בעקבות דיונים שעלו כאן בעברברוקולי

 

+ דיון עם אחד הניקים כאן 

 

איפה עובר הקו גבול מבחינתכם בעזרה לאנשים אחרים / חברים בהקשר שלנ"ו?

מה אתם מצפים / לא מצפים / דוחים שהסביבה שלכם תעשה  עבורכם? 

לחלופין מה לא תעשו עבור אנשים אחרים?

איך אתם תופסים "את לא תעמוד על דם רעך" בהקשר שלנ"ו?

 

אודה למחשבותיכם. 

לא בטוחה שלגמרי הצלחתי להבין..מקום בעולם
את מתכוונת לשדכנות?advfb

מתי זה נראה חטטנות ומתי זה פרגון בשידוכים, זאת הכוונה?

לא חברותברוקולי
עד כמה להתערבב לחברה שכרגע בדייטים?advfb

אם כן - יש לך דוגמא שתסביר?

אם זאת הכוונה - אם בא לה - אז כן. אם לא -אז לא. זה נראה לי מאוד פשוט.

אם הבנתי נכון את השאלה..עיגול קטן
למרות הסקרנות שבדבר משתדלת ממש לא להתערבב יותר מידי עד לא לשאול בכלל..
ברור כשזה יגיע ממנה והיא תשתף איך הולך ומה הולך אז אני אשתדל הכי להיות שם בשבילה.
מנסה להתעניין בשלומה כי היא חשובה לי בלי קשר אם היא יוצאת עכשיו או לא..
ברור שאם אני ארגיש שיש משהו מוזר בהתנהלות, שמשו לא קשורה אני אנסה לברר את הנקודה דרכה או דרך אחרים כדי לדעת שבאמת הכל טוב איתה. ושוב, לא מסקרנות אלא מהדאגה אליה..
נראה לי יותר הכיוון של להציל אותו מעצמו... נכון?כי בשמחה תצאו.
זה מורכב.
מצד אחד, אין לך סמכות עליו, ומי שמך,
ומצד שני, כשרואים את הרכבת בדרך לתהום - 'לא תוכל להתעלם'.

זה יכול להיות קשר לא בריא,
או התנהלות לא נכונה עם הקשר הכי בריא, סוף סוף,
או דפוס לא מטופל שהפריע, מפריע ויפריע לכל התפתחות,
וכן על זו הדרך.

חייבים לומר משהו, אם אפשר.
מצווה לומר דבר הנשמע,
ושלא לומר דבר שאינו נשמע.
דברים היוצאים מלב איכפתי - סופם לפעול.
אולי כדאי יותר לעורר לחשיבה מאשר לומר את הדברים ישר וברור...
תודה למי שענהברוקולי

 

אמשיך לחשוב על זה בעצמי

כי לא הובנתי חיוך

אולי תסבירי? זו נראית שאלה מעניינת..מיונז
כמובן אם את רוצה
פחות מתאים עגב הפורום ברוקולי

מגלה טפח ומכסה טפחייםadvfb

לפחות כתבת שרשור שהוא לא "מה האתגר הבא שאתם לוקחים על עצמכם" חח

נתת רעיון ברוקולי
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך ג' בסיון תש"פ 15:59

 

ואנסה להסביר בכל זאת  זה נכון ללנ"ו ונכון בכלל לכל התמודדות בחיים 

 

כמה אנחנו צריכים לפעול למען חבר/ה ?

נניח חבר/ה שנמצא/ת בזוגיות לא בריאה- היית מאיר/ה את העינים? פועל? יושב/ת בשקט?

האם זה פקטור של מידת הקרבה? האם זה חלק מהציווי של עזרה לזולת?

הייתם עומדים מרחוק? 

האם הייתם פועלים אם חבר/ה סותרים פעם אחרי פעם את הרצונות השכליים שלהם?

האם הייתם מנסה לשכנע חבר/ה לצאת עם אדם פלוני שהוצע לו מהמון זוויות ?

 

בקיצור- 

השאלה העיקרית שלי היא מה כוללת האחריות החברתית? 

ושאני כותבת חבר/ה זה יכול להיות אח , שכן , אחיין, חבר מהעבר, חבר קרוב, חניך מהסניף 

והאם יש פרמטרים שונים שישפיעו?

 

@מיונז עונה לך? אני נמנעת בכוונה מנתינת דוגמאות ספציפיות 

איזה כיף שכתבת בכל זאת.. תודה לך!מיונז

אני חושבת שזה קצת הסביר יותר..

