עם זאת, אם אתה חושב שאין הוא מייצג נכונה את ערכי התורה, ישנם רבנים גאונים אחרים בעלי גישות אחרות...

גם אינשטיין היה גאון..
משא"כ רב, מתמנה ע"י סמיכה שקיבל מרב אחר וזאת ע"פ פסקי ההלכה ולאו דווקא הגאונות.
לעניינו, שבעים פנים לתורה. ישנם רבנים מכל החוגים וקצוות הקשת. כל עוד הם לא כופרים בתורת משה ובהלכות התורה - יש להם הכוח לפסוק פסקים ולהביע דעות בעניינים הדורשים התערבות רב.
ישנם רבנים המצדדים בעד לימוד הבגרויות, וישנם שאינם רואים בלימוד הבגרויות כחלק ממארג החיים של יהודי בכלל ושל בחור ישיבה בפרט.
כל אחד באמונתו יחיה ואין לנו הקטנים ללכת ולבדוק אחר הרבנים, כי מה שיוצא מפיהם קדוש הוא. הקב"ה אומר למאלכי השרת - נרד אני ואתם לשמוע דין מבני. התורה לא בשמים היא - ויש בכוח הרבנים לפסוק. אז מי אנחנו שנהרהר אחריהם?

ויש שאמרו שזה חלק מהכרת האלוקות (כלומר תנאי להשגה רוחנית) ו/או ללהיות מוגדר כחכם בישראל.

למשל רס"ג, הרמב"ם והרמח"ל כתבו כדברים האלה ממש.

בתקופתם כל חכמי ישראל היו בקיאים בעוד תחומים מלבד הספר שלפניהם.

גם הראשון לציון לא חולק על זה, וגם שאר הרבנים לא.

אז מה הבעיה? שבדורנו אין כשרונות כמו פעם, ועדיף לדידם שאדם ישקיע את כל כולו בתחום אחד, כדי שיתמחה בו באמת.

וכמובן שהם יתנו עדיפות לתורה.

סתם כדי לשבר את האוזן, היה רב אחד שהרב עובדיה זצ"ל אמר עליו שזה פלא שהוא גם תלמיד חכם גדול מאוד וגם בקיא מאוד בהוויית העולם ושכמעט אי אפשר למצוא כאלה בדור.

פשוט שבנו לא יחלוק עליו. אם יש אדם שהכשרונות שלו מתאימים לקודש ולחול, או אולי רק לצד החול, אני מאמין שגם הראשל"צ יסכים לכך.

זה היה מתוך התורה, ובשביל התורה. לא בשביל הידיעה עצמה

הרמב''ם וכל הגדולים האחרים, למדו את חכמות העולם בשביל ידיעת התורה

נטו בשביל זה.

ולכן הם יכלו לעשות את זה, ראה פרק ח' בתניא

אתה לא יכול לעבוד על עצמך שאתה לומד אנגלית בשביל ללמוד את התורה יותר טוב ונכון, נכון?

הם באמת עשו את זה בשביל לימוד התורה בצורה יותר איכותית ונכונה

הרמב"ם מצטט את חכמי העולם המון. גם רס"ג עושה את זה.

הרמח"ל (עיין בדרך חכמה) כתב במפורש לעיין בספרי חוכמות, אמנם בשירותים כדי שלא להתבטל מתורה.

הדברים כתובים, שחור על גבי לבן. הם אמרו מה שאמרו והתכוונו למה שהתכוונו.

לא צריך לעוות את המציאות כי קשה לנו להבין אותה, ככה הם כתבו וכך נהגו בפועל.

הקטע הזה של "ללמוד חוכמות דרך התורה" זה דבר נדיר אז וגם היום.

לא הבנתי מה שייכת הכוונה?

גם אדם שלומד מקצוע חול לא עובר עבירה, בהנחה שהוא לא אברך שתורתו אומנותו.

ואם הוא כן, ועושה את זה לצורך פרנסה כי אין לו איך, גם לא עובר עבירה.

הלכה כרבי ישמעאל, לא כרשב"י.

ובכ''ז הוא כתב מה שכתב בפרק ח' בתניא, ובעוד כמה מקומות, וכן הרבי מליובאוויטש, עיינת במקומות האלה? בדקת?

אבל זה לא רלוונטי, אנחנו מבינים אחרת מהם את דברי הראשונים. כך גם הבינו רבותינו, ואנחנו לא עומדים לבד מול רבותיך.

באוניברסיטה.

אם אני זוכר נכון, תשובה ל''בעל בית'', תשובה לבחור שרצה ללמוד אף הוא, וטען שגם הרבי למד. ותשובה לאישה פשוטה. אני רוצה להביא לך פה את התשובות בלשונו של הרבי, ולכן לא אכתוב אותם כעת מזכרוני, אלא אכתוב בהמשך,  אחרי שאמצא.

חישובים המסובכים כראוי, נדרשת הבנה בחכמות אומות העולם.. וכן הלאה.

לאיזה עניינים ''חכמי אומות העולם'' מצוטטים?

חוץ מזה, לענייני ביטול תורה, ללמוד חכמת אומות העולם שלא לצורך הבנת התורה ביתר שאת, זה ביטול תורה, אחת העבירות החמורות, וכן ראה פרק א' בתניא..

אז זה נשמע קצת מוזר, שלא לאמר בעייתי לאמר על הצדיקים האלה שהם למדו את חכמות העולם האלה שלא לצורך התורה.. כי אתה בעצם אומר שהרמב''ם עבר עבירה של ביטול תורה ביודעין.. (ומי יודעין כמו הרמב''ם..) ועוד ביטול תורה של לימוד חכמות אומות העולם, שהוא הרבה יותר חמור בכמה וכמה מובנים מביטול תורה רגיל.

נ.ב., לא באתי לויכוח בקשר לנושא הבגרות,\לימודי חול.. זה נושא ארוך, שלא נכנסתי אליו.. רק הערתי בקשר למי שהביא ראיה כביכול מהרמב''ם ודומיו, שאין קשר בכלל.. וזה זלזול בכבודו של הרמב''ם וסיעתו להביא הוכחה ללימודי בגרות מכך שהם למדו חכמות אומות העולם..

ההיפכא מסתברא

מדובר בתלמיד חכם עצום שאת רוב הדברים שלו אנחנו בכלל לא ברמה להבין.

יש לי/לך/לנו רבנים ואנחנו שומעים ולומדים מהם והם מורים את דרכנו.

זה לא מתפקידנו כתיכונסטים, להתחיל להתווכח עם הרב הראשי.

אתה שומע כזה דבר וזה לא מעניין אותך?!

נכון, אנחנו צריכים לכבד את הרב יוסף. אבל הדברים שהוא אמר צריכים לזעזע אותך אם יש לך טיפת כבוד לרבנים. (בהנחה שאכן כוונתו הייתה כנגד הגאון הרב אריה שטרן כפי שפורסם בתשקורת)

אבל אנחנו לא צריכים לדבר על זה כאילו אנחנו יודעים משו מהחיים שלנו

זה מעניין אותי באופן אישי-פרטי

מה השאלה? איך להתמודד עם דבריו? איך להתייחס אליו? מה קשה פה?

אנחנו לא רק "חונכנו" אחרת, אלא גם יודעים את צדקת דרכינו (ומי שלא יודע אלא רק ככה אמרו לו - שיילך לברר את העניין, וכן לגבי כל עניין), אם הוא חושב אחרת - זה אומר שהוא טועה, כמו שאפשר לטעות בהרבה הלכות. וכמובן זה לא סותר את גדלותו העצומה ואני ממש מוחה על מה שכתבת שהוא הפך לפוליטקאי.

אציין, כי כל דברי הם לגבי עצם העניין של הצורך בידיעת חכמה ומקצוע, ולזה התכוונתי שחונכנו ואנו יודעים. לא על לעשות את זה בשנים הצעירות בישיבה, ידוע שהתנגדו לזה בפירוש רבותינו, מרן הרב זצ"ל, מרן הגר"א שפירא זצ"ל, ואפי' הרב נריה זצ"ל, שהקים את כל ישיבות בנ"ע, שהתנגד ללימודי תיכון בישיבה עד שהרב צוקרמן הסביר לו שאחרת לא יבואו תלמידים.

ב"ה שהציבור התקדם והתעלה  ויש לנו כיום כמה וכמה ישיבות קטנות, כן ירבו. וכ"א צריך לדאוג לעצמו בזמנים יותר מתקדמים ל"דרך ארץ" שצריך עם התלמוד תורה.

הרב יודע יפה  יפה מה הוא אומר ובגרויות לא כזה קשה להשלים העיקר שתהיה לאדם סקרנות בריאה לעולם אף מיחוץ לבית מדרש

נתחיל מזה שתכלס יש הרבה אפשרויות להתפרנס בכבוד בלי שום תעודת בגרות. 

יש מלא מקצועות שבכלל לא קשורים לזה, ואפשר ללמוד אותם בגיל מבוגר יותר בלי שום בעיה...

ודבר שני, חשוב שילד יתחיל את חייו בלימוד התורה בשקידה ויטמיע בעצמו את הערכים שלה. 

ואח"כ כשיגדל יצא עם כל הערכים לפרנס את עצמו. 

ככה שפחות מטריד הקטע כן בגרות או לא בגרות... ואני לא רואה סתירה ל"יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ"

השאלה (שלי לפחות) זה האם כשהנער יגדל מישהו יעזור לו ללמוד מקצוע, 

או שידחפו אותו אוטומטית להמשך מסלול להיות אברך ושלא ידע כלום חוץ מתורה.. ופה לדעתי מתחילה המחלוקת שלכם

יש קשר בין אי עשיית בגרות לבין הסללה חברתית מוחלטת לחיי אברכות, נכון? אותה תפיסה משובשת של הציבור החרדי גורמת לשתי התוצאות הנ"ל.

לימודי חול בגיל צעיר לא פוגמים בלימוד התורה והטמעת ערכיה, אם היחס החינוכי אליהם נבנה בצורה נכונה.

בנוסף, בגרות טובה בהחלט מועילה מאוד לרוב האנשים, ופותחת הרבה יותר אפשרויות ל"אומנות נקיה וקלה".

זה נכון שלוקחים את זה לקיצוני -לצערי -ומזלזלים בהכל ובתוך זה נכלל גם בגרות. 

אבל זה לא בהכרח חייב ללכת ביחד. 

אפשר ללמד את מה שהכרחי לחיים ולוותר על מה שלא צריך-  ויש הרבה מיותר בבגרות.

רוב הדורות נלחמו בשיניים שבגיל צעיר ילמדו רק תורה כי זה כן פוגם ובקטנות צריך להתמקד בתורה..

אגב, הרב בבית כנסת שלי הוא חרדי לאומי ושמעתי אותו ועוד רבנים מהמגזר הזה שאמרו בשם הרב קוק שבקטנות צריך רק תורה! 

להגיד "אם היחס החינוכי אליהם נבנה בצורה נכונה" זה נחמד.. השאלה מה המציאות.

 לרוב בסוף יוצא שלומדים "תושב"ע" כמו חשבון ואנגלית העיקר להספיק את החומר ויוצאים בורים ובקושי עם יראת שמים..

בתוך עמי אני חי.

שבגרות "מועילה" לרוב האנשים.. היא לא.

זה סך הכל כי כולם מתנהגים כמו עדר ובוחנים את כולם על זה כדי לקבל אותם לשרת את הבוס (שהוא עצמו לא בטוח שעשה בגרות) אז ככה יוצא מצג שווא שבגרות עוזרת למצוא עבודה.

לשבת בבית ולהתעסק במשק בית.

בגלל ירידת הדורות השתנו המושגים האלו ומעודדים שנשים יצאו מהבית 

שלא תרגיש שהיא תלותית בבעלה

אותו דבר גם בגברים ירידת הדורות אילצה את אב המשפחה לפרנס את משפחתו בכבוד.(מה שפעם לכל אחד היה שדה משלו 

והיה סחר חליפין) מאיפה שאני רואה, גברים שיכולים ללמוד תורה כל היום ולהצטמצם אז כל הכבוד לו אבל כיום זה לא מלכתחילה...

אפשר לעשות בגרות אקסטרני דרך מסלול חרדי

כיום ישנם כמה וכמה ישבות שמתמקדות בגמרה ומקדישות זמן מינימום לבגרויות.

"בגלל ירידת הדורות השתנו המושגים האלו ומעודדים שנשים יצאו מהבית 

שלא תרגיש שהיא תלותית בבעלה"

עניות דעתי בנושא היא שאין זוהי ירידת הדורות אלא תיקון חטא אדם הראשון.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות