אז...אוי טאטע!
למה אתם לא מתחילים לבנות מחר את בית המקדש? או שכן?
עזבו את הסיבה הפרקטית... נגיד שנתניהו מוצא תירוץ לפרק את הקואליצה והולכים לבחירות, ובשביל להקים ממשלה נתניהו יהיה חייב את ימינה, והיא תוכל לדרוש כחלק מהמו"מ הקואליציוני לבנות את בית המקדש ונתניהו יסכים, האם הייתם עושים את זה? ולמה?

*בונוס* להביא מקורות לשיטתכם (ברמת הסברות והפסיקה, לא "הרב שלי אומר ככה")

שבוע טוב!
כן...נגרינסקי
מִצְוַת עֲשֵׂה לַעֲשׂוֹת בַּיִת לַיי, מוּכָן לִהְיוֹת מַקְרִיבִין בּוֹ הַקָּרְבָּנוֹת וְחוֹגְגִין אֵלָיו שָׁלשׁ פְּעָמִים בַּשָּׁנָה, שֶׁנֶּאֱמַר: "וְעָשׂוּ לִי מִקְדָּשׁ" (שמות כה,ח).
(תחילת הלכות בית הבחירה)
לא. בית המקדש דורש הכנהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ח בסיון תש"פ 23:19

עדיין אנחנו לא מוכנים מצב שבית המקדש יעזור לנו.

כמו שאמרו חז"ל שיצא בת קול לנבוזראדן ואמרה לו "בית חרוב החרבת, קמח טחון טחנת, עם הרוג הרגת", המטרה היא לא הבית כשלעצמו, אלא מה שהוא גורם לנו ולעולם כולו. ברגע שעמ"י וכל העולם לא במדרגה אנחנו לאנשיג הרבה מבית המקדש.

הזוהר הקודש מדייק "ושכנתי בתוכם" - בתוכו של כל אחד ואחד. זה לא דרוש חסידי בעלמא. זאת מציאות.

עם ישראל לא יודע מה זה שבת, רוב עם ישראל נמצא בחו"ל.

בית המקדש השלישי צריך שהוא לא יהיה כמו בית המקדש הראשון והשני אלא משהו אחר. משהו שיוביל לגאולה האחרונה והציחית שכל הגויים יבואו להתפלל במקדש. האנושות כולה תתמלא מנוכחותו (כמו שמעידות הנבואות המדברות על בית שלישי). כיום זה לא מצב לצערנו הרב ויש עוד מה ללמוד את החוסר ולנסות כמה שיותר לחוש אותו. 

זה ממש בקטנה אבל נראה לי שממש לא לעניין לדבר על בית מקדש באופן מעשי ממש כיום.

לא הבנתי:הָיוֹ הָיָה

דבריך הם שפתיים ישק, באמת.

והם אומרים לי שצריך להשקיע אכן המון בהכנה לכך.

אבל נניח ואכן הגיעה ההזדמנות, וטרם  זכינו להכין אותנו ואת העם.

אתה אומר ח"ו שנדחה את קיום מצוות התורה בשל כך?

אם אני מוצא יהודי שחי כמו גוי לגמרי, בלי שום תודעה יהודית, ומוכן לשמו שבת אחת, לא תגיד לו לשמור, "כי הוא לא מוכן"?

מצוות בניית הבית היא מצווה גמורה מדאורייתא, ככל התרי"ג.

מתוקף איזו סמכות ניתן לדחות את קיומה?

המצווה חלה על כללות עמ"יadvfb

המצווה חלה על כללות עמ"י, ואם כללות עמ"י לא מבין רוצה בכלל למה לקיים אותה אין לי מושג איך אפשר לקיים אותה.

ואני חושב שלא סתם אי אפשר לבנות היום את בית המקדש. מתי שנוכל לבנות אותו זה יהיה כבר שעמ"י יהיה מוכן.

יש כאן שתי נקודות:הָיוֹ הָיָה

האחת הפרטקית - ואיתה אני לא מתווכח...

השניה העקרונית - זה שהמצווה היא על כללות עמ"י לא פוטר כשחלקו, גם אם הגדול, תינוק שנשבה,

ועדיין קיים החיוב על מי שכן מבין.

למה ההנחת יסוד שלך היא שמתי שאפשר טכנית אז חל החיוב?advfb

היה רק פעמיים בהיסטוריה שבנו בית מקדש.

בבית ראשון חיכו עם זה הרבה מאוד זמן, וזה מחקר בפני עצמו למה חיכו עם זה כ"כ הרבה.

בבית שני ידוע שזה היה בית ממש לא אידיאלי. ממש לא כמו שהבית השלישי מתואר בנביאים.

כי ההנחת יסוד שלי היא שמצוות מקיימים....הָיוֹ הָיָה

לגבי בית ראשון - איזה טיימינג מושלם - הנה רמב"ן מפרשת השבוע:

"... מלבד המנין היה עונש על העם מתחלת דבר כדכתיב (כד א) ויוסף אף ה' לחרות בישראל ויסת את דוד בהם וכתב שם רש"י לא ידעתי על מה ואני אומר בדרך סברא שהיה עונש על ישראל בהתאחר בנין בית הבחירה שהיה הארון הולך מאהל אל אהל כגר בארץ ואין השבטים מתעוררים לאמר נדרוש את ה' ונבנה הבית לשמו כענין שנאמר (דברים יב ה) לשכנו תדרשו ובאת שמה עד שנתעורר דוד לדבר מימים רבים ולזמן ארוך שנאמר (ש"ב ז א-ב) ויהי כי ישב המלך בביתו וה' הניח לו מסביב מכל אויביו ויאמר המלך אל נתן הנביא אנכי יושב בבית ארזים וארון האלהים יושב בתוך היריעה והנה דוד מנעו השם יתברך מפני שאמר (דברי הימים א כב ח) כי דמים רבים שפכת ארצה לפני ונתאחר עוד הבנין עד מלוך שלמה ואלו היו ישראל חפצים בדבר ונתעוררו בו מתחלה היה נעשה בימי אחד מהשופטים או בימי שאול או גם בימי דוד כי אם שבטי ישראל היו מתעוררים בדבר לא היה הוא הבונה אבל ישראל הם היו הבונים אבל כאשר העם לא השגיחו ודוד הוא המשגיח והמתעורר והוא אשר הכין הכל היה הוא הבונה והוא איש משפט ומחזיק במדת הדין ולא הוכשר בבית הרחמים ועל כן נתאחר הבנין כל ימי דוד בפשיעת ישראל... "(רמב"ן במדבר ט"ז כ"א)

לגבי בית שני - לא הבנתי מה הטיעון - כן אידיאלי או לא אידיאלי, קיימו את המצווה, ואני מקווה שאין כוונתך שעזרא טעה...

אגב, אם כבר מדברים על זה - ה"עוילם" בבנין בית שני היה אוסף של ממזרים, אסופיים, ובועלי נכריות.... אם הם היו רואייים - אנחנו גם ראויים...

שכנעת אותיadvfb

עיקר מה שעומד מאחורי דברי ומה שאני חושב כעת הוא שהסיבות הטכניות כיום הם לא 'במקרה' - בגלל שאנחנו לא מוכנים אז סביר להניח שאין לנו את האפשרות. כל עוד אלו המקורות. תודה.

...הָיוֹ הָיָה

א' עניתי לך, עם הטכני אני לא מתווכח, שאלו פה מה יהיה אם כן יתאפשר, ומה אתה עונה? שיש לך סימן מהזמן שלא התאפשר?

לגבי המקור, נו נו, הרמב"ן כנראה לא מספיק בקו שלך אני מבין?

ואגב, לעיקר העניין לא ענית, מהיכן הכח להפקיע מצווה מהתורה. אני זה שממתין למקור...

לא התכוונתי בציניות.advfb

באמת שכנעת אותי (עם זה כל אוסף המקורות, אני חושב שברור שהדיון יכול להתפרס מעבר לפורום בערוץ 7).

שכוייח!

אהה. מחילה...הָיוֹ הָיָה

היה נראה לי שכן...

 

(נ.ב. לא הבנתי, זה כן מספיק או לא מספיק בשביל להתפרסם עוד? ואיפה?)

אני פשוט חושב שהדיון רחבadvfb

אבל מבחינת המקורות ובשביל מחקר מעמיק זה עדיין לא גורם לי להכריע אבל זה כן גם לי לפתוח את הראש בנושא.

 

הבינותי.הָיוֹ הָיָה

יש באמת הרבה מקורות שניתן ללמוד מהם. בדור האחרון עשו על זה הרבה עבודה מקיפה (משפחת אריאל לדורותיה, ועוד.)

האמת שבמאתיים שנה האחרונותארץ השוקולד
אבל זה מה שקורה כששמים דגש על הרב קוק ושוכחים מרבני הציונות שקדמו🙈
שים לב:הָיוֹ הָיָה

לא דיברתי כלל על הרב, אלא על משפחת אריאל, שכמות החומר שהיא הנפיקה בנושא, מה לעשות, היא פי כמה ממה שהיה לפניה במאתיים שנים אלו, והוא גם הרבה יותר נגיש לקורא והלומד בן זמנינו..

ואני האחרון שישכח מהרצ"ה קאלישער, ומהר"ש מוהליבר, ואפי' מהפחות מפורסמים - כגון הרב אלקלעי. וכו'.

ארץ השוקולד
פשוט כואב לי שהעולם הדתי לאומי הושפע רק מהרב קוק ופספס את הענקים האחרים
לפי הבנתך, ע"פ הרמב"ן...אדם כל שהוא

יהושע בן נון, כלב בן יפונה, אלעזר בן אהרן הכהן, פנחס בן אלעזר ושמואל הנביא, בטלו מצות עשה?

דובר כאן כבר על הנושאהָיוֹ הָיָה

תעבור על התגובות, באמת סורי, אבל אין לי כח לכתוב שוב.

כי ככה נפסק בספרי ההלכה אולי?ארץ השוקולד
מצוות עשה מן התורה לבנות את בית המקדש, בדיוק כמו מצווה לתת צדקה.

עיין בהלכות בית הבחירה לרמב"ם, ערוך השלחן העתיד ועוד.

ולגבי בית ראשון ושני, על שניהם יש בתנ"ך נזיפה כלפי עם ישראל שלא בנו קודם.
(בנבואה לגד אצל דוד ובספר חגי)
יותר מזה, בימי דוד המגפה נעצרה רק כשהחלו להתקדם לקראת בניין. (דוד קנה את הר הבית על מנת לבנות מקדש), אז שם הייתה מגפה כי לא בנו בית לקב"ה, האם זה המצב כיום? אני לא יודע, אבל זה מעורר מחשבה.

והאם רק פעמיים באופן ברור?
יש מחלוקת בין חוקרים הסטוריים האם בר כוכבא הצליח לבנות מקדש במהלך המרד.
איזה הצליח?מי האיש? הח"ח!

נסה יותר את יוליאנוס הכופר!
הוא כבר קיבל פיצוץ אדיר של גאז מרתפים מתוך ההר...

ברור שבסוף בר כוכבא נכשלארץ השוקולד
אבל הוא הצליח לשלוט לתקופה קצרה ויש מחלוקת בין ההסטוריונים אם הצליח לבנות את המקדש
לא התייחסת לעיקר.מי האיש? הח"ח!

והעיקר הוא שיש מספיק סימנים די הצורך להימנע ולהיות בגדר שב ואל תעשה.
ספק אם בכלל היהודים תמכו ברעיון המסתבר בהרבה של יוליאנוס לבנות את בית המקדש.

מה המושג "סימנים לשב ואל תעשה" כנגד מצווה מדאורייתא?הָיוֹ הָיָה

שנפסקה שנוהגת בכל זמן?

באמת אני לא מבין איך בסוגיה זו פתאום שומעים סברות שבימים וסוגיות כתיקונן אין מקומם בבית המדרש האורתודוכסי.

כהנים לעבודה, למשל.מי האיש? הח"ח!

אם יש יהודי אחד שאתה ממש יכול להיות בטוח שהוא מה שהתורה קבעה שזה "כהן", ושמתקבל על הדעת למנות אותו לכהן גדול, אז מגיע לך פרס ישראל, פרס וולף ופרס טיורינג [או שאתה ממש מעוניין לבצע את זה לפי DNA מיטוכונדריאלי, אבל אני בספק רב שזה יהיה הבית שאליו ישאו את עיניהם רוב מניין ובניין היהודים {או שיישאו עיניהם אבל עם מין איזה אי אמון חשדני עמוק בבטן, כאילו יש חשש ששבתאי צבי בנה את זה, או מינימום הורדוס}, ואתה צריך לשאול את עצמך איפה השכר ואיפה ההפסד].
אבל באמת, אני חושב שזה מגוחך אפילו לצייר בראש - המוגבל והלא מסודר שלנו, אנשי הקטנות הנמוכים מאוד - תמונה של העולם הנוכחי ובו רכב מפרקי עצום מסניף ירושלים של חברת "מנופי בן ישי", מרים את אותו "גג בית המקדש" האגדי והמדרשי כשמלמטה צועק יוסי (כן, חיים, אני יודע שלא מקובל עליך שהוא יעשה את הפרוייקט...) לאבנר שמחזיק את הקונטרול "עוד! עוד! יש לך עוד!" וכמובן חמש ניידות של תחנת מרחב דוד חוסמות מרחוק את רחוב ממילא.
שמע, חבר יקר, אתה אולי לא מבין או לא מקבל את ה"סברות" אבל זה לא אומר שסברא לא קיימת כאן. אני טוען שקיימת גם קיימת. אומד וסברא זה שבית מקדש לא יהיה עוד בטונאדה ירושלמית "תיירותית" בסגנון איצטדיון טדי או גשר המיתרים - להבדיל בין הטמאים והטהור, בין קודש לחול ובין אור לחושך - אלא משהו שלך תדע, אם לא תולעת שמיר (אבל על באמת, לא ישראבלוף שאותו כמובן תספק "בייבוא מיוחד מקונגו" מחלקת חיות הפלא בקונצרן כיהון וניבוי בע"מ, או נניח אגף "דביר" במע"צ) אז מינימום שיהיה אפיית לחם פנים בסגנון בית גרמו אבל ביראה ואהבה (לא כזו שגונתה במשנה), ובקיצור תראה לי משהו, משהו מכל זה, אפס קצהו של זה, אני עוד לא רואה כאן כלום.

אשאל שוב:הָיוֹ הָיָה

איך כל הגיגיך הנפלאים בכחם לעקור מצווה מהתורה, כפשוטה.

ובאיבה עוד מצוות הייתה משתמש בשיקולים אלו?

כי אני מכיר אותם אך ורק מהרפורמים, ובמקרה הטוב- מנטורי קרתא.

 

ראשית, הם מתכנסים לכלל פיקוח נפש.מי האיש? הח"ח!

ובניגוד לכל מיני כאלו שמוצאים לעצמם כל מיני היתרים בגלל פיקוח נפש דחוק, ה"קולא" הזו וה"חשש" שלי הלוא הם כתובים בדם של הרבה מאוד יהודים על ספר דברי הימים (המחמירים יטענו לאיזה עשרה עד עשרים מיליון, אתה יודע, ממרד בר-כוכבא ועד לצלבנים, לגירוש ספרד, לפוגרומים, לפרעות, לשואה ולמלחמות התקומה של ישראל).
שנית ולשאלתך הכללית על מצוות, האמת, קשה לי ממש לחשוב על עוד דברים כל כך חמורים, איומים ונוראיים, שנימת הזילזול בהם כאן עגומה ומיתממת באופן מבחיל.

עונההָיוֹ הָיָה

לא התייחסת כלל לזה קודם, לעניין הפיקו"נ, אלא רק לצורה בה זה יהיה, וע"ז היו מכוונים דברי, לגבי הפיקו"נ אכן אין לי תשובה ברורה כעת.

לחלק השני, רק אשאל שאלה, למדת את הכוזרי על "שורש האמונה שהוא שורש המרי"? אם כן -אתה מבין היטב למה אני מזלזל בשיקולים אלו, זה ממש לא בהיתממות אלא קריאת תיגר על מי שחושב שהוא יעשה לקב"ה את השיקולים. אם ה' ציווה - תקיים, ובהדי כבשי וכו'. מלבד שאת כל הדברים "האיומים והחמורים" תיארת בליצנות גמורה שגוררת באופן טבעי תגובה מהסוג שקיבלת, וזה היה עדין...

אין קשר ומבחינתי אתה סתם ממציא.מי האיש? הח"ח!

"וחי בהם ולא שימות בהם" חזק לאין שיעור מ"בהדי כבשי דרחמנא", ההיפך הוא הנכון מבחינתי, אני לא דן איתך ולאו עם כל כמינך על עניינים כאלו שנראים ונשמעים לי עצומים ורחוקים מכולנו לעסוק בהם, יש את חכמינו שקבעו בתבונה אין קץ את המדרג, אני לא מתיימר להיות הפוסק בענייני המדרג אבל חונכתי שנים על שנים לגביו, מבחינתי אתה בא אליי מאיזה בית מדרש הזוי שבו שכחו את כל החומר.
שלא לדבר על תנורו של עכנאי ו"נצחוני בניי" שמבחינתי מוכיח לגמרי את הנקודה, אבל זכותך להחזיק בדיעותיך בלי שינסו להוציא ממך בכוח הודאה בשגיאות.

בכח אתה לא מגיב לעניין?הָיוֹ הָיָה

כתבתי לך בפירוש שלגבי הפיקו"נ אין לי תשובה!!

אז למה להגחיך את עצמך?

"אני סתם ממציא" או שאתה סתם רמאי?

תתבייש.

זה מה שיש לי לומר.

ולעניין שאר השיקולים שלך עניתי מה שעניתי, אם אתה בבורתך חושב שמצוות הבניין בטילה כי הבנאי יהיה יורם ולא יהויעדיהו, אתה קוקו, ואל תמציא לי שמישהו קבע את המדרג הזה חוץ ממך.

תתבייש אתה.מי האיש? הח"ח!

עונים לך יופי לעניין, ואתה מתבכיין.
היה ברור לי שאין שום ענייניות בדיון ההזוי הזה.

אתן לך 100 דולר אם תענה לי על השאלה הבאה:הָיוֹ הָיָה

למה אחרי שאמרתי לך שאין לי תשובה על הפיקו"נ,

ועניתי מה שעניתי על השאר (דימויי הבניה וכו')

חזרת ואמרת שאני ממציא ויש "וחי בהם"?

למה?

חשבת שתוכל להטעות מי שיקרא כאן כאילו אני טענתי שטות?

אז לא אתן לך לעשות את זה, צר לי.

אם תרצה להתנצל אני כאן.

 

(ועצוב שדיון תיאורטי על ביהמ"ק הוא כ"כ "הזוי" בעיניך, וברור לך שאין בו ענייניות...)

 

 

עריכה:

בררר.. פתאום שמתי לב לשם של הניק שלך, מסכן מה עשה לך...

עניתי לך כבר.מי האיש? הח"ח!

חפש תשובות במה שכבר עניתי.
אתה יכול להעביר לי בביט ובפייבוקס.

שים קישור.הָיוֹ הָיָה


....הָיוֹ הָיָה

@מי האיש? הח"ח!. אני עודני ממתין.

אני מניח שהתאמצת.מי האיש? הח"ח!

ושלמרות שהתשובה ברורה כשמש בכל זאת לא מצאת.
חבל מאוד, אבל אין לי בעיה להפנות אותך לביטוי המדוייק שבו עשיתי שימוש דהיינו "[ו]מבחינתי", לאמור שאף אחד כאן לא מנסה "להטעות" לגביך כפי שהאשמת, בין אם יש כאלו שכן יחשבו שטענת "שטות" כפי שהגדרת זאת, או שלא יהיו כאלו.
כל פרשנות אחרת לחילופי הדברים היא על אחריותך בלבד.
אגב, אעדיף שתתרום את מאה הדולר לצדקה, אבל זה בסדר גם אם תרשום את זה לפקודת "מורא מקדש".
לא שיש לי איזו שייכות אליהם או שבכלל חשוב לי סדר היום שלהם, אבל איכשהוא ברמה הפרקטית זה עדיין מתכנס.
לגבי שם המשתמש - תהיה בטוח שאתה לא הראשון שמאוד לא נוח לו להתעמת עם כינוי כזה, ויש הרבה שמאמינים שהם היו אמורים לנכס אותו לעצמם, ושהשימוש בו מחייב לפעול רק באופן שהם מוצאים לנכון כי בטוח רבי ישראל היה חושב א' או ב', ככה שאני כבר רגיל לא לספור כאלו היעלבויות מטעם יודעי נסתרות...

ובכן.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך א' בתמוז תש"פ 11:47

אז אומר לך בשיא הכנות.

עברתי 3 פעמים על המו"מ בינינו, לחפש, אולי פספסתי, אולי טעיתי.

ולא, לא מצאתי.

לא יודע על אחריות מי, אבל המו"מ לפי מה שאני רואה על המסך הוא התחלה משלל טענות שלך על אופי העניין, שום מילה על פיקו"נ, המשך בתגובה שלי שזה לא סברות אותודוקסיות, תגובה שלך שיש פיקו"נ, תגובה שלי שעל זה אכן אין לי תשובה, אבל דיברתי על השיקולים של האופי וכו', השמצה שלך שאני לא מתחשב בוחי בהם וכו' והתעקשות שלך על זה גן אחרי פעמיים שציינתי את העובדה הזו.

טעיתי?

אשמח אם תגיד לי איפה, מה פספסתי.

לגבי השם, תמשיך להיות ציני, אבל אני חושב שיש הודאת בעל דין שלו, שצריך להתנהל בהוגנות ולא להוציא ש"ר, אז זה לא ש"נח לי לחשוב" מה הייתה דעתו. לא נראה לי הגיוני שמי שמרים על נס את המילים האלו, יעבור בבוטות כ"כ על לאווין וארורין וכו' בשאט נפש. זה ממש לא גורם לי לאי נוחות, אלא לתימה נוראה על גודל דברי חז"ל עושה מעשה זמרי וכו' ומה חזיר פושט טלפיו וכו'.

ושוב - אם אתה רואה את עצמך אדם הגון- אני רוצה שתגיד לי מה לא נכון בסדר הדברים כפי שכתבתי.

כי בנתיים אני באמת ובתמים סבור שהתנהגת כלפי שלא בהוגנות, והוצאת עלי ש"ר (במזיד, ככל הנראה.) ומה אעשה ואני מקפיד על כך, אם לא תתנצל ותעשה תשובה, תאלץ להשאר עם זה, ואני סמוך ובטוח שלבך יודע אם לעקל אם לעקלקלות.

...פלונפון מירוסלב

מצא מין את מינו

כלל לא פשוט שיש חובה בכהן מיוחסמסקנה
לעבודה הדעת הרמב"ם.
כיוון שקטנתי מצרפת מאמר של הרב אריאל בנושא (קישור לקובץ) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://asif.co.il/download/kitvey-et/malin/malin26/2%2520(1).pdf&ved=2ahUKEwjpro2HhZbqAhUFYcAKHfLkBmEQFjABegQIAhAB&usg=AOvVaw34faYmteSdQ8f-UjpV2J0f

חוסר היכולת לצייר בדמיון את בניית המקדש בימינו לא מעידה אלא על חוסר יכולת דמיון... אי אפשר להביא מכאן ראיה לדבר
אכן אין ראיה.מי האיש? הח"ח!

יש רק העמדה ונקודה למחשבה, וכשנדרשתי לשורה תחתונה "למעיישה" העליתי עניינים קשים בהרבה מזה, פיקוח נפש ועוד עניינים חמורים מבחינתי באופן בלתי פתיר.
אבל רק שוב לעניין הזה, כבר בית המקדש השני בימי שיבת ציון הוגדר בפי רואיו (כנראה שזכרו את מקדש שלמה הנפלא בהשוואה אליו) כ"יום קטנות", אז שוב לקבל את המקדש השלישי בחום הנמס הירושלמי ליד הסמטאות של שייח' ג'ראח והשלטים הכחולים החלודים של עיריית ירושלים זה פשוט לא בהבנה שלי, מה לעשות.

ואני באמת מניח...הָיוֹ הָיָה

שאם היית אתה ליד עזרא, כנראה היית ממליץ לו שלא לבנות.. כי הרי "יום קטנות"...

כמה גדולים מעשי אלקינו, שלא שם אותך במשבצת ההיא.

ובע"ה גם לא ישים אותך במשבצת המעותדת כשנבנה במהרה את הבית השלישי, אשר גדול יהיה כבודו מן הראשון ומן השני, לכם ולא לו...

תשתדל לא לאיים.מי האיש? הח"ח!

כן ישים, לא ישים.
מעניין שזה בא ממי שלא מעיז להתערב בכבשי דרחמנא.

מי מאיים, רק מייחל...הָיוֹ הָיָה

לא מתערב בכבשי דרחמנא, להתפלל תמיד מותר..

תפילות יפות יש לך.מי האיש? הח"ח!

כל המתפלל על חברו וכו' וגו', אבל באמת עצוב לי לראות את כל זה.

כן, ברוך ה'..הָיוֹ הָיָה

עדיין ממתין לקישור שלך למעלה, אחרי השקר הנבזי והמניפולטיבי שלך, ודלתי תשובה לא ננעלו.

הבהרתי את עצמי עכשיו.מי האיש? הח"ח!

ודאי לא היתה שום טענה כזו שאתה מגדיר באופן סנטימנטלי ושגוי.
משאיר לקורא לשפוט.

עי' במה שעניתי לך שם.הָיוֹ הָיָה

היה לי חשק לומר שאני מניח לה' לשפוט, על ההוצאת שם רע שלך עלי וכו'.

אבל חוששני ממוסר דינו לשמים.

אז אסתפק רק במסירת מודעא, שלע"ע אני מקפיד עליך, ומציאותינו בעולם מכוונת מלמעלה, והכל עין רואה וכו', יש דין ויש דיין.

תמחל לו, לטובתך..פלונטר 1

אדם שאומר שהוא מקפיד על אדם אחר, משמיים יקפידו עליו לא משנה עד כמה האדם השני טעה. מידה כנגד מידה. לפני שיתחשבנו אתו יפתחו אצלך עד כמה אתה צדיק שאתה מקפיד על אחרים. תאמין לי לא שווה לך.

יודע מה?הָיוֹ הָיָה

צודק.

אני מוחל.

רק מה, הוא צריך לדעת שעליו לעשות תשובה ל*לבקש* את המחילה.

ואל"כ עדיין יש את הב"א למקום.

התשובה שלו זה עניין שלופלונטר 1

העקר אתה תנצל, ואם יש לך אהבת ישראל חזקה מאוד תתפלל עליו שיזכה לשוב. מבחינת תמחול בלב שלב.

יישר כח!הָיוֹ הָיָה


אשריך!פלונטר 1


נקודות למחשבה זה טוב. (:מסקנה
לגבי הפיקוח נפש- איך שאני רואה את זה מדינת ישראל הריבונית אמורה לשאוף למטרה מסויימת... ממלכת כהנים וגוי קדוש, אז נכון שאת השנים הראשונות שלנו חזרה בארץ השקענו במלחמת קיום (ואפשר להגיד שאנחנו עדיין שם) ושאפנו להקים ישובים ולהלחם על הארץ (ועדיין, זה חשוב מאוד) אבל כיום אחרי התבססות שלנו כאן נראה שהדבר שהכי בוער בסדר היום (אם נתעלם מהקורונה לרגע) זה יוקר המחיה, מחירי הדיור ועוד שאר ירקות והשאלה היא איפה האידיאלים? איפה עמ"י רואה את עצמו בעוד 10-15-20 שנה ומה היעד הבא שלנו? להוריד את שיעורי האבטלה זה חשוב אבל זה מה שעומד בראש מעייניו הלאומיים של עמ"י? אני רוצה להאמין שלא.

לצערי נראה שהציבור רחוק משם, (מצב שמפלגות דתיות יכולות לכתוב מצע שמתעלם כליל מנושא הר בית ה' נראה לי בעייתי. אני לא נכנסת בכלל ליחס אנשי המפלגה לעליה להר הבית.. אבל השולט בהר שולט בארץ ובמצב שהוואקף עוד מהלך שם צריך לתת על זה את הדעת)

הנקודה היא שהיינו במצב של פיקוח נפש רוב הזמן שלנו על האדמה הזאת ב72 השנים האחרונות... על פי מה נשים את הגבול "עד כאן"? האם לא כמו שפועלים למען א"י השלמה יש צורך לפעול למען קידום קיום התורה במלואה? שורש כל הטוב, הקשר להקב"ה באמת, יכולת להגיע לנבואה וקרבת ה' בדרכים שאלפי שנים לא ראינו..
אז נכון, אנחנו לא יודעים מתי באמת זה יקרה, אבל אם נשב פסיביים- איך בדיוק זה אמור לקרות? ברור שהקב"ה מוביל את כל תהליכי העולם אבל התפקיד שלנו הוא לבקש, להראות שאנחנו רוצים. לפתוח פתח.
אז בעיני כן, גם במצב של פיקוח נפש...

ונכון שבית המקדש השני היה בתחילה הרבה פחות נפלא, ושגילויי הניסים בו היו מעוטים בהשוואה לראשון, אבל כשעמ"י לא פעל קיבלנו את נבואת חגי "העת לכם אתם לשבת בבתיכם ספונים והבית הזה חרב?" ... ידוע שנבואה נכתבת משום שהיא נצרכת לדורות. האם לא הגענו גם אנחנו לשלב הזה?
אני מאמינה שכשנמשיך לבנות קומה נוספת בגאולת עמ"י נזכה גם
אנחנו ל"גדול יהיה כבוד הבית הזה האחרון מן הראשון"

[אני לא יודעת אם אני באמת יכולה לצפות לשינוי תפיסה מיידי בעם(הלוואי) , אבל זה לא כ"כ הגיוני... בעיני עצם העובדה שזה עולה לשיח הציבורי ועם השנים יותר ויותר מראה שעמ"י עסוק בבירור וליבון של הדברים. שזה תמיד טוב ונכון]

ו...הכל בסדר, מותר
וואו תודה.הָיוֹ הָיָה

עזרת לי מאוד בלסדר מחשבות בעניין השאלה הזו. יישר כח!

איך אתה מביא סימנים מבר כוכבא לימינו לומר שיש סימניםארץ השוקולד
של "שב ואל תעשה"?
מילא להוכיח שאם הוא ניסה אז אין לנו אף תירוץ כיום, אבל הפוך איך ניתן?
נגרם חורבן מחריד שהגלה את היהודים לתפוצותמי האיש? הח"ח!

ועל חורבות הניסיון הנואל בידי אדם - שחכמים הזהירו את רבי עקיבא שיעלו עשבים בלחייו ואין בן דוד בא - הוקמה איליה קפיטולינה הנוראה.
ומכל מקום אפילו יוליאנוס הכופר הצליח בוודאי יותר מבר כוכבא, והיהודים ידעו להיזהר ממעשה לא-אמיתי שכזה, ואכן העניין כולו התפוצץ באסון גדול.

אתה אומר שכשהמצווה מוטלת על הכלל, אז גם קבוצה קטנה...אדם כל שהוא

מתוכו חייבת בה [ואולי כל יחיד ויחיד?], אתה אומר את זה ממקור או מסברא?

...הָיוֹ הָיָה

אני אומר שכשהמצווה על הכלל, זה לא אומר שאם מיהו מהכלל יחליט שלא בא לו - אנחנו בבעיה, וגם לא אם שנים או מאה או אלף, וגם לא אם רוב. אין בגדר הזה בכדי לפטור מיהו, אלא בכדי לכלול את כל המחוייבים.

סברא פשוטה וישרה, יש לי גם כמה אסמכתאות, אבל הן לא ראיות ממש אז אני מעדיף לא להכנס לנישות שלהן. חושב שניתן להסתפק בסברא גרידא.

אני חושב שיש גם סברא גדולה לכיוון ההפוך...אדם כל שהוא

נשאל כך - אם מקום המקדש לא היה במקום כל כך נפיץ, אלא על גבעה שכוחה בנגב, היית לוקח כמה חברים שהתנסו קצת בבניה בגבעות, ומנסה להתחיל לאלתר שם מקדש?

אם היה לך חבר מבית דוד, היית ממליך אותו למלך?

 

יש סברא גדולה, שבית המקדש הוא מקום עבודת ה' הציבורי, ולא יכול להיבנות ע"י יחידים.

ושמקדש שנבנה ע"י יחידים, הוא כמו מלך שהומלך ע"י יחידים.

 

ולגבי מקור - יש ראב"ן, ח"א סי נ, שאם יחיד יבנה מזבח במקום המזבח, יש לזה דין של במת יחיד.

[הגעתי אליו דרך המאמר הזה - http://asif.co.il/?wpfb_dl=3318 לפי מה שאני זוכר [עיינתי בדבריו לפני זמן רב], הכוונה שא"א להקריב בו קרבנות שא"א להקריב בבמת יחיד, אבל למעשה זה גם אומר שאין שום קרבן שאפשר להקריב בו, כיוון שאנחנו טמאי מתים, ואין קרבן שדוחה את הטומאה שאפשר להקריב בבמת יחיד].

בעיקרון אתה צודק.הָיוֹ הָיָה

ודאי שצריך שיהיה לזה תורת "כלל", ויחיד הוא יחיד.

אכן טעיתי במה שכתבתי שלא משנה אם אחד או שניים וכו.

כי ודאי אין עליהם שם "ציבור".

חוזר בי.

אבל עדיין סבור  -שמי שלא שומר מצוות - אינו בחשבון,

מי שכן אבל סבור שביהמ"ק יירד מהשמיים - גם לא.

ומתוך אלו שנשארו, 

כמות מתוכם שתהיה ראויה להקרא באמות המידה של כזו קבוצה "ציבור"

אכן תוכל לבנות.

כמה זה במספרים - אינני יודע.

וכל זה נכלל תחת הכותרת "אם תהיה אפשרות טכנית".

על הטענה השניה ראוי להביא את דברי הרב קלישר והכלי חמדהארץ השוקולד
שהובאו בסקירה הזו של הרב קרומביין.

"שתי השגותיו של הרי"א מבטאות התפתחות חדשה בעולם ההלכה - ההשקפה ההיסטורית פולשת אל תוך השקלא-וטריא, ומהווה גורם שיש להתחשב בו. שהרי נטען על ידו שמאז הופסקו הקרבנות על כורחם, אין חוזרים בפשטות להלכה הקבועה, הדורשת הקמת מזבח ועבודה. אדרבה, מאחר והדבר אינו לרצון, עלינו לחכות לאות ולהיתר. ואכן, ניתן לדחות את עמדתו של הרי"א על רקע זה גופא. ברוח זו השיב הרצ"ק לר"י אטלינגר (עמוד 263) :
"אטו ישפוך סוללה נגד חומה גבוהה ונישאה וקדושה, ויתן דין חדש בתורתנו, אשר גם נביא אין רשאי לחדש מעתה, לעקור שום דבר מתרי"ג מצוות, לאמור ששינוי הזמן ישנה שום מצווה בתורה... "2

ומאידך, מי שמסכים לגישה היסודית, ומוכן לערב שיקולים כאלה במשא ומתן של הלכה, עדיין יוכל לחלוק על הרי"א בנימוק אחר, דהיינו - שאכן ניתנה האות. תמורות
ההיסטוריה מצביעות על כך שפג תוקף התוכחה בעם ישראל, ומעתה רצון ההשגחה הוא שנחדש ימינו. למסקנה מעין זו הגיע הרב גוטמכר (עמוד 190 (כתוצאה מן
האמנציפציה, שבעיניו הצטיירה כפלא של ההשגחה העליונה, וגם כהעברת מסר 3 מגבוה. בעקבותיו הלכו גם אחרים מגדולי התקופה.

1 ראה במאמרו של ר' יונה עמנואל ז"ל ב'המעין ', ניסן תשל"ב, שליקט דבריהם של מחברים
רבים הדנים בנקודה זו.
2 ומעין זה כתב הרב מאיר דן פלוצקי ב'כלי חמדה', פרשת כי תבא - "דאע"ג דהקב"ה אמר כן
שלא יריח, אבל אנחנו מקריבין לשם ריח ולשם ניחוח והשי"ת הטוב בעיניו יעשה '. הדברים הובאו ב'המעין' (ראה הערה קודמת).


20200621105214.pdf
ולגבי הטענה הראשונהארץ השוקולד
אכן עלינו לנסות ולשכנע את העם שראוי שנפעל בכיוון.
איזה סיבות אתה מכיר שמאפשרות לדחות מצוות עשה?אדם כל שהוא


ודאי שכןבתוך בני ישראל
מצווה מפורשת, שחייב בה כל אדם מישרא-ל.
אני גם אדם מישרא-ל...
ברור ופשוט!!!הָיוֹ הָיָה

זו המצווה,

אם צריך מקורות לכך שצריך לקיים מצוות - אפשר ללכת לערכים, הידברות, מכון מאיר, לדעת להאמין.. מלא..

אבל מי שיוצא מנקודת הנחה שאכן מקיימים כל מצווה.

מאי שנא?

הרב קוק והרב גורןבינייש פתוח

פסקו שבלי נביא אי אפשר לפסוק חד משמעית את מקום המקדש

זה בעיה שאפשר לעקוף.הָיוֹ הָיָה

ואכמ"ל.

אולי לא לגבי הכל, אבל לכה"פ לגבי מקום המזבח וממילא הקרבת קרבנות.

כמו"כ יש לי חשש שדבריהם הם על הדין בש"ס שצריך נביא, אבל ברגע שהיה כבר אז נביא, וכעת רק חוקרים על איזה מקום הוא הצביע - אין צורך שוב.

אשמח אם תביא מקור לדבריך, שאוכל לבדוק באמת.  

זאת בעיה שאי אפשר לעקוףadvfb

אם אתה לא יודע איפה קודש הקודשים אתה לא בונה מקדש. חד משמעית. אתה לא יכול לבנות חצי בית מקדש..

לגבי קורבן פסח שלא מצריך מקדש אתה צודק.

חד משמעית?ארץ השוקולד
עיין בדברים ארוכים שכתב בנושא הרב צבי הירש קלישר בספרו דרישת ציון.
אפשר לקישור אם יש לךadvfb


זה ספר מודפסארץ השוקולד
לא מצאתי עותק אלקטרוני חופשי שלו כרגע משיטוט קצר.

אבל דע לך שנשתברו על זה המון קולמוסים, בספר הוא דן עם רבי עקיבא איגר, רב יעקב עטלינגר ועוד. (אם אני זוכר נכון גם החת"ם סופר)
הרב אוירבך, הרב צבי פסח פרנק והאגרות משה דנו בכך גם בשו"תים שלהם, ככה שלטעון שזה חד משמעי שצריך נביא זה תימה גדולה מאוד.


ממליץ לחפש את דרישת ציון וללמוד אותו.
(גם מבחינה השקפתית, חבל שאנשים רבים לומדים רק את דרכו של הרב קוק ביחס לשיבת ציון ומפספסים שיטות אחרות שקדמו לו)
איך אפשר לדעת את מקום המקדש בלי נבואה? מה הסברה?advfb


אם לא פוסקים הלכה לפי נביאיםארץ השוקולד
והרי זה דבר די מוסכם שאין לנביא משקל הלכתי (אמנם יש תוספות המביא אחרת, אבל אם אני זוכר נכון יש תוספות במקום אחר החולק על האמירה הזו), אז כנראה שצריך לפסוק לפי כללי הפסיקה שיש לנו.
(ועיין באריכות בזבחים דף ס עמוד ב, שם ברש"י דן בכך)

ודבר נוסף, ניתן פשוט לבצע מחקר ארכיאולוגי ולדעת איפה המקום.
אילו כלים הלכתיים מצביעים על מקום בית המקדש?advfb

וזה לא כ"כ פשוט שע"פ הסברה בלבד אפשר להחליט איפה מקום בית המקדש.

וגם - לזכרוני הכוזרי חולק על הרמב"ם וסובר שיש מקום לנבואה גם בשאלות הלכה. לא? (אני לא כזה בטוח בזה)

יש את מסכת מידותארץ השוקולד
וממנו ניתן ללמוד ולזהות מיקומים בתור התחלה.

כתבו על כך חוקרים רבים.

על הכוזרי אינני יודע, אבל הערתי שיש שחלקו, אבל נראה לי שהמיינסטרים ההלכתי מקבל שלא פוסקים הלכה לפי נביאים.

למה קשה יותר לקבל פסיקה בנושאי מקדש בסברא מפסיקה בכל הלכות שבת לדוגמא?
לא ידוע לי על מיינסטרים הלכתי בנושאadvfb

במיוחד שלצערנו הנבואה לא גלוייה לא ראינו כיצד פסקו להלכה. ויש ספרים כמו "שו"ת מן השמיים" וגם למרן ר' יוסף קארו היה מגיד אם זכור לי נכון.

 

קשה לקבל היום פסיקה בנושא כולל. אין לנו כיום סנהדרין שתכריע בין מחלוקות לכן אנחנו מפוצלים כיום להמוני כתות הלכתיות. זה מצב ממש ממש ממש לא אידיאלי. במצב אידיאלי, יש סנהדרין ופוסקים הלכה ומכריעים אותה לכל כלל ישראל. איך אפשר לפסוק היום בנושאים כולליים באופן שיחייבו את כולם?

אתה מעלה שאלה טובה ביחס לפסיקה באופן כלליארץ השוקולד
עלינו להקים סנהדרין גם בשל כך.
כפי שניסו רבני צפת והרב מיימון.

ובכל מקרה הבאתי לעיל ספרי מפורש שלא מחכים לנביא בשביל מיקום המקדש
הנסיונות האחרונים בעמ"י להקים סנדרין כשלו באופן חרוץadvfb

ולא לחינם..

הרבה יותר הגיוני שנביא יאחד את עמ"י מאשר שיום אחד בהיר רק כל החסידים יבחו אדמו"ר אחד לכולם...

עם ישראל ממש לא מאוחד בנושא הזה. צריך אחדות כדי לפסוק בנושא כוללני אז נראה לי שהשאלה נשראה במקומה.

אם בן אדם ניסה לקיים מצווה ונכשל פעמייםארץ השוקולד
האם לא מוטל עליו לנסות שוב?
זה נראה לך ראלי במציאות של היום?advfb

לאחד את כל החסידים  הליטאים המזרוחניקים והש"סניקים לפסיקת הלכה אחידה. בקושי בפוליטיקה הם ברסיסי מפלגות - אתה רוצה בהלכה שכולם יישרו איתך קו??? זה דורש לא פחות נס גלוי במצב הנוכחי..

כרגע אנחנו במצב של "אונס רחמנא פטרי" לצערנו.

אני חושב שעלינו לפעול ברובד הזה גםארץ השוקולד
לא נראה לי פרקטי עכשיו, אבל זה יקרה במהלך החיים שלנו אם ננסה
זה דבר שקשורים לתהליכים ארוכי טווח לא להשתדלות שלadvfb

אדם או ציבור אפילו כזה או אחר. כדי לרקוד טנגו צריך שתיים.

מה ז"א "אם ננסה"? כולם רוצים אחדות (או שלא ואז זה יותר מסובך) אבל זה לא קורה..

תהליכים מצליחים כי אנשים מנסים להפעיל אותםארץ השוקולד
ככה זה עבד בהסטוריה תמיד

נלמד בנושא ונקיים דיונים ולאט לאט עוד ישתכנעו וזה יקרה
אשמח לרעיונות אם יש לך (באמת, לא בציניות)advfb

או לפחות כיוון למשהו.. זה באמת מעניין. זה כ"כ הרבה פולטיקה שמסתירה את היחסים בין אדם לאדם כך שאני בכלל לא יודע מאיפה אפשר להתחיל.

אציע מספר רעיונותארץ השוקולד
1. ללמוד הלכות מקדש, זה מועיל מכמה סיבות:
א. זה מזכיר לנו לאן אנחנו שואפים.
ב. ברגע שיהיה מקדש נדע מה ההלכות.

יש גם ספרי מחשבה בנושא כמו תורת העולה לרבנו הרמ"א.

2. להראות עניין ולהעלות למודעות, לפתוח דפי חדשות העוסקים בהר הבית והמקדש, ברגע שערוצי החדשות יראו שיש יותר עניין הם יעלו זאת יותר וממילא תהיה יותר נהייה ציבורית בנושא.

3. לתרום לארגונים הפועלים בנושא כמו מכון המקדש.

4. לשוחח על כך עם חברים ולהעלות את זה למודעות.

לא דיברתי על זהadvfb

כרגע מבחינת הדיון המשותף שלנו, מה שתוקע אותנו בבניית זה חוסר האחדות בעמ"י בכלל ואחדות ההלכתית - איך אתה מתכוון לקדם את זה? זאת שאלתי.

למה צריך אחדות הלכתית או אחדות בעם ישראל?ארץ השוקולד
כשה' אמר לחגי לנזוף בעם ישראל בימי שיבת ציון שטרם בנו הייתה אחדות בעם ישראל?
עזוב אחדות, אחדות הלכתיתadvfb

והיה סנהדרין בזמן חגי.. לא?

לא מכיר סנהדרין בימי חגיארץ השוקולד
אתה מכיר?

מתי הוקמה הכנסת הגדולה על ידי עזרא זה לא דבר שברור לי
ולגבי אחדות הלכתיתארץ השוקולד
ממתי בכל דין בהלכה צריך הסכמה של כולם?
כיום שה'סמיכה' התבטלה אכן אין דבר כזהadvfb

ורוב הזמן שמאז הסמיכה התבטלה אז באמת לא היה אפשרות לעסוק בהקמת בית מקדש.

אבל במצב מתוקן יש סמוכים שהם מרכיבים סנהדרין. וזהו. אחרת אי אפשר להכריע.

מי אמר שמקדש תלוי בסמיכה?ארץ השוקולד
ולמה לא לנסות לקדם הסכמה על סמיכה?
הגבתי שםארץ השוקולד
אם כי התייחסת רק לאחידות, ונמנעת מתשובה על הסמיכה.
אתה טוען שסמיכה הוא דבר נצרך ואני שואל מנין לך.
|מרגיש נדחף| תראה בהלכות סנהדרין ד יאמסקנה
הבאת דוגמאות מעולות:הָיוֹ הָיָה

אכן הפוסקים מתייחסים בפי' לשו"ת מן השמיים, ומעמידים אותו בתחתית סדרי העדיפויות לפסק. כנ"ל המגיד, אם כי ממילא אין בו כמעט דברי הלכה (אני זוכר כעת התייחסות הלכתי אחת שם, אולי יש מעט יותר, בכל מקרה כמעט שלא)

 

אין סנהדרין וכו' זה נכון, ותכל'ס אנו למדים מה"שופטים שבימינו" ואלו הפוסקים בכל דור, שרובם פוסקים שאין למדין הלכה מנבואה.

אין לך היום פוסק שמקובל על כלל ישראל כולוadvfb

ולכן אתה לא יכול לפסוק בנושא שמחייב את כל עמ"י.

נכון, אבל הנקודה שלא לפסוק ע"י נבואההָיוֹ הָיָה

נמצאת בפוסקים שכן מקובלים על כל כלל ישראל.

(וזה הנידון הנקודתי בהודעות האחרונות)

סבבה אבל אם נחזור לנידון דידןadvfb

איך תפסוק מה מקום קודש הקודשים באופן שיחייב את כולם?

 

(נניח כרגע את הסיפור של נבואה והלכה בצד)

זה באמת בעיה פרקטית...הָיוֹ הָיָה


שהיא לא במקרה כמובן, מה שמעיד על עניין מהותי מעבר..advfb


אולי, ואולי לא. בכל מקרה אם וכאשר נצליח לפותרה - נבנה מיד...הָיוֹ הָיָה


האמונה בהשגחה כללית מחייבת להגיד שזה לא במקרהadvfb


אבל המרחק רחוק בין זה לבין לדעת למה באמת...הָיוֹ הָיָה


ברור! אבל זה שזה לא במקרה זה מוחק את ה'אולי' מהמשוואה.advfb


ה"אולי" כוון לדבר ספציפי...הָיוֹ הָיָה


למה זה כוון?advfb


להנחה אפשרית שזה מלמדנו על עניין מהותי שיש בו בכדיהָיוֹ הָיָה

לגרום לנו להתנהל אחרת בפעולתינו למען בניינו במהרה.

הבנתי. מה שבאתי לומר -advfb

עצם הידיעה שזה לא רק עניין טכני היא נותנת עבורנו משמעות לבנתיים שאי אפשר להקים את בית המקדש. אם יהי אפשר מבחינה טכנית אז בודאי שזה יהיה גם יותר מהותי.

אנחנו מצליחים להקים ממשלה באופן שמוסכם על כולםארץ השוקולד
מקדש פחות חשוב מממשלה ככה שלא שווה למצוא דרך להקים?
הלכה זה נושא יותר מורכב מהקמת ממשלהadvfb

שמצריך סנהדרין. הקמת ממשלה מצריכה 61 חברי כנסת בעלי אינטרס משותף וזהו..

וסנהדרין צריכה כדי לפסוק 36 חברים שיסכימוארץ השוקולד
מעולם לא מצינו שצריך הסכמה של 100 של חברי הסנהדרין כדי לקבוע הלכה.

המקסימום שמצינו הוא רוב של שניים לפחות.

(בדיני נפשות אפילו אם יש הסכמה מקיר לקיר הוא יוצא זכאי, כי זה לא הגיוני שכולם יסכימו)
שיש כבר סנהדרין זה מצוייןadvfb

אבל מאיפה תשיג עכשיו סנהדרין??? זה נראה במצב הנוכחי מצריך נס גלוי.

ננסה לפעול בנושאארץ השוקולד
אני חושב שהפיתרון צריך לבחור רבנים החברים בכל קבוצה תורנית
ולעשות פנאל משותף..advfb

זה רעיון מצויין, מקווה מאוד שדר כזה יכול להתאפשר. כדי להקים סנהדרין אתה צריך גם את סאטמר בסיפור. הם קבוצה ממש לא שולית בעמ"י.

לעשות פאנל משותף זה רעיון מקסיםארץ השוקולד
אבל חשוב לזכור שמעולם לא קיבלנו שצריך הסכמה של 100% ממשתתפי הדיון ההלכתי כדי שתהיה הלכה כמותם.
אז צריך פאנל משותף ואז לפסוק לפי רוב
הגבתי שםארץ השוקולד
אהפוך את השאלהארץ השוקולד
הדחיה היא גם פסיקה שמחייבת את כולם, למה היא לגיטימית יותר?
לא הבנתיadvfb

איך אתה רוצה להכריע באפשרות א' יותר מב' בעניין מקום קודש הקודשים?

לפי מחקר ארכיאולוגיארץ השוקולד
בוא נבדוק איפה הוא היה, למה זה כזה מורכב?

אפשר לבדוק ולראות
אפשר לפקפק באריכאולוגיהadvfb

זה בטח לא דבר מוחלט. וגם לא בטוח שתמצא דברים שיעזרו לך.

אני מנסה לומר שהאמירה של "שב ואל תעשה"ארץ השוקולד
כי לא ניתן להגיע להסכמות היא גם טענה שבו כופים תפיסה מסוימת על אחרים. ועל זה אני שואל למה היא מוצדקת?
אכן. "שב ואל תעשה עדיף"advfb

כשאתה עושה משהו את צריך לקחת אחריות על כך שעשית אותו נכון. אם אתה לא יכול לקחת אחריות אז עדיף לא לעשות. אסור לעשות דברים בצורה חסרת אחריות ולכן עדיף, עם כל הצער, לא לעשות.

לפעמים, לא תמידארץ השוקולד
האם אמרו "שב ואל תעשה עדיף" ביחס לנישואין כי לעולם לא תהיה בטוח מי האשה המתאימה?
לא מדבר איתך על הנושא באופן כללי אלא ביחס לפהadvfb

אם אתה לא יכול לקחת אחריות ברמת כלל ישראל איפה מקום ק"ק אתה לא יכול לבנות את בית המקדש. ואז לגבי המקרה הספציפי הזה שב ואל תעשה עדיף. ככה נראה לי בלי להתייחס לכלל שב ואל תעשה עדיף באופן כולל

למה אני לא יכול?ארץ השוקולד
בכלים הלכתיים רגילים מקובל לפסוק לפי רוב או שכנוע, ממה שאני מכיר יש רוב שמסכימים היכן מקום קודש הקודשים.
למה זה שונה מכל דיון הלכתי אחר בו פוסקים לפי רוב?

לא נכון כל עוד אין לך סנהדריןadvfb

אין לך אפשרות להרכיע לכלל ישראל כולו.

כרגע אנחנו במצב ממש לא אידיאלי. במצב פסיקה אידיאלי זה רק סנהדריך ויש הכרעה הכלתית אחידה.

מקור לטענתך?ארץ השוקולד
יש הלכה שצריך לבנות.
יש מקור לחייב סנהדרין כדי לבנות?
שלשלת הטענות עד כהadvfb

לא ידוע מקום המקדש --- אם רוצים להכריע בדרך הלכתית צריך אחידות הלכתית ----- אן אחידות הלכתית.

 

אתה כנראה כופר בטענה האמצעית, שצריך אחידות הלכתית, הראיה כיום אין אחידות הלכתית. היום באמת אנחנו לא נדרשים לעסוק בנושא כמו בנית בית המקדש. אבל במצה אידיאלי יש אחידות ע"י סנהדרין ואם קיים מצב כזה מסתבר שלא סתם, שזה מחוייב שנשתמש בו. ואם אפשר גם בלעדיו, הוא מיותר. בודאי הוא ממש לא מיותר.

נכון, אני שואל מהיכן הובאה ההנחה שצריך אחידות הלכתית?ארץ השוקולד
דבר שלא מצינו שצריך כמותו באף מקום בש"ס.

האם היה אידיאלי שתהיה הסכמה כללית?
כנראה שכן.

האם זה דבר מחייב?
מעודי לא שמעתי על הלכה בה אחידות הלכתית היא מחייבת, אתה מכיר הלכה כזו או מקור לכך?
הש"ס קיים בתקופה שאין סנהדרין ואין סמיכהadvfb

שמעתי את הרב בורשטיין טוען שהם חיפשו הסכמה אחידה בכל הציבורים שהם עוסקים בענייני פריון והסיבר כי אחד הגורמים החרדים הקיצונים שמשתפים אותו פעולה אמר לו שאם יבוא יהודי ויאכל כשרות כזאת או אחרת - זה בסדר. אבל אם ילד יוולד לפי כשרות כזאת ולא כשרות אחרת זה כבר דבר מאוד חמור..

זה אותו דבר רק ברמה אחרת לגמרי - בית מקדש לא יכול להבנות ע"פ חוז חזון איש או הרב מחפוד הוא צריך את כל ישראל זה פשוט.

ובסנהדרין הייתה הסכמה?ארץ השוקולד
פעמים רבות לא.

אפילו בתאריכי החגים מצינו סיפורים על חוסר הסכמה ופשוט כפו הלכה כמו הרוב.
לא, אבל היתה הכרעה.advfb

ואם יש הכרעה בסנהדרין אז יש הכרעה בכללות עם ישראל באופן הלכתי.

אז בוא נכריע גם בימינוארץ השוקולד
ניתן לקיים דיון כיום ולהכריע
תנסה, בהצלחהadvfb

אמרתי לך כבר מקודם שצריך נס גלוי בשביל זה

תודה, מנסה כפי יכולתיארץ השוקולד
בשביל ניסים כאלה צריך שאנחנו ננסה לעורר שיח.
וברגע שאנחנו נדבר זה עם זה גם הרבנים ידברו זה עם זה
זה לא יקרה ביום יומייםadvfb

שסאטמר יסכימו לדבר איתנו.. מסכים שצריך לפעול כדי שזה יקרה (לאו דווקא אם סאטמר, הגיוני להתחיל בגופים שיותר קרובים אחד לשני).

נכון, אבל זה יקרה במהלך החיים שלנוארץ השוקולד
כבר היום יש הרבה התקדמות של שיח בין זרמים ותתי זרמים
תימה על דברי הרב בורשטיין מחז"לארץ השוקולד
הרי התנאים נחלקו מאיזה איסור יש ממזרים.
ולא מצינו שחששו לדעת רבי עקיבא בממזרים, פשוט הכריעו
ככל שאנחנו נמצאים בדורות יותר מאוחרים בשרשרת הפסיקהadvfb

יותר חוששים לחלוק וזה מובן. כמו כן ר' עקביא היה בשלב שההלכה היתה דינמית. היום אנחנו מחוייבים למסגרת התלמוד ולכן אנחנו הרבה יותר זהירים, כי אנחנו עסוקים של פרשנות של קודמנו מאשר ר' עקיבא שלא היה מחוייב לפרשנות קודמת של מאן דהו אלא איך הוא מבין את התורה (למיטב ידעתי בנושא הגדול הזה).

החשש מובןארץ השוקולד
אבל מהיכן המשקל ההלכתי לחשש זה?
אם החשש מובן לא הבנתי את השאלהadvfb

אם אני חושש אז אני נזהר יותר. המורכבות שיש לפתחנו בפסיקה הלכתית היא יותר מורכבת ממה שהיה לר' עקיבא מהבחינה שהצגתי. ולכן חוששים ונזהרים מליצור מחלוקות בנושאים מהותיים.

כי זה שניתן להבין פחד לא אומר שהפחד מוצדקארץ השוקולד
ולכן צריך גם מקור לחשש כזה.
למה היא מורכבת יותר?
לפי רבי עקיבא יש הרבה יותר ממזרים כי לפי רבי עקיבא יש ממזרים מחייבי לאוין וחז"ל והפוסקים לא חששו לדעתו אפילו.

לא באתי ליצור מחלוקות, אבל יש דעות כבר, השאלה היא באיזה זכות ניתן לבוא ולדחות קיום מצוות מחשש להכריע?
ראוי לציין שכדי שלסנהדרין יהיה את מלוא משמעותוארץ השוקולד
הוא צריך להיות במקדש, ככה שסנהדרין תלוי במקדש ולא הפוך.
הקמת המקדש מעכבת את הקמת הסנהדרין?advfb

לפני מה שידוע לי לא.

לא, אבל כדי שבית דין של 23 תפסוק בדיני נפשותארץ השוקולד
הסנהדרין צריכה להיות במקדש
מה הקשר לעניינו?advfb


אני שואל מנין שצריך סנהדרין בשביל מקדשארץ השוקולד
וסתם הערתי כבדרך אגב שאם כבר אולי צריך הפוך, כי שם מצינו איזשהו צורך במקדש בשביל סנהדרין. (אבל גם זה לא ראיה גמורה, כי אולי זה דין במקום ולאו דווקא בבית)
כדי שתהיה הכרעה של כלל ישראל איפה מקום ק"ק וכוליadvfb


מי אמר שצריך?ארץ השוקולד
מקור שצריך?
סברהadvfb

כאשר כל אחד שותה שוקו הוא מחפש את הכשרות שלו שמפיעה על השקית. אין כיום דבר שמחייב את כלל ישראל באופן הלכתי. 

למיטב ידעתי צריך שבית המקדש ייחייב את כלל ישראל באופן הלכתי. כל עוד יש ספק גדול על מקום ק"ק, גם אם תהיה הכרעה של מאן דהו על הנושא זה לא יחייב עוד משהו מלבד מי המכריע עצמו.

אז הסברא הזו יכולה לעמוד כדי לבטל שליש ממצוות התורה???ארץ השוקולד
שאותם אנו מבטלים באי בניין המקדש ואי הקרבת הקרבנות.

מילא אם יש אונס אמיתי ופרקטית יש ברגע זה, אבל להביא סברות כדי לבטל דינים מפורשים?
אין הכי נמיadvfb

כיום בגלל בעיות 'טכניות' אנחנו לא מקיימים המון ממצוות התורה. צודק.

"אבל להביא סברות כדי לבטל דינים מפורשים" - זה לא סברות... זה חוסר ידע. אם אין ידע איפה מקום המקדש אתה לא יכול לקיים את הדינים ששייכים אליו.

זה לא חוסר ידע.הָיוֹ הָיָה

אלא סברא שדבר שמקובל על הרוב אינו מספיק עד שתהיה אחידות.

אם נניח בצד את הסברא הזו -יש לנו ידע מעולה על המיקום.

סברא שטרם הובאה לה מקורארץ השוקולד
מלבד דעת הרב בורשטיין שעליה הקשיתי כבר מחז"ל
הערתי שיש ידע למטהארץ השוקולד
הפוסקים ציינו מסורת והמסורת די ברורה.
ולגבי המהות המושפעת מהטכניות הערתי גם למטה בדברים ברורים של רבותינו. אז כן, יש גדולים שאף אמרו כמוך שטכניות לפעמים מבטאת דעת עליון, אבל הסברא הזו תמוהה ויש להשיב עליה ומחכה לראות סברא שתצדיק אותה
^^וגם בעניין זה יש מסורתמסקנה
שעוסקת מדורי דורות שאבן השתייה היא תחת כיפת הסלע. מסורת שלמיטב ידיעתי רק בדורות האחרונים התחילו לפקפק בה..

יש עדויות על יהודים שהיו עולים להתפלל וחברות על אבן מנוקבת (הנוסע מבורדו).
אפשר לראות חלק מקווי המתאר של קה"ק בבית ראשון חקוקים בסלע של אבן השתייה.
והרדב"ז בתשובתו המפורסמת קובע שהאבן היא תחת כיפת הסלע.


השרטוטים הקיימים קיום של ביהמ"ק (לפחות אלה של מכון המקדש) מתייחסים לכיפת הסלע אל מקום קה"ק ומשם באמת לפי מסכת מידות מודדים את שאר מבני הבית.
לפי החישוב הזה המזבח עמד בסביבות כיפת השלשלת..
כלים הלכתיים יכולים להיות מסורת כמו שמופיע ברדב"זארץ השוקולד
ואצל רבנו אשתורי הפרחי בספריהם לדוגמא
לא מכיר את שתי הדוגמאות שהבאתadvfb

ואני לא מבין את גוף הטענה. מסורת וכליים הלכתיים הם שני אמצעים שונים (מסורת = ראיה, כלים הלכתיים מבוססים על סברה) ולכן יש להם תוקף שונה.

מסורת הוא סוג של כלי הלכתי לכאורהארץ השוקולד
אז מומלץ לעיין בשו"ת הרדב" ז ובכפתור ופרח שם שניהם מביאים מסורת הלכתית על מיקום קודש הקודשים ומוכנים לסמוך על המסורת לעניין חיוב כרת.
אם יש מסורת אז אכן הטענה בטלהadvfb

השאלה מי סומך על המסורת הזאת ומי לא וזה כר יכול להיות בעייתי.

מצינו פוסקים שסמכו על המסורת הזוארץ השוקולד
וכן רבים מרבני דורינו.

פחות ראיתי התייחסות לגופו של עניין ששללו את המסורת הזו.

(ויש, הפניתי לספרים, לא זוכר מיקום מדויק בספר)
מסכים מסורת זה דבר שמקבל בדר"כadvfb

אבל גם בו לעיתים יכולה להיות פקפוק בפוסקים ובמיוחד בנושא כזה רגיש לא יקחו במהירות כל מסורת.

מסורת שסמכו עליה פוסקים כמו הרדב"זארץ השוקולד
היא מסורת מפוקפקת?

מחכה לטענה רצינית כנגד מסורת זו
בכלל לא.advfb

מסכים איתך, מהבחינה הזאת שכנעת אותי, אם כך אין לי מה להשיב.

יש יכולת לחקור ולהוכיח ברמת ודאות המספיקה לסמוך עליההָיוֹ הָיָה

אף לדאורייתות.

ויש לפני"ז את השלב של קרבנות, ע"י מזבח גרידא, ולא צריך בשביל זה מקדש. לכל הקרבנות, לא רק פסח.

ומקור נוסף בספריארץ השוקולד
"כי אם אל המקום אשר יבחר ה' א-להיכם מכל שבטיכם - (דרוש) על פי נביא. יכול תמתין עד שיאמר לך נביא? ת"ל לשכנו תדרשו ובאת שמה, דרוש ומצא ואח"כ יאמר לך נביא. וכן אתה מוצא בדוד: (תהלים קלב) זכור ה' לדוד את כל ענותו אשר נשבע לה' נדר לאביר יעקב אם אבא באהל ביתי אם אתן שנת לעיני עד אמצא מקום לה' משכנות לאביר יעקב. מנין שלא (תעשה) [עשה] אלא ע"פ נביא? שנאמר (ש"ב כד) ויבא גד אל דוד ביום ההוא ויאמר לו עלה הקם לה' מזבח בגורן ארונה היבוסי. ואומר ויחל שלמה לבנות את בית ה' בירושלים בהר המוריה אשר נראה לדוד אביהו." (על הפסוק בדברים פרק יב פסוק ה)

מפורש בהתחלה שלא מחכים לנביא.
ולגבי הסוף מביאים שדוד חיכה לנביא, אבל לא לומדים מכך שלהבא עלינו לחכות לנביא. ביחס למובא בסוגריים מקובל בישיבות לומר שסוגריים מרובעים הם הנכונים.
אילו עמודים?advfb


יש לו פרק שלם בנושאארץ השוקולד
תפתח את התוכן, תהיה התייחסות לכך
תודהadvfb


הרב גורן, נוקט שא"א לבנות מקדש/לחדש את הקרבנות כיום..אדם כל שהוא

אני משער שראיתי את זה בספרו "הר הבית", איני זוכר בבירור, ואיני זוכר בבירור נימוקיו.

מאמר שלו על שאלה שקשורה באופן חלקי - פרה אדומה יש כאן - https://asif.co.il/download/kitvey-et/malin/mal7/mal%207%2011.pdf

(לא שבניין המקדש תלוי בפרה אדומה, אבל חלק מהנימוקים קשורים)

הרב אריא-ל הדגים במשך מאות עמודים שלא זאת שיטתם.בתוך בני ישראל


פשוט שכןדעתן מתחיל

משתדל ממש בדרכים בהם אני מכיר.

ולוואי ואמצא טובות יותר.

אני לא, כי...פה לקצת
בית המקדש השלישי אינו בנוי מאבנים
הוא בנוי מדמעות
🎶🎶


וברצינות, מה קשור נתניהו?!
יש דעה שאומרת שאת בית המקדש השלישי ה' יבנה, אז מתפללת שיקרה בקרוב ובינתיים עושה השתדלות רוחנית לקרב את בנייתו ע"י הקב"ה
טוב נו... פריד הוא לא הפויסק שלך.. אני מקווה...הָיוֹ הָיָה

ביהמ"ק השלישי בנוי מאבנים ממש.. כן...

לגבי הדעות הנ"ל, סוף כל סוף אין חולק שיש מצווה לבנותו, והדעות הנ"ל לא מפקיעות את זה, רק מה, הם אומרים, זה לא יילך, כי אנחנו יודעים שבסוף הוא יירד מהשמים, וזה כמובן לא פוטר אותנו מלעשות המוטל עלינו, (כדברי ישעיהו לחזקיהו,(ברכות י.) "בהדי כבשי דרחמנא למה לך? מאי דמפקדת איבעי לך למעבד, ומה דניחא קמיה קודשא בריך הוא - לעביד " דהיינו - במסתרי ה' אל תתעסק, מה שמוטל עליך עשה, והוא יעשה מה שירצה.)

כל זה חוץ מהעניין שהן דעות בודדות שאין הלכה כמותן, ואני לא יודע למה מפמפמים אותם כל היום כאילו הן תורה מסיני...

המוטל עלינו זה לעשות השתדלות רוחניתפה לקצת
להתחזק בתומ"צ
לקרב עוד יהודי
לא הבנתי!!הָיוֹ הָיָה

יש מצוות, אני מקווה שאת מסכימה שצריך לקיים אותן, את כולן.

אחת מהם היא לבנות לו (כן כן, בידיים, מאבנים!) בית מקדש.

מכח מה את מפקיעה את החיוב הזה?

איך ה"להתחזק ולקרב" פוטר מזה?

 

תכלס, לא חשבתי שמישהו יגיב לי ברצינותפה לקצת
אין לי כח להכנס לדיון המיותר הזה

הרי בסופו שנינו נשאר עם הדעה שלנו, אתה תבנה גשמית ואני אשתדל לבנות רוחנית
אז בוא נמשיך עם השיתוף פעןלה הזה וככה בעז"ה בקרוב יהיה לנו בית מקדש
מאיפה הקביעה הזו?הָיוֹ הָיָה

ש"שנינו נשאר בדעתינו"?

אני מצהיר שאני מוכן להשתכנע, אם תסבירי לי במה אני טועה, ולא אתבייש לכתוב "טעיתי".

ואת?

(תכל'ס - את מוכנה לכתוב לי מה התשובה למה שכתבתי?)

אני מזמן החלטתי לא להיכנס לדיונים כאלה בפורוםפה לקצת
זה איכשהוא תמיד מגיע למקומות פחות נעימים בסוף
אז לא, אני לא מוכנה להמשיך את הדיון. מחילה.

אני לא האדם היחיד בעולם שחושב שלא התפקיד שלו לבנות את בית המקדש בגשמיות, אז מאמינה שאם זה באמת חשוב לך ורוצה להבין תמצא אחד כזה שלא מעבר למסך ותשאל אותו.

(התכנון שלי היה רק לכתוב את שתי השורות מהשיר של אברהם פריד, לגמרי לא התכוונתי להיכנס לדיון הזה בשום צורה)
טוב.. חבל..הָיוֹ הָיָה


צריך אחדות.מי האיש? הח"ח!

לא ידוע לי שיש כזו.
נשמע בלתי אפשרי באופן כזה.

מי אמר?ארץ השוקולד
וכי הייתה אחדות בין הנשארים בבבל לאלה שעלו לארץ בימי שיבת ציון?
לא יודע.מי האיש? הח"ח!

לא הייתי שם.
אני יודע שכל מיני אנשים ירצו להחליט כל מיני דברים סותרים בנושא הזה, ויגיעו לחנוק איש את רעהו, ואולי זו בכלל היתה מנת גורלו של המקדש השני מלכתחילה, כל החוסר אחדות הזה שהסתיימה במלחמת אחים אפילו כשהרומאים צרים על שערי ירושלים.

אני חושב שניתן להגיע להסכמה בלי לחנוק אחד את השניארץ השוקולד
בפוליטיקה אנחנו מצליחים להגיע לאי אלו להסכמות, אפשר לעשות דבר דומה בעולם התורני.

העניין הוא שמסברא כזו אתה מוכן לותר על כשליש ממצוות התורה?
פיקוח נפש.מי האיש? הח"ח!

דוחה כל התורה כולה.
"סברא" אצלך כנראה, אצלי חשש פיקוח נפש ממשי.

פיקוח נפש מאיזה סכנה בדיוק?ארץ השוקולד
לכל הטוענים שזה מצווהאוי טאטע!
ולכן חייבים לעשות את זה
כמה שאלות
א. "וַיֹּ֤אמֶר הַמֶּ֙לֶךְ֙ אֶל־נָתָ֣ן הַנָּבִ֔יא רְאֵ֣ה נָ֔א אָנֹכִ֥י יוֹשֵׁ֖ב בְּבֵ֣ית אֲרָזִ֑ים וַֽאֲרוֹן֙ הָֽאֱלֹהִ֔ים יֹשֵׁ֖ב בְּת֥וֹךְ הַיְרִיעָֽה׃" לכאורה גם לדוד הייתה את המצווה לבנות את ביהמ"ק, אז למה הוא הלך לבקש מנתן הנביא רשות לבנות? זו מצווה, והוא צריך לקיים אותה!
ב. "כל דור שאינו נבנה בימיו מעלין עליו כאילו הוא החריבו"(ירושלמי יומא), (גם בלי להתייחס ללשון הסבילה "נבנה") מה ההסבר של המשפט, הרי דור שלא בנה את בית המקדש זה בגלל שלא רצו ומה הקשר לחורבן בית המקדש שהיה בגלל שנאת חינם?
ג. "ואם יעמוד מלך מבית דוד, הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף בה כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, וילחם מלחמות יי – הרי זה בחזקת שהוא משיח. אם עשה והצליח, ונצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל – הרי זה משיח בוודאי"(רמב"ם מלכים, יא ד)
למה הרמב"ם מניח "שיכוף כל ישראל לילך בה" זה לפני שהוא בונה את בית המקדש? ואם זה לא בהכרח לפני, אז למאי נפק"מ החזקת משיח, שיגיד שמי שיבנה הוא המשיח
וגם רואים בכל הפרק שהרמב"ם מתייחס אליו כמלך צדיק
אז גם אם נקבל את הרב זצ"ל (או לפחות מה שאומרים בשמו) שאם אין מלך הכוח חוזר לעם וממילא לממשלה אולי יש דין מלכות בכל אופן חסר הצדיק
תשובות:הָיוֹ הָיָה

א'. ראה הרמב"ן שהבאתי בשרשור זה. וזה גם קשור לענייני בחירת המקום, הצורך בנביא (בעת הגילוי הראשון, אח"כ ע"י מחקר אנו יושעים על מה הצביע הנביא אז) קיומו של המשכן, ועוד.

ב'. בפועל לא זכו - מגלגלין חובה וכו', אם לא רצו לבנות - כנראה לא העירום מהשמיים בגלל ש..., זה מלבד שהרי כבר הוזכר כאן שכעת אין לנו יכולת פרקטית, ואנו אנוסין, והנידון - כשכן תהיה, וא"כ זה שלא זכינו להיכ"ת לבנות - זה בגלל...

ג'. משיח שלא בנה והבית עודו חרב - אינו משיח, זה לא אומר שלא נוכל לבנות לפני"כ. ומי שיבנה לפני"כ - אינו משיח, אא"כ נתקיים בו כל השאר. (עדיין כואב הסדר, א"י תשובה ברורה לזה כעת. אבל ודאי אי"ז פירכא מספיקה.)

...אוי טאטע!
א. מקבל
ב. לא כ"כ הבנתי, אבל מה שכן נראה לי שעשית קצת יותר מידי בלבול בין הבחירה שלנו לכבשי דרחמנא, או שלא הבנתי...
ג. אני צריך להתעמק יותר, אבל נראה מפשט הרמב"ם וגם בתנ"ך זה ככה שהמצווה היא על כל העם שהנציג שלהם הוא המלך, ולכן ההנחה הפשוטה היא שהמלך או המנהיג בונה
(אין הכי נמי שלפי מה שמביאים מהרב זצ"ל זה יכולה להיות הממשלה)
וזה גם הפשט בסדר של קודם למנות מלך ורק אח"כ לבנות את בית המקדש
לכן בפשטות, פרקטית אין דרך ליחיד לבנות, הדרך היא דרך הממשלה הממשלה נחשבת משיח ולכאורה חלים עליה כל התנאים שמופעים שם
..הָיוֹ הָיָה

א. מעולה.

ב. לא, רק הסברתי שעדיין אומרים כאילו נחרב -כי יש סיבות לכך שלא זכו באמת לבנות בעצמם, או - שלא היה היכ"ת, אוא שלא רצו -וגם זה - כי אולי לא זיכו אותם משמיים להתעורר לזה, וזה בגלל שנאת חינם וכו' ולכן שייך כאילו נחרב.

ג. כשיש מלך מוטל על המלך, כשאין מלך - על כל העם, או אולי על הממשלה באמת. אבל זה ודאי לא קשור למשיח.

 

לגבי באוי טאטע!
תסתכל מה שכתבתי לארץ השוקולד
לגבי ג
מהרמב"ם לא משמע ככה אלא זה התפקיד של המלך, והמלך שיעשה את זה יהיה משיח, אבל זה ודאי תפקיד שלו/שלהם, כמו שרואים בתנ"ך שהמלך/מנהיג אמור להתחיל
ראיתי, נו ו..?הָיוֹ הָיָה

זה מסתדר מצויין עם דברי.

ולגבי ג' שוב, זה מתפקידיו היינו שאם טרם נבנה -אין דבר כזה מלך שלא בונה, אבל זה לא אומר שצריך להמתין לו בשביל זה, כמו שאמרו לך כבר פה לגבי קיבוץ נדחי ישראל.. והשבתם בתשובה וכו'.

אתה לא יכולאוי טאטע!
לומר שכאילו נחרב בימיו בגלל השנאת חינם
אם האשמה העיקרית היא על זה שלא ניסו ורצו
מה שאתה טוען שאם היו ראוים היה להם סע"ד זה משהו חיצוני ולא קשור לאשמה שלהם
או בצורה אחרת, לשיטתך מה ההבנה בגמרא שם? מי אמר שזה שאין בית מקדש מעיד על מצב רוחני? אולי זה סתם אשמתם שלא בנו ובאמת חוץ מזה היו צדיקים
ג. לשיטתך אם נבנה את בית המקדש לפני ובלי המשיח, איך נדע מיהו? הרי אלו הסימנים שלו, ומה העצם יהיה התפקיד שלו מעבר ל"שאר מלכי ישראל הכשרים" כלשון הרמב"ם בהמשך הפרק
רואים ברמב"ם שהוא לא הבין שיש אופציה כזאת
לא!הָיוֹ הָיָה

יש מושג של מגלגלין זכות וכו', וזה לא שלא היה להם סע"ד, אלא שלא העירו את ליבם כי לא היו ראויים, או שלא נתנו להם את ההזדמנות - כמו שאנו באמת אנוסים כעת.

ג. כנראה שלבד לא נוכל לעשות הכל, וקים ליה  להרמב"ם שרק המשיח יוכל לסיים הכל, אבל זה לא פוטר אותנו מלקיים חובותינו, לא עליך המלאכה לגמור ואי אתה בו חורין ליפטר הימנה.

התעוררות הלבאוי טאטע!
תלויה בנו, ולא הבנתי איך מה שאתה כותב מסביר את הירושלמי, איך הם הביאו הוכחה למצבם הרוחני הירוד מזה שלא נבנה בית המקדש? הרי ייתכן שזו סתם אשמתם שלא רצו מספיק כמו שהבאת שהוכיחו את דור דוד על שלא רצו מספיק עד אליו
ג. אם אנחנו אוביקטיבית לא יכולים לבנות אז מי אמר שמוטלת עלינו החובה לנסות להתחיל המשנה מדברת על מצב שאין מניעה לגמור את הכל מלבד זמן ולחץ, ולכן שם היא אומרת לך תתחיל מקסימום לא תגמור
אבל במקרה שאי אפשר בכלל להצליח כרגע, אולי עדיף להשקיע את הכוחות בלהשלים את התנאים של המשיח(קיבוץ גלויות וחזרה בתשובה) כדי שנוכל לבנות בשלמות וגם לגמור את בית המקדש?
....הָיוֹ הָיָה

לא ולא, מצינו הרבה בספרות חז"ל והקדמונים על שמעירים את הלב משמים, או שאוטמים אותו.

ואין בירושלמי "ראיה", הוא לא מוכיח ממשהו, הוא זה שמגלה לך, תדע, אם לא בנו - כנראה לא היו זכאים לבנות כי....

ג. אבל אולי הפוך? אולי את הבית אנחנו יכולים לבד וקיבוץ גלויות לא? רק דבר אחד אנחנו רואים כאן - שאת הכווול לא נוכל לבד, אין לנו מושג מה באמת, מה כן נוכל ומה ישאר למשיח, אז תפקידינו לעשות כל מה שאפשר, וממצווה דאורייתא אין שום פטור, בטח לא ע"י "גילוי" מהרמב"ם שלא נצליח...

ואגב, אולי עוד משהו, בהחלט יתכן שהרמב"ם כלל לא העלה על דעתו מציאות של שיבת ישראל בלי משיח, מה שמתקיים לעינינו, ולכן באמת היה נראה לו שאלו יהיו הראיות למשיח, תכל'ס זכינו - סמוך על הקב"ה שהוא ימצא דרכים אחרות לגרום לנו לזהות את המשיח...

 

תשובותארץ השוקולד
א. בתשובה לנתן של הקב"ה, ה' מלין על כל הדורות שקדמו לדוד שלא בנו, אז מנין שצריך לבקש?
וכן בחגי מצינו שהתנבא בחריפות שחשבו שטרם הגיעה השעה לבנות.

ב.ואולי זה החברה במובן הפיזי, כל דוד שלא בנינו אז אנחנו החרבנו כי בגללנו הוא לא בנוי.

ג. עד שאתה מביא מהרמב"ם שניתן לדון בדרשתו שם, תביא מהלכות בית הבחירה שלו שפסק שיש מצווה.
וכן תביא מחז"ל במדרש המפורסם "בשעה שמלך המשיח בא, עומד על גג בית המקדש" מכאן מפורש שקודם יש את בית המקדש ואז מגיע המשיח. דבר זה מפורש בירושלמי מסכת מעשר שני שבניין המקדש מביא לידי משיח.
וביחס לצדיקות, וכי אנחנו פחות מדור שיבת ציון שנשאו נכריות שלא הזדקקו לצדיק בשביל לבנות?

ואני שואל;
האם אנחנו עושים חשבונות שמיים כאלה לפני כל מצווה, אולי אנחנו לא קדושים מספיק בשביל להתפלל או לתת צדקה?
..אוי טאטע!
א. כבר כתבתי שמקבל
ב. אם ככה אז מה החידוש?
וההוכחה העיקרית היא שמההקשר שם בירושלמי רואים שהאשמה של נחרב בימיו היא רוחנית, שזה שבית המקדש לא נבנה זה הוכחה שאנחנו פחות צדיקים מהדורות הראשונים (אם אתה רוצה לעיין זה דף ה.)
ג. כל מה שאני בא לטעון זה שלמרות שיש מצווה ייתכן שאנחנו לא מחויבים כעת לקיים אותה
כמו בדוגמא של מלך מחיית עמלק וביהמ"ק, שגם לפני המלך יש מצווה לבנות בית המקדש אבל לא חייבים לקיים אותה עכשיו
אז אם יש מצווה מסוימת שרואים שהיא לא מחוויבת תמיד עכשיו זה לא אומר שכל המצוות ככה, בבית המקדש יש לנו דוגמאות אחרות
בשעה שמלך המשיח בא באמת קשה, צריך לעיין עוד בדבר
ואני מצטרף למה שכתבו שבעיני העבירה העיקרית היא חוסר אחדות בתוך יושבי א"י
שכוייח על המשאלות והמוכנות להשתכנעארץ השוקולד
שנזכה גם

ב. שלא תגיד שכיום שאין מקדש אנחנו פטורים מבנייתו. (אעיין)

ג. הפניתי לשני מקורות בחז"ל כנגד דרשת הרמב"ם (מה עוד שהרמב"ם לא הביא שמלכות קודמת לבניין בית המקדש בהלכות בית הבחירה)
מהיכן אתה מביא שאין חיוב עכשיו?
איפה כתוב שצריך אחדות בשביל לבנות את המקדש?
אוי טאטע!
זה לא שאני מוכן להשתכנע, פשוט אין לי עמדה ברורה בעניין...
ובפועל אני לא פועל עכשיו לבניה פיזית של בית המקדש או הקרבת קרבן פסח מסיבות אחרות

לעניין
ב.לא הבנתי למה לשיטתך שנגיד דבר כזה? אם יש מצווה אז למה שלא נהיה חייבים?
ג. לגבי המקורות כבר כתבתי שאסתכל...
אבל במחשבה שניה לגבי הירושלמי במעשר שני(אשמח למקור מדויק) אם ציטטת מדויק אז אפשר להסביר כמו הרמב"ם שאחרי שיבנה מקדש (יתגלה ש)הוא משיח, זה קצת דוחק אבל הרמב"ם מוכרח להסביר ככה בכל מקרה איך שלא נבין אותו
ומה שניסיתי לומר זה שאני רואה שיש מצוות שלא חייבים בהם מייד, כמו הדוגמה של מלך מחיץ עמלק ובית המקדש, וזה שהרמב"ם לא הביא את זה בבית הבחירה כי הגיוני שזה היה רק לבית ראשון, אבל העיקרון הוא שאני רואה שבניית המקדש היא מצווה מיוחדת לא כמו שאר המצוות, ולכן אני מביא מקורות שאולי עכשיו אנחנו לא מחויבים לבנות אותו...
ובפשטות אם מחברים את זה שבית המקדש נחרב על שנאת חינם עם הירושלמי שכל דור שלא נבנה בימיו כאילו נחרב בימיו אז זה מסקנה הגיונית שצריך אחדות(חוץ מזה שפרקטית זה כנראה יהיה נצרך, וזה לא בכדי), אבל אה"נ כתבתי שזה רק בעיני כלומר נראה לי ע"פ טיפה
ביסוס מגדולים ממני
באמת הכי קל ככהארץ השוקולד
ב. עקרונית אנחנו חייבים, טכנית כעת דרך הפעולה הכי טובה היא בבחירת נציגים ונסיון ליצור לחץ ציבורי בעד.
ותרומה לארגונים שיקדמו מקדש.

ג. ירושלמי:
"אמר רבי אחא זאת אומרת שבית המקדש עתיד להיבנות קודם למלכות בית דוד" (מעשר שני פרק ה הלכה ב)

מקור לכך שהיא מצווה מיוחדת?
הרמב"ם כותב בהקדמתו לספר המצוות שהוא מונה רק מצוות החייבות בכל דור ודור.
⁦⁦..אוי טאטע!
ב. היה בהקשר לדיון על המימרא "כל שלא נבנה בימיו כאילו החריבו" ועל זה ניסית להסביר שהגמרא נאמרה "שלא תגיד שכיום שאין מקדש אנחנו פטורים מבנייתו"
ואני שאלתי מה בכלל ההו"א לומא כמוך הרי לשיטתך שזה מצווה מחייבת ברור שאנחנו חייבים וממילא לא מובן מה הגמרא באה לומר
ג. תודה, אסתכל...
כל המקורות שאני מביא פה, זה מה שאנחנו מתוכחים האם הם מוכיחים שבניית המקדש היא מצווה מיוחדת
היא נוהגת בכל דור ודור כי החיוב עלינו להגיע למצב שנוכל לקיים
או אולי קצת בדומה לציצית שמחויבים בה רק אם לובשים בגד ארבע כנפות
אז גם פה מחויבים רק אם יהיו התנאים אבל בכל זאת אנחנו מחויבין תמיד ואולי גם כמו בציצית יש גם חיוב לדאוג להגיע למצב שנוכל לקיים
ב. יש דרשות להזכיר חשיבות של קיום מצוותארץ השוקולד
ג. העניין הוא שטרם ראיתי מקור לזה בהלכות בית הבחירה
תשובות נערך. קפץ לי קודם...מסקנה
עבר עריכה על ידי מסקנה בתאריך כ"ט בסיון תש"פ 11:58
א. דרוש - על פי נביא! יכול תמתין עד שיאמר לך נביא? - תלמוד לומר: דרוש ומצא - ואחר כך יאמר לך נביא! וכן אתה מוצא בדוד, שנאמר: זכור ה' לדוד את כל ענותו, אשר נשבע לה', נדר לאביר יעקב: אם אבא באהל ביתי! אם אתן שנת לעיני! עד אמצא מקום לה' משכנות לאביר יעקב.

נתן הנביא הציע לדוד לבנות מקדש כחבר, לא כנביא. שהרי בלילה קיבל נבואה מהקב"ה ללכת מהר ולהודיע לדוד שלא יבנה לפני שישכור עובדים.. (ויש מקום שמראה שמדובר בעצה טובה, שעמ"י יחטא והחמור בעונשים יהיה חורבן הבית, אבל במקרה ודוד יבנה אותו- לא יחרב, והעונשים יהיו בהם..)

ב. מסכימה עם ארץ השוקולד... לא בנינו. זה מוטל עלינו ולכן באחריותינו הוא עדין חרב.

ג. המשיח מצווה לכוף את כל ישראל לקיים תורה ומצוות, ללחום את מלחמות ה', לקבץ גלויות... עם קו מחשבה שאומר שצריך לחכות למשיח אפשר בקלות לסגור את הסוכנות היהודית, נפש בנפש.. נראה שלא זו הכוונה.
עלינו מוטל לעשות את המצוות בעצמנו. ציווי התורה הם לכלל העם, ובמידה וימשיך המחדל הכללי ועמ"י לא יעשה את המוטל עליו עד בוא המשיח - מוטל עליו לעשות את כל הנ"ל.

במידה והצליחה באמת לעשות את הכלי הוא משיח וודאי, כל עוד לא הוא רק בחזקת משיח.
זה גם למה מותר לנו ואפילו מוטל עלינו להתחיל לפעול , לבנות. (כי בסופו של דבר היותו של אדם משיח וודאית רק השישה את כל המוטל עליו...)

גם לי עלה כאן ישר המדרש מילקוט שמעוני- בשעה משלך המשיח בא עומד על גג בית המקדש... - מלמד שביהמ"ק בנוי.


שנזכה במהרה!
תסתכלי במה שהגבתיאוי טאטע!
לארץ השוקולד
רק לגבי ג, אני לא צריך לחכות למשיח כי יכול להיות שכל אחד מאיתנו הוא משיח אז אין מה לחכות, צה גם שמשיח הוא לא דווקא רק איש ספיציפי אלא יכול להיות גם כללות העם או הממשלה
הרמב"ם באגרת השמד כותב:מסקנה
"כי אין זמן לביאת המשיח, עד שתולין בו ואומרים עליו הוא קרוב או רחוק, *וחיובי המצוות אינו תלוי בביאת המשיח, אלא אנחנו מחוייבים להתעסק בתורה ובמצות, ונשתדל להשלים עשייתן*, ואחר שנעשה מה שאנחנו מחויבים, אם יזכה ה' לנו או לבני בנינו לראות המשיח הרי זה טוב יותר ,ואם לא לא הפסדנו כלום , אלא הרווחנו בעשייתנו מה שאנחנו מחויבים.
אבל אם יעמוד אדם במקומות שיראה כי התורה תפסוק, והמין יאבד בעבור השנים, והוא אינו יכול להעמיד דתו, ויאמר אשאר אני עד שיבוא משיח ואצא מזה שאני בו , אין זה כי אם רוע לב ואבוד גדול, וביטול הדת והדעת זו היא דעתי והשם יודע האמת "
משמע- חובה בכל דור.
ועוד, אם נסתכל, לגבי חובת הקיום- כל מצווה שנספרה ב613 היא מצווה לדורות ומחוייבים בה תמיד.
החיוב הוא תמידי, השאלה אם יש אפשרות לקיים אותה, וממה שלמדתי וראיתי, לענ"ד נראה שכן.

מחיית עמלק לא כל כך אפשרית היום כי אין ייחוס ישיר ידוע לעמלק (עד כמה שאני יודעת..)

מסכימה עם ההערה שלך על ג'... לזה התכוונתי, רק ממה שלמדתי משיח זה אדם אחד וכלל העם יכול לעשות מעשים שראוי שגם המשיח יעשה אותם, סוף כל סוף הוא אדם . (מיוחד וצדיק כן. אבל אדם...)

לגבי האחדות- אכן בעיה.
אבל כשהציבור לא עושה את מה שמוטל עליו, חובת כל יחד מעמ"י לעשות את המוטל על הציבור. (אם העירייה לא בונה בי"כ לא אומרים "נסתדר בלי"... מתאגדים ובונים)
עקרונית באמת הממשלה הייתה צריכה לפעול לכינון בית מקדש, כרגע היא מונעת את האפשרות הזו, אבל זה לא מסיר את האחריות מאוסף הפרטים שמרכיבים את הציבור לפעול למען בנייתו של המקדש בפועל.
ולגבי הסדר של הדבריםמסקנה
שום תשים עליך מלך, מחיית עמלק ובניין הבית:
הסדר היה מיועד לתקופת הכניסה לארץ, תקדים לבניית המקדש ללא מלך או מחיית עמלק היה בימי בית שני כך שזה לא מעכב.
אין הכי נמיאוי טאטע!
כתבתי כבר שהגיוני שהסדר הוא רק לבית ראשון מה שניסיתי להוכיח בזה, זה שהגיוני שיש מצווה שאנחנו מצווים בה תמיד וגם עכשיו ובכל זאת לא יכולים לקיים אותה כי יש תנאים מקדימים לפני
אם ב"ספר המצוות" ודומיו, לא הוגדרו תנאים למצווה. אז אין לה!!הָיוֹ הָיָה

צריך לא לערבב גילוי וייעודים עם מערכת הציוויים.

לגבי הרמב"םאוי טאטע!
הוא לא מדבר ספיציפית על מצווה כזאת או אחרת
הוא מדבר בכללי על קיום המצוות מועבודת ד'
אסור לאדם לזנוח את היראת שמים כי בכל מקרה המשיח יחזיר את כולם בתשובה

לגבי החיוב התמידי עניתי לארץ השוקולד
וג. זה מחלוקת, יש שיטות שאומרות שהוא רק אדם יש שיטות שאומרות שזה רק מהלך רוחני שיקרה ויש כאלה שאומרים שזה גם וגם
אכןמסקנה
הבאתי את שני המקורות באותו עניין - החיוב לקיים את מצוות ה' ולא לחכות למשיח, יחד עם ספירת 613 המצוות- שהן לדורות ומחייבות. חובתנו לקיים תורתו והרי שליש מעבודתו קשור במקדש.

התפיסה שלי את דברי הרמב"ם (לפחות באידיאל)היא שאם יש מצווה שאנחנו מחוייבים לעשות ונבצר מאיתנו, כדאי לפעול למימוש כמה שיותר ולפי מידת האפשר כדי לקדם את היכולת לקיימה בפועל.
מה גם שעד לבניין פיזית עם עצים ואבנים יש עוד דברים שצריך להכין, ללמוד הלכוץ (כדוגמת מה שמכון המקדש וכולל בית הבחירה עושים..)

בעצם כמעט בכל מצווה אין לנו אפשרות לקיימה אם לא נעשה מעשה בכיוון.. פשוט יש מעשים שהתרגלנו לעשות כדי לקיים מצוות מסויימות ולצערנו יש מצוות שנראות לציבור קצת רחוקות...
שאלה נוספתאוי טאטע!
הגמרא במגילה יז:
מדברת על סדר ברכות תפילת עמידה
וממנה משמע שהשבת משפט התורה קודם לבניין ירושלים
וגם שרק אחרי בניין ירושלים(צריך להסביר שהכוונה לבניין של ירושלים דווקא ולא בית המקדש כי העבודה מוזכרת אח"כ) וביאת המשיח מגיעה העבודה

ובד"א, זה גם מתחבר לדיום הקודם על מי קודם משיח או בית המקדש
@ארץ השוקולד
(לא מצליח להתאפקטיפות של אור
זה לא ברור?

בהרבה מדרשים המשיח מגיע לפני בית המקדש וקיבוץ גלויות.
במעט מאוד מדרשים אחרת.

גם הרמב"ם לא העלה בדעתו שהמשיח יגיע אחרי קיבוץ הגלויות ובניין המקדש.



אבל כל זה לא נוגע להלכה.
להלכה אם אנחנו יכולים - ולא אנוסים - אנחנו צריכים לקיים את המצוות.

כמובן, הקב"ה החריב את המקדש בגלל חטאים, וכשירצה הוא יאפשר לבנות)
https://forms.gle/xKuq2NhiowTbPak57 סקר תענו ותפיצו1978000232

ריבונות סקר תענו ותפיצו

בהרבה מדרשים משיח קודם למקדש?ארץ השוקולד
לכאורה זה משתמע מדעת שמואל ברמה הטכנית.
אבל רוצה להביא מדרשים כאלה ולהחכים אותנו?

בבקשהטיפות של אור

"ומלך המשיח עתיד לבנות בית המקדש"

(ב"ר ויחי צז, ילקו"ש ויחי)

 

"מלך המשיח שנתון בצפון יבוא ויבנה בית המקדש הנתון בדרום"

(ויק"ר צו ט, שיה"ש רבה ד)

 

"כיון שיבוא משיח ויפרע מרשעי אומות העולם, מיד בית המקדש נבנה"

(שוח"ט כט)

 

בכלל חזל קישרו את המקדש השלישי למשיח - 'הלכתא למשיחא' וכו'

 

 

 

(בזהירות אני אומר -

אולי כדאי שתפעיל קצת חשדנות אינטלקטואלית

גם כלפי החומרים של תומכי המקדש)

תודהארץ השוקולד
אם כי כל הטענות על משיח תלויות במחלוקת אמוראים מי הוא משיח.

(יתכן)
(חשבתי על דבריך בסוגרייםארץ השוקולד
ונראה לי שזה גם תלוי במקור המדרש, האם מדובר בש"ס שאותו למדתי או במדרשים שלצערי ולבושתי אני פחות מכיר, טרם למדתי את כל מדרש רבה)
טיפות של אור
אבל אני מתקשה להאמין
שאנשים היו מכירים את הירושלמי במעשר שני
בלי הפרסומים של ארגוני המקדש.

שקצת מסתירים שהקשר בין ביאת המשיח למקדש רווח בחז"ל
ממש כמו שחונכנו כילדים

ולכן כדאי להיות קצת זהיר


(מה שלא סותר שבהחלט ייתכן שדווקא הירושלמי ההוא יצדק)
והנה תירוץ להוסיף עוד כמה דוגמאות טיפות של אור

חופף עליו - זה מקדש ראשון,
כל היום - זה מקדש שני,
ובין כתפיו שכן - אלו ימות המשיח.
(זבחים קיח ב)

 

~~*~~*~~


'ונתתי משכני בתוכם', אל תהי קורא משכני אלא משכוני...
ואם תעברו על המצות האלו,
אני ממשכן שתי משכונות, שנאמר: אם חבל תחבל.

 

אמר לו משה רבינו: ולעולם הם ממושכנים?
אמר לו: לאו, אלא 'עד בא השמש' - עד שיבוא משיח
שנאמר 'וזרחה לכם יראי שמי שמש צדקה'.
(שמו"ר לא י, תנחומא משפטים יג)

 

~~*~~*~~

 

המדרש מספר שביום החורבן נולד המשיח:
'דברגליה חריב וברגליה מתבניי'
(ירושלמי ברכות ב ד, איכה רבה א נא)

אבל לא כל הדרשות פה אומרים שהמשיח קודם למקדשארץ השוקולד
הגמרא בזבחים אומרת שימות המשיח מקביל לימי המקדש, אבל האם זה אומר שמשיח קודם למקדש ולא הפוך?

לגבי שמות רבה ותנחומא, הם הולכים בכיוון דומה לדבריך.

וביחס ללידת המשיח, אם טוענים שמקדש מביא למשיח כדברי הרב קלישר, אז זה גם מסתדר
מקבל את ההערה על זבחיםטיפות של אור

פחות מסכים בנוגע למדרש האחרון, אבל לא משנה

 

(להבנתי מההקשר בסיפור, רואים שהכוונה שעל ידו יבואו הגאולה והמקדש) 

כיף תמיד לדון איתךארץ השוקולדאחרונה
ולגבי המדרש האחרון, אני לא זוכר אותו ברגע זה וצריך לפתוח את ההקשר לבדוק לאן הדברים נוטים. מקווה שאגיע לזה בימים הקרובים.

יש מאמר של הרב מרדכי אליהו (זכור לי בתחומין) נראה לי בנושא המקדש השלישי, והוא מביא שם שעקרונית יש מצווה לבנות בידי אדם אבל הוא מעדיף להאמין שהמקדש יכול להיות גם מחר ולכן הוא מקבל גם את האופציה של בנייה בידי שמיים.
(לא מצאתי כרגע, מקווה שאמצא בימים הקרובים גם ואשלח)
האמת שספציפית אני מכיר מלימוד של דרישת ציוןארץ השוקולד
ומלימוד מסכת מעשר שני בירושלמי. וטרם למדתי את כל מדרש רבה
או-אה. אז מתנצל על החשדטיפות של אור


הרב קלישר אכן מוכיח מסדר התפילה שבניין המקדש קודם למשיחארץ השוקולד
וזה פשט
"ותשכון בתוכה כאשר דיברת" זה די ברור שמדובר במקדש.
אבל עדייןאוי טאטע!
קודם לשניהם צריך להיות תיקון המשפט שטרם זכינו לו
תיקון המשפט באיזה רמה?ארץ השוקולד
בימי בית שני גם הסנהדרין הייתה בעייתית לחלק גדול מהזמן.

שיהיה לפחותאוי טאטע!
רשמית לפי משפט התורה
כבראשונה זה כמו זמן התורה
ככה נראה לי בפשטות, לא?
אבל כדי שיוכלו לקיים את משפט התורה לגמריארץ השוקולד
צריך שהסנהדרין יהיה בלשכת הגזית.
לא צריך לגמריאוי טאטע!
ברור שזה המצב המתוקן
אבל חלק ממשפט התורה זה שאם אין סנהדרין בלשכת הגזית וסמוכים אז אנחנו לא יכולים לדון בצורה מלאה
אבל גם הצורה החלקית שבה אנחנו כן דנים היא לפי משפט התורה
וחייב להסביר ככה כי אם לא קשה על הסדר של התפילה, לא?
אני חושב שהדבר הבסיסי הוא ההלכה בה אנו מחויביםארץ השוקולד
והדרשות הללו של סדר התפילה לא באות לחייב אותנו בסדר מעשים.
משל לילד שהציעו לו קינוח לפני המנה העיקרית, הוא יגיד לשוקולד לא כי הוא עוד לא אכל את הבשר?
בונים. צריך לקיים את כל המצוות שיש במקדש.חסדי הים
.
אם אפשר באופן פרקטי וחוקיארץ השוקולד
אז פשוט שכן.
אחרי דיון פה, אני כופר בהנחת יסוד של השאלהadvfb

זה לא תירוץ של נתניניהו או משהו טכני.

האמונה בהשגחה כללית מחייבת אותנו להגיד שמאחורי כל מניעה 'טכנית' עומדת מניעה מהותית.

ממילא - אם אין מניעה טכנית אין מניה מהותית.

ולפי מה שדנתי פה עם @ארץ השוקולד הגעתי למסקנה לבנות את בית המקדש צריך אחדות עמ"י בפסיקה (שזה סופר מהותי וקשור לתהליכי גאולה) זה דבר נצרך כדי להקים את בית המקדש. וזה מהותי.

הערתי למעלה על האמירה המהותית שלךארץ השוקולד
על הטענה השניה ראוי להביא את דברי הרב קלישר והכלי חמדה - צעירים מעל עשרים

מה יש להשיב על טענות אלה?

ממתי אי פעם בפסיקה הלכתית צריך אחדות?
צריך רוב או שכנוע
ועוד יש להוסיף:הָיוֹ הָיָה

ברגע שיש רוב שברור לו משהו מסויים, שוב אינו רשאי להמנע מקיום המצווה, ויעשו הרוב מה שיעלה בידם, והמיעוט אין בידם למחות.

..טיפות של אור
עקרונית

א. מצוות עשה צריך לקיים, כמובן

ב. לדעת הרב אי אפשר להקריב בלי נביא

ג. לשיטות אחרות אפשר, בפרט קרבן פסח


פרקטית

א. רוב עמ"י חושב שאם נבנה משהו בהר הבית, תפרוץ מלחמה. גם אני חושב כך

ב. אי אפשר לצאת למלחמה כשעמ"י לא איתנו. מלחמה דוחה פיקוח נפש, אבל לא מלחמה שבטוח נפסיד בה

ג. בנושא דומה, כתב הרב: ומניעת היכולת היא לנו לעדה על חפץ ד'

כדאי לראות את האגרת בשלמותה
שיעור 1 - איגרת כ | vbm haretzion
אם יקומו הרבנים הגדולים של הדורפלונטר 1

ויגידו שזה מה שצריך לעשות, אנשים יפעלו

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))אחרונה
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמניאחרונה

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?
מרעה צאןאשר ברא
מחפשת מקום למרעה (שבנות בלי נסיון יכולות להגיע.. להתנסות), אשמח להמלצות!
היה פה פעם ניקמשה
😉לא היכרתי, לא הייתי אז כאן בפורומים…פ.א.
מותרמשה
עזב לפני איזה 10 שנים לדעתי.
הערה כלליתהסטורי
(אין לי נסיון בעצמי, רק שמעתי מאנשי חוות)

רעיה דורשת לימוד ונסיון. מתנדבים שבאים לזמן קצר, יכולים להועיל מאוד בעזרה בשוטף - נקיון, שמירה, גידור, בניה ועוד. בשביל להכנס לרעיה, צריך להגיע ולהתחייב לזמנים משמעותיים.

לא נכון. רעייה היא דבר פשוט, לומדים את זה תוך כדיחסום לשעבר
יש עונות שבהם הרעייה קשה יותר, בתחילת החורף, אבל עכשיו זו עונה מצויינת שהעשב גבוה והעדרים לא זזים כל הזמן. כדאי בפעם הראשונה לצאת עם מישהו, אבל אם זה עדר קטן של 20-30 ראש זה ממש קל
אור אהוביה מן הסתםפתית שלג

גבעת אור אהוביה יש שם פרטים ליצירת קשר

באיזה אזור את מחפשת?חסום לשעבר
הר חברון? גוש עציון? בנימין? בקעה? שומרון?
תציע לה - לפי איפה יש יותר סיכוי להכיר בן זוגפ.א.
כמו אמותינו הקדושות - רחל ולאה, ציפורה, שנפגשו ליד הבאר עם הצאן 
העדפה לאזור בנימין/גולןאשר ברא
אבל דיי זורמות
אם את רוצהצאצא

אני יכול לשלוח לך מספר של בעל חווה ליד גוש טלמונים מעל צומת הדואר, עדר פרות, ולא צריך כזה נסיון הכל טוב...

מתאים לבנות?אשר ברא
בעיקרוןצאצאאחרונה

הוציאה כמה פעמים בת מרעה

 

חלום!זיויק
מה עם גבעת הנערות במעוז אסתר
זה כבר הפך ליישובל המשוגע היחידי
אין שם צאןאשר ברא
נראה שמחלקת החדשות כאן נפלו בסרטון AIמבקש אמונה

הבריח את אנשי הבסיג' - באמצעות הקלטה

 

האיש שבורח לצד הרחוק פתאום מתפצל לשנים 😅

מזל. התחלתי לדאוג לו מה עושים לו כרגע במרפתי הבסיגקעלעברימבאר
העיתונות הופכת לבדיחה עצובהנקדימון
אפס ביקורתיות, אפס מקצועיות. עצוב.
זה מזכיר ליחתול זמני
CDN media
😂מבקש אמונה

כמה רומזים עליו שהוא משלנו חחח

עוד יוציאו אותו להורג בגללנו... 

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
אחות לנו בבית המלךשלג דאשתקד
למרות שכבר הורידו את הבית על המלך 🤕
חחח גוגל לנס מזהה אותו כמיכאל בן ארי🤭פתית שלג
לא טעיתי חבריםחתול זמני
דווקא מזכיר לי יותר את מרדכי קידר.מבקש אמונהאחרונה
מחקו את הכתבה.. קלטו את הפאדיחהמבקש אמונה
בעקבות השרשורמשה
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עינייםאחרונה
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

מי ער?זיויק
אתה אולי חי באמריקה 🇺🇸? מה זה השעות האלו?פ.א.
יפןזיויק
👹
מכיר את האימרה בתקופת האימפריה הבריטית?פ.א.

אמרת יפן - הזכרת לי


"האימפריה שהשמש אינה שוקעת בה לעולם"

(The empire on which the sun never sets)


בשיא כוחה של האימפריה הבריטית (סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20), היא חלשה על שטחים בכל יבשת אפשרית ובכל אזורי הזמן.

בכל רגע נתון, השמש זרחה לפחות על אחד מהטריטוריות הבריטיות (מאוסטרליה וניו זילנד, דרך הודו ואפריקה, ועד קנדה והאיים הקריביים).

חלפה לה מאה, וכעת היא בדרך להפוך לממלכה מוסלמית..נוגע, לא נוגע
ועתה הם, המוסלמים, בהדרגה מתפרשים בכל קצווי תבלפ.א.אחרונה

אולי יעניין אותך