עכשיו אין לי את הפניות לשבת ולענות אז יותר מאוחר

ראית את הסרט על מיכל סלה?צהרים
זה המסר המרכזי שאחותה מנסה להעביר. לשאול, ולבחון את הזוגיות של הקרובים לנו ולהתערב במידת הצורך. שלא יהיה מצב שזה בא בהפתעה גמורה.
זה בגדול עניין של טאקטadvfb

באופן כללי יותר שאני חושב שאחריות חברתית בכל הנושא היא בראש ובראשונה בלהציע. זאת אחריות מספר 1. כל השאר זה נטו כמו בכל עזרה עם חבר עד כמה הוא רוצה עד כמה זה יעזור. אפשר להתווכח על מקרים ספציפיים אבל בסופו של דבר טאקט זה לא מדע מדוייק ואי אפשר לתת איזה חוק מחץ לכל המקרים. לא זיהיתי עקרונות, זה נטו כל סיטואציה בפנ"ע.

חושבת שהאחריות החברתית שלנו צריכה להיות במידהסמטאותאחרונה
לדבר,להסביר, לעזור, במידה שבה אנחנו רוצים לקבל עזרה
וכמובן לשים לב שהאדם השני רוצה אותה ובכמות הזו,
להיות רגישים לשדרים שלו.

(חפרתי לחברה טובה שלי להפגש עם מישו מסויים שהציעו לה מלא וממה שעזרתי לה לברר נשמע ממש מתאים לה, עד שבאיזשו שלב הבנתי שזהו, אני כבר מתחילה לעבור גבול.
זה ענין של להסתכל על האדם השני ולראות איך הוא מגיב למה שאנחנו אומרים או עושים)
בגדול הכלל מבחינתי הוא תמיד:מזמור לאל ידי
לעזור אבל לא לחפור.
>>חדשכאן
אין בזה כללים ועניין של ניהול סיכונים
אני חושב שזה תלוי בהרבה דבריםיוסי3
אני חושב שזה תלוי בהרבה דברים: במידת ההיכרות עם האנשים, במידת ההיכרות עם הסיפור, במידת ההשפעה שלך, ובזה שההשפעה תהיה מועילה. גודל הרצון לעזור זה לא נראה לי עיקר השאלה - זה נראה לי יותר שאלה של כן ולא - האם יש רצון לעזור או אין רצון לעזור. ככל שבן אדם יותר איש חסד, כך גודל הרצון, אבל מידת ההקרבה היא לא העיקר (בדיוק כמו שמי שהולך ללמוד תורה, אין כלל כמה הוא חייב ללמוד. השאלה העיקרית אם הוא רוצה ללמוד. הוא כבר יבחר כמה, רק שכשהוא ילמד שילמד נכון ושלא ילמד דברים מוטעים. ככה כאן, שיהיה יכולת לעזור ושלא יזיק. מעבר לזה אני לא חושב שאפשר לומר שבן אדם חייב לעזור במידה כזו או במידה כזו, אלא אם כן הוא עושה חצי דבר, שאז אם הוא לא ישלים זה עלול להזיק. ועצם השאלה האם יש -חובה- לעזור כן או לא - זה תלוי בהיכרות ואם הוא יכול להשפיע)
מצאתי מקור חדש לגביי דיון עתיק שלי פהאני הנני כאינני

והאחד שהשקעתי עליו הכי הרבה מאמץ...

מלאכיות או רגלים על הקרקע? - לקראת נישואין וזוגיות

מאיפה המקור?פצל"פ
הספר 'אהבה' של הרב גינזבורגאני הנני כאינני
יפה, במיוחד לאנשי פרק ב' כמונו שכבר "ריאליים"מתוך סקרנותאחרונה

ו"לא מתלהבים משטויות"...

זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidam

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

התופעה שנקראת "גוסטינג"משה

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

נשים תמיד צודקות, גברים תמיד טיפשיםצדיק יסוד עלום
בעולם המודרני? כןמשה

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

יחי הפמיניזםצדיק יסוד עלום
אף אחד לא דיבר דווקא על שגברים עושים את זהמבולבלת מאדדדד

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

נשים עושות את זה גם וזה ילדותי ברמותהפי
זה אכן מזעזע, אבל תשמחו שלא התחתנתם/ן אתו/המתוך סקרנות

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

" מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי."מוקי_2020

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).


עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.


אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

אה עכשיו זה המשחקהפי
שנתפסים על מילים מוצאים אותם מההקשר? 
הוא לא התכוון בכוונהקעלעברימבאראחרונה
תזכורתadvfb

גם לגברים יש רגשות

 

סופריקה

נכון ומדוייקאדם פרו+
קשקוש נאו-שוביניסטיצדיק יסוד עלום

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

נכון בנות יותר רגישותאביעד מילוא

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

אני כמובן צוחק מגזים ומתמרמרצדיק יסוד עלום
בנות תבעו בעלות מלאה על הקושי שבדייטים. רק הן מסכנות ורק הגברים מזעזעים ולא רגישים
חד משמעיתהפיאחרונה
עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

ביטחון עצמי כן חובהזיויק
לדעתי
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
ביום בו הבנות תפסיקנה לשלוח תמונותהאופטימי
לבנים לא תהיה ברירה, והם אולי יגמלו סופסוף מהקלקול הזה..


בתקווה שהם לא יתחילו לצאת עם AI..

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד

אולי יעניין אותך