בהמשך לשרשור האחרון...יונתן1
חושב ברצינות
לא עדיף לבגוד מאשר לפרק בית?
לפעמים אפשר להסתדר בלי אהבה שכל צד עושה את המטלות שלו ומנהלים משק בית תקין (לא זוגיות)
יש כל כך הרבה זוגות עם נישואים פתוחים אולי זה הפיתרון?
לפעמים האהבה נגמרת ולעשות צעד של גירושים זה קיצוני ..
העולם משתנה אולי צריך שינוי במבנה המשפחה?

לא עדיף לגנוב מאשר סתם לעבוד ואחכ לבזבז את הכסף 🤔אשה שלו
להתגרש זה צעד קיצוני ולבגוד לא..
חשיבה מעוותת🙄
לא מסכים עם הפותחבוריס
אבל נראה לי שהוא התכוון שעדיף לעשות נישואים פתוחים שכל אחד עושה מה שבא לו מאשר לפרק את המשפחה
מה הקשר???יונתן1
זוג שנשוי 15-20 שנה
והזוגיות מתה ויש ילדים בתמונה
כל אחד בפינה שלו וחוץ מדברים טכניים אין שום תקשורת
אז כן לדעתי עדיף לבגוד מאשר לפרק.
חשיבה מעוותת זה מי שחושב שעדיף לפרק משפחה
בעצם הבגידה שלך כבר פירקת את המשפחהאשה שלו
אם אתה חושב שחוסר תקשורת בין הורים משאיר את היציבות כביכול בחיי ה "משפחה" אתה טועה.
עדיף בנפרד ולא לשרוט את הילדים ולתת להם דוגמא מעוותת על קשר בין הורים.

אם השאלה שלך היא בנוגע לנישואים פתוחים, אין מדובר בבגידה אלא בהסכמה של שני הצדדים.
אין הסכמה של שני הצדדים? זו בגידה
ובעצם כך אתה מפר את החלק הכי בסיסי בקשר - אמון ומחויבות.
^^^אמא וגם
מסכימה.
הדאגה שלך היא טכנית או לילדים?
בכל מקרה לילדים זה מציאות נוראה.
לא הבנתיאוהבת את הקב'ה
איך זוג דתי יכול לעשות זאת?
הרי אם האישה בוגדת- היא אסורה לבעלה.

ובכלל, איזו מציאות הזויה שזה נהיה משהו מקובל!
פשוט מרתיח!
או שתתגרשו או שתשארו יחד!
מה זה נישואים פתוחים? זוג שאין להם אומץ להתגרש ובכל זאת רוצים להנות.. הזיה!
קוראים לזה יחסים פתוחים...ציפ'קה
שמה את הדת בצד לשניה כי ברור שזה לא בסדר. סתם למחשבה, זה מעניין.

אני חושבת שאם שני בני הזוג מסכימים לפתוח ושהפרטנרים מבחוץ יודעים אז הכל סבבה הרי כולם בגירים ומסכימים.

אם זה מוסרי? סיפור אחר.
לכאורה כן אם כולם יודעים ומסכימים, אף אחד לא קרבן של אף אחד... הכל טוב.
יש גם את הילדים בהשוואה... מורכב...

שאלה מעניינת.
נכון.שקדי33
כאשר יש הסכמה מלא מבני הזוג אין שום בעיה.
כאשר זה רק יחסים.
מה קורה מבחינה דתית זה כבר שאלה שלהם כלפי אלוהים
"אין שום בעיה"?!?!נגמרו לי השמות

אנשים יקרים מה קורה לנו?!

 

אין שום בעיה???

אין שום בעיה???

 

"רק" מבחינה דתית?

אין בעיה אחרת?

 

"רק יחסים"?

 

ואי כמה כאב עצום שאנשים אשכרה חושבים כך ומרגישים כך. אוף

 

אין לי אפילו כוחות לכתוב או אפילו להעתיק את התגובה שכתבתי ליונתן אז בבקשה בבקשה מפנה גם אותך לתגובה הזו בשרשור זה שכתבתי שכותרתה "מאיפה להתחיל לענות על זה"

כי רוצה לכתוב מילה במילה גם כאן.

וגם העתק הדבק לתגובה השנייה שלי אליו.

נדמה לי שציינתיציפ'קה
שזה לא טוב לילדים...
למרות שמי אמר שהם צריכים לדעת.

אבל חוץ מהעניין של הילדים, אני לא מבינה מה הבעיה המוסרית פה. דתית בטוח יש. מוסרית? בעיני, ככלל, אם אין קרבן, אין עבירה. בזה זה נגמר. אם נשים את עניין הילדים בצד, אין ביחסים פתוחים קרבן. אז יאללה שיחגגו מ'כפת לי.

אנשים רוצים לחיות חיים בלי משמעות, בעיה שלהם
התכוונתי גם ליחסים פתוחיםיונתן1
אבל גם למשל סוג שלא מקיים יחסים בגלל שאין אהבה כבר.
למה שלא יבגדו?
מצד אחד יש צורך פיזי ונפשי מצד שני ילדים ומשפחה
כי בלי אהבה לא שייך לקיים יחסים.
ואם חושבים רק על הילדים אז עדיף בגידה בשקט מאשר גירושים..לא?
אני מדבר על זוגות שהנישואים שלהם מתים לגמרי..שנשארים רק בגלל נוחות ופחד מגירושיים.



יש דבר כזה גירושין יפיםדי שרוט

לא כל הגירושין הם מכוערים ןמגעילים.

 

אז עדיף להתגרש יפה. או נישואין פתוחים.

 

 

מאות אלפי זוגות גרושים שהתגרשו יפה ובכבוד והילדים שלהם עם יחס מתאים יצאו בסדר גמור.

זה לא משנה יפה או לאיונתן1
מספיק שהילד יצא מהסביבה המוכרת פתאום 2 בתים פתאום שבתות וחגים בלי אבא/אמא
זה משבש אותו לגמרי.
ובגלל זה לדעתי עדיף לבגוד מאשר לפרק בית. שאנחנו אומרים נעשה הכל לילדים זה לא גם להיפגע בשבילם?
אז ברור שיש קושי בין אם להיות בוגד או נבגד..
אבל בשביל הביטחון של הילדים נראה לי עדיף..
בתור בת להורים גרושיםרולינג
אכן, שבתות חגים וחיים בכללי רק עם אחד ההורים היה קשה (ועדיין) - בכל זאת ללא ספק עדיף ככה.

ולא רק בשל סיכוי לגלות יום אחד שההורה האהוב שלך, שאתה אמור להעריך ולכבד, בוגד באדם אחר שיקר לך אלא מהסיבה הפשוטה שניתן לקרוא בקלות על זוג שחי ביחד 'על הנייר' ובפנים אין כלום.

גם מצב ללא בגידה אלא "רק" אדישות וחוסר באהבה יכול בקלות להגיע למצב של אווירת מתח ושנאה בבית (שיתכן עם כל הרצון הטוב תצא או תשפיע על הילדים) ולכן במקרים שאין ברירה - עדיף להפריד כוחות

הורים שחיים יחד אך ורק "בשביל הילדים", חוץ מזה שהם מפספסים את החיים שלהם וחיים בהרגשה נוראית של עצבות תמידית, חוסר סיפוק ואכזבה, עושים לילדים יותר נזק מתועלת
בתור גרושה+2לורייל

עשית לי קצת שלווה בלב, רולינג..

 

כי תמיד דאגתי לגבי יילדי שאולי למרות שהיה כל כך רע אז הייתי נשארת בשביל הילדים..

 

שמחה שלא עשיתי כך

לא קל בכללרולינג
להיות ילד להורים גרושים.
במיוחד כשהגירושין לא נעשים בפרידה ידידותית.

אבל זה עדיין עדיף על פני ילד להורים שגרושים בלב אבל חיים תחת אותה קורת גג.

בכלל, אני מאמינה שהורים מאושרים זה בסיס לילדים מאושרים. גם אם לא הסתדר כזוג.
שהילדים יראו אותך שמחה - לדעתי אין הרגשה טובה מזו לשמחה ולבטחון שלהם ❤
ב ד י ו קנגמרו לי השמות
כל מילה!
ותודה על הקול החשוב כל כך שלך,
דןוקא בתור בת בעצמך להורים גרושים שמעדיפה את זה עשרות מונים מאשר היו חיים יחד בזיוף ובחיים של אומללות.

חיבוק גדול לך על כל מה שעברת
תודה 💜רולינג
תודה לךלוריילאחרונה

ואכן הם רואים אותי שמחה, וזה נעשה בדרך הכי ידידותית שאפשר, חחח אפילו אנחנו הבנו שאין מנוס.

גם הסברתי שאין צורך שזה קרה לי זה יקרה גם להם , מקווה במשך הזמן שזה יהיה רגוע להם בלב יותר ויותר

אתה חולם. שמעת פעם ילדה שגילת שאבא שלה בוגד??כלה נאה
תאמין לי זה שריטה רצינית.
יותר מילדים שההורים התגרשו בצורה מכובדת.
ילדים כאלה שגילו מספרים שלא מסוגלים להסתכל על האבא. הוא מגעיל אותם. הם מפתחים אליו כעס ושנאה.

ואתה עוד חושב שאתה דואג להם שתבגוד במקום להתגרש.
וגם נשבר להם האמון בבני אדם לנצחתיתי2
וכך גם האמון בזוגיות ובבן הזוג. תמיד יהיו סימני שאלה ומתח סמוי.

אפילו כשמדובר בסוג של נישואים פתוחים (שהבגידה נעשית בידיעת/הסכמת האישה).
זה כאילו לא משנה.
יונתן, בתור בן לאבא שלך ואמא שלךנגמרו לי השמות

היית רוצה לחיות בידיעה שאבא *שלך* ויתר על חיים ואושרו למענך?

ואמא?

 

היית רוצה לדעת שאבא בגד באמא?

שאמא בגדה שאבא?

 

שהם נשארו רק בשבילך?

 

והאם בכלל זה בשבילך?!?!

 

אני טוענת שלא לא לא

זה אפילו לא "בשביל" הילדים

זה מצלק את הילדים!

זו אווירה רעה ומרעילה

זה מודל מעוות של חיים

זה מודל מעוות של זוגיות

זה שריטות כל כך עמוקות שאין לי מילים

 

אם אין אהבה ועדיף הלבד מהביחד - זה ממש ממש לא בשביל הילדים!!!

 

ילדים רוצים אבא מאושר.

ילדים רוצים אמא מאושרת.

גם בפני עצמו וגם לדעת שלא *הם* בעצם קיומם מנעו מהוריהם אושר!

אין הרגשה נוראית מזו!

לא בילדוץ

לא בבגרות

ולא אחרי 120 שההורים הולכים לעולמם והילד נשאר עם רגשות האשמה שאין איך לרפא.

 

ילדים רוצים אהבה שלמה.

ילדים רוצים מודל בריא.

ילדים רוצים נאמנות.

ילדים רוצים בית אמיתי.

לא זיוף.

לא כאילו.

אם ההורים ניסו ולא הצליחו - ילדים *מעדיפים* פרידה מהישארות במצב אומלל וכואב כואב

איך את מביאה את הכל בצורה יפה וברורה. מדהים !!כלה נאה
למה 2 בתים?ציפ'קה
יש זוגות שנשארו בבית של הילד והם אלה שמתחלפים.
אני מכיר מישהו, שלא סולח להוריו על זה שלא התגרשוק"ש
ולא, הם לא הגיעו לשפל של לבגוד, הם סתם נשארו בבית שהוא סיר לחץ 'בשביל הילדים'. כמובן, עדיף לילדים בית של אבא ואמא שאוהבים אחד את השני וחיים בטוב ביחד. אבל אם כלו כל הקיצים ואי אפשר לתקן - עדיף בית מפורק מבית רקוב.
זה שאדם לא בוגד זה לא רק הוא כלפי הבן/בת זוגבוריס
זה גם כלפי עצמו.
אדם לא אמור לחיות בשקר ולעשות רע למישהו אחר וזה גרוע בפני עצמו.
הם כן קורבנות.. של המציאותמוש השור...
זה שהם מסכימים זה הופך את זה ליותר נורא.
נכון שאם מורידים את העניין המוסרי ואת זה שמדובר בבני זוג ובני אדם אז זה לגיטימי ומקובל אבל אז מחילה במה זה שונה מאצל בעלי החיים..
בשירשור הקודם כתבת שאשתך התחילה בתהליך גירושיןrivki
היא לא רוצה 'להסתדר ' איתך. ואני לא חושבת שהבעיה ביניכם היא רק במיטה. אז מה כאן 'בהמשך'?

זוגות ב'יחסים פתוחים' הם אנשים שפוחדים להתחייב.

זוגות שרק 'מנהלים משק בית' ביחד פוחדים מהשלכות כלכליות של גירושין וממלחמה על הילדים.


איך 2 המקרים האלה קשורים למצב שלך?
למה הבנת שדיברתי עליי?יונתן1
אצלי זה מלחמת עולם...שום דבר לא יעזור.
דיברתי באופן כללי על זוגות שמנהלים הורות ומשק בית תקין והבעיה אצלם היא שנגמרה האהבה..
לא! מכמה סיבות.כלה נאה
אתה לא יכול לחיות חיים פתוחים ואישתך אשת איש תעבור עבירות חמורות בגלל שאתה לא מוכן לשחרר אותה.
אתה תכייף והיא מה??
עם מי תצא. גרושה או רווקה?
רווקה חהל שתתקע לה את החיים. בגלל נשואים כאלה רווקות שורפות זמן. תן להן למצוא מישהו נאמן ולהקים משפחה.
וגם היא רווקה האיסור שלא יהיו בנות ישראל מופקרות.
וגם לגרושה למה לתקוע לה את החיים?

ואיזו דוגמא זאת לילדים שיש להורים חיים פתוחים??
כמה אפשר להסתיר. הילדים מאוד חכמים.

בקיצור תתגרשו בכבוד ותעשו מה שבא לכם.
לך על זהמופאסה
תעשה את זה כתוב עם אשתך.
תחתמו אצל עו''ד
מוסרי לגמרי

תעדכן אותנו איך יגדלו הנערים בבית שהוא לא בית
השורה האחרונה - ל ג מ ר ינגמרו לי השמות


חשיבה כלכך הזויה...אהבתחינם
מאיפה להתחיל לענות על זה?נגמרו לי השמות

שקודם כל זו פגיעה בבטן הרכה של כל מה שנקרא נישואין,

משפחה,

אמת,

נאמנות,

אהבה

ביחד.

 

זה פשוט לקחת את כל הערכים הכי חשובים בעולם הזה, ולזרוק עליהם בוץ ולתת להם אגרוף במקום הכי רגיש שלהם.

 

באמת איך אצליח לענות על זה איש יקר?

שכבר בשורה הראשונה שכתבת שאתה חושב כך ברצינות

שלבגוד עדיף מלפרק בית?

 

מה זה הבית הזה?

זה בית?!

זה באמת באמת בית?!

שהאיש או האישה מעדיפים להיות עם איש/ה אחרת גוף-נפש-שכל-רגש כאשר הם נשואים וקשורים לבעל/האישה שלהם - זה בית יונתן יקר?!

 

זה בית לילדים היקרים שחיים בו?

שרואים את זה?

שמבינים את זה מתחת לפני השטח?

שיודעים או ידעו אי פעם שאמא לא "הספיקה" לאבא במקרה הטוב אז הוא הלך לעוד אישה/אישה אחרת?

שיודעים או ידעו אי פעם שאבא לא "הספיק" לאמא במקרה הטוב אז היא הלכה לעוד איש/איש אחר?

ומה הם לומדים?

ואיפה זה שם אותם בעולם האכזר הזה?

והבת של ההורים האלה - מה היא תחשוב על המין הנשי באשר הוא?

ומה היא תחשוב על המין הגברי באשר הוא?

ומה אמא שלה מלמדת אותה בזה?

ומה אבא שלה מלמד אותה בזה?

שלעולם לעולם בעלה לא יוכל "להסתפק" רק רק בה?

שהיא לא מספיק

שהיא לא מיוחדת וייחודית ושווה מספיק שירצו רק רק אותה כל החיים גוף ונשמה יחד

שככה זה העולם

ולא משנה מה היא תעשה - היא פשוט לא תספיק.

כמה זה נורא לחיות כך!

כמה זה עיוות?!

 

"נישואים" פתוחים?!?!

זה *לא* נישואין!

זו מכבסת מילים

לדבר הכי מעוות ונורא ופוגע שיכול להיות בתוך תוך עומק השורש היהודי והאנושי בכלל!!!

 

איזה איש שפוי ירצה "לחלוק" את אשתו עם גבר נוסף?!

איזו אישה שפויה תרצה לחלוק את בעלה עם אחרת?

אחיזה איש שאוהב את אשתו ומאמין בערך האמת והנישואים יכול להכיל דבר כזה בכלל בלי?!

 

יונתן יקר!

זה *לא* בית!

זה *לא* משק בית "תקין" כמו שאמרת!

זה *לא* נישואים! לא סגורים ולא פתוחים!

*זה* לא פתרון!

*זה* לא משפחה!!!

 

זה לא 

זה לא

זה לא

 

זה כמו להגיד על שחור שהוא לבן

אז בוא נשנה את מבנה הלבן.

 

כמה כואב לי לכתוב, אתה לא מבין אפילו עד כמה,

מבטיחה לך שהבטן שלי כואבת לי עכשיו פיזית ויש לי דמעות בעיניים ובגרון, מבטיחה לך!

 

לקחת את הדבר הכי  יקר בעולם

ולחשוב שאפשר לחתוך בבשר החי שלו ככה, ועוד לקרוא לזה משפחה ולגיטימי ובית ותקין ועדיף...

באמת אין לי מילים

רק כאב כאב כאב

כאב חד ומפלח בלב.

 

אז לא!

לא עדיף לבגוד מאשר לפרק בית!

אם הבית מפורק - הוא מפורק

אז נפרדים

אז מראים לילדים מודל בריא של זוגיות -

שאם ניסיתם ולא הולך וזה מפורק - תיפרדו. תנסו למצוא תקווה חדשה. מגיע לכם חיים שלמים וטובים ומשסקים ושמחים.

מגיע לכם לחיות עם אישה שאוהבת אתכם ואיש שאוהב אתכן. מגיע לכם לחיות בשלמות והנאה וכיף.

מגיע לכם!!!

כי אתם בני אדם!

לא מגיע לכם לסבול.

לא מגיע לכם להיות במקום שהוא לא בית והוא מפורק.

לא מגיע לכם ללמוד מודל שאם משהו רקוב - משאירים את הגופה המתה בתוך הבית ויוצאים החוצה למצוא גופה חיה ואז חוזרים הביתה לריח העובש של אותה גופה מתה יום אחר יום.

לא מעוותים לילדים את כל מה שטוב ונכון בעולם הזה.

לא גורמים להם לדעת ולהרגיש שמישהו לעולם לעולם לא יסתפק בהם

לא גורמים להם לחשוב שגם אבא ואמא ככה.

לא!

 

גורמים להם לדעת שהם שווים כמו שהם!

ואם אבא ואמא ניסו ולא הצליחו - כאן דרכם נפרדת לחיים אחרים וטובים יותר ב"ה

ו*זה* מה שהם לומדים!

ולא שומעים טינה וצרחות ואלימות ובגידות וקשרים אסורים בביתם שלהם ועוד באצטלת קודש ועדיפות!

איזה עדיפות יש לנשמתם הרכה של הילדים האלה למען ה', איזה?

זה מה שאנחנו באמת רוצים שהם ילמדו מאיתנו?

 

או שהחיים האלה הרבה מעבר

והאהבה זה הרבה מעבר

ונישואים הם אמת אמת אמת

ושלמות

ובלעדיות

ונאמנות.

*זה* ניחשואין

זה הדבר הכי מקודש שיש.

אז אם זה לא עובד - לא דורכים על הערכים וכל מה שטוב בעולם הזה,

אלא מתגרשים ובוחרים בדרך האמת.

ואם בוחרים לא להתגרש - בטח שלא לבגוד שאמת הפנימית *שלך* ובמוסר האנושי ולבגוד. לא לא לא. זה לא פתרון. זה עיוות על עיוות על עיוות.

 

באמת תאמין לי איש יקר,

אין לך מושג כמה אני מאחלת לך שלמות ואהבת אמת, אהבה אמיתית וחיים מאושרים,

אם הייתי יכולה להעביר אליך את הרצון הזה וכמה שהוא שורף וגדול מרוב שאני רוצה שזה מה שיהיה לך ולכל אחד ואחת מעם ישראל ומהעולם כולו! באמת באמת!

אבל זו לא הדרך אח יקר, זו לא הדרך.

זו דרך ישירה לתחתית של התחתית של עצמך, של כל מה שטוב, של הערכים שלך, של הנפש של הילדים הטהורים שלך, של הכל.

הלוואי שיהיה לך טוב.

אבל טוב אמיתי.

ושלם.

לא מזויף ולא חצי.

הלוואי.

ואתה יודע מה הכי כואב?נגמרו לי השמות

שהורים שהכי הכי אוהבים את הילדים שלהם,

ומוכנים למות בשבילם ולמענם

ומוכנים להוריד להם את הירח ולתת להם את החיים והנשמה

 

ובטוחים בטוחים שהם עושים את הדבר הטוב ביותר בשבילם,

 

אח"כ באים אותם הילדים האלה בדיוק

מדממים

כואבים

שרוטים

בוכים

ולא מבינים לא לא מבינים איך ההורים עשו ךהם את *זה*?

איך חשבו שעדיף להם לחיות באווירה רעילה?

בזוגיות מתה?

בידיעה של בגידות?

בלימוד עצוב עצוב על העולםפ כולו, על הוריהם מולידהם, ועליהם עצמם,

איך האמונה באהבה מתה להם 

איך האמונה בעצמם מתה להם

איך הם סבלו ועדיין סובלים

איך הם מרגישים אשמים ש"בגללם" 

איך היו רוצים לצרוח להורים אבל לא יכלו שהיו קטנים: אבא!!! אמא!!!

אנחנו *לא* מעדיפים לראות אתכם שונאים ובוגדים ורבים ומרעילים מאשר שתתגרשו!!!

אחנו מעדיפים שתיפרדו ותהיו בני אדם ותנו להם לגדול בכבוד המועט שנותר לנו

אל תיקחו לנו גם את זה.

ועוד תחשבו שאתם עושים לנו טוב.

 

כואב

אויש, נו כבר.סודית
אפשר לחשוב שאם ההורים חיו בטוב אז הילדים שלהם מוגנים לנצח.
מי שבוגד, צריך לדעת שזאת לא הדרך. ולא בגלל הילדים ולא בגלל האשה. אלא כי זה מפרק את האישיות שלו
בפעם הבאהנגמרו לי השמות
שתשב מולך אישה ותתאר לך בדמעות איך היא, בתור הילדה של אמא שלה, ייחלה שהוריה יתגרשו כי אבא שלה בגד באמא שלה והמציאות בבית הייתה פשוט בלתי נסבלת עבורה בתור ילדה עם עצמה ועבורה בתור הבת של אמא שלה,
והיא תבכה ותגיד שאמא שלה כבר איננה בין החיים לצערנו והיא כל כך רוצה לבקש ממנה סליחה (!) ש"בגללה" (היא, הבת) אמא שלה לא התגרשה - נסי אז להגיד לה מה שכתבת.

ואחרי שתשמעי עוד ועוד ילדים להורים שלא התגרשו, והם כבר בעלי משפחות בעצמם, ויגידו לך שהדבר הכי טוב שהוריהם יכלו לעשות לעצמם וגם להם הילדים זה להתגרש אז, בילדות.

נכון שמי שבוגד קודם כל בוגד בעצמו,
אבל לומר שזה לא קשור גם לילדים לא נכון לדעתי. זה גם קשור אליהם.
ולבחור לחיות בריחוק רגשי ובגידות משפיע על הפן האישי נכון אבל גם על הילדים ועל עוד דברים.



תראי, אני הכי הכי בעד זוגיות ונישואין בריאים ומאושרים, אין מישהו בעולם שמאמין ורוצה וחי ונושם את זה יותר ממני, ואני האחרונה, אבל באמת האחרונה, לומר לזוג להתגרש אם לא ניסו הכל כולל הכל.
ואפילו כתבתי כאן בעבר פוסט שמתאר בדיוק את הצד השני - של ילדים להורים גרושים שבןכים ומתחננים שאבא ואמא ישארו יחד
אבל היחד הזה שהם מייחלים הוא י ח ד אמיתי
הוא יחד של טוב
הוא יחד של אהבה
הוא יחד של עבודה ותיקון ועוד עבודה ועוד שיפור
לא יחד של להישאר יחד ברע!!!

וחשוב מאוד מאוד לזכור שיש מקרים בהם גירושין הם הפתרון הנכון ביותר לכל הנפשות הפועלות, כן, גם לילדים.

לא אומרת תמיד
צריך להיות מ א ו ד זהירים ולא עם יד קלה על ההדק
צריך לנסות הכל
להץאמץ
לשפר
לתקן
לנסות לבד, יחד, עם אנשי מקצוע
אבל וואלה, יש מקרים שלא משנה מה זה לא עוזר, יש גם כאלה.
ובמקרים האלה חשוב כל כך לשים לפעמים סימני שאלה במקום סימני קריאה באמירה: "לילדים עדיף כך שנישאר."
האומנם?
האומנם עדיף להם כך?
זו שאלה קריטית שכל אחד כדאי שילך איתה, רק עם סימן השאלה הזה, אפילו בלי לענות, ויראה מה באמת נכון לילדיו ולו ולכולם.
לא תמיד התשובה הולכת דווקא לכיוון הראשון שהראש שלנו חשב.
יש מקרים בהם גירושין עדיפים לגמרי מאשר להישאר במציאות אומללה ומצלקת
ויש מקרים שלא.
שכל אחד יבדוק ונחשוב טוב טוב
האם אפשר לתקן?
האם יש סיכוי?
האם ניסינו הכל?
אם לא - כמובן שללכת על זה בכל הכוח.
אבל אם כן - האם להיפרד ב"טוב" כמה שאפשר בגישור או אפילו לא לא עדיף לנו ולילדנו מאשר חיים כאלה שאינם חיים?
או אולי לא?
לא יודעת. אין לי תשובות חותכות, רק הרבה כאב בלב, הרבה שאלות, הרבה נשמות פצועות שפגשתי במסגרת עבודתי שהיו רוצות שיהיה אחרת ולא יכלו אז לשלוט על בחירות הוריהם...

וזה מורכב.
מאוד.
וכואב.
מאוד.

אבל לפעמים אין ברירה אלא להעדיף בחירה כואבת אחת על פני חברתה העוד יותר כואבת, רק כי זה מה שיש.
ולקוות שבעתיד החיים יחייכו יותר
להאמין
לקוות
ולעבוד קשה בשביל זה.

רק בשורות טובות לכולם, אמן.
התגובה ***אליך***סודית
ואני לא במקצוע שלך.
חוץ מזהסודית
אני מאמינה שבני אדם הם יותר מסך הטעויות של ההורים שלהם.
שלילדה תהיה בחירה חופשית בכל זאת.

ותרשי לי להמליץ לקרוא את הכרטיס שלו.

המשך כתיבה פוריה והצלחה. הכוונות שלך טובות.
בני אדם הם יותר מסך הטעויות של ההורים שלהםמוש השור...
אבל ככול שהם יותר שרוטים מרחב הבחירה החופשית מצטמצם ומוגבל וכך גם הרווחה הנפשית
תלוי מה העניקו ההורים בנוסף לשריטותסודית
נשמע שהוא אבאנאוהב אם לשפוט לפי הכרטיס. פירוק הבית ישאיר את הילדים עם אשה רעה לטענתו ינותק הקשר בנהם.
אנשים, תעשו טובה.
מי שמתעצל לבדוק כרטיס- שיזהר
מה שמוש השור אמר וגםנגמרו לי השמות

לא הבנתי למה לקרוא את הכרטיס ומה ההקשר לדיון?

(ואכן בטוחה שהכוונות של כולם פה טובות ונכון, גם שלי. לא נראה לי שהצלחתי להבין למה את מתכוונת?)

הבנתי שהתגובה אליי ועל כך ומתוך כך עניתי.נגמרו לי השמות


תודה על מה שכתבת, מזדהה עם כל מילה...בארץ אהבתי
גם לי כאב לקרוא את כיוון החשיבה ההזוי הזה.
תודה שהסברת וביאאת את ההרגשה שלי, למה זה כל כך לא אמיתי ולא נכון.
גם אם לא מסתכלים מבחינה הלכתית - עצם המציאות הזו מעקרת ומוציאה מתוכן את כל המשמעות של 'בית' ו'משפחה'.
ואוווווו כתבת מדהים ומדוייק!!!!!אוהבת את הקב'ה
נעשה קצת סדריונתן1
לא דיברתי עליי בכלל לכל אלו שקפצו.
דיברתי על זוג שכלפיי חוץ נראה שהכל טוב שאפילו לא רבים שהולכים לאירועים יחד שמדברים על הילדים ועל הקניות והחשבונות...אבל שאין אהבה ואין משיכה והם בסך הכל שותפים לבית.
זה לא זוג שהילדים שלהם רוצים שיתגרשו כי יש מלחמה בבית.
ויודעים מה? הכמות של הנישואים הפתוחים ואפילו בגידות (הסכמה בשתיקה) מראה שאולי זה יותר נכון מלהתגרש.
אהבה לא מוצאים. אהבה בונים!אשה שלו
כל קשר שהוא ריק מתוכן יגיע לקיצו והתשוקה תדעך
במקום להשקיע במאהבת תשקיע באשתך
הרי באיזשהו שלב גם מהמאהבת ימאס לך, ותמשיך לאחת אחרת שגם ממנה ימאס לך וחוזר חלילה
זו לא אהבה, זו תשוקה
וגם היא מסתיימת.
בשביל אהבה צריך להשקיע, לבנות
לא רוצה לבנות איתה?
תתגרש
רק אל תנחם לך את המצפון בהסברים טיפשיים שטובת המשפחה להשאר יחד בכל מחיר.
אני אישית התכוונתי בתגובתי לכל מי שחושב/תנגמרו לי השמות

ש"נישואים" פתוחים (מכבסת מילים, שוב...)

הם בכלל נישואים והם בכלל משהו טוב.

וכל התגובות שלי בשרשור הזה היו לתופ]עה בכללותה ולכל מי שעלול לחשוב שהיא אפילו עדיפה וממש לא אליך ספציפית.

 

גם אחרי הבהרתך זו - מתכוונת עדיין לכל מילה שכתבתי בתגובותיי וזה לא משנה אותן.

השורש הוא אותו שורש - לחיות ללא אהבה, גם אם זה "רק" ללא אהבה (כמה עצוב לכתוב את המילה רק לפני זה) עדיין לא תקין ולא בית ולא טוב ולא מודל לילדים וכו', ועדיין לא מצדיק לא בגידה ולא "נישואים" פתוחים וכל החפירות שכתבתי קודם - תקפות גם כאן לגמרי.

 

שיהיו רק בשורות טובות, אמן 

לסיכום השירשור: לא עדיף בשום צורה לבגוד. כולם מפסידים!בסדר גמור

גם אם זה "בהסכמה".
הקב"ה מנחה אותנו למסגרת משפחתית ולא סתם. 
 

ללכת שבי אחרי היצרים רק בגלל שלא מצליחים לבנות ו/או לתחזק את המסגרת זאת לא עילה להשליך את הצו האלוקי אחרי גוויך.

יש בעיה? מטפלים בה! לא שמים תחבושת של רעל על פצע, כטיפול בבעיה. 

המדהים זה איך שמונח שהיה פעם מזעזע בכל צורה שהיא וקשורכל יום
רק לאנשים הזויים, נהיה שיח לגיטימי אפילו בפורום של ערוץ 7..
מטורף איך שהשיח הכללי ןשכשחוזרים ומעלים נושא מסויים קיצוני, ככל שיהיה, בסוף האוזן מתרגלת..
לא. לבגוד זה גרוע בהרבה מלפרק בית. זה למחוק אמון ואת כל הקשרעל במותיך
עבר עריכה על ידי על במותיך בתאריך י' בתמוז תש"פ 12:03
מול בת או בן הזוג.

די כבר עם השאלות האלו כאן.

ו"נישואים פתוחים" זה לא דבר תקין, מה הולך פה בפורום ירחם השם.

תתבגר ותיקח אחריות על החיים שלך. לא אוהב את אשתך? לא מסופק? רוצה להיות שוב רווק בן עשרים כי אתה במשבר גיל 30-40? קח א ח ר י ו ת, תן לה גט ושחרר אותה ואת הילדים מעולךָ. מספיק קשה להחזיק ולגדל ילדים גם מבלי לטפל בתינוק מגודל בן 35 בנוסף לכל.




גירושים זה פיתרון מכובד בהרבה, וגם פי כמה בריא נפשית לכל המעורבים. בדגש על הילדים!
בית מפרקים אם צריך בשום מצב לא בוגדיםמוש השור...
אורי אילן לאחר עינויים קשים בשבי הסורי-נמצא בנעלו המשפט לא בגדתי.. התאבדתי זה בנוסף לעוד מספר פתקים שהתגלו אצלו
לא בוגדים ולא משנה מה
להתגרש זה לא קיצוני
לברוח לפתרון של הפקרות מינית
(מילה עדינה לביטוי שרציתי לכתוב)
זה קיצוני...
אני חושב שיש פה בעיה עמוקהקינסא
והיא שנותנים לדיון הזה במה!

אין כזה דבר לשים את הדת בצד רגע. הדיון עצמו יוצר סדקים אצל אנשים שהזוגיות שלהם מעורערת ממילא. כי כאילו אפשר לדבר על הנושא, והכול סבבה,כי שמנו את הדת בצד.

אז לא!

כשאתה עם חבר שלך בשחנ"ש - דבר על זה בכיף, תדון דיונים פילוסופיים.
כשאתה בפורום ציבורי דתי, הס!
כי זה ארס,
זה לא בריא.
תחשוב על הזוגות שאתה גורם להם סדקים בתודעה.
גם למילים במקלדת יש השפעה!

ותאמין לי שאני יודע לעשות את ההפרדות האלה בעצמי. ולדון על זה מהאספקט המוסרי וכדו', אבל פה זה פשוט לא שייך לדעתי. זה סתם עושה רע.
תבקשו לחסום את הניקIIIII
כפי שעשיתי בעבר
יושב פרוץ ומחפש קשרים והפורום משמש לו לפלטפורמה לשם כך
העולם משתנה ולכן צריך לחיות מתוך עומק גדולק"ש
אפשר להתייחס לנושא מכמה וכמה כיוונים, הן לדברי הפותח והן לחלק מהתגובות. נראה לי כנקודת מוצא, חשוב לציין שאין דבר כזה 'בהתעלמות מהתורה', או 'את הבן אדם למקום נשאיר לכל אחד לעצמו' - גם אם אין לנו כח כפיה היום (ומבחינה מסויימת, נרחיב בהמשך, טוב שכך) - סדר החיים הנכון לפי התורה, הוא הסדר הנכון והמוסרי. זה נכון על בן אדם למקום, בדיוק כמו שזה נכון על בן אדם לחברו. העובדה ששני הצדדים מסכימים למשהו, לא הופכת את זה למוסרי. בדיוק כמו שברור לכולם (עדיין...) שיש גיל מסויים שמתחתיו הסכמה לא נחשבת וממיילא גם אם ילד הסכים - זה לא מוסרי, גם אם זוג הסכים - גילוי עריות אינו מוסרי. נקודה. זה לא השתנה ולא ישתנה.

יותר מזה - "זכר ונקבה בראם - ויקרא את שמם אדם", "על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - חיבור, דביקות של איש ואישה, הוא מוסרי רק במסגרת נישואין כדת משה וישראל.

העובדה שהעולם משתנה ובענייננו:
א. אין לנו כח לכפות
ב. אדם, בניגוד לעבר יכול לשרוד בלי תא משפחתי
ג. המוסכמות העולמיות לגבי נישואין בפרט ומיניות בכלל נפרצו
לא אומרת שלא צריך תא משפחתי, היא כן אומרת (כמו קיום תורה ומצוות בעידן המודרני בכלל) - שצריך לבחור בזה. יש אפשרות של חיים וטוב ויש אפשרות של מוות ורע - צריך לבחור בחיים.
לפעמים לאט זה מהר ⌚נגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם.

לפעמים לאט זה מהר.

ולפעמים מהר זה לאט.

ויש פעמים שהתנועה שלנו דווקא כלפי פנים, פנימה, היא הדרך היותר מהירה ובטוחה

מאשר תנועה רק קדימה.

ויש פעמים כאלה, שלאט לאט זה בעצם מהר מהר

ומהר מהר זה בעצם לאט לאט

ודווקא העצירה

או הקצב האיטי

או ההתבוננות

או העומק

או ההעמקה פנימה

או הכיוונון למעלה

הם הדרך הנכונה לנו ביותר.

ולא רק קדימה כל הזמן

ולא רק מהר ובריצה ובלי אוויר כל הזמן

כי לפעמים יש שם בלאט בעצם הכל

"ואני אתנהלה לאיטי" אמר יעקב אבינו לעשיו.

ודווקא שהות שם, בלאט הזה, יכולה להיות מפתח להרבה מאוד דברים.

ואולי השלווה בראש ובראשונה.

השלווה הפנימית.

לדעת מי אני, מה הערך שלי, מה המשמעות שלי

להקשיב גם לראש וגם ללב וגם לגוף.

להקשיב לקצב הפנימי שלנו שיכול להשתנות עם הזמן.

להקשיב לו כאשר הוא מבקש להאט.

לאט לאט

אל תדאגי יקרה

לאט זה בעצם מהר.

דווקא כך.

את תגיעי.

את תגיעי

תקשיבי לך

לקול הפנימי הזה שבך, קול הנשמה שבך, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות שבתוכך!

הוא יודע.

את יודעת.

ויש בו בלאט הזה כ"כ הרבה רוך

וחמלה

ועומקים

ודיוקים

וכיוונון

ונשימה

ולקחת אותו, את הלאט, לא אומר שהפסדת או שתפסידי במירוץ הזה שנקרא החיים

כי מי בעצם החליט שהם חייבים להיקרא ולהיות דווקא מירוץ?

אולי מירוץ זה לא מה שנכון וטוב ומתאים לך כרגע? או בכלל?

כך או כך את לא מפסידה. את מרוויחה.

את מרוויחה גם הספקים, כן כן דווקא בלאט מצויים דברים שלא נוכל להספיק או להגיע או אפילו לשים לב במהר.

אבל בעיקר את מרוויחה את עצמך.

ואת השלווה ואת הנשימה שלך.

ושתגיעי ל120 בבריאות ובשמחה

מה תרצי לראות שם במבט לאחור?

אילו תחנות בחיים? אילו תמונות?

מה הכי חשוב לך שבטוח יהיה בתמונה הזו?

ומה לא כזה חשוב בעצם שיהיה שם?

ואם אני מבינה שבעצם נקודת המוצא שלנו כבני אדם היא שנדרשת השקעת אנרגיה אקטיבית כדי לחיות בעולם הזה, וכדי להשיג טוב.

גם במשפחה, גם בגוף בריא ונפש בריאה, גם בזוגיות, בילדים, בלימודים, בעבודה, בספורט, בקשר עם ההורים, האחים החברים.

בעצם כל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים

אז ממילא באנו לעולם הזה כדי לעבוד, להשקיע

ובעצם רק כך יהיו לנו חיים בכלל ואיכות חיים בפרט.

אז במה אני *בוחרת* להשקיע?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם בלאט?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם ביותר לעומק?

ואיפה אני מוצאת בחיים שלי ובבחירות שלי שדווקא הלאט יכול להיות מהר?

אז לאט לאט

לבחור להתבונן

להאט

ולהגיע למה שהלב שלנו מבקש ❤️

כי לפעמים לאט זה מהר.

להגיע לבהירותנגמרו לי השמות

קרה לך פעם שהגעת לבהירות טובה כזו דווקא אחרי התבוננות איטית? או מהלך איטי?

לפעמים בתוך המהירות מתפספסים דברים מהותיים.

דווקא הלאט מאפשר להגיע אליהם, לתפוס אותם, לנשום אותם, ולאמץ אותם קרוב ללב.

ע"י כך פעמים רבות ניתן להגיע לבהירות מרגיעה, טובה כזאת.

בהירות שהיא לכשעצמה מקצרת תהליכים ומקצרת את הדרך.

לכן לפעמים דווקא הדרך הארוכה כביכול היא הקצרה באמת.

דווקא הלאט הוא מהר. 🩵

לפעמים מהר זה לאט-מסכים לגמריאריק מהדרום

לפעמים לא מספיקים לעשות כלום והופ עברו 40 שנה, יש כאלה שאם לא ירוצו במרוץ העכברים הם לא ירוצו בכלל וימותו לוזרים בלי שום יכולת לחיות חיים טובים יותר בלי הון, בלי בית, בלי משפחה, בלי מקצוע.

קורה ליותר מידי אנשים סביבי, לפעמים אתה נתקע בהתפתחות שלך ומגלה שהלכת בנחת יותר מידי וזה הזמן לספרינט או למות חסר כל.

כנראה כאן בא הדגש על המילה "לפעמים"נגמרו לי השמות

כי מה שאני התכוונתי אליו כמובן שונה,

ומדבר על משהו אחר.

יותר על הדרך הקצרה שלפעמים היא בעצם ארוכה ולא מובילה אותנו למטרה שלנו, או למטרת העל שלנו.

ודווקא הדרך שהיא ארוכה, במקרה הזה הלאט, יכולה להיות הקצרה באמת, זו שתניב לנו את המטרה בסופו של דבר. יחד עם השלווה, הבהירות, העומק, הבחירה, הכיוונון למה שנכון וכן הלאה.

הבנתי למה את מתכוונתאריק מהדרוםאחרונה

אני פשוט לא חושב שנכון להאט, לפחות לא לפני שכל פרמידת מאסלו אצלך ביד.

נחת 🙂‍↕️נגמרו לי השמות

נ - נוכחות

ח - חמלה

ת - תיעדוף

כאשר אנחנו בנוכחות בחיים שלנו, באמת נמצאים בכאן ועכשיו וחיים אותו ובו,

וכשאנחנו בחמלה עצמית (וגם על הזולת כמובן),

ומתעדפים בסדרי עדיפויות את מה שיותר חשוב ויקר לנו, מה שיותר שייך אלינו מאשר מה שלא -

או אז יכולה להיות לנו יותר נחת.

ונחת זו אחת הברכות המשמעותיות ביותר שיכולה להיות לנו כבני אדם.

בעזרת ה' שתהיה לכולם גמר חתימה טובה עם המון נחת ושלווה 🤍

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

יהודי שמחובר לעצמולאחדשה

ומחפש להיות טוב מבלי לדרוך ולרמוס אחרים בשם הצדקנות והצדקות

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

נשמע מסקרן. תסביר?אליפאחרונה

אני שואל לא בעוקצנות

זה משהו שאתה מרגיש שהוא נכון לאחרים אבל לא לך?

משהו מיושן בדת?

אתה כועס על הקבה והחטא כאילו מוציא אתכם במקום מאוזן?

מה מדובר?

מה נכון ללמוד ממך ומה לא נכון?

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

בדיוק.נפשי תערוג

שישב במטבח. יעשה קידוש לעצמו (אני אישית חושב שנכון וטוב יהיה עם אישתו תשב איתו בקידוש. רק יוסיף שלום בית)

יאכל חלה עם מטבוחה/חומוס וכו'

יברך ברכת המזון וידע שהוא סגור מבחינת סעודת שבת

אחרי זה עם כולם הוא יכול לאכול שוב.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

אולי יעניין אותך