הצעהלב אוהב

אולי כל ניק חדש שנרשם יקבל הודעה על איך להתנהל נכון בפורום ואיך להזהר

נגיד כמו מה שארץ שוקולד כתב @ארץ השוקולד  ולהוסיף כמובן מה שצריך...

ונגיד בלי אישור שקרא הניק יהיה חסום להגבה או משהו כזה... (למרות שיש הרבה פצלש"ים ועדיין)

 

וגם הרעיון שהעלו פה שאולי אדם יכול לבחור אם הוא רוצה לקבל שיחות אישיות/מסרים... 

ואולי הוא יכול לחסום את זה לעצמו

או נגיד שתהיה אפשרות לקבל כמו הודעה כזאת "הניק x מעוניין לשוחח עימך, האם אתה מאשר זאת?" 

וככה יש יותר סייגים

מאשר יאלה להתחיל שיחה

 

או נגיד אחרי כל שעת שיחה, קופצת הודעת התראה.

 

לא יודעת, אני חושבת שאפשר לעשות הרבה בנידון...צריך לחשוב...

 

הבעיה בעיקר היא כשיש מצב של רגישות ופגיעות, והבחורה באמת לא מוצאת אוזן קשבת

וזה מתגלגל וכביכול אין מי שיעצור את זה

 

אבל עם מודעות, אפשר לעצור את זה

 

ואם אנחנו נוכל לעזור במודעות, אז מה טוב

 

ולדעתי לא מספיק רק הודעות אזהרה- כי 

 

א. לא כולם קוראים- תמיד יש משתמשים חדשים שלא עכשיו יעיינו בכל מה שעבר על הפורום

ב. השרשור עם הזמן יירד, ואיתו השיח על זה....

 

 

אני חושב שבשביל זה יש את פורום משוב...מזמור לאל ידי
(למרות שבכלל לא עונים שם.)
כן לא כזה מגיבים שם...לב אוהב


יש משהו בהצעה שלךארץ השוקולד
איזה כבוד, תודה.

אני חושב שחלק מהרעיונות פה ישימים ומוצלחים.

(אם כי אם ההנהלה לא תרים את הכפפה מותר לנו גם לדרוש בשלום חדשים ולשלוח להם הודעה כזו)

יפה על ההצעות והחשיבה
בעיקר הסוגריים שלך.מזמור לאל ידי
בשמחה! ותודה.. מקווה שבאמת שזה יבוא לידי מעשהלב אוהב


כל הכבודארץ השוקולד
רעיונות יפים!פאטה מורגנה
מה עם בנים?איכה
רק רציתי שתשים לבאיכה
שזה מגוחך מה שכתבת.

אם בנים ידברו עם בנים בלבד ובנות ידברו עם בניתק בלבד אולי יגמרו הבעיות..

(אני לא חושבת שזה הפתרון)
אני חושבת שזה לא נכון לשפוט.. יותר נכון להבין ולנסותלב אוהב

לחשוב איך להמנע...

בן יכול להיות שם באותה צורה שבת יכולה להיות במקום הזה

כלומר לא תמיד הבן יוזם ולא תמיד הבת יוזמת את השיחה, זה יכול לבוא משני הכיוונים...

לכן אני לא מאשימה את העולם הגברי וגם לא העולם הנשי (אלא אם כן במקרים קיצוניים באמת של הטרדה מכוונת ויזומה)

 

כמובן שהכי קל להגיד אל תדברו בכלל, אבל זה גם לא נכון... 

כי אפשר שיחה טכנית ויש כאן הרבה ניקים נפלאים שיודעים להתנהל באופן ענייני ונכון...

 

בחורה צריכה פשוט להיות מודעת מתי היא מתחילה להיות "טרף" קל לידיים לא נכונות

 

(סליחה שזה נשמע כזה נורא.. אבל זאת האמת...)

אכן... בעיניי גם האזהרות ממש לא מועילות.. סליחה שאני אומרתלב אוהב

לא מועילות בעליל

כי הבנות שיש להן צורך באוזן קשבת לדעתי זה תלוי בהן בלי קשר לאזהרות..

ומי שפגע כנראה שימשיך לפגוע...

כל עוד לא מודיעים מי האיש שמנסה לדלות בחקתו בחורות פגיעות, זה לא עוזר בגרוש...

א. זה לא נכון.אהבת ישראל!!
זה מעלה למודעות.

ב. היו מיקרים בעבר שאמרו ניקים כלשהם.. לפחות בחלק מהפורומים הסגורים.

ג. עם כמה שאני חושבת שנכון להזהיר מניקים ספציפיים, זה קצת מורכב.

וד. הכי חשוב- אם אתם מתלבטים פשוט תחסמו ותדווחו למנהלים שיעבירו הלאה. עדיף לחסוך שיחה לא נעימה גם אם הניק לא בסדר. מה שלא מתאים לכם-תחסמו. אל תפחדו להשתמש בכלי הזה..
בדיוק!!!!לב אוהב


תרשה לי לא להסכים בהכל? אהבת ישראל!!
ובת לא מגיעה לזה כי היא רגישה ואנערף מה עוד. מי שמגיע לזה, וזה לא משנה אם בן או בת מגיע לזה לרוב כי הוא במצוקה.
או שהוא ממש חסר מודעות. ולכן טוב להעלות את המודעות הזו.
(אגב, יש המון כאלה שיודעים לבעייתיות ולסכנות כי הם רואים הודעות מזהירות כאלה..)

ואנשים במצוקה- הודעת אזהרה אחת יכולה לפעמים לפתוח את העיניים. ולפעמים גם זה לא יעזור.. אבל אם מכירים אנשים כאלה, בחיים כן?! אז תהיו שם בשבילם בלי לחנוק.. הרבה פעמים זה פותר המון וחוסך בלגן. (סופחציפריקה)

ואם יש ניק מטריד, אכן, כדאי לא לענות.. עם זה אני מסכימה.
אני מאוד אוהבת שאומרים תחסמו ותדווחו...לב אוהב

ולדעתי ברור שבנות עושות את זה...

ויש בחורים לא מתוחכמים בלשון המעטה, שישר אפשר לזהות שמשהו כאן לא תקין

הבעיה לא בהם!!!!

הבעיה במי שהוא מתוחכם מאוד מאוד ויודע "לעשות את העבודה" בצורה שזה לא ייראה בעייתי לכאורה

(כמובן שעדיין לבחורה יש אחריות לעצור את השיחה, גם בלי קשר להטרדה)

 

זה בדיוק מה שאני באה להגיד!

שלא תמיד הבעיה זה הטרדה!
לפעמים השיחה לא ראויה פשוט בין גבר לאישה! 

אז מה נעשה אז? נדווח?

הרי גם הבחורה שותפה לשיחה, לא רק הבחור!

 

ולכן זה משהו שכנראה לא ממש תלוי בהנהלה, אלא בכל אחד ואחד שייקח אחריות

 

ומצחיק אותי שכתבו שזה הגיע עד למגע...

סליחה לא הבנתי...

אם זה הגיע למגע,

אז היה פגישה

אז היה שיח לפגישה

אז היה הסכמה לפגישה

בקיצור, אחריות של הבחורה לגמרי!....

 

סליחה. אבל פשוט משהו כאן מוזר לי...

אכן.. אבל חייה לדעתאהבת ישראל!!
שאנשים שונים הם עם חשיבה שונה על איפה הגבול מגיע. זה שיש דברים שהם ברורים לא סותרים את התחום האפור.
והמווןן דברים זה שם....

אם נעזרתי במידע לעבודה זה דבר אחד.. אם משם זה התגלגל זה כבר משו אחר. וגם יש הבדל אם התגלגל לשיח כזה או אחר.. זה משתנה בין אנשי ובין מה שמבחינתם מתאים או לא מתאים..

ורגע לפני שתגיבי, יש לי תחושה כזו, גם מבלי להכיר, שהגבולות שלנו לא כאלה רחוקים.. למרות שביעית בהחלט נעזרתי כאן בחבר'ה לעבודות..
זה תלוי כמובן בהרבה דברים...לב אוהב

אבל מצחיק לצאת באזהרות על זה

לצורך העניין, אם הבחורה הסכימה

אין כאן שום בעיה...

וגם אם זה נעשה בצורה מניפולטיבית 

זה עדיין לא עוזר שיזהירו על זה

כי בחורה שנמצאת במקום פגיע ורגיש ושבור שרק צריך איזה בחור רגיש וחמוד שיקשיב לה ויבין אותה בדיוק במקומות ובנקודות שהיא צריכה... אז אז ... אזהרה לא תעזור כאן!

 

השאלה כמובן אם הבחורצי'ק הזה נשוי או רווק

אם הוא נשוי, זה עוול לעצמו ולאשתו ולתורה ולה' וכו'

אם הוא רווק, זה יכול אולי להתחיל בצורה תמימה וה' ישמור להיגרר למקומות פחות ראויים

 

אבל זאת אחריות הדדית!!!!!

 

אחריות הדדית.. אמממ ברמה כלשהי כן,אהבת ישראל!!
אם כי למטרידים הרבה פעמים יש נטייה לזהות אנשים במצוקה ולהתלבש על זה.

וממש באלי לומר, שהאחריות ההדדית היא ברמה כלשהי. תלוי סיטואציה מאוד! ובנים/בנות שנפגעו מינית ותגידי להם שיש להם אחריות בזה- זה נזק מטורף. אז בואו ניקח דברים בפרופורציות.
כן, יש לי אחריות אם זרמתי בשיחה עם גבר. אבל הרבה פעמים האחריות על ההמשך פשוט תלויה במה ההמשך...

וזהו.. אין לי כוח עוד להגיב..😅

בגדול מסכימה שיש אחריות, חושבת גם שאם מנצלים מישהו, שיעשה מה שהוא יכול.. אבל לזכור שלא תמיד הוא יכול.
...לב אוהב

אי אפשר להשוות פגיעה מינית לזה.. מחילה.. 

 

וברור שאדם שמנצל מישהו במצוקה כדי בסופו של דבר להגיע איתו לקרבה רגשית/מינית זה בעייתי וחצוף

אבל עדיין בחורה במצוקה יכולה לסרב כמובן...ולכן בעיניי זה לא הטרדה.. 

 

וסבבה חח גם לי אין כזה כוח עוד להגיב...אבל מקווה שהשרשור כן יתפוס לפחות...

 

שרשור תתפוס מקום!אהבת ישראל!!
זהו.. עכשיו תפס

לא כל הטרדה היא הטרדה מינית אבל כאלה בהחלט קיימות כאן..
לכן הבאתי את זה..
ואם הוא אמר לה בואי לקפהחיים של
שנהיה קפה וחיבוק? או כפיה לחיבוק (במקרה הטוב?)
לא הבנתי... הוא מציע לה לצאת איתו לקפה?לב אוהב

בתור מה? בתור הצעה לדייט? (שזה לגטימי אולי...) 

או סתם בתור ידידים, שזה כבר לא לגיטימי ואם היא הסכימה לזה, זה כבר בעייתה לדעתי...

ואיך אפשר לכפות חיבוק אם לא נפגשים?......

גם אני חושבת ככהאיכה
שהאחריות היא אישית של כל אחד,
אבל לא דווקא של הבת.

גם לבן יש אחריות.

לא הצלחתי להבין למהאיכה
אתה מפיל את האחריות רק עלינו?
האמת האמת שמעט מסכימה איתך...לב אוהב

ברגע שיש הסכמה מצד הבחורה לגלוש למחוזות יותר אישיים... במקום מסוים זה גם אשמתה

מחילה ממש שאני אומרת את זה... 

 

ועדיין לא שופטת את הבנות ההן...

אבל כן מציעה לעורר מודעות ויתר זהירות

מה תרוויח מזה?!אהבת ישראל!!
אין בנים שמיזוקים מהתנהלויות שונות כאן?
זה לא עובד ככה.

לדעתי הרעיון ש @לב אוהב הציעה - ניק ×× רוצה לדבר איתך. האם אתה מאפשר זה רעיון מעולה. וטוב לא רק מגדרית אלא בכלל..

@משה
רעיון נוסף.. (ובאמת אפשר לשכלל את זה עוד..)לב אוהב

ותודה על העידוד לרעיון...

רעיון נוסף שאולי אפשר להשהות תגובה.. כלומר התגובה לא מתקבלת במידיי... נגיד יום אחרי.. ואז ככה אפשר לחשוב על דברים

 

 

אוו עוד רעיון ממש טוב נראלי

לחסום את האפשרות לשוחח בשיחה אישית ובמסרים משעה מסוימת.. נגיד מ10 בלילה...

 

כי באמת אני חושבת שבלילה היצר עובד שעות נוספות...

 

לדעתי אופציה כזו ההרשמה כולם יאשרו..אהבת ישראל!!
כשירשמים לא תמיד יודעים מבפנים מה הולך..🤷 זה קל לומר אחרי שאתה מכיר מבפנים.

וחצמסה, אם למישהו מהמשפחה יש ניק ובאלי לדבר איתו באישי (בעל, אח) אז אי אפשר לכתוב לו כאן משו?
לא יודעת עד כמה יעיל..
דווקא זה אני לא יודעת אם ייתלהבו ליישםאהבת ישראל!!
בסוף צריך לזכור שיש אופציה לכתוב באישי וזה לא סתם..
זה נכון שלילה זה אחרת מיום, אבל גם יש הרבה אנשים שזה הזמן שהם נמצאים כאן..
מטרת הפורום היא לא להיות במה להטרדות, למרות שזה קורה. אז אפשר להתאים את הפורמט לאופציות שונות, אבל לא לחסום בגלל זה אפשרויות אחרות שבעצם הן המקור...

מקווה שהייתי ברורה. אין לי כוח להסביר..😅
מבינה... אפשר לחשוב כמובן על רעיונות אחרים..לב אוהב

בכל אופן כרגע שהרעיון של לקבל התראה שניק מעוניין לשוחח איתך ואם את מעוניינת זה אחלה...

(למרות שגם ... לא הכי עוזר נראלי.. )

בהחלטאהבת ישראל!!
משעשע לי שהגבתי. אומנם חזרתי אחרי נצח, בעיקר קוראת, ועדיין היה לי חשוב להגיב.. יפה לי💪
רק אל תשכחי להגידאיכה
מאיפה הכרת את בעלך

זה די יגמר האופציה הזאת עם לא תהיה אפשרות לשוחח עם המין השני (לא בהכרח בצורה ישירה, זה יכול להיות קצת יותר עקיף. אבל תמיד בין בנים לבנות)

@בנות לא לריב
אהבת ישראל!!
לא מגלים😝
שיעשו אפשרות כזאת גם לבנים.מבקש אמונה


בוודאי, הרעיון הוא הדדי...לב אוהב


זה יהיה מצוין לדעתי. מחסום מצוין הרבה לפני ה"בור"מבקש אמונה


רעיון יותר טוב יהיה שכל מגדר ידבר עם מגדרו, ואם רוצים אחרתפלונפון מירוסלב

שזה יהיה בפיקוח של מנהלים אחראיים (מישהם שהרבנים של הערוץ עצמו ימנו) לנטר את כל השיחות ולהתערב אם יש צורך.

כמו ששבע ברכות עשו בזמנו.

לי נשמע בעייתי שמישהו יעבור על השיחות של אחריםארץ השוקולד
^^^חופשיה לנפשי

בעייתי מאוד

אם זה צוות שמוסמך לזה ואנשים אחראים עם יראת שמים שמונו עלפלונפון מירוסלב

ידי הרב מלמד אני לא רואה סיבה שלא.

נראה לי שהרבה יותר בעייתי לנהל שיחות באמצע הלילה עם מישהי שהיא לא אשתך ולא המשודכת שלך.

הרבה יותר בעייתי...

אני לדוגמא, לא מסכים שאנשים יעברו על השיחות שלי...הָיוֹ הָיָה

גם אם הם יראי שמיים שהרב מלמד ימנה...

לגבי הבעייתיות - הציעו פה כבר מליון רעיונות יותר מוצלחים.

לא נראה לי הגיוני שבאתר תורני יראה לך הגיוני בתור גבר נשויפלונפון מירוסלב

להעביר שיחות אישיות עם נשים אחרות.

מי שלא מתאים לו, יש מספיק אתרים שאפשר לדבר בהם עם נשים חופשי, והם לא של הרב מלמד

מי אמר דבר כזה?הָיוֹ הָיָה

מה שלא יהיה, שום אדם בעולם לא אמור לעבור על שום שיחה אישית שבעולם.

די פשוט להבין את זה. 

אתה לא במקום ציבוריפלונפון מירוסלב

אתה במקום בבעלות פרטית ויש לך את הזכות לבקר בו.

יש כללים ותיקים לאינטרנט, וזה אחד מהם. אף אחד לא חייב לך כלום, יש לך את הבחירה.

אוקיי...הָיוֹ הָיָה

אז אתה מעוניין שהרב מלמד יכפה על כולם אנשים שיראו מה הם כותבים....

סלח לי, אבל אתה מתעקש על רעיון אוילי.

הוא לא כופה עליך להיות באתר הזהפלונפון מירוסלב

די להיות פתיתי שלג

אין כלל ותיק שמישהו יעבור על שיחות?ארץ השוקולד
לא אמרנו לנהל שיחות בעייתיות, אמרנו שאנחנו מתנגדים לרעיון שמישהו יסרוק את שיחותינו.
🤦‍♂️פלונפון מירוסלב

מה הקשר? אם אתה מסכים לזה, וזה תנאי שימוש, זה יותר בחוק.

אנשים, תהיו בריאים

קודם כל, מנהלים יכולים לראות את ההודעות שלך גם עכשיופלונפון מירוסלב

והמידע שלך מאוחסן אצלם, אז אין לך באמת זכות עליו (במיוחד שאף אחד לא יודע מי אתה).

אחרי שהתפכחת מהאשליה של הביטחון שיש לך פה, תחשוב שוב אם יש או אין למישהו זכות כזאת בשטח שלו, שהוא מממן מכיסו הפרטי וכו'.

אני מבין שיש לך בעיה בסגנון דיבורפלונפון מירוסלב

ולכן לא אגיב לך עוד

זה לא יותר טוב ממה שכתבת לפני כןפלונפון מירוסלב

אני ממש לא מתקפל, אתם פשוט מדמיינים תחושת ביטחון מזוייפת ובשבילה מנסים לדחות רעיונות בכל מיני טענות חוקיות או "מוסריות".

רוצים פרטיות? חלקו מזהים של מסרים מיידיים, רשתות חברתיות וכו'.

וגם אז הביטחון שלכם במספרים

לא הבנתי איך יראת שמים פוטרת פרטיותחדשכאן
היראת שמים שלך צריכה לעמוד למול עינייך כשאתה מדבר עם נשיםפלונפון מירוסלב

שאתה לא אמור.

וזה יכול להיות תנאי של האתר. אם לא מתאים לך, אז אתר אחר. זה אתר שאמור להיות תורני ואמור להיות תחת השגחתו של הרב מלמד.

מי אמר שיש זכות לפרטיות בכל מקום? אינטרנט זאת לא דמוקרטיה - זה משפט עתיק יומין.

העניין הוא שדברים אישיים יכולים להיות פשוטים לגמריחופשיה לנפשי
ומה לעשות שיש אנשים שזאת הדרך היחידה שלי לדבר איתם שלא פנים אל פנים?
לא יודעפלונפון מירוסלב

אני לא מחליט, העלאתי רעיון

אבל איך זה קשור לכך שירא שמים אחר אמור לראות מה אני כותב?הָיוֹ הָיָה


אתם מגיבים מוזרפלונפון מירוסלב

מבחינתי בהגדרה של האתר הזה, אתם לא אמורים לדבר עם נשים שאין לכם צורך לדבר איתם.

ואם מישהו יראה את השיחה, אז מה?

 

דברו עם גברים על מה שאתם רוצים, ותהיה לכם פרטיות וזהו.

"מבחינתך בהגדרה של האתר".. כנראה מבחינת האתר ההגדרה שלו אחרתהָיוֹ הָיָה

וגם אם האתר סבור שזה לא ראוי, הוא עוד יותר לא סבור שזה מצדיק חוסר פרטיות משווע.

(אני מדמיין את ועדת הרבנים לתקשורת של החרדים מחליטה להאזין לכל שיחה.. בררר...)

אין דבר כזה ועדת רבנים בלה בלה של חרדיםפלונפון מירוסלב

זה חבורה של עסקנים שמזמן העיפו את כל הרבנים משם

זה שאני צריך להיות ירא שמים זה משהו אחדחדשכאן
וזה שמישהו מנטר לי את השיחה זה סבבה

לא הבנתי למה המנטר צריך להיות ירא שמים⁦🤷🏻‍♂️⁩
ככה הוא ידע שזו שיחה לא ראויה?
ככה התקווה שהקורא לא יפיק מזה דברים בעייתייםארץ השוקולד
אני חושב שאת צודקת לחלוטיןארץ השוקולד
ובבקשה שאותן בנות ירגישו בנח לפנות לארגונים שיכולים לעזור.
JCW
פורום תקנה
או משהו בסגנון.
לא חושב שמנהל האתר מסוגל וידע לטפל בזה כראוי
צודקת במה? ואיך זה קשור?פלונפון מירוסלב


לא הייתי סומך על אף דמותארץ השוקולד
התפקיד שלי הוא לדאוג שאני אתנהל באחריות, לנסות להעביר הלאה כיצד נכון להתנהל ולנסות למנוע נזקים אחרים כשאני יכול.
בתחושה שלי זה פתח לסכנות גם.
שוב, בהנחה שהאתר הזה בהנחיה של רב פוסק מפורסםפלונפון מירוסלב

ושאנשים פה מודעים לזה, הם צריכים לקבל את העובדה שצריך להתנהג קצת אחרת כאן.

ולו יצוייר שהרב יחליט שבא לו לנטר, לאף אחד אין את הזכות להתלונן. רשות יש, זכות לא.

בהנחה וזה היה המצבארץ השוקולד
זכות האתר לעשות זאת, אבל אני הייתי עוזב את האתר.
והם יפסידו מה?פלונפון מירוסלבאחרונה

הפורום לא נראה לי מכניס להם כל-כך כסף, למרות שאין לי מושג איזה פרסומות יש פה בגלל שהכל חסום אצלי

זה לא ריאלי לפורום...לב אוהב

פורום זה מקום סופר אישי

אנשים נרשמים כאן עם ניקים לא עם שם ותמונה/בלי תמונה ופרטים כמו באתרי היכרויות

המטרה כאן היא אחרת

 

אני מבינה את המחשבה

אבל זה פשוט לא הגיוני לעשות את זה וגם לא כדאי....

 

ברור שבאידיאל הכי טוב שגברים ידברו רק עם גברים...

אבל גם את זה אפשר לעקוף.

אפשר לפתוח ניק בזהות אחרת ולדבר...

בקיצקץ...

שורה תחתונה זה אחראיות אישית

 

וחייב כל הזמן כל הזמן להיות עם דופק על היד, מודעות, יראת שמיים,

ה' רואה ושומע הכל.

זהו...

למה יש אפשרות למחוק שיחות ב'שיחה אישית'??צהרים
ברור שהיום זה נפוץ כמו וואטסאפ וטלגרם אבל זה לא פתח לדברים בעייתיים? או שלמנהל האתר יש אפשרות לשחזר?

@ארץ השוקולד
אפשר להציע מספר ספקלוציותארץ השוקולד
חלקם מסיבות טובות וחלקם מסיבות פסולות. (לא יודע מה הסיבות)
יתכן שיש דמות בהנהלה שרוצה לאפשר דברים פסולים בשביל הנאת עצמה או בשביל דאגה לאחרים.
אבל יתכן שזה כדי לאפשר לנתק קשרי עבר.
אישית, הייתי מציע להשאיר את שתי ההצעות הללו כהצעות אפשריות.

אנא, אם יש משהו שאתם מתלבטים אם חלק השיחה לגיטימית, תעשו צילום מסך ותשמרו אצלכם במכשיר.
ככה תרוויחו כמה דברים:
1. יזכיר לכם להתנהל רק בדרך שראוי להתנהל.
2. אם מישהו פגע בכם תוכלו לתעד זאת ולטפל בו (מזכיר שטיפול יכול להיות דרך ארגונים כמו JCW או פורום תקנה או המשטרה - 105).
3. תוכלו לעיין בזה למחרת ולראות אם באמת ראוי להמשיך לשוחח עם אותו הניק.
אז אני חושב שזה משהו מאד פרקטיצהרים
שיוכל לעזור קצת. @משה למה בעצם יש את האפשרות למחוק? או שמניסיונך אין לזה משמעות?
כי הצ'אט בנוי בצורה שלוקחת פיצ'רים מתוכנות מסרים פופולריותפלונפון מירוסלב

כגון WhatsAppu וכו'. יצא לי גם לכתוב דברים שלא הייתי רוצה שמנהלים ידעו, ויש למנהלים גישה לקרוא את ההודעות שלכם (תאורטית כמובן. גם אם אתם לא יודעים את זה, ההודעות שלכם לא מוצפנות)

הם יכולים לקרוא גם אם מחקו?צהרים
תאורטית - כןפלונפון מירוסלב

ניהלתי לפני כעשור אתרים במבנה דומה, מידע שנמחק בהם באמת נמחק (מסיבות טכניות).

היום זה עובד קצת אחרת, ומידע שנמחק בד"כ נשמר בצד שלא מחק או משהו כזה (אלא אם נתנו אפשרות למחוק לשני הצדדים).

וכן, כשהייתי צריך לבצע עבודות כאלה ואחרות על האתר ראיתי המון שיחות של אנשים - כי אי אפשר אחרת.

במקרה הזה כשאתה מול דאטה, אתה לא יודע במי מדובר וכו' אלא אם החלטת לחטט, אבל רואים הכל.

בדקתי עם הפצלשצהרים
ומחקתי הודעה אצלי אחרי יום וגם אצלו זה נמחק
לא הבנתפלונפון מירוסלב

המידע מופיע לך כנמחק,  יכול להיות שבדאטהבייס ההודעה סומנה בסימון מסויים שמציג לך כאילו שהיא נמחקה.

זה לא אומר הרבה.

במקרה הזה אני יודע ממשה שזה לא עובד ככה באתר מאז שהפיצ'ר הזה הוכנס.

אבל אל תהיו כאלה בטוחים שאם לחצת על כפתור "מחיקה" זה באמת מוחק דברים בדאטהבייס.

זאת החלטה של המתכנת.

סבבה תודהצהרים
בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרוםאחרונה
תלוי במה מדוברנעמי28
מרעה צאןאשר ברא
מחפשת מקום למרעה (שבנות בלי נסיון יכולות להגיע.. להתנסות), אשמח להמלצות!
היה פה פעם ניקמשה
😉לא היכרתי, לא הייתי אז כאן בפורומים…פ.א.
מותרמשה
עזב לפני איזה 10 שנים לדעתי.
הערה כלליתהסטורי
(אין לי נסיון בעצמי, רק שמעתי מאנשי חוות)

רעיה דורשת לימוד ונסיון. מתנדבים שבאים לזמן קצר, יכולים להועיל מאוד בעזרה בשוטף - נקיון, שמירה, גידור, בניה ועוד. בשביל להכנס לרעיה, צריך להגיע ולהתחייב לזמנים משמעותיים.

לא נכון. רעייה היא דבר פשוט, לומדים את זה תוך כדיחסום לשעבר
יש עונות שבהם הרעייה קשה יותר, בתחילת החורף, אבל עכשיו זו עונה מצויינת שהעשב גבוה והעדרים לא זזים כל הזמן. כדאי בפעם הראשונה לצאת עם מישהו, אבל אם זה עדר קטן של 20-30 ראש זה ממש קל
אור אהוביה מן הסתםפתית שלג

גבעת אור אהוביה יש שם פרטים ליצירת קשר

באיזה אזור את מחפשת?חסום לשעבר
הר חברון? גוש עציון? בנימין? בקעה? שומרון?
תציע לה - לפי איפה יש יותר סיכוי להכיר בן זוגפ.א.
כמו אמותינו הקדושות - רחל ולאה, ציפורה, שנפגשו ליד הבאר עם הצאן 
העדפה לאזור בנימין/גולןאשר ברא
אבל דיי זורמות
אם את רוצהצאצא

אני יכול לשלוח לך מספר של בעל חווה ליד גוש טלמונים מעל צומת הדואר, עדר פרות, ולא צריך כזה נסיון הכל טוב...

מתאים לבנות?אשר ברא
בעיקרוןצאצאאחרונה

הוציאה כמה פעמים בת מרעה

 

חלום!זיויק
מה עם גבעת הנערות במעוז אסתר
זה כבר הפך ליישובל המשוגע היחידי
אין שם צאןאשר ברא
נראה שמחלקת החדשות כאן נפלו בסרטון AIמבקש אמונה

הבריח את אנשי הבסיג' - באמצעות הקלטה

 

האיש שבורח לצד הרחוק פתאום מתפצל לשנים 😅

מזל. התחלתי לדאוג לו מה עושים לו כרגע במרפתי הבסיגקעלעברימבאר
העיתונות הופכת לבדיחה עצובהנקדימון
אפס ביקורתיות, אפס מקצועיות. עצוב.
זה מזכיר ליחתול זמני
CDN media
😂מבקש אמונה

כמה רומזים עליו שהוא משלנו חחח

עוד יוציאו אותו להורג בגללנו... 

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
אחות לנו בבית המלךשלג דאשתקד
למרות שכבר הורידו את הבית על המלך 🤕
חחח גוגל לנס מזהה אותו כמיכאל בן ארי🤭פתית שלג
לא טעיתי חבריםחתול זמני
דווקא מזכיר לי יותר את מרדכי קידר.מבקש אמונהאחרונה
מחקו את הכתבה.. קלטו את הפאדיחהמבקש אמונה
בעקבות השרשורמשה
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עינייםאחרונה
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

ליל הסדר במרחב עם. מכירים? הייתם?חצי משלם

המלצות / דיס המלצות?


אמרו לי שמגיעים מלא טיפוסים הזויים, ואני תוהה לעצמי...

אבל אני פחות נבהלת מטיפוסים שונים מאשר מי שאמרה לי... למרות שאני לא פריקית..

זה גם נחמד או רק הזויים?


ואם מכירים אופציות אחרות... אשמח לשמוע.

תודה. 

מה מיוחד שםזיויקאחרונה
מי ער?זיויק
אתה אולי חי באמריקה 🇺🇸? מה זה השעות האלו?פ.א.
יפןזיויק
👹
מכיר את האימרה בתקופת האימפריה הבריטית?פ.א.

אמרת יפן - הזכרת לי


"האימפריה שהשמש אינה שוקעת בה לעולם"

(The empire on which the sun never sets)


בשיא כוחה של האימפריה הבריטית (סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20), היא חלשה על שטחים בכל יבשת אפשרית ובכל אזורי הזמן.

בכל רגע נתון, השמש זרחה לפחות על אחד מהטריטוריות הבריטיות (מאוסטרליה וניו זילנד, דרך הודו ואפריקה, ועד קנדה והאיים הקריביים).

חלפה לה מאה, וכעת היא בדרך להפוך לממלכה מוסלמית..נוגע, לא נוגע
ועתה הם, המוסלמים, בהדרגה מתפרשים בכל קצווי תבלפ.א.אחרונה
מוזרחי תורה

פעם שעברה שהייתי כאן בפורומים פעיל היה כשלא הייתי קרוב למעל עשרים אזור ה18 אם לא לפני, ופתאום אני כאן שוב לא יודע למה יותר קרוב ל22...
מוזר...
איך חיים משתנים כל כך מהר ומתהפכים ב180 ואז 360 ואז שוב 180

ועליות וירידות 

ופעם שעברה שהייתי כאן הייתי המצב חיים הפוך לגמרי ממה שאני היום
והדרך שעברתי הייתה כל כך מטלטלת..
סתם משתף מה הרגשתי כשפתחתי את הפורומים.
שהיו חלק משמעותי מהתהליך למי שאני היום...

ומה אתם חושבים? מרגישים?

תכל'ס אפילו בינה מלאכותית לא היה אז...חי תורה
סה"כ עברו כ4 שנים ואתה מדבר כמו בן 80.......נחלת

נראה שעברת. עברת משהו בונה. אז אולי אתה באמת כבן 80......

כתב שהחיים השתנו ב 360° - דהיינו סיבוב מלא במקוםפ.א.
כמו כדור הארץ המקיף את השמש, ומשלים סיבוב מלא בשנה - ואחרי שנה נמצאים בדיוק באותה נקודה בה היינו לפני שנה 
הרי אני כבן שבעים שנה ולא זכיתיחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך