הכי טוב, שוב, גם בתגובתי למה שכתבת, אמרתי שהציניות המגעילה הזו מגעילה כי היא פשוט עושקת את המציאות ואת דעתי ומקצינה אותה למקומות שגויים.

לא נכון, זה ממש לא היחס, ברוב המקומות שראיתי זה באמת לא פרקטי, 
הצורה הזאת שמוחים וטוענים ש אנחנו לא נחמדים ולא אכפת לנו זה שוב עוול.

שוב, לא כתבתי בשום צורה, תתביישו לכן שיצאתן מהמטבח וכו', לא, .
להגיד שלא אכפת לבנים זה פשוט יחס של נשים פגועות מכורח המציאות המפלה לאור אי ברירות רבות אחרות,
כן, כואב לנו יחד איתכן בדרך כלל, 
ו כשנשים טוענות שלא אכפת כשזה לא נכון,
זה כואב, ממש,
מחילה.

רק במרתף.

זה לא יפה,

כשאני אתחתן אני אבקש את המספר שלך או אתן לך את המספר של אשתי ואתן תדברו על זה,
סגור?

 

סגור, עלי.

שהיא תעבוד כדי להיות אברך,ככשהיא לא בעבודה אז במטבח

אבל עדין, כמה מילים איתי ואת כל הזמן הפנוי שלה היא מעבירה במטבח😁

כן הייתי רוצה שאשתי תצא להליכות（איתי ועם חברות）,לתפילות,לבתי קפה וכאלה.
אני חושב שזה קצת חיים קודרים להיות כל הזמן בבית בתוך 4 קירות（במיוחד ליד הישיבה שרואים את ה4 קירות של הבית במבט אחד）,וגם הייתי רוצה שתיסע להתפלל בכותל.
במטבח אני לא יודע לעזור,אז היא תהיה שם,פשוט מתי שצריך,לא כל היום

הליכות בתי קפה כותל וכו כשהיא צריכה לפרנס וגם לבשל ולעבוד בבית וכדומה?

אולי אתה כרגע לא יודע לעזור אבל אתה תמיד יכול ללמוד

ימי שישי,בין הזמנים וכאלה.
אני לא חושב שזה נכון שהחיים החברתיים שלה צריכים להיעצר ולדאוג רק לבית,במיוחד בשנים הראשונות שאין הרבה ילדים.
בעז"ה אני אלמד ואנסה לעזור מה שאפשר.

הייתה לי שיחה עם הרב שלי,והוא אמר שגם אם אני רוצה וגם אם לא,בדור הזה הרבה זוגות וגם חרדים,שמים סכום כל חודש בצד,והולכים לבית קפה או יציאנ כלשהו כדי לחזק את הזוגיות,לפחות בשנים הראשונות.

בעבודה לא תמיד יש חופש בתאריכים האלו
ובימי שישי היא לא צריכה לארגן לשבת?

כל הכבוד. חשוב לעזור ולפחות להשתדל

כןכן, גם חרדים יוצאים למסעדות
מקודם הייתי עם חברה במסעדה (היה מותר לשבת בחלק הפתוח..)
רוב האנשים מסביבנו היו זוגות, הרגשנו שאנחנו חודרות למרחב הפרטי שלהם..

אברכים מגיעים ללמוד,לפחות חלקם.
מתוך 3 שבועות חופש לא צריך כל יום,אפשר נגיד לקחת בחמישי חופש וליסוע לסופ"ש.
אפשר לצאת בחמישי בלילה,שישי בבוקר.
אני מעריך שגם באמצע בזמן יוצאים.
בימי שישי נראה לי שלזוג עם ילד הכנות לשבת זה ממש בקטנה.

טוב, בהצלחה לכם.
מענין איך נשים כאלו מסתדרות.. נשמע די מאתגר.
כלומר הקטע של ה לפרנס לבד וכו..

תשאלי אברכיות,מן הסתם יש פה בפורום.
אני מעריך שחוסכים ולא מוציאים כשלא צריך.

המטרה היא שתציקי לה בכל השאלות האלה, אני מקווה שאם היא תהיה אשתי היא תדע להשיב.
כשתשובות באות ממני אז עלולים לטעון שאני משוחד ושאני לא באמת יודע,
זהו, אז כדאי לדבר עם אברכיות אמיתיות ולא איתי,
יש, 
ואין טרור שילכו למטבח, והן מאושרות. {יש שרשורים בערוץ}{ויש לי חברים}

ערכתי. (כדי לא להפחיד לטענת חופשיה)

לא באמת התכוונו, הכל טוב..

(נראה לי שאת קצת מפחידה אותם)

אני רוקד ושמח עם ה' (ועם התורה\הגאולה\ירושלים\החתן\מה שיהיה). באמת שאין לי ואני לא רוצה לבזבז מקום במודעות על איך זה נראה מבחוץ, בין אם על ידי שאר הרוקדים, ובין אם על ידי הנשים בעזרת הנשים.

 

זה עניינם\ן לגמרי.

רק, אני ונדמה לי שגם השאר גם כן שמחים ב(השלם את החסר),
פשוט, 
לאיודע, פחות נעים.

רק צריך לשקוע בזה

השקפות שניות,שמחת תורה,פורים ול"ג בעומר ויום ירושלים.
אני משתדל להיות בלי משקפיים,בכל מקרה בישיבה לא רואים כי העזרה גבוהה.
תמיד אנחנו מדברים כמה אנחנו שונאים ואז אומרים שזה מסורת בישיבה וזה ישאר ככה.
אני חושב שבישיבה יש דברים הרבה יותר מציקים,אבל בסוף הגענו לעבוד את הקב"ה,ואם יש בנות אז זו ישיבה של כלל ישראל.

אבל אצליכם ממש רואים כי זה בשיפוע כמו טריבונה

רק השנה עליתי למעקה של העזרת נשים והסתכלתי משם,וכן-רואים ממש טוב,גם גיליתי שהוילונות מעפנים ואפשר לראות דרכם.
מזל שאני מתפלל במקום שאי אפשר לראות מהעזרה

(אני כבר נשוי ב"ה אז כבר לא מפריע לי ... 😁)

בישיבה שלמדתי היה את מה שהיינו קוראים "אזור הדיג", ושם השתדלתי להיות כמה שפחות....
אבל היה גם אזור שהיה ממש מתחת לעזרת נשים ואף אחת לא יכלה לתצפת (אפילו לא בדמיוני) ופיזזתי לי ללא שום הפרעה.

אלא זה שהן בוחנות את הגברים, אני צודקת?
לגיטימי בעיניי, למעשה אחרי שגיליתי שזה מפריע להרבה יחסית(אף פעם לא חשבתי על זה קודם האמת) החלטתי שגם אם אני אגיע לבית כנסת/ישיבה אני אשתדל להמנע מזה

זה כאילו כיף להסתכל על אנשים רוקדים?

(את האמת אולי אני אבין את זה מתי שהוא, פעם גם לא חשבתי שזה כיף לרקוד, חשבתי שעושים את זה רק כי זו מצווה וחייבים. אז... אולי מתי שהוא אני אהנה גם לראות אנשים רוקדים...)

באופן כללי זה נחמד לי להסתכל על אנשים

@פלונפון מירוסלב

"אם כן מה שקוראין הקפות שניות בצורתם הידועה בארץ מה מקורם ומי תיקנם".

 

כתבתי על זה כמה פעמים פה שיש בזה גם בעיה של הרואות.

אבל לא יודע אם יש בזה בפני עיוור, כי אף אחד לא אמר להן לבוא ולעבור על לא תתורו. הן יכולות לרקוד בעצמן במקום לחפש "שידוך".

 

לא רוצה להשאב לדיון מיותר. יש בנושא מספיק חומר כתוב וגם הגבתי בניק הקודם עם מקורות ז"ל, מי שרוצה ימצא.

משמע שאני מסיר את המעקב שלי אחרי השרשור. ישר כח!

אשכרה.