מצטרפת למועדוןקו קו
לפני פחות משעה גיליתי שבעלי רואה סרטונים שלא נדע.. לא ממש פורנו אבל דוחה
אנחנו נשואים 3 שנים אז זה לא מוטט אותי האמת למרות שהוא דוס ואוהב את התורה בכל לבבו
אני פשוט מ ר ו ק נ ת.. אוף חשבתי שזה יפסח עלי כל הקטע המסריח הזה
אמרתי לו שאני אסלח לו אבל בפועל כל הגוף שלי רועד ואני מסוחררת
אין לי דמעות אפילו
אגב יש לנו סמרטפון מוגן והכל אבל יש כרטיס זיכרון כנראה
איזה תמימה אני הצילו
אפשר לצמוח מזה?
מזתומרת דוחה??יהודה224
לפרט?קו קו
חייבתי אותו לראות. הייתי חייבת לדעת בדיוק
הוא ממש בכה ליקו קו
אמר שיש לו שריטה לראות פעם במלא זמן.
הוא אמר שהוריד את זה היום ודווקא היינו חמודים ואוהבים השבוע
אוי לבי איתך! איזה כואב!!וואוו
כלומרקו קו
חייבתי אותו לתת לי לראות
😥קו קו
זה גרם לו לשקר לי איזה 10 שקרים בכמה דקות
רק בגלל שאני כזו חכמה עליתי עליו ואני שמחה שגיליתי כך אולי זה לא יקרה שוב
הוא מעולם לא שיקר לייי עד עכשיווווווו (לדבריו)
שחררי.משוטט
כמו לכל אחת שכותבת את זה.
פשוט לשחרר.

כל עוד הוא לא אבא פחות טוב.
בעל פחות טוב.
מאהב פחות טוב.
כל עוד זה לא התמכרות שפוגעת בתפקטד
מה אכפת לך? שחררי.

נכון. חיית בסרט שבעלך מושלם.
איזה קטע. הוא לא.
אף אחד לא

במקום להרוס את הזוגיות.
במקום להפוך אותו לילד שננזף.
בנקום להקטין אותו על טעות. גם אם הטעות חוזרת ותחזור.
פשוט שחררי.




עושה לך רע, למה ראית את זה.נשוי ושחוק
קחי אויר, תתרחקי קצת, תרפי יהיה בסדר
אני לא יודע מה ראה...יהודה224
אבל גם אם היה רואה יותר גרוע ממה שכתבת אני בעד לשחרר מצד אחד, ויותר מזה לתמוך לעודד ולחזק ולקבל אותו ולא לחנך אותו...
ומצד שני לעודד ולבקש אם אפשר שיתחזק...
מה זה אומר לשחרר?קו קו
הוא אמר שיותר לא יסתיר ממני אם יהיה משהו. ושטוב שיש מישהו עכשיו שיודע.
הוא אמר שהוא אוהב רק אותי וזה דוחה גם אותו
מצד אחד אני מבינה אותו ומרחמת על ההתמודדות ומעריכה את הפעמים שהפסיק
מצד שני יוו איך הוא מעיז?? תמיד הזדעזתי מדברים כאלו😪
לא יודעת איך לנחם אותך. קשהכלה נאה
הגברים פה עונים לך בלי רגש. אולי כי הם יודעים שזו מלחמה אבודה. כניראה מנוסים בזה. ה'ישמור.
אז לא. גבר אמיתי צריך לדעת להתגבר!

תסבירי לו מה זה עודה לך. ושיקח את עצמו בידים. יש לך זכות לדרוש להיות נאמן לך גם בעינים ובמחשבה.

לפי הגברים פה זה תרפי תשחררי ואולי תיראי גם את גברים ערומים. אף אחד לא צריך לחנך אף אחד. והכל בסדר. שלום בית ואהבה בלב ונפש.
אל תקראי. רק יכאב לך.
תלכי עם הלב שלך. מותר לך לכאוב. להתאכזב. לבכות. יש לו בעיה. שיבין מה זה עושה לך.
בהצלחה.
תודה♥️קו קו
למשל הוא לא אוהב שאני רואה סדרות (נקיות מאוד לבוש צנוע יחסית) ולמרות שהיה לי משעמם בהנקה בלי לראות משהו הפסקתי. כי זה הפריע לו
והוא רואה גבר ואישה בלי בגדים כי עושה לו משהו שאישה עליונה על הגבר
ולא מרגיע אותי שהוא לא רואה יחסים ולא מוציא זרע באותו זמן ( זה יוצא אחכ לבד מן הסתם)
עצוב לי
הוא שם את הראש שלו עלי עכשיו ואני אוהבת אותו
אבל עצוב לי
למה הוא לא סיפר לי היה לו הזדמנויות
הוא אומר שהוא יכול להתמודד לבד ותמיד אחרי נפילה חודשים הוא לא רואה אבל אוף
אני אגיד את זה אני מרגישה נבגדת כן
מאוכזבת ברמות
כל רגע אני מרגישה אחרתקו קו
סולחת ואחרי שניה מבועתת מאוחזבת פגועה ומה לא
מאוכזבת* אוףקו קו
וואי..... איזה כואב...חדשה ישנה
זה באמת הלם וסטירה לפנים.
שאת בטוחה שהוא תמיד היה איקס ופתאום את מגלה אחרת...
זה ממש מבהיל ומטלטל.
תני לעצמך לתת לכל הרגשות לעלות ולצוף... זה לא קל בכלל בשבילו ובטח שבשבילך.
ואת נשמעת אישה מהממת. כל הכבוד לך!
אני יושבת בשירותים ובוכההההקו קו
בקולי קולות.... לא יודעת כמה זמן
לא מצליחה להפסיק
הוא בסלון.. שומע
אני מרגישה תמימה ומטומטמת
אוף. איך כואב לי איתך....חדשה ישנה
ממש נגעת לי בלב.
ואת לא תמימה ומטומטמת, את אישה שהיה לה אמון מלא בבעלה ומשהו שם נסדק, אז זה שובר ומרסק.
בא לי לבכות איתך. אל תשברי. זה ניסיון קשה ותעברו אותוכלה נאה
יקח זמן אבל תעברו.
חיבוק, את מהממתאין עתיד
הלב בוכה איתך⁦♥️⁩
יואוווו כמה שטויות בטונות....יהודה224
אף אחד לא אומר את מה שאמרת....
אני מכיר סיפור מקרוב מאד של גבר שנפל בסרטים שכאלה ושיתף את אישתו מתוך בחירה והיא בחוכמתה הרבה עודדה אותו ותמכה בו ונתנה בו אמון ובהחלט הבינה שאין שום קשר בין זה לזוגיות שלה איתו וזה העיף אותו מהמקומות האלה וזה לא קרה פעם אחת, זה קרה יותר..
אם היא תשמע לעצות המטופשות שלך היא עלולה לחרב את השלום בית שלהם, העצות שלך "אולי" מתאימות ללפני 20 שנה, תעשי עדכון גרסא...
והייתי בקשר עם ת"ח גדול שבנו בכורו גם נפל בזה (בתור אדם ירא שמיים) ובא לפניו וסיפר לו על זה ובמקום לנזוף בו ולחנך אותו תמך בו ופתח לו ליקוטי מוהרן ועודד אותו!
עצותייך הן עצות מהבטן לא מהראש, צריך לדעת לעשות דברים נכונים ולא לפגוע בבן הזוג לחינם במקומות שלא צריך
תחשוב מה שבא לך!כלה נאה
מזה תעברי הלאה??
מזה אל תתיחסי??
מהי כלב שלו?
נהנה מאחרת ובא במקרה הטוב לאישתו.

היא אישתו שכואב לה ופגועה!
והוא חייב לדעת את זה.
ולמה לו יש זכות לבקש ממנה לא לראות סרטים?
גם לה יש זכות.
ושיכניס טוב טוב לראש שכל פעם שהוא נופל זה מזיק לזוגיות. וכן. גבר שלא שומר על העינים פוגע בזוגיות.
ותגיד כמה שאתה רוצה שלא.
ושמעתי את זה מגברים דווקא.

מצטערת אבל אתם בלי טיפת רגש. בשביל אישה זו בגידה! בגידה באמון. נהנה מאישה אחרת..

וזה לא בותר שהיא יכולה לתמוך בו בהמשך.
עכשיו הוא צריך להבין מה עשה לאישתו!
יאללה תמשיכייהודה224
תגרמי לה להרוס את הבית!!!!
כנראה לא למדת הבנת הנקרא.
אמרתי לפעול ברגישות במקום למעוך את הזוגיות עם העצות שלך לרומם אותה! לתת צ'אנס לשב לתת לו את המקום שלו להבין לבד ולעשות שינוי עם עצמו
לא את תשני אותו, תגרמי לו לרצות להשתנות!
מותר לה להפגע ולהצטער זה הכי לגיטימי בעולם השאלה היא אם היא צריכה ל"הראות לו מהזה"... או לדעת לנווט את זה למקום שבונה.
בסך הכל נשמע ממנה שהוא בן אדם טוב וזה בהחלט עניין שלו עם ה' היא לא מחנכת שלו.
מתייג את @JASMINאולי היא תוכל להסביר את זה ברור ממני...
שום להרוס בית.כלה נאה
תאשים בבקשה את אותם גברים בהרס של הבית שלהם.

אתה אומר הבנת הנקרא?
תקרא שוב. מותר לה לבכות ולכעוס. כן מותר!
ושידע שזה מכאיב לה.
זה שלב ראשון. לעבד את מה שקרה.
אתה לא אישה. ולא תבין. כמו שאתה אומר שאישה לא תבין את היצר הזה. עברתי את זה ויודעת מה היא מרגישה.
ומה רצית. שבמצב הלם ברגעים קשים היא תעבור הלאה?
גם אם תגידו לה את זה כולם זה לא יעזור.
מפה מהמשבר הזה הם יגיעו להבנות והידברות. אבל רק אחרי שהיא תתאושש. והוא יבין מה עשה לה.
אני לא מאמינה איזה קטעJASMIN

בדיוק באתי לכתוב הודעה שתומכת בתגובה שלך )) הזוייי

 

כן , זה כואב רצח, שאני גיליתי בזמנו דבר כזה רציתי לרצוח אותו פשוט כך!!!!

 

בוא לא ניתמם, אבל חשוב עם כל הכאב לקחת מזה מנוף ולא להשבר... זה עבודה שלו תכלס. 

האישה היא לא שוטרת ולא בלש...יש עוד בית וילדים לנהל...

 

ולפותחת השרשור תאמיני לי שהוא מרגיש חראאא בכל פעם, זה חוסר רגשי שלו. נכון לא בסדר אבל זה שלו, אנסה לכתוב שוב מוצש, כי אוטוטו שבת אצלנו נכנסת...

חחחח תמשיכי בבקשה!נשוי ושחוק
במה הצחקתי אותך?כלה נאה
הנה מישהי שבאמת לא מבינה כלום בעולם שלנוחדר בריחה

או שאת מרושעת

או שעברת בחיים שלך דברים כלכך לא נעימים, שבגלל זה את כותבת ככה.

 

אעדיף לחשוב את האפשרות השניה.

 

שהשם יתן לך לב ורוח.

נכון. אני מרשעת!כלה נאה
תמשיך לברוח לחדר בריחה שלך ותשתוק.
מבינה כבר לאן אתה בורח.
ואני מבינה דבר אחד..שיש יצר הרע נורמלי או חולי!כלה נאה
יצר הרע תתגברו!
בחולי.. תטפלו!
ואל תאשימו את אף בבקשה.
גם גנב ורוצח או שיכור לא עושה את זה סתם. יש טיפול. ממליצה לך.
ובטוחה גם שאתה הוא "רק להיום" או בהמשך " רק למחר" לך לטיפול.
את צודקת.משוטט
יש יצר הרע שצריך להתגבר עליו.
ואף אחד לא אשם. רק הגבר שנופל לשם.

אז למה את משליכה את זה על עצמך- "הוא רואה מישהי אחרת במקומי". ?
זה פשוט לא נכון ונובע מחוסר הבנה של איך שזה משפיע על הגוף.
פורנו במהותו לא נועד להראות גוף יפה כזה או אחר.
הוא נועד להבעיר אש כדי להגיע לסיפוק מהיר וזהו

זה לא מהווה תחליף לאישה אמיתית. זה פשוט דלק חולני לתאוות הגוף המיידית.

לכן גם לא צריך לקחת את זה למקום הזוגי.
זה פשוט לא נובע מהמקום הזה

למה כי זה משליך גם על בן אדם לחברו!כלה נאה
ותספרו למישהו אחר שלא.
הרי אמרת עכשיו שזה בשביל להדליק אש ולפרוק. תדליק אש מאישתך ולא מאחרת!
תגידו גם לגוון.

ושמעתי כבר מנשים שעברו את זה. זה פוגע בנשואים. בקדושה ודופק את השכל. מותר לה לדרוש שבעלה לא יהיה שם. וכן יש גברים משווים. אחת לא הבינה למהה בעלה התעורר שהוא רוצה שתרזה ועוד שטויות עד שגילת איפה הוא.

קשה לכם להבין? לא נורא. רק גבר עם רגש יבין מה אני מדברת.
חוץ מזה שאין אין ואין קשר של בעל שרואה ונהנה רק מאישתו לבעל שמבלה מכל אישה. ולי לא משנה אם היא במסך או במציאות ושניהם גם לא אותה שפה. או היא אילמת והוא חירש. לא מעניין. זה פוגע בי וזהו!

ושוב אומרת. לגבר היצר שלו לראות. יופי.
אם אישתו של אחד כזה היצר שלה לשפוך את הלב או לצחוק מידי פעם לגבר אחר?
תסכים??
היא לא עושה כלום. אפילו לא נפגשת איתו. רק מהמסך. זה מין פורקן כזה כי היא נמצאת בלא יודעת מה.
אומרת לך שאת בעלי ועוד הרבה זה יפוצץ.
וזכותו ומותר לו לדרוש את זה. נאמנות.


לדרוש תמיד אפשרמשוטט
השאלה מה נכון להם כזוג.
להתפוצץ? יוביל לפיצוץ. להכיל ולהתמודד יחד? יוביל אותם למקום טוב יותר.

זה לא שאני לא מבין את הפגיעה.
אבל כשיורדים לשורש העניין ומבינים שבאמת אין פה תחליף. וזה יושב על מקום אחר לגמרי בנפש אז אפשר להתייחס לזה אחרת.
אפשר להבין את המצב אחרת ולפעול אחרת.

(אף אחד לא אומר שזה דבר חיובי. השאלה היא רק איך מתייחסים לזה)

ואין ספק שאת פשוט לא מצליחה להבין איך זה עובד לכן את משווה את זה לצחוק עם גבר אחר.

לא אמרתי לה להתפוצץ. להכות אותו או להעיף אותו.כלה נאה
אני כן בעד שידע שאני ממש לא מוכנה לזה.
ואני עזרתי לבעלי לצאת גם מדבר כזה וגם מתקופת דיכאון. אז ממש אני לא בעד לעשות טרור.
אבל נורמלי לתת לאישה לבכות ולכעוס על זה. ולא לומר לה אל תתיחסי ועברי הלאה.
במיוחד בהתחלה.
ואם אתה יכול לדרוש ממנה להיות מלאך בשיא הפגיעה. תדרוש גם מהגבר להיות מלאך ולא לפול.
אותו הדבר.
על כל מעשה משלמים.
הוא לא פה.משוטט
היא כן.
רגשות צריך להביע.
אבל צריך גם להתגבר עליהם בשלב כזה או אחר ולהתמודד בהגיון.
להציף את הרגש, לתת לו להשתלט, זה מתכון לפיצוצים.
חוק מספר אחד בזוגיות- לנשום עמוק, להרגע ואז לדבר בנחת על הדברים.
תיקרא את התגובה הראשונה שעניתי להכלה נאה
אמרתי לה שמותר לה להביע את הרגש והאכזבה וגם להתאבל על התמימות.
מה הבעיה במה שאמרתי?
זה שלב ראשון.
להדחיק רגשות זה לא הפיתרון.
חיוך וחיבוק לא יעודדו אותו להפסיק. צריך גם זעזוע. דיבור לעכל ואחר כך להתאחד!
כן. אני משווה את זה למה שאמרתי.כלה נאה
כי זה לא צריך לפגוע בבעל שאני רק שופכת את הלב למישהו. אני לא משווה וגם לא מכירה אותו זה ישאר בהתכתבות.
רואה את זה אותו הדבר.
כל אחד והחוסר והבעיות והיצר שלו.
לכלה נאה יש לב זהב!מופאסה
פה אני מכשפה 🙄 מזל שבעלי חושב כמוך.כלה נאה
ממש כואב לי בכאב שלךאון17
כי קשה לנחם מישהי שהתנפצה לה הבועה בפנים..בטוחה ששמת אותו גבוה בסולם הכבוד שלך
אבל תדעי לך שמעטים הגברים שלא נופלים בזה , והתקשורת דואגת שיהיו פיתויים בכל מקום .
תנסי לראות אותו כאדם בכל זאת ותעריכי את הדברים שכן צלח בהם ..
אל תתמקדי על הרגשת הבגידה כי לגברים היצר הזה לא כמו של אישה - חמור בכל מקרה אבל יש היבטים שונים בהתייחסות של גבר על מראות כאלו לבין אישה..

שולחת חיבוקים💓
מה שהייתי עושהLia

הייתי אומרת לו שפעם הבאה יקרא לי ונראה ביחד....

 

ושמעכשיו גם אני אראה כמה סדרות שבא לי עד הודעה חדשה. אם הוא רוצה, שיצטרף.

אהבתי חח כי רק ככה אולי יבינו.כלה נאה
לצערי אני לא חושבת שהדבריםגם זה יעבור!
האלה כואבים לגברים כמו שהם כואבים לנשים.
נשים מרגישות נבגדות וגברים רואים את זה פורקן.. אומרת כדי שלא תצטערי אם בעלך יזרום איתך עם ההצעה..
הנה, תקראי את התגובות של הגברים ותקלטי את הראש.
הלוואי שאני טועה.
צוחקת. ממש בעלי יתן לי ליראות גבר אחר חחכלה נאה
כמה מסרים אישיים קבלת על ההודעה הזאת?מופאסה
שואלת שאלה כנה:אוהבת טבע
אני לראשונה פה בפורומים התוודעתי שזה כזה ענין קשה ומטלטל לנשים. ואני באמת שואלת למה?
נשואה באושר רב לבעלי, כן, גם הוא נופל לפעמים (פעם יותר, היום כמעט ולא) ואף פעם לא עשיתי מזה עסק . אולי אני הדפוקה?
מה הקשר בין הנפילות הרוחניות שלו אלי?
באמת באמת שואלת. מנסה להבין את הראש הנשי הזה...
מצטרפת לשאלה.Lia

יותר מזה, אולי תציעי לו שבמקום שיסתכל על אחרות יסתכל עלייך?

 

למה שלא תדברו על הפנטזיות אחד של השני? גם אם זה לא בר ביצוע, עצם הפתיחות, ההבנה והדיבור על זה, ואפילו לצחוק על זה- זה מרפא ברמות.

 

ואם יש פנטזיה שאפשר לממש, למה לא?!?

 

קחי את זה בקלות... גבר זה גבר, אין גבר בעולם שלא חושב על אחרות, הוא פשוט לא מספר. אלא אם כן הוא הבבא סאלי..

לא אכפת לך שבעלך יסתכל על נשיםחדשה ישנה
חשופות? (ובטח שהן יהיו גם יותר יפות, מושכות וחתיכות ממני או מאישה ממוצעת אחרת)

קודם כל לי מאוווווד חשוב יראת שמים. גם אם זה קרה לפני החתונה זה יכאיב לי מאוד, כי זה מוריד מהקדושה.. לא יודעת איך להסביר את זה, זה משפשף את הנפש ושורט אותה לראות מראות לא צנועים שלא בטהרה .
ודבר שני, מצד האישה , אישה רוצה להרגיש הכי מיוחדת, הכי מקודשת ומובדלת לבעלה, ולא שיהנה מאחרות, אם גבר נהנה מיופי של אישה אחרת זה כאילו הוא משתמש בה, כי התבוננות זה סוג של שימוש בדברים מסויימים (גם לצפות בקולנוע צריך לשלם, כי עצם הצפייה היא השימוש). מה גם שזה פוגע כאילו 'אני לא מספיק מעניינת אותך שאתה הולך לראות אחרות?'
קיצור, מקווה שהובנתי .
מצחיק שצריך להסביר את זה בכלל. ועוד לאישה.כלה נאה
לכי תדעי. אולי זה גבר ששואל בתור אישה.
חחח.. אני חושבת שזה תלוי סגנון,חדשה ישנה
למשל אישה דתית, הגבולות יהיו יותר מצומצמים , אישה חילונית תהיה קנאית בדברים יותר קיצוניים. ובאמצע יש כמובן את כל הסגנונות. נניח, לי , שאני דוסית ממש, יפריע לי שבעלי ידסקס עם משהי, לגעת באישה אחרת אין בכלל מה לדבררר.
אצל אישה חילונית חופשי חיבוקים ונשיקות עם חברים וגיסות , מה שיפריע לאישה שיהיה מגע יותר אינטימי.
אז לא! אני אולטרא דוסית!אוהבת טבע
מבטיחה לך שלא! אני אישה אמיתית!אוהבת טבע
ובאמת אף םעם לא שאלתי על זה. רק קראתי ולא הבנתי. עד שאזרתי אומץ...
אז אני עונה לך כי אני באמת מנסה להבין.אוהבת טבע
חשוב לי יראת שמיים. ודאי! אבל לא אני האחראית על הרא"ש שלו. די לי לדאוג לשלי....
אז מה? במסגרת היראת שמיים אולי גם אעקוב אם עושה שלוש תפילות במנין? מניח תפילין? שומר שבת על דקדוקיה?
תארי לך שבעלי ייגיב בצורה כזאת אם נניח נפלתי קצת בצניעות? (בכוונה אומרת צניעות, כי איכשהוא זה המקביל לשמירת הברית אצל הגברים)
לי הנסיונות שלי, לו הנסיונות שלו. ברור שאם הוא רוצה להתחזק- אני איתו! בדיוק כמו שאני איתו בכל התחזקות או נפילה בכל נושא שבעולם!
ולענין החשיפה לבנות אחרות, אולי פה ההבדל?
לא מרגישה, וגם הוא לא חושב, שהם הרבה יוצר יפות ממני...ההיפך, כספים היה מסתכל לפעמים על תמונות היה אומר לי:בקלות אני מדמיין אותך כאן - קצת איפור, שיער, וצלם טוב...(ואני בארור מסכימה איתו )
אז ברור שזה לא המצב האידאלי. ואכן מיד כשאמר שהוא רוצה לעבוד על זה - יצאנו לדרך משותפת. אבל אף פעם לא הרגשתי שזה מוריד ממני. או מתחרה איתי. ובטח ובטח שזה לא תפקיד שלי לעמוד עליו עם גרזן נכונה לכל מעידה...
הבנת קצת את הראש שלי? הוא לא הגיוני?
מנסה להבין את הלך החשיבה של רוב הנשים... מרגישות שזה מוריד מכן?
אז ככהקו קו
כמו שאמרתי ראיתי את הסרטון והבחורה ממש לא יפה ממני גם בפנים בגוף הכל. מצד אחד מנחם מצד שני מזעזע.
כי
1. אם יש לך פנזיה אז למה לעשות איסור? הייתי שמחה לנסות איתך
( הוא אומר שזה סטיה שקורת לו פעם ב והוא שונא את זה ולא רוצה להפוך אותי שלדבריו אני הדבר הכי טהור ולערבב עם הסטייה שלו לדבריו
הסברתי לו שזה טעות כי אם הייה הבבא סאלי אולי באמת לו היית צריך את זה אבל אם יש לך פנטזיות מה שנקרה. בשביל מה אני פה? 😞
2. בעלי שומר עיניים ובאמת משתדל לא להסתכל על נשים אבל כאילו בדברים פחות חמורים אתה שומר ובגועל נפש לא? זה שובר לי את האמון והערכה כלפיו
לדבריו הנפילות זה שקר והאמת היא הרצון שלו לחיות בטהרה וכו אבל עדיין?
3. אני מריצה בראש את מה שראה ואני מתה. לא נרדמת
למרות שבשכל אני יודעת שזה לא קשור ישירות אלי או על חשבוני.


גם לי שאלה אוהבת טבע
לא מזיז לך שבעלך יראה דברים כאלה בכלל
ועוד מסתיר את זה? מבחינתו שלא הייתי יודעת בחיים
הוא שונא את זה נלחם כל פעם ואחרי כמה חודשים נופל.
השקר לו היה מפריע לך (וברור שישקר כי לא ירצה שאדע על זה)?
אולי בעלך לא רוצה להיות גדול הדור אולי הוא לא מתיימר להיות צדיק( הוא אף פעם לא קרא לעצמו צדיק אבל)
אבל אפילו אם היה מחלל שבת ומסתיר ממני הייתי נשברת
אפילו כביכול שזה בינו לה'
מה אומרת?
קודם כל, כאישה לאישה, שכאובה מכל סיבה אשר תיהיהאוהבת טבע
ליבי איתך! באמת! מרגישה את הכאב שלך!
אנסה לענות לך, אולי יעזור לך אפילו...
אז ככה:
בעלי חרדי ממש! ממש! השאיפות שלו, וברור לי בעז"ה שהוא יגשים אותם, הם גבוהות מאוד! מאוד מאוד!
אמממה אנחנו בני אדם, וככאלה, אנחנו נופלים. וכידוע לך ולי - הנסיון הכי קשה לגברים- זה שמירת עיניים והברית. ושלא תטעי! כשהתחתנו בעלי היה מוריד את המשקפיים ברחוב! כן! ברמה זאת! אז אנסה לענות לך לפי הסדר:
1 - זה בדיוק הענין! שכשהנושא הזה הוא בטאבו, וכ"כ רגיש, וכל נפילה שלו זה ממש בגידה בך(כמו שאני מבינה מקריאה פה בפורום). אז בטח שיסתיר ממך! ובטח שלא "ישתמש" בך למילוי התאוות שלו, אני ממש לא יודעת על מה מדובר, אבל אין כמעט שום איסור בהלכה בענינים האלה... באמת למה שלא יעשה את זה איתך?
אדרבה, זה המקום והזמן... יכול להיות שאין ביניכם מספיק פתיחות בנושא?
2 - גם בעלי שומר עיניים מאוד! ואם נופל, אז זה ככה ברשת, אבל אני לא גבר ואני לא מבינה את היצר הזה ולא יודעת להגיד לך מה יותר קשה לשמור ממה. ואם אני נופלת נניח בחצאית קצרה אבל שומרת ממש על פתח צוואר. אז אולי הוא גם יגיד לי : מה , כ"כ קשה לשמור גם על זה?
אנחנו לא באמת מבינות את הראש שלהם, את הקשיים שלהם. ומבחינתי, זה קושי רוחני כמו כל קושי אחר שיש לי או לו - משתדלים לעזור אחד לשני ל*בקשתו*
3 - ממש באסה ולא מגיע לך להרגיש ככה! באמת!❤


אז תקשיבי, בעלי מעולם!!!! לא שיקר לי לא בנושא הזה ולא בשום נושא אחר!!! ולמה לא שיקר לי? כי הנושא הזה ביננו בפתיחות מלאה ובזרימה. (נדירה, אני מבינה לפי הפורום פה)
אני חושבת שאם באמת בפנים בפנים את לא מרגישה שזה בא על חשבונך - אז זוהי נפילה רוחנית, נכון גדולה, נכון במצווה שהיא בסיס היהדות, אבל למה זה הופך מלחמה שלך נגדו?
למה לא לצאת לדרך משותפת כדי לתקן את זה? וזה קשההההההההההההה להם כ"כ! ויש עוד נפילות בדרך! אבל גם בנפילות שלו - אני איתו ( רוב הפעמים ממש לא היה לי בא לראות, אז פשוט לא הסתכלתי איתו)
דווקא אם את אומרת שהוא צדיק וכואב לו הנפילה, אז עוד יותר -( גם בעלי נכנס אח"כ לדכאון מזה)איפה המקום שלך כאן כאישה לחזק ולתמוך? מה? בהתמודדות הזו, שהיא הקשה מכולם, הוא צריך להיות לבד?
אני לא באה להמעיט בשום קושי של כל אישה ואישה פה בפורום וודאי לא בשלך! כמו שזה נשמע, זוהי באמת חוויה מטלטלת מאוד! רק מביאה את נקודת המבט שלי...
ושולחת לך כוחות!
וואו, לא יכולה להפסיק לכתוב😆אוהבת טבע
רק רוצה להגיד שעברנו ביחד דרך מטורפתתתת בנושא! הוא הלך לSA אם את מכירה. ולמאמן אישי. ומתפלל על זה כל יום ויום. ולומדים ומתחזקים ביחד. אבל אף םעם זה לא היה הוא נגדי. אלא שתינו במלחמה נכד הנפילות. וגם - רק כשהוא רצה להפסיק עם זה.
איזה כיף לשמוע שהוא רוצה לשנותאון17
את זה ולא להיתקע במצב הזה..
נכון! ב"ה!!😁אוהבת טבע
אבל גם אצל הפותחת זה נשמע כך, לכן חבל לי...
..קו קו
זה מעניין מה שאת אומרת באיזה שהוא מקום אני הייתי רוצה להיות כמוך אולי זה תלוי גם באופי.
אבל אם יהיה לו יצר לראות פרונוגרפיה את פשוט תאפשרי לו? בלי למנוע ממנו. או למשל יספר לך שראה לא תתעצהץבני למוות ממנו
הוא רוצה להיות צדיק אז למה הוא נופל בזה למה?
איך אני צריכה להמשיך
אגב זה לא שאנחנו לא פתוחים אבל הוא רוצה לעשות הכל בקדושה וטהרה ולא לערבב את הסטייה שלו כדבריו ביננו ותמיד חשבתי שהוא כל כך פשוט כזה שאין לו פנטזיות בכלל וואי וואי
קודם כל אני מעריכה מאוד את הפתיחות שלך לשמוע דיעות אחרות!אוהבת טבע
אז ככה:
היה לו גם יצר לראות פורנו, קרה! התלהבתי - לא! אבל זה המקום בו הוא היה נמצא... כאב לי עליו? - כן!
זה קשור אלי? - לא! זה ענין שלו מול אלוקים!!!! ותמיד ידעתי מה הוא רואה והכל... אף פעם זה לא היה בהסתרה.
את בעצם אומרת : אני איתך, אישה אוהבת, רק עד גבול מסוים. כלומר, אם היצר והמצב הרגשי שלך יפיל אותך לפורנו, אז זהו - שם תתמודד לבד! אני כבר לא אשתך(כביכול) ...
"הוא רוצה להיות צדיק אז למה הוא נופל בזה" - את ב א מ ת שואלת??? כי זה היצר החזק הזה!!! חזק יותר מכל דבר בעולם!!! את יודעת כמה פעמים אני החלטתי שממחר אני כך וכך ולא עמדתי בזה?(שלא לדבר על שמירת הברית שזה קשה פי אלך מכל מצווה אחרת)
כתבת פה באחד התשובות לגבי הסליחה שלך אליו. איך את קשורה בדיוק? גם כשהוא נופל בלשוה"ר הוא בא לבקש ממך סליחה? (סליחה על הבוטות והקיצוניות. ברור שזה לא כמו שמירת הברית, רק לצורך ההמחשה)
אחרי נפילות כאלה מה שהיה אצלנו - זה הרבה תפילה, התבודדות, מקווה אולי, מה הקשר אלי? זה עבירות שלו מול אלוקים, הוא זה שנתן לו יצר חזק כזה והוא ישפוט אותו.
מוסיפה פה נקודה נוספת לגבי הקטע האחרון, מקווה שזה בסדר לפורום פתוח:
תקשיבי, אם לא מממשים את ה"סטיות" עם בן הזוג, אז ודאי שיותר קל לחפש במקומות אחרים. קצת צרם לי שהכל נעשה בקדושה ןטהרה. מימוש פנטזיות ממש לא סותרות קדושה!!!!!! ההיפך, יש לו חלום? פנטזיה? תבצעו יחד! - זה !!!!!!!! רצון ה'.
תקשיבי, דווקא בגלל שנשמע שבעלך באמת בחור צדיק עם רצונות קדושים. עוד יותר כואב לי! אני מדמיינת שכל נפילה של בעלי היתה גוררת גם דרמה כזאת מולי, והתנצלויות ובכי וסולחת לא סולחת... וואו! זה נשמע לי ממש לא הוגן!
כמו שהבנתי בין השורות, זה ממש קשה לו הנפילה, הוא מאוכזב, מתבאס מעצמו, מרגיש מגושם וטמא... ואז את פותחת גם מערכה נגדו....לא יודעת- בראש שלי כ"כ אין קשר אליך!
אוף, נראה לי יצא מבולבל ואני כ"כ רוצה להסביר את עצמי טוב. ..



תודה שאת כותבתקו קו
זה באמת מרפא לשמוע את הצד הזה
אבל לפחות הוא לא שיקר לך והסצער ממך זה אוכל אותי
וכן כעסתי אבל גם חיבקתי ועודדתי אל תדאגי ולא ברוגז ולא כלום אבל לא יודעת להסביר לך זה אוכל אותי
כי כמו שאמרתי זה אבסורד שהוא לא רוצה לעשות עם אישתו דברים כאלה אבל לראות כן?
כנראה הוא מרגיש שזה הצד החוטא שלו ולא מתחבר לו עם קדושה ושכינה וכו. מהזכרונות שלו בתור נער.
לדבריו מהחתונה למשך שנה וחצי הוא היה נקי לגמרי ומאז נפל כבר כמה פעמים.

אגב גם בגידה עם אישה אחרת זה יצר וכו ולמה זה כן ישבור אותך?

תודה אני כל כך מנסה לשאוב ממך נחמה שהמצב לא מזעזע כל כך. תודה
וואו!! לא יודעת אם במצב הרגשי שלך הייתי ככה קשובה כמוך!אוהבת טבע
שאפו לך!
עם יד על הלב - אתגרת אותי עם השאלה על בגידה פיזית עם אישה אחרת. ב"ה אנחנו ממש ממש לא שם! אבל בטוח אני אשב לברר עם עצמי - גם אותי מענין מה ההבדל בתוככי..(אולי שם אני ניהיית כמו כל בנות הפורום?)
שוב אדגיש שהוא לא שיקר לי בדיוק בגלל כל מה שכתבתי לעיל. כשאני באה בגישה כזו - למה לו לשקר?
ומודה שאם היה משקר לי על כל נושא שבעולם הייתי נפגעת מאוד! מעצם השקר! אז מבינה אותך...
אז תצאו עכשיו למסע משותף! ביחד! עכשיו, משהוסרו המסיכות ונתגלו השקרים אתם ביחד במאבק הזה לשמירת הברית!
זה יהיה מסע ארוך! ממש לא סטטי- רצוף עליות וירידות. אבל זה יהיה של שתיכם ביחד!! ואין מה להסתיר!!
מבטיחה לך שתצאי מחוזקים מזה מאוד זוגית, והסיכויים שלו להשאר נקי באמת קפצו זה עתה עשרות מונים!!!
ותעשי לי טובה ! שבו לברר טוב טוב את ענין יחסי האישות ביניכם! דחוף!
לא יכולה לפרט פה כ"כ....
מעריכה אותך מאוד!❤
תודה לך!קו קו
מסכימה ומסכימה
מאמינה שהזמן יעזור לנו
מקווה לטוב
לגבי השורה האחרונהאוהבת טבע
תשמחי שיש לו פנטזיות והוא לא פשוט כזה....
זה הכיף והענין! זה ממש מעלה ולא חסרון!!!!!
נראה לי הגישה לנושא הזה קצת פחות מדויקת אצלכם. לא?
כנראה צודקתקו קו
אולי באמת נקח את זה למקום טוב של צמיחה כל כך מקווה
אוהבים אותוחדר בריחה


זה לא על מוריד ממני או לאכלה נאה
רואה בזה נאמנות. בעל נאמן שמסתכל במקומות אנטימים רק של אישתו. ולא נהנה מאחרת ובא אלי. הרגשה של ניצול.
ואז מה אם הוא אוהב אותי. אין קשר.
ואז מה אם אני יפה. להיפך זה פוגע יותר. כי מה אני לא מספיקה לך??
מה חסר לך?
אני שומרת את העינים והראש רק אליך. רוצה שיהיה הדדי.
חוץ מזה שזה מוריד ממנו מאוד. לא יכולה להעריך בעל כזה. זה לא כמו שלא התפלל היום. זה ליכלוך וטומאה בראש. זה מחשבות לא נקיות.

את אומרת שיש לך קושי בצניעות. ולא רוצה שיעיר לך. אז באמת למה שתעירי לו.
וכן. בעלי קנאי גדול. בתחילת הנשואים על בגדים צמודים לא ויתר לי. כיבדתי והשתדלתי. ועוד שטויות. פאה התחנן שאוריד. עשיתי את זה. בתחילה היה קשה אחר כך רציתי בזה. והכי עצבן אותי בהתחלה שהוריד לי את הפאה והיה מסתכל על מישהי שעברה פאה צועקת. היום מאוד משתדל.
אז למה אני צריכה לכבד ולשמח אותו והוא לא יכול להתגבר?
מסכימה וגם לאלורייל

כתבת מצוין, אגב אני שיניתי ניק שלא יעלו כי היה לי שם אמיתי בפורום. והגבתי לפוסט הזה כבר

אבל כן מה שכתבת זה בדיוק הבעיה והכאב של הנשים שבעל שלהן נופל בדבר הזה, זה לא נפילה שלו מול

הקב"ה אלא מולנו בלבד. וכן אנחנו נשים נאמנות שלא מפלרטטות ובטח לא רואות שום צורך להביט בגבר חשוף, זה לא עושה לנו את זה. בגלל זה יכולה להבין את כאבך..

אבל דווקא מאחת שעברה את זה אני אומרת לך בכל לשון של בקשה שבכי, להיכנס לדיכאון ועוד... זה רק יפיל 

את הנישואין שלכם. תגידי לו מה את מרגישה כמה זה הכאיב, אבל שזה יסתיים שם.. 

 

אל תחקרי יותר זה סתם יסב לך כאב לב. תסמכי עליו שאם זה הגבר שהתחתנת איתו, גבר טוב ונאמן

הוא יידע איך לטפל בזה, ותאמיני לי שהוא גם סובל ונגעל מעצמו שניה לאחר הנפילה, כי איזה גבר

הוא אם קשה לו לשלוט בעצמו מול נשים במחשב? אבל תתני לו כוח שהוא כן מסוגל והוא כן יירא שמיים,

זה ירים גם אותך וגם אותו לגבהים חדשים בנישואין.

צודקת. סומכת עליו. זה היה לפני כמה שניםכלה נאה
עברנו את זה ב"ה.
אז, לא היה לי את מי לשאול ועם מי להתייעץ.
וגם לא כמו שנשים עושות כאן.

זה היה להתמודד לבד ואפילו חברות לא שיתפתי. כי לא רציתי להוריד לו את הערך בעיני אנשים.
לכן חושבת כמה חשוב היום להדריך את הכלות מה יכול לצפות להן ואיך להתמודד.

הקשר שלנו חזק. מאחלת לכל זוג.
אולי דווקא בגלל הקשיים שעוברים ומצליחים לקום ביחד.
אני גם מרגישה כמוך... גם אני תוהה ליבעוז וענווה!
אז תקראי את כל השרשור😅אוהבת טבע
הסוף הבנתי איך עובד הראש הזה...
ושאפו לך! לדעתי זה מראה הרבה עליכם כזוג...
אני באותו סיפור שלך😪בסוף יהיה שמח
לפני כמה חודשים כשהייתי בחודש תשיעי (ילד ראשון) בעלי סיפר לי שגם הוא ראה כאלה דברים. הוא סיפר אחרי שאמרתי לו שיש לי הרגשה חזקה שהוא מתרחק ממני ועושה משהו מאחורי הגב שלי... התגובה שלי הייתה נוראית! אני לא זוכרת מה צעקתי ובכיתי שם אבל מאז השתנו לי החיים זה פשוט מוטט לי את כל העולם פשוטו כמשמעו. אני ישמע לכולכם נורא מגזימה וסתומה אבל מאז אני בטראומה. התינוקת שלי עכשיו בת 4 חודשים כבר ועוד לא יצאתי מזה בכלל. בהתחלה ניסיתי להעביר את זה ולהתרומם אבל פשוט לא הצלחתי. הגעתי למצב שהיו רגעים שלא רציתי לחיות יותר. וזה בגלל שניסיתי להגיד לעצמי שאני סתם קנאית ולהתעלם מהתחושות שלי ועוד יותר מזה להמשיך לחיות איתו ולנגוע בו שזה דבר שהרס אותי עוד יותר. אני מציעה לך לא להקשיב בשום אופן למה שאומרים לך פה 'תעבירי שחררי בלה בלה' וללכת לטפל בעצמך. כמובן יכול להיות שאת לא צריכה טיפול ויכולה לצאת מזה לבד אבל תלכי עם הלב שלך תמידד ואל תתבישי במה שאת מרגישה. בכל מקרה לכל מי שכותב שתגובה נוראית למעשים כאלה זה לא נורמאלי תדעו ששלושה יועצים זוגיים ומטפלת רגשית שהיינו ועדיין בקשר איתם אמרו שהתגובה שלי בריאה ואני יכולה להסביר למי שרוצה מה אשה יכולה להרגיש כשבעלה עושה דברים כאלה
את אלופה, ואני מעריצה אותך על האומץ לקום ולטפל ברגשות שלךה' אלוקינו
ולטפל בעצמך , ולהיות גאה בזה , ובתגובה שלך. מעריכה אותך ותומכת בך מאוד.
תודה על השיתוף!קו קו
גם בעלי אמר שהוא לא בעד להדחיק את הרגשות..
אני מבינה אותך ברמות אם בהריון ראשון חודש תשיעי הייתי מגלה זה היה גומר עלי
אבל עכשיו אני מקבלת את זה אחרת אחרי שקראתי דברים השתניתי( ואחרי 3 שנות נישואין ושני ילדים)
אבל
זה עדיין מזעזע אותי
אני פשוט מנסה להבין את הצד שלו מסכן

אחרי שיצאתי מהשירותים(כשבכיתי) דיברנו קצת וקצת הכאבתי לו מרוב תסכול והוא שאל אם היית מתחתנת איתו אם הייתי יודעת שיפול אמרתי לא. ושאל פעם שניה ועניתי לא ( שקר)
הוא כל כך בכה את לא מבינה ושאל פעם שלישית מתוך בכי וואי לא עמדתי בזה אמרתי לו שכן .
שאחרי שאני מכירה אותו ואת כל כללותו ברור שהייתי מתחתנת איתו
ואז סלחתי לו
ואחרי שניה שוב הלב שלי כמעט מתפוצץ איך הוא עשה את זה
איך הוא מעיז לחבק אותי אחרי זה
ועדיין אני מנסה לראות את הצד שלו
זה נטו תאווה וקשה להתגבר על זה
ושוב אוף זה מזעזע חח שיגעתי את עצמי
וגםקו קו
יש לך תובנות מהטיפול והכל איך בסוף יהיה שמח?
אשמח ממש ותיהיה חזקה בעלך אוהב אותך זה רק תאווה מפגרת ומקוללת
ימח שמה אמן
אני הולכת לתקתק את הביתקו קו
כי הלילה כנראה לא אצליח לישון. ולא לאכול. ואני מניקה..
אני עדיין באמצע הטיפול. חיה את זה יומיום...בסוף יהיה שמח
אולי זה ישמע מוגזם אבל אני אצל ההורים שלי עכשיו. כשאני בבית הכל נהיה גרוע יותר וכל הזכרונות... מה שקרה לנו זה סוג של הקש ששבר את גב הגמל כי גם ככה התחתנתי ילדה בת 18 ועברתי הדרכת כלות מזעזעת והאמנתי לכל מילה של המדריכה ולקחתי את העבירות שלו על עצמי... ואחרי שילדתי הייתי בפאניקה מטורפת על התינוקת שלי וכששאלו אותי למה עניתי שבלהיות אשה טובה לבעלי נכשלתי אז לפחות שאהיה אמא טובה. עכשיו אני גם משתקמת או מנסה להשתכם מהדעות העקומות של ההדרכה וגם מהייאוש והרתיעה הנוראה מזוגיות. והכל יהיה שמח כי אני מאמינה שה מוביל אותי בדרך הזאת כדי לגדול. אני יודעת שאני אגדל מזה גם אם זה לא נראה
וואוו. נכנסת למשבר רציני. בע"ה שתעברו אותו מהר.כלה נאה
וואי וואיקו קו
כל כך צעירה. הגיוני לגמרי לגמרי
אולי תשתפי מה אמרו בהדרכת כלות שילמדו מזה אחרות.
מה שבטוח זה לא אשמתך בכלל. ברור.
אני כבר התבגרתי כדי לדעת שזה לא אשמתי דבר כזה
וליבי איתך. יהיה בסדר
צריך להבין את הראש הגברי כדי לסלוח
איפה בעלך הסיפור? מדברים?
עכשיו אני מבינה ויודעת שזה לא אשמתי. לגמרי לא!בסוף יהיה שמח
ובהדרכת כלות אמרו לי שהתפקיד העיקרי של האשה בנישואין זה להציל את בעלה מהחטא, שאלתי אותה מה הכוונה איך? אז היא ענתה יש לך גוף? אמרתי כן.. "מצויין". והיא תיארה לי מה גודל העבירה של זרע לבטלה ואמרה לי שאני צריכה להענות לכל הפנטזיות שלו ולהיות זמינה לו תמיד בלי להגיד לו לא. לא אמרה לי מילה על זה שגמאני אמורה להנות איכשהו בסיטואציה אלא זאת המצווה והשליחות הקדושה שלי.. בקיצור לא אפרט יותר אבל יצאתי עם הכנה להיות סוג של שפחת מין. בעלי נוראא נורא מצטער הוא ממש שבור ונלחם עליי בכל הכח. הוא מוכן לעשות הכל כדי שנחזור להיות יחד. אני מבינה את הראש הגברי אבל הוא גורם לי לגועל אז לא יודעת אם זה עוזר...
המדריכת כלות הזאת מפגרתקו קו
אסור שתמשיך להדריך תתלונני עליה זה דיני נפשות בעיני
בעלך דווקא פחות בעייתי. מסכן . זה גם בגלל ההדרכה המעוותת הזאת.
לא מאמעץינה שיש מדריכות כאלה היא מבוגרת? חרדית?
כלומר בגלל ההדרכה הזאתקו קו
יצאת כל כך פגועה ופצועה
זה עיוות לך את המצעאות.
זה לא אשמתך
בעלך אוהב אותך ואהב אותך ושנא את עצמו כשנפל. זה לא אשמתך
את מלכה
את עוד תביני את זה
ואת צודקתבסוף יהיה שמח
הדרכת כלות זה אחד הדברים החשובים לנישואים תקינים. במיוחד כשמתחתנים צעירים ותמימים, באים כמו כלי ריק ומה שהמדריכה אומרת לך את מאמינה לה ולא חושבת אפילו על לחלוק על מה שהיא אומרת.
אוייי ה ירחם.יהודה224
איזה עיוות ה' ירחם וישמור איזו מדריכת כלות זו?????
ה' נותן לנו עשרת מונים מידה טובה ממה שאת בתור אישה נותנת לבעלך נותן חיים בריאות כסף וכ"ו
וגם שאדם חוטא ויורד לשאול תחתיות יש דרך חזרה על ידי התשובה אז למה לא להדבק במידותיו של ה ולסלוח ולהעביר, למה החוסר יכולת הזה לסלוח???
לא מדובר פה על בגידה עם מישהיא אחרת מדובר שיש אדם שכל הגיהנם הזה זמין לו בכיס בקלות וכן זה קשה עד בלתי אפשרי להיות חזק ברמה של לא להכשל כלל
ורק תחשבי מה היה קורה איתך אם ה'היה מתנהג איתך כמו שאת מתנהגת אליו...
זה לא בשליטתיבסוף יהיה שמח
אני ניסיתי לסלוח ואני סולחת לו. זה כבר מצב של טראומה. המטפלת שעוזרת לי אמרה שזה יכול לקרות במצבים כרלה במיוחד כשיש לי מטען מודחק שאני מנסה להתעלם ממנו אבל בתכלס אין לנפש שלי את הכלים והיכולת הכלה בשבילו. אני חברה ממש ממש טובה של בעלי ואנחנו מדברים בנעימות ובהערכה אבל כשזה מגיע לענינים שהם זוגיים או רומנטיים אני מתקפלת ורועדת. אני מנותקת ממנו מבפנים. בשכל אני מבינה שצריך לסלוח ושהבנאדם ממרר בבכי ומבקש סליחה אבל זה כמו שמישהו לקח סכין ודקר את חבר שלו והוא נפל וגוסס על הרצפה ואז ההוא עם הסכין קולט את הטעות ואומר סליחה לא ידעתי שסכין פוצע אני מתנצל, בבקשה קום ובא איתי הביתה.. גם עם החבר מת לקום הוא לא יכול הוא פצוע. הנפש שלי נפצעה (לא רק מהגילוי שהוא צפה בתוכן כזה. גם מעוד דברים שהדחקתי מלפני, כמו ההדרכת כלות שדרך אגב המדריכה תיארה לי גברים כמו חיות מין. או דברים שקרו לנו לפני, האמון שלנו היה מאוד דפוק כבר לפני זה. הקטע עם האינטרנט היה הקש ששבר את גב הגמל) זה לא שאני בוחרת להעניש אותו לאף אחת לו כיף להיות במצב של פירוד.
כואבקו קו
זה מיקל מידי לדעתייהודה224
מכיר כמה פוסט טראומתיים קשים שלפעמים מטופלים בקנאביס ובכדורים פיסיכאטריים...
ונראה לי שאת קצת עושה הנחות לעצמך, כאילו אפסו סיכוייך לחיות עם גבר טוב חיים טובים וכל הגברים הם חיות מין כמו שתיארה לך המדריכת כלות וכ"ו... את צריכה לקום לנער את האפר ולהמשיך הלאה, בסוף יבואו ימים שתגידי לעצמך למה לא עשיתי את זה מוקדם יותר.... וחבל.
ואם בעלך אדם טוב והוא אוהב אותך ואת אותו פשוט תחליטי שמתחילים מחדש ותעשי מעשה,במקום לשבת ולתרץ לעצמך תירוצים...
(אני לא כותב את הדברים לא ממקום של שפיטה ח"ו אלא ממקום שרוצה לעזור, מבקש לקחת את הדברים למקום הנכון)
אוף הדרכה מזעזעת!!!זית1
מה זה השטויות האלה, מתי חזרנו לימי הביניים???????
בבקשה כשתמצאי את הכוחות, תתלונני על המדריכה הזו, היא הורסת המון בתים בישראל.
(אם העולם הבא שלה חשוב לה היא חייבת להפסיק להדריך.
אני רק חושבת על כל הבתים שהוקמו עם ההדרכה שלה עוברת בי צמרמורת בכל הגוף.)
כמה עיוות!!
במקומך הייתי עוברת הדרכה נוספת כחלק מתיקון הטראומה. (למרות שנראה שאת יודעת הכל.)
גם אני קיבלתי הדרכה כזאתכלה נאה
וזה מה ששבר אותי. כי מה חסר לך??
עשיתי הכל ..ואני גם יפה אז למה?
לא יודעת איך מדריכות היום. אבל ליפני 22 שנה זה מה שהיה. וגם אני התחתנתי בגיל 18.
זה מה שמעצבן אותי בעולם החרדיLia

שבנות מגיעות לגיל נישואין כל כך תמימות. אין להן מושג מה זה גבר וחושבות שכמה פגישות עם מדריכת כלות ילמד אותה הכל.

 

אני חושבת שדווקא אנשים שחיים בתוך העולם, רואים, שומעים דברים.. בלי בושה ובלי התחסדות - מגיעים עם הרבה יותר כלים לחיים. פשוט בעולם החרדי משתיקים את הבעיות ולכן זה נראה כאילו שהדרך הזו הכי נכונה וטובה לנישואים.

 

אני ממש נגד זה. ממש נגד כמה פגישות ויאללה מתחתנים. הפתיחות בין בני זוג צריכה להיות הרבה לפני הנישואין.

 

ואם כבר חרדים, למה שאמא של הכלה לא תשב ותדבר איתה בפתיחות? בלי בושה! הכל! הרי יש לה ניסיון ואין מי שרוצה בטובת הבת שלה יותר ממנה. דיי לסמוך על כל מיני מדריכות "חסודות"... 

 

צריך לשים לזה סוף. לעורר את כל התמימות הזו (לפחות לפני שמתחילים לצאת לדייטים) ולקבל שיעור מיני נרחב! א' ב' של זוגיות. אין לי מילים לתאר כמה אני שומעת על בנות צנועות וחסודות שנפגשות אחרי החתונה עם מושגים של פורנוגרפיה ומאבדות את השפיות. 

 

בזמנים כאלה אני כל כך מודה לאלוקים שלא הביא אותי למשפחה חרדית. עדיף לעשות את הדרך להתחזקות לבד מתוך הג'יפה של העולם ולא לחיות בתוך בועה.

יש לך סטיגמה מאד לא נכונה על חרדים...יהודה224
את טועה בגדול...
החיות האלה מתנהגות קצת יותר תבוני ממה שאת חושבת... את צריכה ללמוד זואולגיה...זה חיות מהנקרות ביותר בטבע
אני אמנם לא חרדיתLia

אבל באתי מבית דתי ויש לי משפחה קרובה חרדית. אני מכירה קצת. קצת הרבה.

אז לא את החרדים הנכונים...יהודה224
זה שקר וטעות גסה
את מכירה קצתשירוש16
ממש טיפה.

איך את לוקחת על עצמך בפורום פתוח להכיל את הידע המועט שיש לך על כל המגזר החרדי?
איך?

1. בנות בעולם החרדי לא מגיעות לחתונה כל כך תמימות כמו פעם. ופעם אני מדברת גם על לפני 5 שנים. היום זה אחרת...

2. פגישות ויאללה מתחתנים זה דרך חיים שמתחילה מגיל אפס. זה חינוך מסוים. וכמו שאת לא רוצה שמיהו יגיד לך שדרכך אינה נכונה בגלל שזה נראה בעיניו זר ומנוכר כך את לא יכולה להגיד זאת עליהם ועל דרכם.

3. זוגות נשואים מתמודדים שנים עם בעיות שונות של פתיחות ורמות שונות של תקשורת נכונה. גם כאלה שיצאו שנים לפני החתונה. אז לא הכל אפשר לפתור לפני הנישואים.

4. לא כל אמא מרגישה בנוח לפתוח את הנושא מול הבת שלה. יעידו על כך מלא שירשורים פה בפורום על הנושא. ולא, לא כולן חרדיות שפוחדות לפתוח את הנושא מול הבת או הבן. זה נושא רגיש שמצריך ידע ורגישות כדי לדעת איך להעביר אותו לדור הבא בצורה נכונה.
לא בדיוק. גם בחרדים יש פתוחים יותר ויש שסגורים יותרכלה נאה
ההדרכה באמת הייתה גרועה ביותר.
יש תמימות. היום ניראה לי פחות.
אני לא באתי מבית חסידי חנוק. ובכל זאת הייתי תמימה.

אני חושבת שיש נשים לא חרדיות שיכולות לקחת את זה קשה והן יצאו עם לפני החתונה שנה ויותר.
שמעתי גם על חילוניות שהשתוללו. אחת שברה לבעלה את הפלאפון כשגילתה מה הוא רואה.


ליה. אני לא באה מבית ממש חרדיבסוף יהיה שמח
ההורים שלי בעלי תשובה, וזה לא שהייתי תמימה נורא בקשר למיניות, אני גדלתי בסביבה של נערות בסיכון. היתה לי תקופה בנערות שקצת נחלשתי רוחנית בעיקר מבפנים, אמנם בחיים שלי לא דיברתי עם גברים ובעלי הוא הראשון שפגשתי אפילו בשידוכים, ותתפלאי שאצל חילונים ראיתי זוגות מאווודדד גרועים (מבחינת נאמנות) וזה מה שחיזק אותי להיות דתית יותר. המדריכת כלות שאמרה לי את זה היא לא מהאלה החרדיות הדוסיות היא נחשבת ליותר פתוחה ודרך אגב שתי מדריכות אמרו לי את אותן דעות זוועה. ודווקא מדריכה דוסית דוסית אידיש שהלכתי אליה אמרה לי דברים מדהימים בלי שום הפחדות ואיומים אני יכולה להגיד לך את שמה אם את רוצה (הייתי אצל 3 מדריכות)
בדיוק. את תעברי את זה.כלה נאה
לי לקח חצי שנה. אבל לבד.
דיברנו המון.
אבל הייתי אטומה. לא הצלחתי לחייך. הוא קיבל אישה קפואה בהלם. לא השתלם לו. בטוחה. וכל זה לא קרה הרבה. היה במשבר וראה כמה סרטים. וגם שקניתי פלאפון והתלבטתי איזו חסימה לעשות. ומה גילתי. מה אי אפשר לסמוך עליך אפילו כמה ימים?
ותביני יש לו פלאפון כשר פשוט רק לשיחות. הוא לא רוצה שיהיה לו סמרטפון אפילו חסום.
בקיצור דיברנו הוצאתי כל מה שבלב. עד שנימאס לי לדבר על זה ונגמר. הוציא אותי לבית מלון. ניסה התחנן שאני יצא מהבועה. היה קשה.
היום אני מאמינה לו. סיכמתי איתו שאם הוא רוצה ליראות שיעדכן ואני יראה גם.. האמת שלא מסוגלת גם אם יסכים. זה מגעיל.
אין מצב שיסכים לי לראות איתוקו קו
הוא כל כך מתבייש בזה ונגעל מעצמו.
בסיוטים שלי לא הייתי מאמינה ( טוב אולי בסיוטים כן..)
הוא נשבע שלא יראה יותר בחיים עד יום מותו
למה אין אפוטרופוס למה? ( מה זה בכלל)
מענין אותי לדעתבסוף יהיה שמח
היום את מרגישה אליו את אותה קרבה כמו פעם? את מאמינה בו? פתוחה אליו רגשית? יש לך פלאשבקים ורגעים שבהם את נופלת לתחושת הפגיעה? כמובן אם מתאים לך לשתף. כי לי יש רגעים שאני לא מבינה איך אצא מזה ובא לי לדעת שאפשר
גיליתי רק היוםקו קו
אז עדיין לא מעכלת
מרגישה קרבה באופן מוזר יותר אבל פתאום גם פחות
מאמינה בו ופתוחה אבל יש פלשבקים ופתאום אני שוב נופלת לתחושת בגידה אבל מאמינה שנעבור את זה
אני יכולה לעדכן אותך בהמשך
אני יודעת שהוא יותר מסכן ממני גם חוטא ושונא את זה וגם פגע בהכי יקר לו
פגועה? כן
יש מחילה? כן
ומקווה שבזכות זה נתחבר יותר מתמיד
מקווה לחזור לבטוח בו להאמין לו לסמוך עליו מקווה ומתפללת
עדיין מבולבלת
מקווה שהוא ישתף אותי אם יבוא לו תאווה ולא יסתיר ממני כמו שהבטיח
אנחנו צריכות לשמוח שהתחתנו עם בעל שיש לו יצר לפחות. גם טוב
מקווה שתחזרו להיות ביחד באהבת אמת
וואו איזה צדיקהבסוף יהיה שמח
כמה תקווה יש במילים שלך! הלוואי עלי... מאחלת לך את כל הטוב שבעולם ובאמת שתזכו לצמוח מהמשבר!
מרגישה קירבה ואפילו יותרכלה נאה
אז היה קשה לי להפתח רגשית. כי פתאום היה צף מה שראיתי. הייתי קפואה בלי לרצות.

היום רק כשאנחנו מדברים על נושא כזה אני חוטפת עצבים עובר תוך חצי שעה 🙄
וזה לא קורה הרבה.

אני מאינה בו בכללי. אם יהיה לו סמרטפון אפילו מוגן. לא יודעת? אולי יחשוש יותר. מרגישה כאילו כבדהו וחשדהו.
למרות שיש לנו מחשב בבית עם חסימה של אתרוג. נייד אני לא מסכימה. סריטה שלי כי אפשר לפרוץ בקלות אן להתחבר לאחרים.
גם לילדים אני חוששת. לא רק לו.

בקיצור דיברנו הרבה. הוא הסביר שממש לא התכוון ולא יודע איך הגיע לשם. רצה לראות חדשות והיה כתוב שם משהו ולחץ והיה שם את כל מה שראיתי. וממש לא התכוון לחפש את זה.

אצלך זה ממש משבר. מקווה שתעברי אותו מהר. זה יכול להיות גם עם דכאון אחרי לידה. או שזה הוביל אותך לדיכאון. ניראה לי שאת צריכה יותר פסיכולוגית מיועצת זוגית.
ואם לא תצליחי להתגבר ממליצה על טיפול תרופתי שיעזור לך לקום מהר. ❤




קראתי הכל בעיון ואומר את דעתי מנסיוני..דנוור

אני חושב שכל אחת מגיבה בהתאם למה שמקובע לה בראש, וכל אחת שונה ולכן אין פה מה להתווכח, אם כי אני הכי הזדהיתי עם מה שאוהבת טבע אמרה.

ולגבי, אני נשוי כבר כמה שנים טובות ואני ואשתי אוהבים אהבה עזההה, וגם אני נופל לפעמים.. ואשתי בהתחלה כשסיפרתי לה גם הייתה כזה בשוק אבל עם הזמן היא הבינה שאין קשר אפי' לא טיפה בין זה לבין האהבה שלי אליה או היחסים ביננו ושזה נטו צורך גברי או יצר איך שתקראי לזה, ומאז שהיא שינתה גישה במח וראתה שזה לא מפריע לכלום, אין לה שום בעיה עם זה, ולהיפך כשאנחנו אסורים והיא רואה שקשה לי היא אומרת לי אולי .... מבחינתה כל מה שקשור ביני לבין אלוקים זה לא עסק שלה, ובגלל שזה לא קשור ליחסים ביננו אז זה לא מפריעה לה בכלל!! ולכן אני לא צריך לשקר ולא להסתיר שזה הכי גרוע.

אז אני לא יודע לומר לך איך משנים פאזה בראש, ואם בכלל את יכולה או שזה תלוי באופי.. אני רק יכול לומר לך שאשתי שינתה גישה בענין, והיום במקום שנהיה גרושים או מרוחקים או בטיפולים , אנחנו אוהבים ונהנים מהחייםם וכל אחד רגוע ולא צריך לשקר ולהסתיר.

אז אולי תישבי ותחשבי טוב, מה בדיוק מפריע לך בזה..? ואם זה דת.. תשאירי את זה לו ולאלוקים, ואם זה הפחד שהן יותר יפות והוא פחות ירצה אותך וכדו' האמיני לי כגבר, אין כזה דבר...!!! אני רוצה את אשתי יותר מכל אחת שאני אראה, ויש הפרש עצום בין העולם האמיתי לפנטזי ולכן אין כל חשש שזה ישפיע על הקשר שלכם ולכן מקסימום תרחמי עליו ותנסי לעזור לו אבל חלילה לא להרוס את הקשר ביניכם.. (אגב גם לגבי אמון זה לא ממש פגיעה כי הוא הסתיר כדי שלא  תיבהלי ולא תגיבי טוב.. הוא פחד מזה ולא רצה להרוס)

מסכימה עם הכלקו קו
ושאלה:
האם יש לך איך להסביר לי למה הוא ראה את זה?
מה חסר לי ?אני לא פחות יפה
אז למה? אם אפשר להסביר דבר כזה בכלל
למה לעשות משהו אסור במקום בהיתר? זה יותר מושך? מילא זה היה פורנו אולי שם הכל נוצץ יותר אבל לא
מה זה מספק לו?
ומי אמר שלא יפול ביותר גרוע
אני באמת שואלת כדי להבין כדי להרגע
האם יש סיכוי שלא יפול יותר או שהוא חי באשליות? האם יש סיכוי שהוא ישתף אותי ולא ישקר יותר אם יקרה
סליחה שאני שוב מתערבת 🙈אוהבת טבע
פשוט לא נרדמת, אז משוטטת כאן..
את ההסבר ללמה הוא עושה את זה- אשאיר לגברים. לא נרא ה לי נצליח אי פעם להבין את הדחף החזק והחולה הזה שלהם...
האם יש סיכוי שהוא לא יפול יותר?- הלואי! אם הוא מלאך אז כן, אם הוא בנא אז לא כ"כ... ולא אומרת לך כדי להחליש, ההיפך! שתדעי מה הולך להיות ותבואי מוכנה וחזקה!
האם יש סיכוי שהוא ישתף אותי ולא ישקר ? - תלוי אך ורק ורק ורק בך!!!!!!!!!
אז מה לעשותקו קו
לשכח מהכל ומחר כאילו לא קרה כלום?
אני לא מכיר את הרקע שלכם בחיי זוגיות..דנוור

אבל בגדול יעזור אם תפני אליו ותשאלי אותו אם משהו חסר לו ביחסים, אם יש משהו שהיה רוצה לנסות לגוון וכדו', הגיוון חשוב מאוד אחרי כמה שנים צריך ליצור ענין ביחסים ולא סתם לעשות על יבש, תגרמי לו לרצות להנות, והכי חשוב תלמדי להנות בעצמך וזה כבר יגרום לו להנות, בגדול זה דבר שיכול לעזור וגם לשחרר ולהבין שזה לא בהכרח קשור לקשר ביניכם.

 

אין כזה דבר, הלואי היינו מוחקים מהנפש דברים כ"כאוהבת טבע
בקלות....
להגיד לך מה לעשות ממש אני לא יכולה, פשוט זה לא מוגדר לי בראש, זה דרך החיים הטבעית שלי וכפועל יוצא - המעשים.
גם לא נכון להגיד למישו מה לעשות. כל אחד והאופי שלו, הכלים שניתנו לו, הכוחות...
אני רק שיתפתי אותך בקו המחשבה שלי, אם התחברת אליו - תפנימי אותו טוב טוב בפנים - בטוחה שהמעשים שייעשו לאחר מכן יהיו מושפעים מזה..את תרגישי לבד.
וכמו שהתרשמתי ממך בין השורות יש לך את זה!
עוד נקודה חשובה שאנחנו הגענו אליה אחרי הרבה שנים וכשלונות:
תמיד חיפשנו את הדרך/השיטה המנצחת שסוף סוף תשמור עליו נקי לגמרי! לעולם ועד! ונחשי מה? - לא מצאנו!!! אז אחרי תיסכולים רבים פשוט הבנו שזוהי לא המטרה! כלומר, ברור שהוא וגם אני הייתי רוצה בשבילו שזה כן יהיה מוחלט, אבל זה חזק ממנו ויש כשלונות ונפילות.
וגם את זה אלוקים יודע! הוא זה שנתן לו כזה יצר חזק שאפילו השיטות הכי מוצלחות לא עובדות עליו.. אז מה שנשאר לנו זה להתמקד בדרך - הצלחת לשמור כמה חודשים - ואו!!! בטוח יש לזה רושם בשמיים!!! וכן על זה הדרך...
(עכשיו כשכותבת, אז אני חושבת שאולי זה רעיון לדרך מעשית אחת שהייתי עושה, כי את ההרצאה הנ"ל הייתי אומרת לו כ"כ הרבה פעמים.. פשוט לעודד ולחזק ולתמוך..)
אציין משו חשוב:
יש כן שיטה אחת שגרמה וגורמת להרבה אנשים כן להיות נקיים לחלוטין !!! בהרבה הרבה עבודה קשה , דם ויזע. אבל עובדת! - S.A.- תבררי על זה.
אבל - היא ממש ממש לא מתאימה לכל אחד. אצלנו לא עבד בכלל. צריך אופי מסוים שמתחבר לזה. אולי אצלכם יעבוד?הלואי בשבילכם!❤
אוהבת טבעקו קו
שאבין אם אין אינטרנט בבית אז איך רואים?
לא יודעת באמתאוהבת טבע
אצלנו יש. בעקרון הוא חסום מאוד. אבל יש תקופות שקשה לו - אז פותח יותר את החסימות...
ולהזכירך, אני לא בתפקיד הגננת/שוטרת/מפקחת רוחנית בבית
אם יחליט אי פעם שהוא רוצה לזרוק כלאוהבת טבע
מכשיר בעל יכולת קליטה של אינטרנט מהבית - כנראה נעשה את זה.
(זה יהיה לי קשה מאוד!🙄)
יאלה, הולכת לישון. תיהיי חזקה!אוהבת טבע
בעז"ה עוד כמה שנים תסתכלי אחורה ותראי כמה היום הזה היווה אבן דרך וציון מפנה בזוגיות שלכם!!! לטוב יותר!
תודה♥️♥️קו קו
זה כמו שתגידי לי כשקשה לי אני יושבת עם ידיד על כוס קפהכלה נאה
והוא ישתוק. כי הוא לא השוטר או מפקח רוחני שלי.
פותח חסימה ואת שותקת?
בא. יש לך אישה. תצלם אותה איך שבא לך ותיראה במחשב כל היום. למה לא??
מא אגיד לך. אולי הוא באמת חולה וצריך לרחם עליו.
לא היה לי נעים לקרוא את הנימה מבין השורות 😕אוהבת טבע
אני יודעת שהגישה שלי קצת מהפכנית בנושא! הבנתי את זה לעצמי עוד כשהתחלתי לקרוא פה בפורומים על דברים כאלה, וממש ממש לא התחברתי לתגובות של רוב מהנשים פה. אז שתקתי וזהו, אבל אתמול עזר לי אומץ ואמרתי : אני חייבת לדבר את הנושא עד הסוף...
אז הגיוני שזה לא מתאים לכל אחת.
מה שכן, זוהי דרך שעובדת ומביאה תוצאות - הן רוחניות והן זוגיות. גם הדרך בה את נוקטת מביאה לשם? - מצוין!
אז ההני להכריז פה לכל נשות ישראל על שתי צורות התמודדות עם הנושא, ושכל אחת תבחר למה היא הכי מתחברת.
ולענינו,כן, אני באמת חושבת שאני לא אחראית על הרוחניות של בעלי היקר! בשום שלב בחיים לא חתמתי אל אפוטרופוס עליו. ואם הוא פותח את החסימה, לא אני זו ש"נותנת" לו לפתוח או לא. כי , קטע, אבל הוא אדם בוגר מעל גיל 18 עם שיקול דעת ומערכת יחסים מול אלוקים שיכול לבחור לבד.
ואני ממש לא רוצה ואין לי ענין כזה שהוא לא יסתכל או יפתח חסימה ב*שבילי*, כי אני לא מרשה. יסגור חסימה, לא יסגור חסימה, יסתכל, לא יסתכל - כל זה שלו מול אלוקים ואני תמיד נכונה לעזרה ועידוד!
אני מאוד מעריך את הגישה שלךמופאסה
אנחנו גם נוהגים כך.
גם לא פעם ספרנו אחד לשני על הנפילות וההתמודדויות.
זאת גישה שיכולה לעבוד רק אם אתם חברים טובים מכילים וכנים אחד עם השני.
(אחרת עדיף להסתיר )
תודה!אוהבת טבע
נכון. יש לנו חברות חזקה ומיוחדת מאוד הרבה מעל ומעבר לזוגיות רגילה.
לכן, היה חשוב לי להביע את דעתי ולהראות שאפשר גם אחרת, אולי גם עוד זוגות יזכו לחוות את הזוגיות בצורה קרובה ואוהבת כזו.
ואם שיניתי ולו לאישה אחת במעט את צורת החשיבה על הנושא - דייני!
פה את טועה. אני לא אחראית על הרוחניות שלוכלה נאה
אבל מותר לי להיות אחראית על נאמנות.
ואם לאישה מרגיש שזה חוסר בנאמנות כלפיה. תגידי לה בכח שלא?

למה קשה להבין שאני לא מעוניינת לחיות עם בעל שפוזל ונהנה מנשים אחרות??
מה כבר ביקשתי שיקטוף לי את הירח?. באמת לא מבינה.
הו סוף סוף הבנתי את ההבדלאוהבת טבע
הבנתי אותך. את רואה בזה חוסר נאמנות, ואני רואה בזה נפילה רוחנית- כמו כל נפילה בכל מצווה אחרת.
אז כנראה לא נסכים אחת עם השניה לעולם. אבל עזר לי להבין למה אני חריגה כ"כ...
תודה!
תודה כלה נאה
לא מדובר פה על אדם מכור.יהודה224
מדובר על נפילה חד פעמית... צריך פרופורציות...
ממש לא חד פעמיאוהבת טבע
אני לא יודעת אם מכור ממש . אבל גם לא חד פעמי - תקרא שוב...
ובכל אופן, לא יזיק לפותחת לקבל פרופורציות ומימד על היקף הבעיה.
וגם אם לא מכור, אף אחד לא יכול להבטיח לה שלא ייפול שוב!
אם זו נפילה אחת לכמה חודשים בעיני זה נפילה חד פעמית..יהודה224
נניח.אוהבת טבע
ואתה יכול להבטיח לפותחת שזה לא יקרה שוב?
לא. אבל זה לא נכון שחד פעמי זה דבר שקרה פעם אחת ולא יקרה שוביהודה224
...
לא. תזרמי עם הלב שלך עד שתרגישי שאת יכולה להתגבר.כלה נאה
כי אם לא יהיה לך את שלב "האבל" זה יתפוצץ מאוחר יותר.
רק אל תמשכי את זה הרבה זמן. אם זה מוגזם לכי לטיפול. למרות שממה שנשמע ממך את תצליחי להתגבר
יש ויש סיכוי שלא יפול! אלא אם הוא מכור שזה בגדר חולהכלה נאה
אנסה כמה שאוכל..דנוור

למה הוא רואה את שואלת..

אממממ כי הוא גבר, ויש לו משהו שבוער בו כל הזמן, וככה זה רוב הגברים, וזה לא שכל הגברים רואים כי לא לכולם יש אמצעים ולא מכירים וכו' אבל תני לי להמר שלפחות 70% מהגברים שיש להם איזה שהוא אפשרות לראות פורנו הם רואים (כולל חרדים ממש שיש להם אפשרות!)

מה חסר לך? כלוםםםםםםםםםםםםם!!!! את לא פחות יפה ואולי פי מאה יותר.. אבל אחרי כמה שנים תמיד מגיע הרגש הזה של הלהרגיש עוד.. ואם מספיק לו לראות אז זה מצויין יש כאלו שהולכים למקומות גרועים יותר.

ממש להסביר אי אפשר אבל תאמיני לגברים שאומרים לך שזה לא בגלל שאת לא טובה ושזה באמת יצר כזה גברי שלא תמיד אנחנו חזקים ושולטים בו לצערינו (כמובן שהחובה שלנו היא לעבוד על זה וכו'..)

(לא הבנתי, זה לא פורנו? מזתומרת מילא היה פורנו?)

אפחד לא אמר שהוא לא יפול ביותר גרוע אבל דווקא אם את לא מראה לו שאת אנטי ואת משחררת שיעשה מה שהוא חושב אז הוא יתכן יסתפק בזה, אם תגרמי לו להסתיר אז יש יותר סיכוי שהוא יפול למקומות יותר קשים

אממממ אני מאמין שבתקופה הקרובה הוא לא יראה שוב אבל במשבר הראשון ביניכם או ברגע של קושי אישי שלו או סתם דיכדוך הוא ירצה לפרוק ככה אני מעריך אבל אי אפשר לדעת. מה שבטוח זה שלדעתי זה לא הדרך להניע אותו..

אה. הבנתי בדיוק כמו שחשבתיכלה נאה
אתה אומר שאחרי כמה שנים מרגיש שצריך להרגיש עוד. ויש הולכים למקומות אסורים.
אז זה כן בגלל שהאישה שלכם כבר לא מספיקה!
ומזה בדיוק הפגיעה שלנו.
מי שטוב לו ומסופק באישתו יפנה את כל כולו רק אליה. תפסיקו לספר לעצמכם סיפורים!
יש מצב שאת רק חושבת שאת יודעת ומבינה בהכל..דנוור

ובעצם את לא..?! 

אז זהו שאת לא יכולה להבין מה זה גברים כמו שאנחנו לא מבינים מה זה נשים, ואל תגידי לי מה אני מרגיש ומאיפה זה נובע.. 

 

ואגב המשפט האחרון שלך מממש מעיד על תמימות ובורות. סורי.

לעניות דעתי,הנחש המקסים
אציע עקרון של הנחה שהיא מתאימה לכל סיטואציה בחיים שגורמת לנו להסתכל על האדם האחר בחוסר שפיטה וההבנה של האחר.
כמובן שיש רגשות לפעמים של כעס/אכזבה וכו' עם זאת זה לא עם האדם עצמו אלא עם *ההתנהגות* שלו!.
*וחשוב מאוד להפריד בין האדם לבין ההתנהגות שלו.*
*ולכל התנהגות יש כוונה חיובית*

לדוגמא במצב שלך:.
שאלת למה בעלך עושה את זה ?

הרצון הפנימי והעמוק הוא שהוא רוצה להרגיש זה עונג/אהבה/פריקה וכו' שכל התחושות האלה גורמות לו בסופו של דבר להרגיש את טוב.(זה כוונה החיובית שלו)
וע"י הצפיה וההסתכלות בדברים האלה נוצרת עוררות מינית וזה גורם לו לתחושה טובה.ולפעמים גם לפריקה של שז"ל...(שזה בעצם כוונה חיובית שלו אבל *המעשה* ממש אינו רצוי לכן צריך למצוא דברים אחרים שיגרמו לו להרגיש את התחושות האלה בצורה קדושה וטהורה ואין ספק)
לכן חשוב להקדים לך את ההקדמות האלה שאולי תנסי להבין מה עומק מאחרוי הדברים הללו (שאין ספק שהדברים האלה לא טובים וראויים עם זאת שמבינים אותם בנפש השברים קצת מקבלים הסתכלות שונה ומבינים קצת את האחר ולא דנים אותו עד שמגיעים באמת למקומו)
*כמובן שזה לא כל הדברים אבל כמה נקודות שיכולות קצת לשפוך אור...*

יש דבר כזה שנקרא 'מים גנובים ימתקו' מכירה את האימרה??

לפעמים עצם האתגר שאסור ועוברים את הגבול זה גם גורם לרגש מסויים שדוחף אותך לסקרנות לא בריאה לפעמים.

לכן,את יכולה להיות הכי טובה! והכי יפה! והכי נחשקת! שיכולה להיות !!! עם זאת יש את המקום הזה של הסקרנות שלראות משהו אחר,יש את יופי בסגנון שונה,הנחשקות בצורה שונה..

לכן,באמת זאת התמודדות חיים ותמיד צריך לחזק את הקשר
בין בני-הזוג , וכמובן עם עבודה פנימית.
שבאמת להיות ירא שמיים..זה לא עבודה קלה.
צריך לעבוד על זה.
הרבה פעמים קורה שהבן אדם הוא טוב באמת וקשה לו דווקא העיניין הזה
(אפשר להגיד שזה הניסיון הכי גדול שהיה בכל הדורות ובמיוחד בדור הזה שהכל נגיש!)
את יודעת איזה תסכול זה לבן אדם שכזה ?.
כי הוא באמת טוב ורוצה לשמח את אשתו אבל פתאום בום יש לו יצר חזק וכו' ..
צריך לדעת ולהכיר את עצמך לראות איך מתמודדים עם זה.
במיוחד שאת יודעת אם הבן אדם הזה עובד על עצמו וזה באמת אכפת לו
(יכול להיות שעכשיו הוא לא עובד מספיק או בכלל על עינייו מסויים אבל את יודעת שזה יקרה מתישהו בחיים) וכשמסתכלים בפרספקטיבה רחבה יותר מבינים פחות או יותר את הצדדים של היצר הזה.
(ושכל יצר אחר!
כמו לשון הרע,כעס.
שזה לא פחות חשוב ומרחיק מהקדושה והטהרה
תוסיפי לזה את הבחירה החופשית וההתמודדות שהקב"ה הביא לנו כדי להתקדש ולהיטהר..)

ואין ספק שזה התמודדות יום יומית וכמובן שבתור גברים תמיד יש התמודדויות בסגנון הזה(מחשבה ,ראיה)
ולכן צריך כמה שיותר להכין קרקע בריאה (סינון,שיוצאים לנופש לדאוג שזה לא יהיה בבית מלון שהולכים שם עם בגד-ים חופשי, ממש לסנן כמה שיותר דברים שמסיחים את הדעת,כמובן שצריך ללמוד תורה ולהיות מחוברים לזה כמה שיותר.)
זה התמודדות מאוד קשה לפעמים יותר ולפעמים פחות.
לכן צריך,הרבה תפילות ולנסות לצלוח את זה.

וחשוב להבין:
שכל מעשה שאדם עושה זה או שהמעשה עטשה לו טוב או שעושה לו רע.
*וכמובן יש דברים שעכשיו מרגישים את הרע אבל בראיה הרחבה יותר הוא טוב..וכן להיפך..

לדוגמא:
עכשיו לא כיף ורע לי שאני לומד 4 שנים לתואר.
עם זאת, זה רק ב 4 שנים האלה (!) ולאחר מכן זה יביא לי תחושה טובה שתביאי לי עבודה,תפקיד,כסף וכו' )

מקווה שהועלתי..




אתה רק מחזק לי את מה שאני חושבת.כלה נאה
שיש ועוד איך על מה להפגע.
מים גנובים. להתרגש מגיוון..
ממש פילגש מהצד. רק שהוא לא יודע את שמה ולא מתקשר איתה ריגשית.
מציאות עצובה.
ועוד יגידו לאישה שזה לא קשור אליה.
סליחה! למה שבעלי יהנה מאישה אחרת??
למה אני אמורה לשתוק ועוד לעודד אותו בשטויות שלו?

אתה יכול לענות לי על זה?
אוקי,זכותךהנחש המקסים
שאת תופסת את המקרה הזה בצורה כזאתי שאת לוקחת את זה לכיוון שיש יותר ממה להיפגע מאשר למקום שאפשר יותר להבין את האחר,לתקן ולבנות...

ולא אמרתי שום דבר על לעודד את בעלך לראות פורנו או כל דבר בסגנון...(לא יודע מאיפה הבאת את זה)
אמרתי בדיוק את ההיפך שיש קושי לשני הצדדים!
גם לאישה שהיא צריכה להתמודד עם המקום שהיא לא נחשבת יותר בעיני בעלה וכו'..
וגם הקושי של הגבר בדבר ,שהוא לא באמת רוצה בזה והוא אוהב את אשתו ויש לו את היצר לזה.
ויש לו המון רגשות אשמה וכו'...

ובגלל הקושי שיש לגבר בעיניין(שאם הוא יתגבר על הקושי הזה הקושי של האישה לא יהיה בכלל)
הור צקיך להכין לעצמו קרקע של כמה שיותר יציבה ולעבוד על העיניין..
את צודקת ברגש שלך..אבל גם צריך לנשום קודם ולראות האם זה עושה יותר נזק מתועלת..
את יכולה להיות צודקת בכל מה שאמרת,האם את חושבת שבעלך יקבל את כל מה שתגידי לו באמת?...לא יודע..

ושוב את אומרת "למה שבעלך יהנה מאישה אחרת ??"
כאילו אני אמור לענות לך על זה...
תשאלי את בעלך..
כל אחד והסיבות שלו!.
יכול לענות לך בגדול שהוא מוצא שם פריקה רגשית.

והצעה שלי, שכדאי לך יותר לשאול 'מה גורם לבעלי להינות מאישה אחרת יותר ממני ?' זה הרבה יותר טוב מהשאלה 'למה'.
התשובה שתקבלי תיהיה הרבה יותר יעילה וטובה...
'למה' זה שיפוטי מאוד- ובדרך כלל ששופטים משהו הוא מתגונן ישר..
בעלי ענה לי על זה. וכמו שעניתכלה נאה
שלא חסר לי כלום. ואפילו יותר.
רק הסקרנות והמים גנובים כמו שאמרת.
וזה מה שגם אתה כתבת.
ןאומר שזה באמת לא יפה ולא מגיע לאף אישה שבעלה לא יהיה נאמן לה גם במחשבה.

ובקשר רגשי ממש לא חסר לבעלי. והוא מודה בזה.
וזה לא שהוא נופל מידי פעם. זה היה פעמים בודדות בכל 20 שנות הנשואים שלנו.

ולא יודעת. לא מצליחה לקבל את זה שזה לא קשור לאישה
שמעתי מנשים כמה שזה פגע בחיי נישואים. שהיה מעדיף לברוח לעולם משלו מאשר להיות עם אישתו.

כמו שגבר ששומר יפה טהרת משפחה. לא נוגע באישתו במשך שבועיים. אותו דבר מצפה ממנו לשמור על עצמו גם מלהנות מאחרות. ואם כבר עובר עבירה. אלא מה. משחקים אותה בפני האישה צדיקים ששומרים..ואחרי הגב ה' יעזור.
אין אני מצטערת שאני תקיפה בנושא הזה.
אבל כמו שאתם רוצים שיבינו את היצר שלכם. אני מצפה שתבינו את הרגש והפגיעה הקשה של הנשים. למה רק היא צריכה להבין ולתמוך בו??
באמת לא מבינה.
אמרתיהנחש המקסים
את המים גנובים ימתקו בתור משהו שיכול אולי להצביע עם מקום מסויים בנפש..אל תתפסי לזה .(כמובן שיש לזה מקום..)

עוד דבר,האמת לא קראתי בדיוק מה היה עם בעלך
(כנראה שהעלת את זה כאן בשרשור ,לא קראתי את הכל..)
בכל אופן,אין ספק שהבעל מחוייב לאשתו ולדעתי קודם כל לעצמו(כי גם לפני הנישואים יש את העיניים האלה) בכל הקשור למחשבה ולראיה וכו'...
אף אחד לא נותן יד למקום הזה וכולם מסכימים עם זה.
פשוט צריך להבין שזה נובע ממקום שהוא בבריאה שלנו כ"כ עמוק..
זה לא הופך את זה למותר!אבל זה הופך את זה להתמודדות.(ובהתמודדות יש גם עליות וגם ירידות) ואני משוכנע שרוב רובם של הגבים מאוד לא אוהבים את הירידות שלהם..
וכמו שכל אדם הוא לא מושלם ויש לו מה לתקן.
אותו דבר גם בנושא הזה..
וחבל שאת חושבת שהגברים לא מבינים את הצד של האישה-הם מבינים טוב מאוד !
פשוט יש דרכים מסויימות לנווט לדרך שנוכנה לכם ביחד !עם בקושי של שניכם..
עכשיו זה נשמע אחרת.כלה נאה
ולא רק תדלגי..לא קשור אליך..את לא המשגיח ועוד.
התמודדות זה נכוו. ומוכנה לעזור בכל מה שיצטרך. אבל שירצה!
שלא יאשים רק את היצר הרע.
מסכים האמתהנחש המקסים
עם האימרה שאת לא משגיחה שלו.
וזה עיניין שלו עם אלוקים.
וכמובן בנוסף לכל מה שאמרתי..
חחחחח עזוב. חבל על הזמןכלה נאה
חחחהנחש המקסים
עזבתי..
שאלות יפותמופאסה
יש לי תמונה אחת בראש
תמונה של ילד נניח בן 5-6
הוא עצוב, מחפש אהבה, הערכה.
יש לו פרצוף מודאג, והיד שלו משחק בבולבול...
אני חושב שכל הורה מכיר את התמונה הזאת
אז בעלך הוא הילד הזה.
אני לא יודע מה חסר לו, אבל משהו כן חסר לו
לאו דווקא בך.
משהו בפנים כן מדוכדך ועצוב אולי.
צריך לברר, לחפש.
פעם ראיתי שאותו קליפה שמחטיא את האדם בענייני צניעות/ברית קוראים לה ילל''ה. בואי נגיד בעדינות שהתגובה שלך לא מוסיף הרבה אור למצב שלו.
קומי משם
תלמדי את הנושא, תדברי עם אנשי מקצוע, תשחררי
הפורום הזה זה המקום הכי גרוע כדי לדון בנושא הזה.
אם אתה אוהב את אישתך יותר מהפנטזיה בסרטקו קו
אז מה גורם לך לראות נשים שלא יפות בעניך ושאתה לא אוהב? יש היגיון?
מכמה סיבות..דנוור

קודם כל בד''כ אני רואה את זה כשאני לא יכול להיות עם אשתי,

וגם כשאנחנו מותרים אז לא תמיד בא לה כמוני, יש איזה פער, במיוחד כשהיא עם כדורים וזה ממש הורס את החשק המיני, אז אם אחרי כמה ימים שאני רוצה אני רואה שהיא לא ממש בקטע אני פשוט פורש ופורק לעצמי.. 

ולפעמים זה סתם כיף לראות כי זה גורם הנאה אבל זה בכלל לא קשור אליה..

תיארתי מה ראהקו קו
אולי זה כן פורנו. לא מבינה בזה
זה לא שהבנתי מה המניע אבל כנראה שלא אבין גם😞
ותודה רבה רבה על הכנות וההשקעהקו קו
אף פעם לא ראית פורנו?Lia

באמת לא הבנתי מה הוא ראה

ה' ירחם. זה מה שאישתך מציעה לך שהיא לא טהורה?כלה נאה
אולי אם כבר תבוא אליה בימים אסורים?
לא מבינה מה טוב בגישה הזאת.

ו מזה לא מסתיר. הייתי מעדיפה שגם אם נפל עדיף שיסתיר. זה מראה לפחות על בושה.
אתה אומר לה היום ראיתי... והיא בסדר עם זה ומחייכת לך?

בושה??? אני לא אמור להתבייש מאשתי..דנוור

אני לא אמור לשקר לה, ולא להסתיר ממנה, ובושה אמורה להיות רק מבורא עולם ואשתי עדיין לא בורא עולם...

את לא מבינה את הגישה אבל אני חושב שזה בדרך הנכונה והחכמה, ואני שמח שכ''כ טוב לנו ביחד וזה בזכות שהיא חכמה.

ברור שצריך בושה. זה דבר מלוכלך וטמאכלה נאה
הייתי מתביישת במקומו. לדעת שעכשיו הוא לא יכול להתאפק והולך למחשב להנות מאחרת. איכס.
ומה היא עושה בזמן הזה??
מעניין אותי באמת. הולכת לישון או מנקה את הבית או מה?
בעיני את מרגישה כל כך רעחושבת4321
לעומת אחרות שמקבלות את זה בהבנה, בגלל ה"חוזה הזוגי" שלכם.
את מזכירה בהמשך שהוא לא רצה שתראי סדרות נקיות ואת התבאסת אבל התעלית על עצמך ובאמת הפסקת לראות.
לדעתי זה ה-ענין המרכזי פה.
מצד אחד הוא "חינך" אותך שאפילו סדרות נקיות זה תועבה, מצד שני מאחורי הגב הוא רואה דברים גרועים באמת.
זאת באמת בגידה.
כמו אחד שיהיה גורו של טבעונות ויגלו שבסתר הוא אוכל בשר. ברור שלאכול בשר זאת לא הבעיה אלא הדו פרצופיות הזאת.
אני מציעה לך להבין עם עצמך מה באמת מפריע לך בסיפור הזה, מה כאן שבר אותך. בעיני החלק המכעיס בסיפור הוא ההתערבות שלו ברוחניות שלך. הוא לא אמור לגרום לך להפסיק לראות דברים שאת אוהבת, אם את לא רואה בהם בעיה אמיתית.
אישית, אני מסכימה עם אוהבת טבע. לא הייתי מגיבה כ"כ קשה לסיטואציה שאת מתארת. מצד שני, גם בעלי לא היה עושה עניין אם הייתי רואה סדרה שיש בה קצת חוסר צניעות (גם ההורים שלי ד"א, ככה גדלתי).
אל תנפחי לך בראש יותר ממה שזהאיש השקים
תודה לכולםקו קו
אז אחרי לילה לבן יש רגעים של תחושה קשה ופלשבקים
ויש זמנים של שיתוף אמיתי ובכי משותף עד כלות
תודה שיש אותכם עזרתם לי מאוד
ובתור קוראת סמויה מס שבועות בפורום עזר לי להיות מוכנה לזה חח
אני מאמינה שזה ייתרום לנו לצמוח ואני משתדלת לאאחז בזה♥️
איזו מתוקה שאת :חיבוק:נגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך י"ג בסיון תש"פ 18:17

 

יקרה,

אני רוצה להתייחס לשתי נקודות עיקריות בהודעתך -

הראשונה היא באמת הנגיעה בכאב הגדול גדול,

והשנייה היא לראות איך דווקא מתוך הכאב והשבר הזה אפשר אולי לצמוח.

 

1. בכאב:

עכשיו קשה לך מאוד, את ממש בעיצומו של הקושי,

בתוך המקום הכואב והשחור הזה - קשה מאוד לראות מעבר.

 

אבל זה ב"ה מצב זמני.

את לא תמיד תהיי בחושך הגדול הזה.

גם אם כרגע זה נראה שכן - זה באמת באמת לא.

 

כתבת הרבה דברים, בסוג של מוצפות רגשית מאוד גבוהה

וענו לך כאן בחוכמה רבה 

גם אני הקטנה מצטרפת לדברים שנאמרו -

גם להבין עם *עצמך* איפה הייתה כאן הפרת האמון מבחינתך,

מה זה אומר מבחינתך,

ואח"כ מבחינת בעלך

ואח"כ מבחינה זוגית.

 

בנוסף, צריך באמת להבדיל בין ההרגשה שלך והתפיסה שלך, שבצדק היא קשה מאוד, פגועה מאוד, נגעלת מאוד

לבין המציאות עצמה שלצערנו כוללת בתוכה כמעט 99% של צפייה לפחות פעם אחת בפורנו בעבר/הווה/עתיד של כל גבר באשר הוא גבר...

זו מציאות עגומה, אני יודעת - אבל היא כבר בגדר נורמה...

 

כן, גם גבר חרדי, דתי, חילוני, רווק, נשוי - כולם כולם.

האחוזים ממש זהים ודומים אצל כולם לצערנו.

הקב"ה אכן ברא את האנשים בעולמו עם יצר מין חזק מאוד, כדי בעיקר לפרות ולרבותף יצר ההישרדות, ואכן אצל גברים (בהכללה, יש גם אחוזים מטורפים של נשים שצפו/צופות) - היצר יותר חזק.

 

ולתכונה הטבועה והבלתי נפרדת הזו באנושות - נוספה הקידמה, והזמינות הבלתי נתפסית.

 

העולם השתנה, הזמינות השתנתה - זה כמעט בלתי אפשרי שאדם יעבור חיים שלמים בלי ליפול לדבר הזה אפילו פעם אחת...

ויצרני התעשייה הזו משקיעים מיליונים ומילארדים כדי לגרום לאנשים להתמכר, להקליק שוב ושוב ושוב,

זה כמעט חזק מהם!

 

זה לא אומר בשום צורה שזה בגללך או שזה קשור אלייך - זה לא!

אולי חלק מתחושת הנבגדות, משבר האמון, הגועל והסלידה שאת חשה כרגע נעוץ בעובדה שאת מרגישה שזה קשור גם אלייך, שהוא בגד בך אישית כשהוא צפה בפורנו,

שאת לא מספיקה עבורו או מספקת אותו, שאת לא מספיק יפה בעיניו, ובגדול שאת לא *מספיק*.

זו הרגשה מאוד קשה להיות בה.

ומאוד חשוב להבהיר - צפייה בפורנו *לא* אמורה להתקיים בגללך.

זה שני דברים שונים לגמרי - כמו שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו - זה שלו. בלי בדל קשר אלייך.

את טובה. כן, גם בעיניו.

את יפה ומושכת, כן גם בעיניו

הוא לא מחפש להחליף אותך

הוא אוהב אותך והוא רוצה בך וחושק בך.

 

הוא ממש לא משווה חלילה *אותך*, לאותן זוועות שהולכות שם, 

זה בכלל לא בר השוואה,

זה לא שהוא "רואה בנות ומלא עירום" ובא אלייך ומשווה וזה כאילו "עוד בת, עוד עירום" - זה פשוט לבל אחר לגמרי!

כמו שכתבתי - כמו שני קווים מקבילים שלא יםגשו לעולם. 

שם זה לא אמת, זה רק רק פנטזיה מכוערת ומלאכותית ודוחה ובריחה מהמציאות לשנייה,

בלי שום קשר לאהבה עמוקה שלו אלייך

לתשוקה האמיתית והגדולה שלו אלייך,

ליופי האמיתי והענק שהוא רואה בך, פנימי וחיצוני!!!

 

אז מה הוא כן?

אולי הוא מכור - וכאן כמו בכל התמכרות - צריך לטפל

 

ואם הוא לא

אולי הוא סקרן, והכל זמין וחינמי ואנונימי עד להכעיס

 

בפורנוגרפיה יש עולם שלם של פנטזיה - ולפעמים יש רצון לברוח לעולם מושלם ובלי התמודדויות כפי שיש בחיים האמיתיים,

 

בפורנוגרפיה גם המין ללא משמעות, ללא מאמץ - הוא לא צריך להתחשב בעוד אדם, לא צריך זמן ועבודה מנטלית/פיזית ובנוסף אין שום משמעות - לעיתים דווקא במין נטול משמעות יש משהו יצרי שיכול למשוך גברים (ונשים),

 

בפורנוגרפיה יש גם הרבה מאוד גיוון, והיצר והסקרנות, בשילוב עם הזמינות הבלתי נסבלת שזה פשוט בכל מקום - יוצר לך את התוצאה העצובה מאוד ואת האחוזים העצובים מאוד...

 

זה גם לא נכון שגברים לאחר הנישואין מפסיקים לצפות בכך - יש אנשים שאחרי החתונה המשיכה שלהם לפורנו רק הולכת וגדלה.

אם מבינים את השורש למה אנשים צופים בזה - מבינים שזה כלל לא קשור לנשוי או לא.

 

 

עוד דבר חשוב -

 

זה לא אומר בשום צורה שזה טוב ושצריך "להחליק" את זה בגרון ואין ברירה - כמובן שצריך להילחם כל יום מחדש! להתקין סינון ראוי וחזק, לעבוד על עצמנו, על המידות, על היצר, על הנפילות.

 

וכמובן לשים לב לנשק הכי חזק של הנפילות - היאוש.

 

ישנו מעגל מאוד מתסכל של אדם שצופה בפורנו ומלקה את עצמו על כך-

הוא צופה-

הוא מתוסכל מעצמו ומתבייש בעצמו ובמעשיו -

היאוש הזה מחליש אצלו את האנרגיות הטובות לבחור בשינוי ולעלות מעלה-

ואז שוב הוא צופה - וחוזר חלילה.

 

צריך לשבור את המעגל הזה,

ודבר ראשון צריך לטלפל ביאוש!

זה שבעלך לא מיואש ומוכן לעבוד קשה - זה מבורך.

 

 

אסור לוותר וצריך להילחם - ולי זה נשמע שבעלך זועק לעזרה ורוצה להילחם 

ואולי עםפ עצמו הוא כבר נלחם אלף פעמים

אבל זו ממש בגדר מלחמת התשה

והוא פשוט מותש.

ואולי אין לו כלים,

ואולי הוא פשוט זועק לקבל את הכלים הללו.

אם הוא אכן מכור - יש בעלי מקצוע שזו בדיוק ההתמחות שלהם - התמכרויות.

אפשר לפנות אליהם.

 

התקווה המאוד גדולה כאן - שבעלך מוכן להשתנות!

מוכן להילחם!

מוכן לעבוד קשה!

כי זו באמת עבודה מאוד קשה.

 

וזה הרבה. הרבה מאוד.

יש גם הרבה כאלה שלא היו מוכנים לעשות עבודה עצמית, והיו אומרים "הכל בסדר אצלי. תשתני את".

אז זה כבר אומר שיש בו ענווה, ולב נכון, ורצון מאוד טוב.

 

אל תראי אותו, את כל המהות שלו כשחורה וכרשעה וכחוטאת, הוא אדם שלם, עם טוב שלם שאת מכירה ויודעת והכרת כל השנים והכרת לפני שהתחתנת - הוא נשאר שם. הוא האמיתי. הוא לא השתנה.

אותו אדם טוב, בתור היותו אנושי ומועד לטעויות ולנפילות ("אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"), אכן חטא. אכן נפל.

עכשיו הוא רוצה לקום. הוא רוצה לחזור בתשובה.

הקב"ה רוצה ומוכן לחכות עד יום המיתה לתשובה. את מוכנה? יש בך את הכוח?

אם יש - גייסי את כולו.

נסי להפריד בין האדם עצמו לבין החטא והנפילה.

ההפרדה הזו קיימת.

נסי לראות את בעלך ללא הנפילות. איזה אדם הוא?

מה טוב בו?

איפה הוא עזר ונתן לך בחיים?

על מה את כן יכולה להוקיר לו תודה?

איפה הוא תמך בך בחייכם המשותפים שאת היית למטה והיה לך קשה?

מה זה עשה לך?

איפה כן כיף וטוב לכם ביחד (גם אם לא עכשיו - בעבר?)

 

 

2. לראות איך אפשר לצמוח דווקא מזה:

 

כתבת בין היתר שבעלך ציפה ממך בעבר לא לראות סדרות,

וגם שהוא רואה אותך בתור האישה הצדיקה והקדושה שמה לה ולתאוות האסורות הללו.

 

אלו שתי נקודות חשובות מאוד שדרכן אפשר להביט מעבר לכלל הזוגיות ולראות איפה אפשר לשפר.

 

השורה הראשונה - הציפייה שלו ממך - אל מול הנפילה שלו עצמו - כמובן ישנו פער גדול כאן והפער הזה מעצים עוד יותר את הכאב ואת תחושת הפגיעה.

 

והשורה השנייה - כאן כבר יש כשל בסיסי שלךצערי הרב יש להרבה הרבה גברים ונשים כאחד בכל מה שקשור לחיי האישות:

בטעות, או לא בטעות אלא בגלל הבנייה תרבותית,

אנחנו חושבים שחיי אישות וכל הכרוך בתוכם גם אם זה גיוון רב = אסור או מלוכלך וכו'

ואז יש סתירה פנימית ש"אם אשתי צדיקה

או

אם בעלי צדיק

אז איך הוא עושה...

או איך היא תעשה...

ממש סתירה מובנית של צדיקות אל מול הנהנתנות.

 

וצריך להבין את זה!

זו אולי נראית סתירה - אבל היא בעצם ממש ממש לא!

יש הפרדה ברורה בין החיים האמיתיים לבין חיי האישות.

בחיי האישות ישנו מימד שלם של משחקיות,

של שיחרור, חופש, יצירתיות,

אקטיביות, גיוון, והכל.

גם האישה הכי צדיקה באמת יכולה להנות ממגוון רחב של דברים בתוך חיי האישות וגם הגבר הכי צדיק,

ולהיפך - ככל שהם יותר בקירבה ובאהבה והנאה אחד של השנייה - זה ממש קודש הקודשים ושפע עצום כאשר זה בין איש לאישתו, בטהרתה, וכמובן ברצון שניהם ובשמחתם!

וזה כולל כל דבר! כל דבר ששני בני הזוג רוצים שניהם!

אין משהו שהוא מלולכך או נוראי או אוי ואבוי אם שניהם שמחים ורוצים בכך!

וזה לא אומר לרגע שהם פחות צדיקים!

זה פשוט לא קשור אחד לשני.

צריך רק להבין את זה בראש.

 

יש הרבה סתירות כאלה.

יש גברים שאחרי הלידה הראשונה לא מסוגלים לחשוב על האישה שלהם שעכשיו נהייתה אמא כאישה שהיא גם מאהבת.

וגם שם - שוב - צריך להבין שזה כלל לא סותר, שיש לאישה כמה וכמה "כובעים" והיא יכולה להיות גם אמא וגם מאהבת וגם חברה וגם וכם ממש כמו: יונתי רעייתי וכו' וכו' כל התפקידים.

בחיי האישות יש את כל הצד הזה - וזה מבורך!

לא מגעיל, לא טמא, לא פחות צדיק - אלא מ-ב-ו-ר-ך והכי צדיק שיש דווקא דווקא בכך!

 

וכך לגבי כל הסתירות שיש לנו במוח בגלל הבניות תרבותיות או חינוכיות

כמו זה שאומר שרק גבר אמור להינות ואישה לא - ממש לא נכון.

כמו תפיסה לא נכונה שאומרת שהאישה כאן רק כדי לרצות את הגבר או לספק לו שירותים - ממש ממש לא נכון, ועלול לפגוע קשות באישה ובכל החיים הזוגיים!

כמו התפיסה שיש סתירה בין אם אישה רוצה להרגיש שהגבר יותר חזק ושולט וכד' בחיי האישות לבין אישה נאמר פמינסטית או שהשווין והכבוד והרוך בבעלה חשובים לה - שוב - זו לא סתירה - בחיי האישות זה בחיי האישות. ובחיים האמיתיים זה שם. הפרדה. לא סותר.

 

לכן בעלך ואת צריכים להבין את זה קודם כל.

להבין גם שזה הכי טבעי בעולם וקורה לרוב הזוגות שבטעות חושבים כך.

לכן צריך ידע, ומודעות, וכלים, והבנה, וניסיון. לכולנו.

אף אחד לא נולד עם הידע הזה... זה משהו שרוכשים.

אז דווקא דווקא משבר כזה יכול לספר לך שבעלך כן כמה לעוד קצת בחיי האישות שלכם -

לעוד גיוון, עוד חידוש, עוד העמקה, שהוא חושק בך בעוד דברים מלבד הטוב שיש ביניכם כרגע,

ואולי בגלל התפיסה המוטעית שלו שאם את צדיקה אז את לא יכולה להיות.... במיטה ההוא מונע זאת משניכם. וחבל.

הוא צריך להבין את זה. שזה לא סותר. לדבר איתך. שתבחנו יחד מה טוב לכם, נעים לכם, מדליק אתכם,

ומתוק קירבה והנאה של שניכם להגיע לגילויים חדשים כל פעם עוד ועוד - זה מרתק ומפליא ומחבר ומעצים ומבורך ו-קדוש!!!

כן כן קדוש!

 

יש עוד הרבה להאריך אבל גם המקום וגם הזמן...

אם תרצי את מוזמנת לשאול עוד בפרטי או כאן ואנסה לענות כשאוכל

 

שבת שלום ומבורך

והרבה קירבה ואהבה

 

 

 

 

 

וואו!!!אוהבת טבע
סופית אני מציעה לסגור פה את כל הניקים😅
פשוט מי שיש לו שאלה - יכתוב פה ואז תעני וחסל!
כתבת כ"כ יפה!!
את בעצמך ואוונגמרו לי השמות
לצערי לא מספיקה כל הזמן להיכנס ולקרוא ולהגיב, ואני עדיין ממשיכה עכשיו לקרוא תגובות של השרשור הזה. קראתי אותך בעוד תגובה ועוד תגובה ואת פשוט מדהימה!!!
כמה רגישות, והבנה של נפש האדם, וגמישות מחשבתית, וזוגיות עמוקה עמוקה
קראתי את כל מה שכתבת והלב שלי התרחב, בכנות

אשרייך ואשרי בעלך. זכיתם לגמרי ⁦♥️⁩
נגמרו לי השמותקו קו
וואי כל כך רציתי שתגיבי לי
אני לא אספיק לקרוא לפני שבת אבל תודה
אקרא בעיון!
מעתיקה חלק מהמסר גם לכאןנגמרו לי השמות

כי אני חושבת שזה ממש ממש חשוב לכל אישה באשר היא (וגם לכל גבר)

 

וואו יקרה, אני ממש מבינה אותך.

 

לגבי השיתוף - לפי כל מה שכתבת יכול להיות שבעלך מאוד פחד לשתף אותך כי הוא פחד לאבד אותך.

הוא כנראה ידע בתת מודע שלו איך תגיבי ופחד ממש ממש לאבד אותך ולכן לא שיתף.

אם הוא ירגיש גם בעתיד שאם ישתף אותך זה יגרום לך לכזו עוגמת נפש ברמות מאוד גבוהות ואולי גם לאבד אותך - הוא לא ישתף שוב.

וזה שהוא כה מצטער, בוכה, אוהב אותך ומבטיח לא לעשות זאת שוב - הלב ממש יוצא אליו. עד לכאן שומעים ורואים את הכנות שלו, את האהבה שלו אלייך, את הצער והבושה שלו מהמעשה, את החרטה הגדולה

נשמע שהוא ממש משמ עשה את כל השלבים של החזרה בתשובה

של וידוי

חרטה גדולה

קבלה לעתיד

ואם הקב"ה סולח לנו ביום הכיפורים ובכל יום על דברים יותר חמורים שעשינו מי אנחנו שלא ניתן לאדם פתח של תשובה?

 

"במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד"!

 

גם גדולי וענקי עולם חטאו!

אין אדם שלא חטא. אין. רק הקב"ה לבדו מושלם.

 

יהודה הצדיק שהודה - עם תמר.

דוד המלך

משה רבינו!

 

הסיפור בגמרא על האמורא שצעק "אש בבית אש בבית!" כי רצה לטפס בסולם ולעשות עבירה עם אישה,

ועוד שלל סיפורים על צדיקי עולם, שאחד מהם אפילו הלך לכל זונה בעולם כדי לחטוא ובסוף בכה וחזר בתשובה ונקרא רבי ומוזמן לחיי העולם הבא!

 

חז"ל רצו לבטל בעבר את יצר הרע מרוב כל מה שהוא גרם לחטוא

ואז באמת ביטלו

וראו שהעולם לא מתקיים. אין התרבות אפילו של תרנגול ותרנגולת. ממש פחדו שהעולם יחרב! אז החזירו את היצר.

זה יצר כ"כ כ"כ בסיסי! צר החיים, יצר ההמשכיות.

נכון. הוא חזק מאוד מאוד

אבל כמו כל דבר חזק ועצום - יש לו גם את הכוח הניגודי שלו.

כדי שתהיה לנו יכולת בחירה.

 

"ראה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע 

ובחרת בחיים!"

 

אם הטוב היה יותר מהרע בעוצמה - איפה כאן הייתה הבחירה? לא הייתה.

אז זה באותה עוצמה.

אותו כוח חיים בדיוק טומן בחובו גם את פוטנציאל ההרס והחטא הכי גדול - כדי שתהיה לאדם בחירה.

 

אז בעלך הצדיק נפל. נכון.

אבל הוא קם!

הוא עשה תשובה!

ומאהבה ולא מיראה!

אז הוא אפילו במדרגה שהעוונות נהפכו לו לזכויות!!!

 

ואם הוא יפול שוב? יכול להיות. הוא בנאדם יקרה.

הוא יכול הכי לרצות בעולם לא ליפול -אבל פעם, מתישהו, שהיצר יתחזק, והוא יהיה מדוכדך וחלש ועצוב - הוא יכול ליפול. כי הוא אדם.

כמו כל גברי העולם. באמת האחוזים הם מטורפים - 99%!!!

וכמו כל נשי העולם - שאולי לא בזה, אבל בדברים אחרים. כל אדם וההתמודדות שלו.

אפשר להבין שזו המציאות, להבין שזה טבע האדם,

שהקב"ה ברא אותו כך. 

שהוא לא מצפה ממנו להיות מושלם כי אין מושלם - אלא להיות *בהשתלמות*, ואם נפל -לקום

שבע יפול צדיק וקם!

 

על ההתרוממות הזו

על הקימה מתוך הנפילה

על התשובה

על זה העולם עומד!

 

כי אנחנו בני אדם לא מלאכים ובטח ובטח שלא הקב"ה!!!

כל העולם הזה הוא התמודדות אחת גדולה. זה טבע האדם.

אם מבינים את זה יותר קל להבין גם כאן את התהליך בנפילה הזו ספציפית.

 

דבר נוסף-

באמת באמת יקרה שזה לא קשור בטיפה אלייך ולגוף המדהים שלך בעיניו!

זה באמת שני דברים אחרים לגמרי, שני דברים מקבילים שלעולם לא יפגשו.

 

לפעמים צריך גם לתת גם לזמן לעשות את שלו.

 

כרגע את בתוך ההלם והשוק והכאב הכי גדול.

כרגע חווית אובדן של החלום כפי שראית אותו.

באמת ובתמים חשבת וחלמת שלך זה לא יקרה.

היה לך חלום כזה.

וכאשר זה התנפץ זה ממש כמו אובדן - אובדן החלום שהיה,

ובסליחה שלך את בעצם "מוותרת" על עבר טוב יותר בעצם הסליחה. ואת הרי לא מוכנה שהעבר הזה יקרה כי את לא רוצה בו - אז זה ממש מעגל שמזין את עצמו וגורם לכל הרגשות הקשים והכואבים הללו לצוץ.

כמו בכל אובדן, יש אבל.

ושלבי האבל כוללים

הכחשה

מיקוח

כעס

צער ועצב גדול

ורק אח"כ השלמה וחזרה לחיים.

 

נשמע שאת עדיין בתוך תהליך האבל - וזה ממש טבעי ולוקח זמן לדברים להתעכל ולעבד את הדברים.

 

 

שולחת לך המון כוחות ותמיכה,

אתם תצאו מזה מחוזקים ב"ה!

 

מדהים כתמידאושפיזין מהירח
ברגע שהתחתנתפרפר 18

נכנסת למועדון

 

בעיקרון כל גבר שיש לו אפשרות לראות = רואה...

 

מה שכן בסיפור שלך נראה לי מוזר  שהוא אומר לך מה לא לראות

 

כאילו הוא צדיק על חשבונך

פחחחחדשה ישנהאחרונה
מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטורי
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
זה ממש מצחיק, כי אם יש משהו שמעודדיםלאחדשה
בפורום זה טיפול. כל הזמן 😂

מעניין איך הגעת למסקנה

וזה טוב או רע?חודש טוב ומבורך
לא טוב ולא רע זו פשוט עובדהלאחדשה
שהיא הפוכה מהטענה המרכזית שסביבה נפתח השרשור הנוכחי.
טיפול וגירושין זה מבחינתי אותו דבראדם פרו+

זה ללכת לקיצוניות.

לא להגיד כלום בקשר למה שנאמר.

לא לעזור בכלום.

לא עולה לכתוב את זה כלום.

 

וככה יוצאים בתדמית איכפתית./קריזיונרית.

 

ומבטאים לבן אדם כמה ההודעה שלו נגעה ללב

בלי להתייחס לדברים

 

זה סוג של תגובה להוצאת הקיטור - לך לטיפול

כלומר באמת אתה בבעיה -

אותי זה לא מעודד, אבל אם יש אנשים שמרגישים

ככה מעודדים ומעודדים - באהבה ובשמחה

ומה כן תהיה תגובה טובה לדעתך, למישהו או מישהיקופצת רגע
שמספרים על קשיים בזוגיות ומבקשים עצות? 
להביע הזדהות.אדם פרו+

ואם יש ליהודי מה לתרום לנושא

שיכתוב את דעתו.


 

מה הקטע עם המשלוח לייעוץ הזה

אין לך מה לכתוב -

תכתוב "נגע לליבי"

אולי "אשמח לשוחח."


 

יש לך -תכתוב-


 

אבל מה הקטע לשלוח כל דקה לייעוץ

ממילא הוא בפורום להתייעץ לא?

לפעמים אנשים פשוט חושבים שכדאי להתייעץ עםקופצת רגע
מומחה. הם לא אומרים את זה רק כדי להביע הזדהות זה באמת מה שנראה להם נכון.

נניח שאתה מבין בשיפוצים, וחבר שלך מתייעץ איתך, אתה יכול לייעץ לו איזה חומרים לקנות ובאיזה כלים כדאי להשתמש, אבל אם תעריך שזו עבודה גדולה ו/או מסובכת, או שתשים לב שוואלה לבן אדם אין מושג על מה אתה מדבר, לא תציע לו להזמין איש מקצוע? 

ייעוץ בפורוםרקאני

לא מתקרב לייעוץ בחיים האמיתיים

בטח לא לטיפול

ולפעמים רק מהצד רואים כמה טיפול יכול לעזור

מוקסיפן וכריתת יד ורגל, זה אותו דברהסטורי
ללכת לרופא - זה כי אתה בבעיה...
אני אף פעם לא מצליחה לרדת לסוף דעתךלאחדשה

אם אתה באמת מתכוון למה שאתה אומר.

אתה שומע את עצמך?

למה טיפול זה קיצוני?

אדם חולה שלא מצליח להסתדר עם במחלה שלו, ללכת לרופא שיעזור להתאים לו טיפול רפואי/תרופה זה צעד קיצוני?

אתה לא לבד בעולם, אתה יודע?משה

כלומר, "לך לטיפול" זה אומר שאתה יכול לקבל עזרה בקושי הספציפי שלך. לא צריך להילחם לבד  בלי שיש לך מושג  איך זה פועל.

כןמישהי נשואהאחרונה

אבל לפעמים אנשים אוהבים לשמוע את חכמת ההמונים...

יש בזה משהו אחר מהטיפול

לטיפול זה גם טוב

אני חושבת שזה לא סותר

קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך