מי לכל הרוחות החדיר לך מידע מוטעה שכזה?

(בתגובה להודעתך השניה - אני ראיתי את זה רק השניה, ומיד עניתי...)

אני רציני לגמרי.

תמסרי למי שאמר לך את זה שזה בלבבול שכל מוחלט, שאכן סותר את הבחירה, ומהווה כפירה בקיומה, שזה ממש כפירה.

לא מה יהיו התוצאות של המעשים שאת זה אפשר רק לנחש ואלוקים מחליט

העניין הוא שזה מאוד מורכב. אם היינו מבינים את זה לא היינו חוטאים בחיים. שמעתי תשובה מעשית שכאילו לא עונה בדיוק אבל היא אומרת מה לעשות לגבי זה- אין בחירה על המעשים כמעט. "הכל בידי שמיים..." שאלה היא אם את פונה לה' אחרי או תוך כדי. "חוץ מיראת שמיים"

ה' יודע הכל

את בוחרת באותו רגע מה לעשות, אבל הוא ידע כבר קודם מה תבחרי

לדעתי כדאי לפתוח פורום אמונה...

היא סבורה משום מה שה' מחליט עבורינו מה לעשות, שזה כמובן טעות גמורה.

ואתם עונים מדוע ידיעתו לא מכריחה אותנו, שזו שאלת הידיעה והבחירה והיא נושא אחר.

לגוי כלל אין בחירה חופשית.. רק ליהודי יש בחירה חופשית..

אבל העיקרון ד' מכין לך 2 דרכים ולך יש אתה הבחירה איזה מן השניים

הידיעה של ה' על מה תעשה זה כמו שכל אחד ידע מה עשית אתמול - מאחר ואצל ה' אין מושגים של זמן

והידיעה שלי מה עשית אתמול - לא מונעת ממך את הבחירה החופשית כך גם אצל ה'

והשאלה שעולה היא- מה זאת הידיעה של ה'? - ולזה אין תשובה בשום מקום! - זה דבר שהבנתו היא למעלה מהשכל האנושי!

מקווה שהבנתם

העיקר שהסתירה שלך מיושבת,

זה שזה תלוי בהבנה של הקב"ה שהיא בלתי אפשרית - לא נוגע.

למעלה מהשכל גם להבין את היותו קדמון ונצחי ולמעלה מהמרחב.

זה לא שהוא משפיע עלייך לבחור באפשרות מסויימת, הוא פשוט רק יודע ז ה ו !

שמעתי לפני כחצי שנה שיעור של הרב הרצל ניקל. סיכומון שלי מהשיעור+תוספת שלי- 

בעולם שלנו יש בחירה אין סופית. הקדוש ברוך הוא נותן לנו לבחור בהכל בתוך טווח מסויים של הגבלות.

כמובן שההגבלות שומרות עלינו!!!.

בעצם הוא הדגים את זה בתור סולמות. אנחנו נמצאים בנקודה מסויימת בחיים. משם יש לנו אלפי סולמות ללמעלה וללמטה. אנחנו בוחרים אם לעלות או לרדת ובאיזה סולם.

הקב"ה נותן לנו לבחור בין הסולמות. הסולמות, כולם בדרך של ריבונו של עולם. לפעמים אנחנו בסולמות שאנחנו "המצאנו". סולמות שהם לא בדרכו של ה' יתברך.

בין כל הסולמות והבחירה החופשית ה' מכוון אותנו לסולם ולדרך הנכונה והמדוייקת לנו. שתעשה לנו טוב.

לכן יש אנשים בסגנונות שונים. כל אחד בדרכו.

ובעבודת ה'... כל אחד עובד אותו בדרך שלו, שונה מאחרים. יש לנו את האופציה לבחור איך.

נניח שכולם היו עובדים את ה' באמת. אז היו לנו כמה אופציות לעבודת ה'.

דתיים\חרדים\חסידיים\ברסלב וכו'. זו בחירה שלנו באיזו דרך לעבוד אותו. גם דתיים, וגם חסידיים (וכו') עובדים את ה' באמת. מכאן והלאה זה רק לבחור באיזו 'צורה' לעבוד אותו

אני בחרתי בכיפה סרוגה- דתי דוס.

ואני שונה מחרדי. אבל בתכלס שתינו עובדים את ה'. וכמובן שיש כאלה שפחות.

הבחירה בידיים שלנו. לא רק בעבודת ה'.

בקיצור- לנו יש אלפי 'סולמות' בהם אפשר לעלות או לרדת. אנחנו רק יכולים לבחור באיזה מהם. אז כן יש את המקום שהקב"ה מחליט מה נעשה ומתי וכו' אבל הוא נותן כל כך הרבה אופציות של מה נעשה וכו'. ואנחנו רק בוחרים באחד מהאפשרויות, באותו רגע נתון, של מה אני יעשה ומתי וכו'

אנחנו בוחרים מתוך שלל דברים שה' בוחר

מקווה שיצא מובן...

אם יש משהו לא מובן אז מוזמנים לשאול

@ירושלמיתתת.. באופן כללי זה לא כזה הרבה אופציות.. האופציה הייא יחידה: לעבוד את השם ולקיים את המצוות.. לא שאני נגד. אני אוהבת את הקב'ה ומקיימת מצוות אבל אי אפשר לומר שיש לנו ים של אופציות בעולם ואנחנו נעשה מה שטוב לנו...

אני יכולה להיות חרדית ולעבוד את ה', אני יכולה להיות דתית לאומית ולעבוד את ה' ואני יכולה גם להיות ברסלבית ולעבוד את ה'

וכן, גם אם ה' מחליט מה נעשה ולאן נפנה אנחנו בוחרים איזה בני-אדם נהיה ואיזה מידות נתקן וכו'

אבל כשאת רוצה לבחור משהו את לא יודעת מה הוא יודע,

ולכן זו בחירה חופשית כי את ניצבת מול צומת דרכים לדוגמא,

ומתלבטת אם לפנות ימינה או שמאלה,

ה' יודע שבסופו של דבר תפני ימינה (או שמאלה) אבל את לא יודעת

ולכן זו בחירה חופשית!

בס"ד

תוכלי פשוט לטעון שה' יודע בגלל שבחרת, תחשבי על סרט שצולם ואח"כ נשלח אחורה בזמן... שבזמן שהוא צולם לכולם היה בחירה.

תוכלי גם לקרוא פה:

ידיעה ובחירה - לדעת להאמין

ד יודע מה אני יעשה כי הוא מנהל את העולם והוא יודע הכול. עבר, עתיד, הווה.

אם יש לי התלבטות אם לחטוא או לא משמים נגזר שאני יעשה מה שאני יעשה [משמים נגזר- ד יודע כבר מראש]

איפה החיים שלי פה?

איך בכלל אפשר להעניש מישהו על משהו שהיה כבר נתון מראש?

ד מנהל לי את החיים?

אפילו לפני שנולדתי עתידי קבוע מראש.

זה לא כמו חברה שמתלבטת בין גלידה לשוקולד כי אני יכולה לטעות יכול להיות נגיד שהיא תרצה לנסות משהו חדש אבל ד לא יכול לטעות!!!! 

במשוואה שיצרת "יודע=נגזר", וזה ממש לא ככה,

נכון שהוא לא יכול לטעות כמו במשל של הגלידה,

אבל זה לא כי הוא כ"כ חזק עד שההחלטה שלו מחייבת אותך,

אלא שהוא כ"כ יכול לצפות קדימה עד שהוא יודע באמת מה תחליטי,

ואם תאמרי - איך יכול להיות שהוא יודע קדימה, משהו שעוד לא קרה,

פה נכנס העניין שאצלו אין מגבלת זמן, והכל פרוס לפניו באותה מידה.

(כמו שמישהו הביא כאן דוגמה נפלאה - כמו סרט שנשלח אחורה בזמן, והאנשים מפעם ראו אותו - האם זה אומר שלמצולם לא היה בחירה? זה בדיוק גם כאן, רק שבעוד ולשלוח אחרוה בזמן א"א במגבלותינו, ה' שאינו מוגבל בזמן כן רואה את הסרט מהעתיד...)

הרי ברור שאני מודעת לכך שלקב'ה אין מגבלות וסתירות, והכל ברור ומובן אצלו!!

הייתה ל"אמממ", איתך הרי כבר הגענו למעלה לסיכומים, לא כן?

דבר שעמלו להדגיש, לומר חזור ושנן - הן הרמב"ם מחד - גדול הרציונאליסטים, כמעט מטראליסט.

והן האר"י, גדול המקובלים.

שניהם שיננו שוב ושוב, שאין לנו שום השגה בה' יתברך. אין לעסוק בזה ולנסות להבין, ככה הוא וזהו.

לך תדע אולי התורה נועדה לדורות הקודמים

הוא לא עזב ולא יעזוב!!!!

וארץ ישראל היום ממש מדהימה. [סרקיזם]

זה מרגיז

גם מכה איומה ונוראית לא אומרת שהוא עזב אותנו ח"ו.

הוא הבטיח שאם נתנהג בעייתי הוא יכה אותנו... כל פרשות הקללות,

ולצערינו - זה מה שנתקיים בשואה,

יותר מזה - הוא ניבא גם את זה שתגידי שזה ראיה שהוא אינננו איתנו:  "ואמר ביום ההוא על כי אין אלקי בקרבי מצאוני הרעות האלה"!!

ואת יודעת על מה ניבא שייאמר כך?

על קללת "והיה לאכול".

מה זה קללה זו?

בנוהג שבעולם - לרוצח יש מצפון שהוא רצח, לגנב יש מצפון שהוא גנב, מי הורג ואין לו מצפון?

מי ששוחט תרנגולת כדי לאוכלה,

ולמה?

כי הוא מבין שזה ייעוד העולם.

ה' הודיע לנו - שנגיע לכזה מצב,

שישחטו אותנו כמו את חיות השדה,

ויראו זאת כייעוד העולם, כדבר טבעי..

"הפתרון הסופי לבעיית היהודים"

וכן, הוא ידע שכשהמצב יהיה כזה

יהיה קשה מאוד להבין איך יתכן שהוא עדיין איתנו?

ואז יהיה מי שיאמר "על כי אין" וכו'..

אבל הוא מודיע מראש, זה שקר!

אני כן איתכם,

אז למה זה קורה?

כי "אנכי הסתר אסתיר פני".

אני אתאפק מלהגיב, מלגלות את כוחי,

וזה מה שקרה.

ולגבי ההמשך - ארץ ישראל,

אז נכון, קשה פה, ונורא, והמצב לא מתוקן.

אבל שמעת על עוד מקרה כזה אי פעם בהיסטוריה?

אי פעם! מקרה יחיד בנוסף, יש?

אין!!!
אין עם שחזר למולדתו לאחר 2000 שנות גלות,

אין עםש חזר לדבר בשפתו לאחר 2000 שנות ניוון.

אין בכלל עם שקיים 2000 שנה בגלות!!

אין אין אין!!!

אנחנו היחידים!!!!

היעב"ץ כותב, שהראיה הכי גדולה לאמיתות היהדות היא זו,

איך אימפריות ענק קרסו, רומי, יוון, כל אחת מהם שלטה על כל אגן הים התיכון, התפרשה על 3 יבשות.

ומה נשאר מהם?

אפס. נאדה!!

ואנחנו? עם פיצפון, מוכה רדיפות וגזירות,

מטולטל אלפיים שנה מכאן לשם ומשם לכאן,

גירושים, גזירות, גלויות.

והוא חי! נושם! בועט!

תארי לך!!!

את יודעת, שהותיקן לא מצא ידיו ורגליו כשקמה המדינה?

הרי "נבואותיהם" מנאבות שלא נחזור, שלעולמי עד נהיה נרדפים ומבוזים.

ולא קשה להבין למה כותבי כתביהם העזו להתחייב כך,

כי בדרך הטבע לא היה כל סיכוי אחר.

והנה - שבנו! ואנחנו גדולים, וחזקים ועצמאים.

מי שלא רואה כאן את יד ה' בבירור גמור - שיצביע!!  

לא משנה שאני עוד לא הלכתי לישון ב 5 וחצי...

לכתותם, כי אני ה' א-להיהם,

וזו רק דוגמא אחת,

התנ"ך מלא עד אפס מקום בהבטחות שמה שלא נעשה, הוא לא יעזוב אותנו!!!!

(יש "שפת אמת" יפה על הפס' "ואמר על כי אין א-להי בקרבי מצאוני הרעות האלה, ואנכי הסתר אסתיר פני" וכו.

אומר השפ"א, על זה שהעיזו לחשוב ש"אין אלקי בקרבי", על זה בעצמו מגיע להם עונש של "אסתיר פני"....

ה' תמיד בקרבנו, תמיד!! 

פשוט צריך לדעת שאין לנו השגה בה' ואין לנו ידיעה... אם מעניין אותך אני יכול לפרט עוד השאלה אם עדיין השאלה מציקה או שקיבלת תשובה?

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות