שלושה דייטים בשבועייםקל"ת
עם אנשים שונים.
שברתי שיא.
מה השיא שלכם?
3 דייטים שונים ב24 שעותהודעה1

אפילו אל תתחילי לשאול איך זה קרה...

וואו. שמעתי על שבעה בשבועultracrepidam


מתקבלים פה רק סיפורים ממקור ראשוןקל"ת
;)
אני יודע מה השם שלו.ultracrepidam


זה כבר גועל נפש,במחילה.בי1


וואו נשמע לא מציאותיקל"ת
כולם דייטים לצורך נישואין?
ברור... אני פשוט החלטתי מהר. לא הייתי צריך יותר מפגישה אחתהודעה1


העניין הואקל"ת
שזה אומר שחתכת את הבחורות באותו יום, וזה לא ככ מקובל..
שלא לומר באותה שעה...🙄פשוט אני..
שנה בלי דייט אחדחיים של
אני 22 שניםקוד אבל פתוח
שנה וארבע בלי דייטגבריאל.ק.צ


אצלי תמיד יש פער יחסית גדול בין אחד לשני, לא מסוגלת אחרתבי1

אפילו אחרי דייט אחד שלא צלח צריכה את הזמן שלי לעכל.

אצלי להיפךקל"ת
אחרי דייט כושל צריכה חוויה מתקנת, ואז יוצאת לעוד דייט חדש אבל גם הוא מתגלה ככושל, ואז זה כך גלגול שלא נגמר
עד שתגיע החוויה המתקנת האמיתית והאחרונהכי בשמחה תצאו.
אמן בעז"הקל"ת
אמן ברמאללהחיים של
אינשאללה, לא רמאללה..כי בשמחה תצאו.
היא כתבה עזה לא ברתחיים של
אז..
וואי כל כךמעפר אני באה


יש כמה שיאיםקוד אבל פתוח
1. כמות שלא לא בזמן קצר: לקבל 'לא' 3 פעמים בשבוע אחד.
2. הדייט הכי ספונטני: לקבוע דייט ראשון לעוד שעה (בסוף נפגשנו אחרי שעה וחצי בשל הפקקים).
3. דייט ראשון הכי ארוך: דייט ראשון של 5 שעות (זה בעיקר היה מביך, דייט ראשון שלי בחיים ושני שלה, אז לא בדיוק ידענו איך אמורים לסיים את זה, כשחזרנו גילנו שיש לנו עוד שעה להעביר ברכבת כי אנחנו נוסעים לאותו כיוון).
בשניים עקפתי אותךultracrepidam

1 הצלחתי לקבל כמויות מטורפות של "לא" בשבוע. בקלות 6 או 7

 

2 דיברנו, ראינו שאנחנו גרים במרחק של 20 דקות באוטובוס, תוך פחות משעה נפגשנו

אני לא מדבר על לא של שדכןקוד אבל פתוח
אלא ישירות מהבחורה אחרי שנפגשים
יש פה חשד למיקבולקוד אבל פתוח
אניקל"ת
כבר לא יודעת מה יותר גרוע, מיקבול או לחתוך בחורה בפרצוף בדייט ראשון
הרב אבינר מתיר מיקבול במקרים חריגיםפשוט אני..
בזמנו הייתה ממש דרמה מגזרית סביב הנושא הזה, כאשר הפסק הזה קיבל אזכור בסדרת הטלוויזיה ''סרוגים''.

הרב אבינר: 'סרוגים' סילפו פסיקתי על הדייטים
מי צפה בסרוגים?חופשיה לנפשי
(סליחה, אני סוחבת טראומה מהילדות בעניין)
מי שמספיק זקן... 🤭פשוט אני..
הוחופשיה לנפשי
אני לגמרי זוכרת אותה
אחותי הייתה מכורה ואני שנאתי אותה לגמרי
אני בצד של אחותך...פשוט אני..
שנאמר "פויה"חופשיה לנפשי
שנאת את מי?ultracrepidam


את אחותהחיים של
את הסדרהחופשיה לנפשי
אני מבקשת לנשום ולא לסכסך
נשמתיחיים של
היא שנאה את הסדרה והיא מאוהבת באחותה
אין פה עניין של התרה כיקל"ת
זה עניין מוסרי ולא הלכתי.
אפשר להגיד שזו דעתו של הרב. אפשר להחליט לקבל אותה ואפשר להחליט שלא.
מה זה מיקבול?בי1

חשבתי שזאת טעות כלשהי בהקלדה אבל אני רואה שחזרתם על המילה כמה פעמים..

פירושקל"ת
שאדם יוצא עם כמה מדוייטים במקביל , לא עלינו..
אוי ואבוי יעני בוגד שלא במסגרת נישואיןבי1


נראלי טיפה מוגזם.. זה לא נקרא בגידהצהרים
זה לא משתווה לבגידה של נישואין אוליבי1

אבל לצאת עם כמה במקביל תוך הסתרת המידע הזה מהם זה מעילה קשה באמון עד בגידה.

מי היה מסכים לצאת עם מישהו בידיעה שיש לו מתחרים באותו זמן בדיוק?

גם לדעתי זה לא מוסריצהרים
אבל חשוב לי לומר שיש מדרג גם במוסריות, ולצאת במקביל לא משתווה לבגידה כשכבר נשואים
זה בעיניי יותר שייך לחוסר רצון להשקיע ולברר באמת אם הבחור/ההנפש חיה.
מתאימ/ה, {הרבה מעבר לשאלה המוסרית , וגם יוצר מעין שדר כזה של זלזול במי שנמצא ממולו. שהוא אחד מתוך...}
יותר מחוסר יכולת כי טכנית אפשר להיפגש עם שלושה אנשים במקביל
אבל מאד קשה לפתח קשר משמעותי עם כל אחד מהם.

מכיון שבעיניי אם בנאדם באמת מעריך ורוצה לברר ברצינות על מי שמולו,
הוא ייתייחס בכובד ראש למעמד כזה ולא יחשוב לבלבל את עצמו בעוד התלבטות רצינית.


אני כן מסכימה עם הטענה שעוד בשלב ההצעות- כשיש יותר מאחת/ד לפני שבכלל יש פגישות, אפשר לשקול לאן הלב/הראש יותר נוטה ואז להחליט.
בוודאי לא כדאי ולא ראוי "לרקוד על שתי חתונות" במקביל.
מי בעולם היה מסכים להפגש עם בחור/הבי1

שנפגש/ת במקביל עם אחרים/ות?

אף אחד!

אף אחד בעולם לא היה מסכים,

טוב, חוץ אולי ממוסלמיות/בדואיות/נשות גואל רצון..

זה לא רלוונטי בכלל מה מידת ההשקעה

אז באיזה זכות עושים את זה לאחרים??

זאת חוצפה ממדרגה ראשונה

ואני בהלם שיש לזה היתר רבני.(מקווה שההיתר תקף רק במידה שהצד השני יודע ומסכים)

אני מסכימה. בלי קשר להיתר או לא זה לא יפה ולא שייך לדעתי בכלנפש חיה.
סבבהבי1


אין לזה שום היתר רבני. ממש לא!והוא ישמיענו
הוא אמר שבמקרים חריגים מאוד יש היתר לפי הרב אבינר (וגם זה במחלוקת..)

לא למדתי עדיין את דברי הרב אבינר. אבל סתם לעשות את זה- להיפגש במקביל עם יותר מאחת- אני לא ראיתי לזה שום היתר
אגב,והוא ישמיענו
אני בודאי רואה את התופעה הזאת כתופעה שלילית ממש.
אבל הטענה שאמרת עכשיו גרמה לי לחשוב- בעצם.. לפי זה אולי גם מישהו/ מישהי שכל הזמן משווה בין המדוייט לאנשים אחרים- תכל'ס, יכול ליצור את אותה אווירה.. לא?
אולי גם זה לא הוגן?
מה הכוונה עושה השוואות?בי1

אנחנו מדברים על מישורים אחרים לגמרי,

השוואה במחשבה הרבה יותר דקה מיציאה בפועל עם כמה,

מבחינתי זה הבדל שמיים וארץ

כי בהשוואה אנחנו מדברים על רמה של שליטה במחשבות שזה הרבה יותר קשה למי שעושה את זה למרות שכולנו נסכים שזה לא רצוי אבל ,בניגוד לניהול קשר מקביל עם כמה אנשים, אנושי.

נכון, מסכים.והוא ישמיענו
אבל מבחינת העיקרון שהעלית- הוא קיים במידה מסויימת גם אם זה נעשה רק בראש

בתכל'ס זה עיקר הענין- ההשוואה שהוא עושה בראש עם הקשר השני שיש לו במקביל. כמובן שזה יותר חמור כי זה ממש במעשה
לא יודעultracrepidam

אני באופן אישי לא הייתי נעלב לדעת שמישהי יוצאת איתי ועם עוד מישהו. פשוט לא מעליב אותי. היא יוצאת איתי וזה אומר שהיא מחוייבת להתייחס אלי כאל אופציה לחתונה. זה הכל. ואדם שבקשר מסוים איתה. אבל אם יש עוד אדם כזה - הרי ברור שיש לה עוד אופציות. תיאורטיות, ובפועל, ואולי גם אחרי... אז מה כל כך נורא שהיא גם תשתה קפה על חשבון מישהו אחר ותשב איתו לשיחה של שעתיים? הרי ברור שבפגישות הראשונות אתה לא "האחד והיחיד" (חוץ ממקרים נדירים). יש עוד מאות כמוך. אז היא גם מודעת לזה וגם נוהגת בהתאם...

 

האם זה חכם - כנראה לא. הרבה אנשים לא יאהבו את זה, ולכן עוד פחות חכם. וזה בעצמו זלזול, עוד לפני עצם העובדה שאנשים רואים בזה זלזול.

אבל האי-מוסריות כאן היא מזערית.

'יש עוד מאות כמוך'והוא ישמיענו
לא נשמע לך כזלזול בייחודיות של האדם שמולי?
לשני הצדדים..

נראלי שזה אומר משהו על האדם שעושה את זה.. איך הוא תופס בני אדם, לא?
היא ייחודית כשהיא אשתך, עד אז - כולם יודעים שיש המון אופציותכי בשמחה תצאו.


כל אדם ייחודי. בלי קשר לקשר הייחודי של זוגוהוא ישמיענו
שאז זה יהיה נכון רק לאחר החתונה

קיצר יש רמות שונות של כבוד לאנשים
ברגע שאתה יוצא עם מישהיאקל"ת
היא האופציה היחידה מבחינתך.
אם אתה רוצה לפתוח אופציות נוספות- תסיים איתה ואז תבדוק אופציות נוספות.

אין שני מלכים משמשים בכתר אחד
כ"כ חשוב מה שכתבת והלוואי שכולם יפנימו!בי1


מצד אחד, לגמרי נכון!כי בשמחה תצאו.
מצד שני, בנישואין צריך לעשות כל מה שאפשר כדי לשמור על הקשר.
בפגישות, לא.
למה?
לא בגלל הדמעות שהמזבח לא מוריד
(אגב, הוא לא בוכה אם הגט לא בכפייה. ב"י בשם האגודה והר"ן),
אלא כי יש עוד אופציות.

רק בנישואין היא הופכת להיות האופציה האחת היחידה והמיוחדת.
אני לא מדברת מבחינה הלכתיתקל"ת
אני מדברת מבחינה מוסרית
לא מדברים על קשר של חתונהוהוא ישמיענו
אבל אנחנו כן מדברים על קשר של בין אדם לחברו..
אתה בדייטים אמור לבדוק את הייחודיות שלה.. אם היא מתאימה לך. לא לעשות השוואות עם קשרים אחרים..

ומבחינה מוסרית, כמו שקל''ת כתבה
אתה חושב שזה לא נכון?ultracrepidam

האם אשתך תרצה אותך בגלל מספר הזהות שלך, או בגלל שאתה בחור טוב שהיא יכולה להסתדר איתו?

אני מאמין שהאפשרות השניה היא הנכונה.

אם אשתך רוצה אותך רק בגלל הייחודיות שלך, המשמעות היא שבלעדיך היא היתה נשארת רווקה לעד. זאת גישה מאד לא בריאה לחיים.

 

אז כן, יש מאות כמוך. אתה אדם ייחודי בהרבה דברים, אבל לא בגלל זה היא יוצאת איתך. כאשר היא בוחרת להתחתן איתך, אז מכלול התכונות שלך הופך להיות מכלול התכונות של האיש שלה, ואז מכלול התכונות הזה - שהוא כמובן במינון ייחודי - הוא דבר שהיא רוצה מאד (ואני מניח שיהיו שתיים שלש תכונות שהיא היתה שמחה לשנות).

אבל בשלב הפגישות הראשונות? כן, לגמרי, אני לא רואה שום זלזול באמירה "יש מאות כמוך". להיפך, במחשבה שזה לא נכון יש זלזול באותם מאות שהם כמוך...

אגב זה נושא מצוין לשיחה בדייטultracrepidam

"האם את/ה יוצא\ת עם עוד מישה/י\ו ולמה כן או לא"

 

בעיקר ה"למה כן או לא", ובדגש על ה"לא"

 

אזהרה: לא לכל אחד זה מתאים

אני מעריכה את הדעה הזאת.תיק
והיא גם הייתה טובה בעולם שבו לא נקשרים ואוהבים שלא במסגרת נישואין
אבל מה לעשות שבעולמינו חיים אנשים ולאנשים רגשות ולעיתים רגשות חזקים ועוצמתיים?
לכן אני לא מסכימה שהבעיה המוסרית מזערית, היא ענקית.
מסכים עקרוניתultracrepidam

הרבה אנשים לא נקשרים בפגישות ראשונות, ובפגישות הראשונות מבחינתם לא באמת נוצר קשר "כולה נפגשנו פעמיים".

 

אבל עקרונית אני מסכים לגמרי, שזה לא התנהלות נכונה. כי נקשרים. ורק בגלל זה יש בעיה מוסרית. לא בגלל "חוסר נאמנות" או משהו כזה

בסדר. בשורה התחתונה זה מאוד לא מוסריוהוא ישמיענו
כלפי מי שנפגשים איתו
סליחהקל"ת
אבל זה פשוט נורא.
נראלי הייתי בורחת במקרה ומישהוא זה אופציה לגיטימית מבחינתו לצאת עם עוד מישהיא או שאני אצא עם עוד מישהוא במקביל אליו
סולחultracrepidam

את אכן יכולה לברוח.

 

את רוצה להסביר מה התשובה שלך לטיעון שלי?

 

כי אם אין תשובה, אז הגישה שלך היא בסדר, אבל אני לא רואה מה הפגם באנשים שיש להם גישה אחרת (חוץ מההפסד שלהם בזה שאת לא רוצה קשר איתם)

כן אסבירקל"ת
יותר מאוחר אתפנה לענות
עונהקל"ת
התשובה לטיעון שלך זה שפשוט אני לא מסכימה עם הטיעון שלך. למרות שעדיין אין רגשות בדייטים ראשונים, מיקבול כן מראה על חוסר נאמנות. כשבחור רגיש אלי ומתעניין בי אני מעוניינת ומצפה שיעשה את זה רק איתי ולא עם עוד מיליון בנות שהן אופציות מבחינתו ובודק גם אותן.
זה פוגע ולא מכבד בכלל.
זכותך לחשוב אחרת, אין לך פגם בזה רק לפי התשובות פה של בנות תיקח בחשבון שאם אתה מתכוון למקבל או לשאול את הבחורה אם היא יוצאת עם עוד בחורים במקביל אז רוב הסיכויים שתמצא את עצמך נחתך על ימין ועל שמאל..אז בשבילך אני אומרת
תודהultracrepidam

כמובן רק מעיר - 

 

1 אני כמובן לא עושה דברים כאלה, זה יכול לפגוע באנשים שחושבים אחרת ממני, וגם התנהגות לא חכמה

 

2 אני משתדל להיות נחמד ורגיש לאנשים באופן כללי, גם כשאני לא בקשר איתם. 

 

3 אני מניח שבדיוק כמו שהבחור יתעניין בך, הוא התעניין לפני שבוע במישהי אחרת. אז לא מבין מה זה כל כך משנה אם זה לפני שבוע או לפני שתי דקות. אבל זאת התחושה שלך.

במובן מסוים עדיין לא הפרכת לגמרי את הטיעון שלי - אלא רק הצגת שוב את התחושה שלך בניסוח משכנע יותר.

 

4 גם לחתוך קשר מראה על חוסר נאמנות. ובכל זאת את לא טוענת נגד זה.

אני לא הבנתיקל"ת
מה הכוונה להפריך את הטיעון שלך? זה לא מדע, זה דעה ואני פשוט חולקת עליה.
ולא הבנתי, אם בעיניך אין שום פגם בלמקבל אז למה אתה לא מיישם זאת? רק כיוון שאולי אחרים ייפגעו?
זאת אומרת שאתה כן מבין שהתנהגות זו עשויה להתפרש כשלילית אז למה אתה מופתע מתגובתי?
אני שואל למה את רואה בזה פגיעה חריפה כל כךultracrepidam

אם מישהו ישיר שיר שאני אוהב עם זיופים, אני אחשוב שעדיף שלא יעשה את זה, אבל לא אפגע פגיעה עמוקה.

 

פגיעה משמעותה שיש כאן טיעון ממשי ומוסכם. אני לא מופתע מזה שאת חושבת שזה לא ראוי. הרבה אנשים חושבים כך. אבל נשמע שאת מופתעת שמישהו בכלל יכול לקבל אופציה אחרת

 

כנראה אני מסכים שיש כאן רמה מסוימת של פגיעה, אבל לדעתי זאת השפעה חיצונית של אנשים כמוך ולכן אני לא ארגיש פגיעה אם מישהי תספר לי שמחר יש לה דייט (אמורים להגיד במקרה כזה "בהצלחה"?)

נכוןקל"ת
אני מאד אופתע ואפגע עד עמקי נשמתי אם בחור ייצא עם עוד בחורות איתי במקביל. אין לי דרך להסביר זאת ממה שהסברתי עד עכשיו. זה הבנה בסיסית של קודים חברתיים..אינטיליגנציה רגשית..
אני אגיד לך למה זאת פגיעה חריפהבי1

כמי שנכוותה בזה.

אתה שם את כל האנרגיות והכוחות שלך כדי לקדם קשר ומנסה לפתור בעיות למרות שהקשר עצמו לאו דווקא הכי מזהיר בעולם

ואז מגלה שהצד השני מתפרפר - אתה מרגיש כמו ג'וק קטן מרומה שדרכו עליו.

למרות שההיגיון הפנימי שלך לפיו קשר של בעל ואישה יחודי ,מיוחד ובלעדי ומה שלפני נמצא במישור אחר לחלוטין  יפה מאוד ואני מתחברת אליו זה לא יכול ואסור שזה יהיה מותר

זה יוצר עולם מלוכלך ומגעיל.

אני גם נגד להתיר דבר כזה שכשהקלפים גלויים והצד השני יודע הכל

כי זה נוגד את הטבע הנשי בודאי,שהיא נאמנה לאחד שלה הלוואי שזה היה נוגד גם את הטבע הגברי, למרות שאני יודעת שיש גם גברים שמסוגלים לנהל קשר רק עם אחת וככה זה צריך להיות. לא סתם הקשר שבין עמ"י להקב"ה נמשל לקשר שבין אישה ובעלה. על כן, יש להתנהג בהתאם, ולהתחנך נכון גם בדרך להגעה למטרה הזאת ,אחרת ההרגל עלול ליצור בעיות ה' ירחם, מספיק מה שכבר יש.

במילים אחרותultracrepidam

אשה לא מסוגלת להיות בקשר בהוא לא מיועד להיות החלטי

 

(מסוגלת להיות לא החלטית בקשר, אבל הקשר חייב להיות מוחלט)

 

אוקיי. טענה טובה. תודה

גם איש נורמאלי לא מסוגל להיות בקשרבי1

עם אישה שבודקת אותו ואחרים במקביל. אני מקווה בכל אופן.

למה? אני יכול לשבת על כוס קפה עם מאות אנשיםultracrepidam

אני יכול לעשות ראיונות עבודה, מפגשי היכרות שלא למטרה זוגית... הכל עובד בכל פורמט.

 

ההחלטה שכבר מהפגישה הראשונה הפורמט הוא זוגיות הדוקה הוא ממש לא מחייב.

 

באותה מידה זה היה יכול להיות כמו ראיון עבודה - תבוא, נשב לשיחה, נחזיר לך תשובה בשבוע הבא אם ממשיכים הלאה

יש שלב לפני חתונה שכן תגביל את האפשרות להיכרות מרובת אנשים?בי1

מתי?

יש היגיון במה שכתבת אבל יש מי שנקשר גם מאוד מהר.

איפה שמים את הגבול?

יכול להיות שבגלל המורכבות באמת מדובר במדיניות נכונהultracrepidam

אבל כמדיניות מוכללת, ולא כחובה מוסרית

 

כמו שכולנו הולכים עם מסכות כי יכול להיות שיש לידינו חולה קורונה או שאנחנו בעצמנו, וממילא זאת אפילו חובה מוסרית.

 

אבל אין חובה מוסרית מהותית ללכת עם מסכה, ואם אנחנו יודעים שכל הנוכחים בחדר עברו בדיקת קורונה והם בלי קורונה, אין צורך במסכה

ה' ברא לרוב מוחלט מהגברים כזה אגובי1

שאין מצב שבן כלשהו, חוץ ממך כנראה,היה מסכים לצאת עם בחורה שיוצאת איתו וגברים אחרים.

נשים טיפשות, הוכח כבר שהן קיימות לצערינו.

תום לב, זה שם המשחקפשוט אני..

בדיני חוזים, יש משמעות רבה למושג המופשט "תום לב".

 

אחד היישומים של זה, נוגע לעריכת חוזה בזמן של מו"מ עם צד אחר, למשל:

 

אם אני מנסה למכור את הבית שלי שלי ומגיעים 10 אנשים כדי לראות אותו, ואחד מהם אומר שהוא רוצה לקנות ולכן אנחנו מתחילים מו"מ על חוזה המכירה - אסור לי להמשיך להראות את הדירה לאנשים נוספים.

 

אם בסופו של דבר אמכור את הדירה למישהו אחר, בזמן שהאדם הראשון חשב שהיא "משוריינת" עבורו (אנחנו הרי כבר במו"מ על החוזה), הוא יכול לתבוע אותי על כך. 

 

לכאורה, על מה התביעה? הרי כל עוד לא חתמנו על חוזה אני לא חייב לו שום דבר.

 

אלא שהחוק אומר שהמשא ומתן צריך להתנהל בתום לב. אם הרוכש מנהל מו"מ על החוזה מתוך מחשבה שכרגע הבית משוריין עבורו, אסור לי להמשיך ולפרסם אותו לאנשים אחרים. עצם הניסיון למכור לאנשים אחרים בזמן מו"מ, מראה שאני לא באמת שלם עם הכוונה למכור לאותו אדם, ואם אני לא שלם עם ההחלטה - מדוע אני מבזבז את זמנו וכספו על עריכת הסכם?

 

 

עכשיו אחזור לעולם הדייטים.

 

אם משה נפרד מדנה לפני שבוע, והיום הוא פוגש את רחל - אזי דנה היא כבר לא אופצייה עבורו. אבל אם הדייט עם דנה הסתיים רק לפני שעה, ועכשיו הוא נפגש עם רחל (בלי שנפרד מדנה) - הוא פועל בחוסר תום לב משווע.

 

רחל בטוחה שהוא מגיע נקי למפגש, במטרה לבחון האם יש ביניהם התאמה לקראת חתונה. אבל לא, הוא מגיע למפגש בזמן שהוא עדיין נפגש עם בחורה אחרת. הבעיה נהיית אקוטית יותר בדייטים הבאים: הוא לא יכול לתת לרחל את התחושה שהיא מיוחדת עבורו, כי ממילא אם היא לא היחידה אז היא לא יכולה להיות מיוחדת. היכולת להיקשר אליה תהיה מוגבלת מאוד, כי היא בתחרות עם אדם אחר שנמצא *כרגע* במצב שלה בדיוק, כלומר בניסיון להתחבב על ידי משה. 

 

היא כנראה לא משקיעה את כל הזמן שלה, הכוחות הנפשיים שלה, הרגשות שלה וכו' - רק בשביל להתחרות עם אדם אחר על ליבו של משה. היא מאמינה שהיא היחידה שמעניינת אותו *כרגע*, היחידה שהוא בודק עכשיו את סיכוייו להקים עימה בית.

 

בנוסף, לרוב בני האדם יש חרדה פסיכולוגית הנקראת FOMO -  Fear of Missing Out, פחד מהחמצה. 

אם יוצאים עם שניים במקביל, אותו FOMO לא יאפשר לנו להיקשר לאף אחת מהאפשרויות, בגלל הידיעה שהיקשרות ל-א' פירושה ויתור על ב'. 

אמנם בכל מקרה ההחלטה להתחתן עם א' פירושה ויתור על כל שאר האנושות, אבל היי, אני לא יוצא עכשיו לדייטים עם שאר האנושות. כאשר אני יוצא עם שתי נשים במקביל, ועם שתיהן טוב לי, כמעט ואין סיכוי שאצליח להיקשר באמת לאף אחת מהן - ולוותר על השנייה. גם כאן, עולה המסקנה שזה עוול נורא כלפי הצד השני, שלא יודע שהוא יוצא עם אדם חסום.

 

כל אלה הן סיבות אובייקטיביות לכך שמיקבול יפגע בסיכויים של משה לבחור ברחל, וכפועל יוצא מכך - יפגעו ברחל עצמה. ועוד לא התחלתי לדבר על עצם ההנואה שבדבר, כאשר היא לא יודעת שיש לה מתחרה.

 

לחתוך קשר לא מראה על חוסר נאמנות, כי אלה מראש "כללי המשחק" הידועים היטב לשני הצדדים - צד שלא מרגיש שהדייטים מובילים אותו לרצון להתחתן, פורש.

אתה מניח הרבה הנחות...ultracrepidam

אפילו לגבי דיני חוזים - אני מניח שיש שלב שבו מקובל שהכל עדיין פתוח, ויש שלב שבו כבר לא.

 

אתה מחליט (וכך גם הרבה אחרים כאן חושבים) שלהתחיל לצאת עם מישהי זה הבטחה שהיא משוריינת. לצערי הנסיון שלי הוא שזה הכי לא משוריין שיש. אולי היא לא תצא עם אף אחד במקביל, אבל היא יכולה עוד חצי שעה להחליט שלא רוצה להמשיך ואין לה שום מחוייבות כלפי (בדרך כלל המחוייבות היא - קבעת פגישה, תגיע לפגישה; חתכת קשר, אל תסנן אלא תנהל שיחת פרידה. זהו). בעיני לא אכפת לי אם היא החליטה שאני פחות טוב ממה שהיא דמיינה, או פחות טוב מהבחור שהיא פגשה חצי שעה אחר כך. בסופו של דבר הפגיעה המשמעותית היא שהקשר לא נמשך.

יש כל כך הרבה סיבות למה קשר מפסיק, שהסיבה "היה עוד בחור והוא יותר טוב" אחרי פגישה אחת או שתיים היא זניחה בעיני. זה לא כיף, אבל אני מניח שאנשים מגיעים לעשרות ומאות קשרים שנחתכים גם בלי הסיבה הזאת.

ולגבי העלבון של "היא רצתה אותו ולא אותי" - בסדר, כולם עוברים את זה. הרי אני לא יכול לאסור על כאלה שנפרדו ממני להתחתן, נכון? אז תמיד זה יהיה נוכח

 

לגבי השיקולים הפסיכולוגיים - מסכים לגמרי, שעבור רוב ואולי כל האנשים זאת התנהלות לא נכונה. אבל גם לאכול הרבה עוגות זאת התנהגות לא נכונה אבל אין בה משהו לא מוסרי.

אז הנה עוד כמה הנחות פשוט אני..

א. כשאני אומר "משוריינת" בוודאי שזה לא לכל החיים. נכון, אין לה שום מחויבות להתחתן אחרי דייט ראשון (או דייט 100). כאמור, אלה "כללי המשחק" והם ידועים מראש לכל הצדדים. הכוונה היא שלפחות בזמן הדייט, שני הצדדים מגיעים בראש פתוח ונפש חפצה להכיר זה את זו. 

 

ב. אתה אומר שלא אכפת לך אם היא חותכת בגלל שאתה לא טוב בפני עצמך, או בגלל שאתה פחות טוב ממישהו אחר שהיא יוצאת אתו. אבל זה מאוד משנה, כי זה אומר מה הסיכויים שלך מלכתחילה. אם היא יוצאת עם שניים במקביל, הסיכוי שלה להחליט שאתה מתאים לה קטן משמעותית. אם ניקח דוגמה קיצונית, אני מניח שלא היית מסכים לנסוע עכשיו שעה לבית קפה בשביל לפגוש בחורה *ביחד* עם עוד 30 אנשים, כאשר בסופו של כל דייט היא מודיעה לאחד מהבחורים שהוא לא מתאים לה, וככה עד שהיא תישאר עם אדם אחד. זה אחלה תסריט לריאליטי, אבל לא לחיים האמיתיים. אתה לא היית מוכן להשתתף בתחרות כזאת בחיים האמיתיים (כאמור בכותרת - אני מניח את זה ), והיית רואה בזה בזבוז זמן מוחלט.

 

 

ב. באכילת עוגה אני לא פוגע באנשים אחרים ולא משחק ברגשות ובזמן שלהם.

עכשיו כבר יש לך הנחות שגויותultracrepidam

א. כללי המשחק - מקבל את זה, אלה כללי המשחק. לא רואה פגם מוסרי בלשחק משחק שונה

 

ב. אתה טועה. 

1 דווקא נשמע מגניב להכנס לתוכנית ריאליטי כזאת.

2 זה גם כדאי - כי מעבר לגיל 25, רוב הבחורות שתצא איתן כבר עברו 30 בחורים והרבה יותר בלי להתחתן איתם. אז סיכוי של 1/30 הוא גבוה יותר מסיכוי של 1/100. אולי אפילו כדאי להציע לעשות את זה - מיזם 2/52, שתי בנות פוגשות 52 בחורים, ושתיהן צריכות לצאת עם חתן (בסוף שתיהן יבחרו את אותו אחד)

3 גם אם לא מצליח, זה אחלה מיתוג, להיות זה ששרד עד מספר 27... בעצם יש לך אפשרות לבדוק בזמן אמת עד כמה אתה יכול לשפר את ההצלחה שלך, עם קבוצת מבחן.

 

ג הפגיעה נמדדת לפי כללי המשחק. לשמוע "לא" כשקיוית להצליח יכול לכאוב הרבה יותר מאשר קשר שבו ידעת מראש שאתה מהמר

אתהקל"ת
לא רואה פגם בכך שמישהוא לא מתנהל על פי קודים חברתיים?
פגם מוסרי? לאultracrepidam

פגם מוסרי זה:

 

1 אם לא אכפת לך מקודים חברתיים

 

2 אם אתה לא מקפיד על דברים שהם לא רק קודים חברתיים

 

כי קוד חברתי אפשר פשוט לשנות. יש זמנים שמקובל משהו אחד ואחרי כמה שנים מתקבל נוהג אחר

לא הבנתיקל"ת
לא משנה נראלי הדיון מוצה;)
תימני גם יכול להתחתן עם 2כי בשמחה תצאו.


מבין אותך..
אני בכל מקרהקל"ת
מעדיפה לא תימני. אבל זה כבר נושא לשרשור אחר
יאללה, תפתחי אחד כזה פשוט אני..


חחח מעדיפה שלאקל"ת
חבל, כבר חיממתי את הפופקורןפשוט אני..


בטח שהיא רואה בי את הייחודיות (שטובה לה)והוא ישמיענו
ולכן היא רוצה אותי..
היא רואה את הטוב שלי ומאוד מתחברת לזה. וגם אני רואה את זה בה...

על איזה בסיס לדעתך מתחתנים?
אני חושב שונה מאודיוסי3
עבר עריכה על ידי יוסי3 בתאריך ג' בתמוז תש"פ 15:08
אדם יכול לנהל שיח מקביל עם כמה אנשים, אבל בכל אחד ממערכות השיח הוא יצטרך להיות במצב שהוא כולו בשיחה. בדברים שקשורים לדייט זה כמעט לא רלוונטי לנהל כך כמה מערכות במקביל.

בעולם המודרני שבו אין ייחודיות ממילא, אז באמת הוא מתייחס לעצמו ולפרטנר כאילו הם שניהם בסך הכל משתפים פעולה בתוכנית שבסך הכל יש איזה מכנה משותף 'הרצון לחתונה', ואולי הם ירגישו אפילו כמו באיזה סרט נע שבסופו אולי הם יתחתנו, ובינתיים ישפרו את מעמדם בתוך הסרט הנע, ואולי יגדילו אחוזים לזכות בהגרלה. אבל הייחודיות של האדם אמורה גם כן להתקדם בסרט הנע, וגם היא (הייחודיות) צריכה להגדיל את הסיכוי להצלחה האישי. בנושא הזה, בהחלט יש מה ללמוד מהחרדים - האדם מתחייב לחלוטין לפרטנר שממול, ואכן שם מתחתנים יותר מהר. כמובן אלו מצבים שצריך להכין מראש ולדעת מי הפרטנר ממול, ולכן הם באמת עושים הרבה בירורים. אבל זה עדיף מאשר להיות חצי פה חצי שם ובעצם לא להיות בשום מקום. (גם אצלם יכולים להיות מצבים שהייחודיות מתפספסת, אבל זה מסיבות אחרות. ובכל מקרה הפספוס הוא מצב לא תקין)

וכן, בעיני זה פחות נעים להיות במצב כזה, ולכן גם פחות ראוי מבחינה אתית.
זה לא מאד שונה ממה שאמרתיultracrepidam

הסכמתי שזה לא כל כך כדאי מבחינת יעילות.

 

התייחסתי רק לשאלה אם זה פוגע, מעליב, או לא מוסרי - והסברתי שאני לא מרגיש שזה היה מעליב אותי, וממילא אני לא רואה את זה כ"לא מוסרי מהותית" - כי יש אנשים שזה לא נורא מפריע להם, אלא רק כ"לא מוסרי בסיטואציה הסבירה" שבה הצד השני לא אוהב את זה.

 

הסברתי גם שעל אף שכל אדם הוא ייחודי, הייחודיות הזאת לא תמיד (ובדרך כלל לא) תבוא לידי ביטוי בסיבות להחלטה על חתונה (כלומר, הסיבות המרכזיות הן סיבות שקיימות אצל הרבה אנשים אחרים). לתת לאדם תחושה שהוא ייחודי - ודאי שזה נחמד וטוב.

 

אני לא חושב שיש פער משמעותי מבחינת היחס של המגזרים השונים למחוייבות לצד השני במהלך קשר.

יש הבדל באופי הקשר ובדברים נוספים, אבל לא בגישה למחויבות לקשר.

 

באשר לזה שבעיני הרבה אנשים זה פחות נעים - מסכים איתך, כמו שציינתי

אוהו, הבדל ענקייוסי3
אתה לא מסכים מבחינת יעילות
אני לא מסכים מבחינה מוסרית ומהותית
זה ליבת כל העניין שכתבתי
ייחודיות אינה עניין של יעילות, ייחודיות היא עניין מוסרי ומהותי
זה למעשה ליבת כל עניין מהותי בעולמנו, שהעיקר אינו היעילות הטכנית שלו, אלא נשמת הדבר ומשמעותו
..והוא ישמיענו
מאוד מסכים עם מה שכתבת. גם כמובן עם התגובה לעיל
אין צורך להסכים, חביבייוסי3
אם זה נכון זה נכון ממילא ואם לא ממילא לא
בכל מקרה אין צורך ללבות לשום צורך כי אין צורך
סבבה. מושך את הפירגון בחזרה 🙃והוא ישמיענו
--יוסי3אחרונה
מאיפה אתם משיגים כ"כ הצעות מתאימותתיק
לפחות על הנייר תוך זמן קצר?

אני בתמימותי, אם לא סיימתי קשר לגמרי, דוחה את כל ההצעות,
ולרוב נשארת אח"כ בלי הצעה כי הן הופכות ללא רלוונטיות מכל מיני סיבות,
עד המבול הבא שגם אז אפשר להשאר רק עם הצעה אחת..
יש תקופותultracrepidam


ה3 פדיחהההתפוחית 1
שרדנו חודשיים ביחדקוד אבל פתוח

היה סבבה סה"כ, בחורה חמודה

2 דייטים בערב אחד, עם אנשים משני המיניםפשוט אני..
ניצחתי 💪
שמע תודה שאתה כאן!אוורסט
תמיד כיף לקרוא
אוי זה כל כך לא בריאחבקו"ק בנשמה!
עשיתי פעם עם שתיים וזה הרגיש לי רע מאוד
4 שנים של לא מוחלט אפילו לחשוב על זהחופשיה לנפשי
לפגוש במהלך דייט, 2 מדוייטי עבר.. ועוד מכר פאדחן..רחפת..
חחח. אוי נשמע לא טובגבריאל.ק.צ
11 דייטים ב3 שניםגבריאל.ק.צ


חח מצחיק פתאום להתוודע לדברים כאלההשתדלות !
יצאתי עם 4 בחורים שונים בארבעה שבועות (עם הראשון התחלתי לפני ועם האחרון המשכתי גם אחרי).
8 או 9 דייטים עם אותו בחור בשבועיים (היו ממש כמה שנפגשנו כמה פעמים באותו יום כי הייתי קרובה לישיבה שלו אבל לא ספרתי כל אחד מהם בנפרד).
דייט ראשון אחד שלקח 6 שעות ונגמר בטוב.
(ועוד דייטים ראשונים אחרים שלקחו בין שעתיים לשלוש וזה כי לא ידעתי איך לסיים ).
ויש שיא אחר אבל הוא מפדח, יצאתי עם שלושה בחורים מאותה משפחה וגיליתי את זה רק תוך כדי דייט.
השורה האחרונה מוזרהultracrepidam

פעם ראשונה אני מבין, אבל למה לא למדת מהטעות בפעם השניה?

מה זה מאותה משפחה? בני דודים נגיד או אחים??בי1


ממ גם וגםהשתדלות !
אחד הפחדים שלי זה שיציעו לי מישהו ואני אשכח שיצאתי איתו פעם, כי אני לא זוכרת את השמות... וזה חצי קרה
באיזה הקשר?השתדלות !
של המשפחה?
כן...ultracrepidam

פגשת אח אחד. ואז עוד אחד. ואת ממשיכה...

חח לא ללמוד מטעויות זו אחת הבעיות אצלי😅השתדלות !
זה היה שני אחים ובן דוד. פשוט אני לא מתמקדת בשמות משפחה, אז לא חשבתי בכלל על הקשר...
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך