אבל את יכולה להרגע, 99.99% שהילדה תעבור את זה בשלום אם אין בעיות רקע קשות גם אם היא נדבקה.

 

 

והכעס שלך מוצדק.

ומה עם בעלי ? וכולם  ? 
 

יש אולי מקרים נורא נדירים שצעירים בריאים לגמרי נפגעים מזה.

 

נראה לי איפה שהוא פחות מ 1%

הם לא בסדר,
אבל את יכולה להוריד ממפלס הלחץ.
שום דבר רע לא יקרה

מזלזלים וצוחקים על זה
ולמה למה למה למההההההההההההההההההה לא הייתי עזה יותר ? למה .

ואם לא היה קורה כלום אז הייתם נוסעים לעוד ערב עם המשפחה כי ככה אנחנו לא יכולים לחיות בחשש תמידי
כעת משקרה מה שקרה אחרי הוצאת התסכולים והזעם תתפני להשקיע משאבים בבריאות המשפחתית הפיזית והנפשית בלהרעיף אהבה וטוב על הסובבים אותך בעיקר מבית ולהודות לקבה על כל הטוב והבריאות שנתן לכם

לא כולם חייבים לרקוד לפי השיגעון.
תתחילי לחקור לעומק ותיראי שאת סתם חייה בפחד.

זה למה אנחנו לא נפגשים עם אנשים. יש כל כך הרבה אנשים חסרי אחריות. חושבים שהם חכמים גדולים, למעשה הם פשוט חסרי אחריות וזה עוד מילה עדינה.

יכולה רק להרגיע אותך שאולי עדיף כבר לעבור את זה וזהו, להתפטר מהקורונה אחת ולתמיד במקום לחיות בלחץ התמידי הזה. הרי במוקדם ובמאוחר רובינו נהיה חיוביים, אז יאללה תשמחי שאת גומרת עם זה.

אבל מבינה אותך נורא שאת עצבנית כי הם סופר חצופים

ב

בע"ה הלוואי.תתפללי עלינו ? 
 

לעשות כדי להישמר מהם

הכל פה סתם בטח לדעתך?

יאלה. וירוס לא פחות מאחרים . ים שקרים. לא בעיה לבדוק. פקחו עינים ותתחילו לחשוב בהיגיון אם זה מוצדק מה שעוברים פה כמה מיליוני אנשים.

אין הבדל בין אבולה לשפעת? 

בין אבעבועות שחורות לאבעבועות רוח? 

 

גם מה הכוונה ב"לא פחות מאחרים"? לא פחות מה? לא פחות קטלני? כי אז לא כ"כ טוב... 

 

בקיצור, את נשמעת נורא מבינה... בטח זה מכל הסרטונים האלה שראית ביוטיוב... 

זה לא מגיפה!
השתגעתם לגמרי. איפה השכל??
אז יש וירוס חדש ונגיד שקצת יותר משפעת. ורוב החולים בכלל לא חולים. אז מה קרה??
מבוגרים שבסיכון שישמרו על עצמם גם משפעת לא רק מקורונה.

לא. את מבינה יותר.
תבדקי מה מנהל בית חולים הדסה ומנהל איכלוב אומרים. ואם לא מספיק לך שימי מיצידי שתי מסכות. תנו לנשום!
תמשיכו לקנות את השטויות של התיקשורת.
שיטמטמו אותכם עד שיצא חיסון. רוצו להתחסן ותעזבו אותנו בשקט.

לא הבנת שכמות המתים לא נכונה??
ואם אתה מדבר על אמנון יצחק אז תשתוק. כי הוא מביא הוכחות בשפע. לא רק מדבר. מביא רופאים מדענים.. ראיתי שמעתי מספיק לי. אתה רק מדקלם את החדשות שחוץ מתאריך לא מאמינה לכלום!

לפי היהדות גיל העולם הוא 5780. 

לפי המדע, כ-14 מליארד שנים. 

כלומר, כולם מסכימים שהעולם קיים לפחות 5780 שנים ולכן זה נכון כי זה ברי וזה שמא... 

 

זה אשכרה מופיע בסרטון יוטיוב מההרצאות שלו. 

אין מה לדבר, האיש גאון... לחלוטין כדאי להקשיב לו בנושאי מדע והיגיון... 

הוא פשוט אומר דברים לא נכונים ומפיץ קונספירציות חסרות ביסוס או היגיון. ("בילי (גייטס) דבילי אחראי לקורונה"). 

אגב, הוא לא עושה את זה רק בנושא הזה - אני יכול לתת לך אינספור דוגמאות. 

למעשה, הוא מכבב בסדרת סרטוני יוטיוב שנקראת "מדוע צוחקים על דתיים". (לצד הרב זמיר כהן - שהוא אכן מוסמך לרבנות - שאגב, התנער ממנו לחלוטין ונמצא עימו במלחמה). 

 

מוחה על איך שאתה מדבר על הרב אמנון יצחק.

 

@בסדר גמור לטיפולך. מקווה שלא רק את שלי אתה מסנן

גם "לשון הרע" וגם ירידה לפסים אישיים.

@ספק אם אתה לא מסוגל להתבטא בצורה מכובדת, קח את עצמך למקום אחר (שאין בו אנשים אחרים). 
גם אם לשיטתך זו מצווה לפרסם מי מתחזה, אפשר לעשות את זה בדרך יותר מכובדת.

על "מצווה הבאה בעברה" שמעת?

בפורומים לא יורדים לפסים אישיים ולא מדברים "לשון רעה" (לשון הרע, הוצאת שם רע ורכילות) גם אם אתה "צודק".
 

עזרא שטיינברג, מה הוא? גם עליו אסור לדבר?  גם הוא אולי קדוש מעונה?

 

בסך הכל אמרו דבר פשוט, שהוא לא רב שהוא מדבר שטיות ויש לו כת כל אחד מהדברים האלה נכון( חלק נתון לפרשנות וחלק יש הוכחות) .

 

אז תמחק כל ביקורת על האיש, ונראה לאן זה יוביל אותנו. 

 

עזרא שטיינברג, מה הוא? יהודי יקר שחטא.
 גם עליו אסור לדבר? נכון, איסור לשון הרע הוא על כל יהודי (למעט חריגות שמפורטות בספר חפץ חיים, עיין שם) 
גם הוא אולי קדוש מעונה? ציניות, בניסיון להגחיך. אבל זה לא, זה בעיקר עצוב.

 

בסך הכל אמרו דבר פשוט, כן בהחלט, לשון רעה ללא תועלת.
שהוא לא רב הוא רב כי בעיני הרבה אנשים הוא אדם גדול. כמו "רבי" או אדמו"ר. האם הוא ראוי זה דיון אחר.
שהוא מדבר שטויות מעניין, אתה היית רוצה שיגידו עליך ברייש גלי שאתה מדבר שטויות (אפילו על נושא מסוים)?. 
 

אז תמחק כל ביקורת על האיש אני לא מוחק ביקורת, אני מוחק "לשון רעה". אם אתה לא מבין את ההבדל אתה מוזמן לפנות שוב לספר חפץ חיים.

אין דבר שהוא יותר תועלת מלהרחיק אנשים מהאיש הזה.

תנהל את הפורום איך שתרצה, בוא נראה לאן זה יוביל אותו.

אני אומר שגם אם צודקים צריך לומר את זה בדרך יותר טובה ומכובדת.

כמו לדוג' לא לערב קרובי משפחה כשאין סיבה

בתחילתו- הוא דן איך הוא יכול לדון בעיקרי האמונה? הר הוא יפסול אנשים אם הוא יעשה זאת!

הוא מציע שם פתרון שאפשר גם ללמוד ממנו מי יכול להקרא רב ומי לא.

כפי שכתבה בחוות דעת שהוגשה לבית המשפט. 

למען הדיוק היא כתבה: "מתקיימים מאפיינים כיתתיים מובהקים"

 

התחקיר המלא על אמנון יצחק המרכז לנפגעי כתות.pdf

 

לא אני אמרתי שמדובר בכת אלא מנהלת המרכז לנפגעי כתות. 

זה מידע חשוב לתועלת הציבור וקיום של הציווי "לפני עיוור לא תיתן מכשול" ובמקרה שמדובר על מגיפות ומחלות זה גם נכלל בציווי "לא תעמוד על דם רעך". 

 

 

 

מה נעשה? שלא יובן לא נכון,אני מתעב את האיש הזה. מה לעשות שיש פה אנשים ( מסכנים למדי אגב) שיעלבו אם אני יגיד בפירוש שהוא מדבר שטויות?

יש אנשים שכ"כ מקפידים על לשון הרע שאפילו לתועלת הם לא מוכנים לסבול את זה - גם אם הם עוברים על "לא תעמוד על דם רעיך" בדרך. 

 

וצירפתי חוות דעת של אדם אחר.

איפה כתבתי את דעתי?

 

הדבר היחיד שעשיתי זה ללמד זכות. 

מותר לצטט כאן משיעוריו של הרב עובדיה יוסף? 

 

לשלוח לך ? אתה נראה טוב במקורות

מבחינה חוקית במדינה ישראל, אם אדם מציג את עצמו רב הוא יכול לעמוד על כך לדין בגין התחזות. 

אסור לציין עובדות? 

יש אנשים שרואים בכל מרפא במי קסמים וחדי קרן - רופא. אסור לומר על אדם כזה שהוא לא רופא? זה לשון הרע? 

מה גם, שלשון הרע מותר לתועלת - קשה לי לחשוב על תועלת גדולה יותר מלנסות לגרום לאנשים לא למות בגלל שהם מקבלים את דבריו של אדם כזה ומפיצים לאחר מכן תיאוריות קונספירציה מופרכות. 

 

וכן, הוא באמת מספר שביל גייטס - אותו הוא מכנה "בילי דבילי" - עומד מאחורי הקורונה. 

 

אתה מכיר תועלת גדולה יותר מהצלת חיים? 

 

כמו כן, לספר שבבחירות ועדת הבחירות אסרה עליו לכתוב שהוא רב על פתק ההצבעה - זו שוב, עובדה. 

תיאור של המציאות. 

 

כמו כן, בסרטונים שלו הוא מוכיח אינספור פעמים חוסר הבנה מוחלט בלוגיקה או במדע. (הוא מככב לצד הרב זמיר כהן - שהוא אכן הוסמך לרבנות למיטב ידיעתי - בסדרת סרטוני יוטיוב "מדוע צוחקים על דתיים". חילול השם בפרהסיה). 

 

בנוסף, הוא שובר סמארטפונים בהרצאות כי לטענתו אסור להשתמש בהם - אבל הוא מתיר לעצמו. 

שוב, אלה עובדות. 

למה הוא מתיר לעצמו ולאחרים לו? יש לו את ההצדקות שלו לכך - אבל כדאי לדעת שזה המצב. 

 

מכובד מספיק? 

רק עובדות. 

 

עכשיו אני אכן שמעתי על מצווה הבאה בעבירה... שמעתי על הקפדה על לשון הרע שבאה ב"לא תעמוד על דם רעיך". 

אתה, שמעת על זה פעם? 

אני רואה עשרות אלפי מתים באיטליה, שבדיה, אנגליה וארה"ב. 

תמותה עודפת באותה תקופה לעומת שנים קודמות. 

 

מה ההסבר שלך לזה? 

שקברו שקי חול? שאמרו לאנשים במדינות הללו לשקר שהיו להם קרובי משפחה שמתו ואז פקידים זייפו תעודות לידה ופטירה? 

שמליוני בני אדם שותפים בקונספירציה הזאת? 

 

אז מה מנהל בית החולים הדסה אמר?  

פרופסור רוטשיין אמר להקפיד על מסיכות ועל ריחוק חברתי ושיש לטפל במגיפה. 

הוא אמר שיש לטפל במגיפה - משמע, יש מגיפה. 

לפחות תקראי מה הוא אמר לפני שאת כותבת בשמו דברים לא נכונים. את מוציאה לו שם רע. 

יכולה להאמין שהכל שקרים ובכל זאת מחוייבת להזהר!

אלה שזלזלו יתכן שגרמו למישהו מוות ביסורים- ואם היית נשאית ולא שמת מסיכה - והדבקת זקן והוא חלה, את לא יודעת אבל בשמים יודעים.

כולם באותה סירה מה זה "לא נאה לך תתרחקי". אכן מתרחקים, והתוצאה היא קורונה כלכלית.

מי אמר שהרופאים שמפחידים ומשגעים את הציבור צודקים?
מנהל הדסה. מנהל איכילוב. פרופסור לס. ועוד רבים גם לא מהארץ. אחיות מבתי חולים שמגלות את האמת. הבדיקות הלא אמינות. מחלקות קורונה ריקות!! מכפילים את הבדיקות ומתפלאים שיש חולים. שבעצם הרוב נשיאים. יש לי חומר בשפע אם תרצי. חקרתי טוב את הנושא.
המסיכה מזיקה יותר!!
יכולה לבדוק את זה. גם משרד הבריאות אומר.

אז אני לא פסקתי לעצמי.

אתם תתעוררו בקרוב. עושים צחוק ממכם.
הנזקים גדולים מאוד יותר מהקורונה.
אנשים קורסים רעבים בדיכאונות. משתגעים כבר. ובשביל 320 מתים שאולי מתו מקורונה משתקיפ 7 מיליון איש. אתם רצינים????

בואי נסתכל רגע על היהודים בעולם לעומת היהודים בארץ.
בארץ באמת לא היתה הרבה תמותה, ב"ה, כי עשו סגר מיד בהתחלה וככה לא הגיעו למצב של עומס יתר על מערכת הבריאות.
אז מתוך כל התושבים בארץ מתו כ-320, שזה באמת אחוז זניח שגם ככה נפטרים כל שנה מסיבות שונות, וזה לא נראה כמו מגיפה.
אבל במקומות אחרים בעולם לא התנהלו ככה (וברבים מהם אחר כך הודו בטעות), ואני קראתי שנפטרו מקורונה כ-5000 יהודים (יכול להיות שיותר, הנתון הזה הוא די מזמן). זה יותר מפי 10 ממה שנפטרו בארץ באותה תקופה.
אז זה סתם? אז עדיף לא לעשות כלום ולחכות שנגיע גם למצב כזה?

(שמעתי את מה שלס אומר, הוא לא ממש מהווה סמכות מבחינתי, זה שהוא היה לפני 20 שנה מנכ"ל משרד הבריאות למשך קצת יותר משנה זה לא ממש משכנע. ושהדברים שהוא אומר מלאים בעיוות של נתונים והצגה של הנתונים בצורה לגמרי לא אמיתית. זה נשמע משכנע אבל זה גיבוב של שטויות. ואני לא יודעת איך הוא יכול לקחת אחריות על כל האנשים שימותו בגלל כל מי שמשתכנע ממנו)

גויים?

גם אני בגל הראשון פחדתי. רעדתי. יאלה די.
ראיתי מקרוב חולי קורונה. ואת השקרים בבדיקות. שכנים שבקושי היה להם צינון ו38 חום. ה' ירחם. צריך שתי בדיקות שליליות לצאת מהבידוד. שיגעו אותם חודשיים. פעם הבדיקה חיובית ופעם שלילית ושוב חיובית ושלילית. מה זה??
יש לבעלי חבר מתנדב בהצלה וסיפר לו כמה בלוף יש. אז יש מלא מלא עדויות מהשטח. מה נתפשתם בתקשורת ובמשרד הבריאות שאתם מאמינים להם בעינים עצומות?

ואכן זה קלישאות. דברי בעובדות לא בגיבובי מילים.

העובדות בעולם מספרות על מגיפה קשה עם אחוזי תמותה גבוהים בעיקר כאשר מערכת הבריאות קורסת. אלו הן עובדות לא המצאות ולא בלופים. מי שמעוניין שנגיע בארץ לקטסטרופה שימשיך לנהוג בחוסר אחריות ולהפיץ את דעותיו ברבים. יש הבדל גדול בין לצאת ללא מסכה ברחוב שזה פשע גדול בעיני, לבין לפרסם את הדעה הזאת ברבים ולגרום לעוד כמה אנשים לזלזל בהוראות מצילות חיים!!!!!

מעניין שלמי שאתה מאמין זה לא גבובים וקלשאות.ואם הנגיף הזה כזה קטלני גם מסכה לא תעזור.
ואני יוצאת עם מסכה ולא מאמינה בזה. זכותי!

כתבתי על יהודים מול יהודים כי כמות היהודים בארץ היא בערך כמו כמות היהודים בעולם, אז זה נותן פרופורציה מסויימת (כי להגיד כמה נפטרו במדינה מסויימת בלי לדעת מתוך כמה זה פחות תמונה ברורה).

חושפים את האמת!
לא בעיה למצוא. אנחנו בדור שהכל מתועד ונגיש.
האחיות בוכות איך הורגים את החולים. ספורים מזעזעים.
יש את ראש הפרלמנט האיטלקי שמדבר על השקרים. שכל מי שנפטר כתבו לו קורונה.
יש הרבה מידע. אז כולם משקרים??
אולי משרד הבריאות משקר?
אולי יש אינטרס למדינה?
לא מבינה. יש כל כך הרבה שאלות ותהיות והוכחות שמה יש להסתפק בכלל.

מצחיק הזלזול בפרופסור לס מי שישמע שהקשבתי לסנדלר. הוא היה מנכל משרד הבריאות 30 שנה!
אין לא מספיק הבנה בנגיפים?
די. רואים בשטח שהבהלה יותר מהמציאות.

אולי תעלי לפי קישורים לסרטונים שאת מדברת עליהם... את לס שמעתי והדברים שלו נשמעים לי מנותקים לגמרי מהמציאות.
והוא לא היה מנכל משרד הבריאות 30 שנה, הוא היה שם כשנה לפני כ-30 שנה (מ1988-1989). הנה עוד דוגמא לנתונים שמציגים בצורה מעוותת שמבלבלת את השומעים (אני בטוחה שאת לא התכוונת להביא מידע לא נכון, אלא שהציגו את המידע בצורה שהוכנה על ידייך לא נכון...).

וסליחה שאני ככה מתווכחת איתך. סתם ככה אני מאוד אוהבת לקרוא דברים שאת כותבת, ומאוד מעריכה אותך על הרבה דברים.
אבל פה אני חושבת שזו ממש טעות, ומפחיד אותי שאנשים יקראו אותך ומתוך כך יזלזלו יותר בהנחיות ויגרמו לעוד הדבקות ועוד סיכון.
אני חושבת שאפילו אם יש ספק אם זו באמת הדרך הנכונה להתנהל, כל עוד לא הוכח אחרת אסור לזלזל בהנחיות כי יש כאן ספק פיקוח נפש.

לילה טוב...

זה בהחלט מעלה תהיות לגבי מה שקורה שם בארה"ב, ואני בהחלט שמחה להיות פה בארץ ולא שם (גם מערכת הבריאות פה לא מושלמת, אבל אני סומכת עליה הרבה יותר...).
עדיין זה לא שכנע אותי שלא צריך להיזהר מהדבקה בקורונה, כי יש אנשים שזה כן מסוכן להם, וכי הדבקה מהירה מידי גורמת לעומס יתר על מערכת הבריאות. לא נראה לי שמשהו שנאמר שם סתר את זה.

בטח לא משכנעות יותר מאשר לס, שמנסה לצעוק את אותם דברים.
בהתחלה כשהמספרים באיטליה היו נשמעים די מבהילים - כמה מאות נפטרים ביום, אז לס הסביר שלא צריך להיבהל, כי גם ככה כל שנה מתים שם כ-17,000 משפעת.
הנתונים עכשיו אומרים שמתו שם כבר 34,000, שזה פי שניים.
אז לצעוק שזה ממחלות אחרות זה לא משכנע אם בפועל יש הרבה יותר מתים מכל שנה אחרת ובתי החולים לא עומדים בעומס.
יכול להיות של הרבה מהנפטרים יש מחלות רקע נוספות (הגיוני, כי הם האוכלוסיה שיותר בסיכון), ועדיין מחלת רקע זה גם יתר לחץ דם, סכרת או אולי אפילו השמנת יתר, וזה אנשים שהיו יכולים לחיות עוד הרבה שנים בבריאות ובריאות חיים טובה אלמלא הקורונה שהרגה אותם (ואחרים שלא היו זהירים לא להדביק אותם).

לא. 

אבל לקשקש לא עולה כסף. 

 

ויורם  - "גיל התמותה הממוצע בעולם הוא 82 וזה הגיל הממוצע של הנדבקים בקורונה ולכן אף אחד לא מת מקורונה" - הוא כ"כ מטומטם, שאני לא מבין איך יש מי שעדיין מקשיב לו. 

אחרי משפט כזה, לא הייתי יוצא מהבית חודש ובטח שלא מתראיין יותר בטלויזיה. 

 

אפשר להגיד שאולי יש דרכים אחרות חוץ מסגר להתמודד עם הקורונה או שזה לא שווה את המשבק הכלכלי - אבל להגיד ש"עובדים אלינו" או שאין בכלל מגיפה - זה קשקוש.

יש עליה חדה בתמותה "עודפת" לעומת שנים עברו מאז התפרצות הקורונה. 

זו פשוט עובדה.  

אפשר לנסות לספר סיפורים אבל כשמספר המתים באיטליה בשיא ההתפרצות היה ב-50% גבוה יותר מאשר באותו פרק זמן בשנים הקודמות - אז אין כ"כ מקום לויכוח. 

 

אז שימי מסיכה כי אם את טועה - וזה די בודאות המצב - אז אולי לא תהרגי מישהו. 

במקרה המאוד לא סביר שאת צודקת - אז היה לך קצת חם באף. תתגברי. 

וגם תיראה איך השתיקו אותו.
כל מי שמדבר נגד מאויים.

יש לי סרטון משר הבריאות אידילשטיין. לא מצליחה לעלות אותו. חשב שהתבלבל עם המסכות של מי שיש לידו. ואז אומר טוב..זה חסר משמעותת. חח לא מתבייש?
להם אאמין?

והקישורים ששלחת לא עולים לי. וגם לא מעניינים אותי. מטעם מי הם ומה?
אל תביא לי את ביבי או מדרד הבריאות או חוקרים מטעמם. הם משמיעים מה שהם רוצים להשמיע.
בדקתי מספיק והלב שלי נוטה להגיון.

אין לך מושג ירוק מה הוא אמר, נכון? 

את סתם זורקת שם של פרופסור מכובד ומייחסת לו דברים שהוא מעולם לא אמר. 

 

והקישורים הללו הם של רופאים ישראלים שעובדים באיטליה שמספרים איך הם צריכים לבחור למי מהחולים לתת מכונת הנשמה ולמי לא. 

50% עליה בתמותה לעומת התקופה המקבילה בשנים קודמות. 

אלה המספרים. 

 

לא בדקת כלום והלב שלך נוטה לרצון שלך להרגיש מיוחדת כאילו שאת יודעת משהו שאחרים לא. 

צר לי - את לא מיוחדת ואת לא יודעת שום דבר שאחרים לא. 

את פשוט מאמינה בקונספירציות מטופשות כמו ילדה קטנה שמאמינה בפיות. 

"הצעדים של משרד הבריאות לא עושים היגיון, הציבור מצביע נגדם"

 

" אסור להוריד מסכות, אסור לזלזל ב-2 מטר, אסור לתת לנו להידבק".

 

השתכנעת? 

מהגל הראשון.
השתכנעת?
עזוב תשאר בשלך. תלחץ תפחד..באמת שלא משנה לי אם השתכנעת או לא.
רק שמלא אזרחים סובלים. מובטלים דכאונות ועוד.
ניראה עד מתי.

הוא נתן ראיון שלם ועקבי - אבל זה בגלל שאיימו עליו. (האילומניטי?)

זה ההסבר היחיד... הרי לא ייתכן שסתם בילבלת את המח... 

 

זה שאזרחים סובלים ומובטלים לא קשור לענין. 

יש קורונה, היא מגיפה וצריכים להתמודד איתה. 

איך? 

זו כבר שאלה אחרת. 

 

יש לי הרגשה שברגע שיהיו פחות מטומטמים שמפיצים תיאוריות קונספירציה הזויות - אז יותר אנשים יתחילו להתנהג בהתאם למצב ואולי לא יהיה צורך בסגר נוסף. 

אבל מה הסיכוי שקונספירטורים ימצאו לעצמם תחביב אחר בחיים?... 

חכמים

וחכמולוגים

מעדיפה להיות מהראשונים.

ואת כותבת ממרירות
סביר שכלה שמתחתנת מול 800 איש תשקיע יותר בשמלה מכלה שמתחתנת במניין.
מצטערת. אבל הדרך להלחם בזה היא לשתף פעולה לצמצום ההדבקה. מסיכות, 2 מטר מרחק והגיינה, ולא לנסות לשכנע אנשים שהכל שטויות.
כי אם כולם יזהרו זה יגמר.
ואם יהיו הרבה מזלזלים והתגובות שלך תתקבלנה על לב הקוראות, אז הנזק הבריאותי והכלכלי רק ילך ויגבר.
אין מה לעשות.
צריך להתיישר עם המציאות, ולהתחיל חנהוג באחריות.

גרוטו בדיון בממשלה: "יש מעט חולים בישיבות"
עטרה גרמן, חדשות סרוגים
06.07.20 | 17:21
בדיון על סגירת הישיבות במהלך ישיבת הממשלה היום, אמר המשנה למנכ"ל משרד הבריאות, כי ישנם מעט חולים בישיבות. השר רפי פרץ: "בישיבות הציוניות יש 14 נדבקים מתוך מעל 7000 תלמידים"
במהלך דיון החירום היום (שני) בנושא מגבלות הקורונה, שנגע לסגירת הישיבות, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות פרפ' איתמר גרוטו אמר כי "הנתונים המדויקים- בכלל הישיבות, כ-16 אלף תלמידים, יש מעט חולים- 4 חרדים ו- 14 ציונות דתית.


ראשי איגוד הישיבות: "המקום הכי בטוח – בישיבה"
לכתבה

לדברים הללו הוסיף השר רפי פרץ ואמר כי, "בישיבות הציוניות יש 14 נדבקים מתוך מעל 7000 תלמידים". לאור הנתונים הללו שאל השר זאב אלקין: "אז מה זה מה שדובר על ישיבות שיש בהן התפרצות?"

פרץ ענה; "זה רק בישיבות שלא שמרו על ההנחיות. וצריך לסגור את הישיבות שלא עומדות בהנחיות, ולהטיל עליהן סנקציות". שר הפנים אריה דרעי: "מסכים לגמרי"

ראש הממשלה נתניהו: "חשוב לקבל את הנתונים".

בישיבת הסיעה הוסיף היום דרעי: ״הישיבות ששמרו על מתווה הקפסולות הצליחו למנוע את התחלואה".

סליחה אם כתבתי קצת בתקיפות בתגובות האחרות שכתבתי לך.
אם את יוצאת עם מסכה למרות שאת לא מאמינה בזה, אז את באמת ראויה להערכה בעיני.
בכל מקרה, אני לגמרי איתך באמירה שלא צריך להיכנס לפניקה, ולא צריך להילחץ רק מהחשש שאולי נדבקנו.
אני רק רציתי להדגיש למה כן חשוב להקפיד על ההנחיות ולמה לא נכון לזלזל בהן.

אנשים בעולם הזה דפוקים לגמרי !

זה מתסכל ומרתיח ממש !
אבל קחי נשימה הכל יהיה בסדר.



ואני זוכרת שפעם אחרי הלידה הראשונה מישהי אמרה לי (כששמעה שמשגעין אותי . חם לתינוק קר לתינוק. שימי שמיכה תורידי שמיכה) "את האמא. את יודעת הכי טוב מה טוב לתינוק שלך"
זה נכנס לי כל כך חזק.
שבאמת שמה פססס על מי שחושב אחרת ממני.
כל פעם שאת בסיטואציה כזו . תזכרי שלא משנה כמה יציקו ויחשבו עליך דברים את יודעת הכי טובמה טוב לילד שלך.ו איך לשמור על הילד שלך.

אף אחד . 
לא שמה על אף אחד 
שיצחקו וילעגו . לא מזיז לי. שיריבו ויתווכחו. הבת שלי לא מתקרבת לאף אחד בלנ 
כנל אני ובעלי
ושום אוכל שלהם לא אוכלת. 
איכס. את לא מבינה איך אני מרגישה ...

ואני כל כך מבינה.

אנשים לא חושבים שהקורונה הזו זה משהו רציני .

כשאני דורשת לא לגעת ?

ותעמדי על שלך זה הדבר הכי נכון 💪

התכוונתי שצריך חיזוקים שאני נורמלית

לא
זה הכי אני להבין אותך ככה

וממשיכים לחיות כאילו אין כלום.

אתם באמת חושבים שאתם יותר חכמים מכולם?

בהצלחה, אבל אל תהרגו אותנו.

אבל זה לא סוף העולם!
גם אני נכנסתי לבידוד (לא באשמתי) עם שיעולים וחום מאוד גבוה שלא הגיב לטיפול, וזה לא היה קורונה.
יכול להיות שיש לו דלקת ריאות "רגילה" או דלקת גרון ועוד מצבים רפואיים אחרים.
וגם אם זה קורונה אומנם לא בסדר שהוא נתן לתינוקות לאכול מהסכום שלו, אבל מאוד הגיוני שלא יהיה כל השבת (אם התארחתם בשבת) עם מסכה, אי אפשר באמת להיות עם מסכה 24 שעות רצוף וזה אפילו מסוכן!
גם לצוותים הרפואיים נותנים זמנים ל"התאוורר" ללא מסכה.
אם נוסעים להורים צריך לקחת בחשבון שזה עלול לקרות.
צריך להיכנס לפרופורציות, אנשים בריאים מגיבים לקורונה בצורה טובה ומחלימים, רוב המתים הם אנשים בעלי סיכון עם מחלות רקע.
קחי נשימה עמוקה, שאי תפילה, פרק תהילים וזהו, את ההשתדלות שלך כבר עשית.

זה היה ערב אחד מסכן . 

הכל טוב, ובע"ה יעבור מהר.

 עד ששיחררתי טיפה , תקשיבי אין לדעת מאיפה זה יתקוף, אנחנו מוקפים באנשים כל הזמן

אם זה ברחוב, בסופר, לא מחייב דווקא משפחה קרובה..

 

אני מבינה אותך לחלוטין וזכותך המלאה לדרוש מה שטוב לבני משפחתך, כמובן בלי להלחיץ את הילדה ,

אני תמיד הייתי בגישה שחס וחלילה יהיה איזו הדבקות אז אותו בנאדם יעזור לי? לא.

 

אבל כן מאמינה שיש השגחה עליונה, יחד עם זה שאת באמת עושה את המקסימום וכל הכבוד לך..

 

מי שלא רוצה לשמור או לא חושש בעיה שלו, אנשים שונים דעות שונות!!!

ובאמת נשמה תירגעייי לא שווה את ההיסטריה שלך, יש בורא לעולם, אם הוא יחליט זה יבוא עד לפתח הבית חלילה

וגם אם לא, גם אם תהיי מוקפת באנשים כאלה לא יקרה דבר אם הקב"ה יחליט שלא

חיזקת אותי מאוד

והמוח שלי מהר במחשבות על זה שהוא בלי מסיכה
ואני ? עם מצפון מדי לא רציתי להעליב אז לא הערתי
כי הערתי כבר מיליון פעם 
אוףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף

אחוז מאוד גבוה עובר את זה כמו שפעת. כל כך מבינה אותך אף אחד לא רוצה להיכנס לבידוד אפילו לא יום אחד.
תהיי חזקה ומלאת אמונה שהקב"ה יציל אתכם מכל דבר רע.
ריגשת אותי בשורות טובות!🙏❤

תיראי מה ניהיה מאנשים שפויים?? היסטריה פניקה מלחמה..??
לא קרה כלום. באמת. אז קצת לא מרגישים טוב וגם לא.. את לא בסכנה ולא מתקרבת לשם.
ברצינות. אנשים התחילו להשתגע.

דבר שני אם אתם לא בסיכון, המצב שלכם טוב יכול להיות שלא תצטרכו להתחסן אחר כך

קראתי וביטלתי השתתפות במסיבת יומהולדת. הבן של אחותי. יהיו גם חברים מבית הספר, שכנים, מכרים..כמובן היא כועסת. משפחה - חלק באים חלק לא.. ודווקא היום נשברתי ואמרתי שנבוא כי קשה כבר הבידוד הזה. קראתי אותך והבנתי שזה יכול פשוט לקרות. ככה בין רגע. אבל אפשר להבין את בעלך. זה אח שלו. לחץ לא פשוט בכלל.....
כמובן את צודקת ב100%

והיתר, פשוט צריכים להתמודד איתם איכשהו. 

זה ממש מתסכל ומכעיס לראות אנשים שמזלזלים בהנחיות, ובגלל מספר הנדבקים עולה כל כך...
וברגע שזה מגיע אלינו אז זה באמת מכעיס וגם מפחיד כי לא ברור מה יהיה ולאן זה יוביל.

ובכל זאת, אני רוצה לשתף אותך במחשבות שלי בנושא, אולי זה יעזור לך לראות את הדברים קצת אחרת...
ממה שאני יודעת ומבינה - הבעיה עם הוירוס הזה הוא העובדה שהוא מאוד מדבק, וחלק מהאנשים שנדבקים הם ללא סימפטומים אז הם לא יודעים להיזהר ומדביקים אחרים, וחוץ מזה גם מי שכן מופיעים אצלו סימפטומים, יכול להיות מדבק עוד בשלב הדגירה ולכן כמעט כל אחד שחולה בהכרח יספיק להדביק אחרים גם לפני שירגיש חולה (אלא אם כן ידע שהוא צריך להיות בבידוד, בעקבות ההגבלות שמטילים).
העניין הוא שברגע שהוירוס מתפרץ בלי שליטה (אם אין שום הגבלות) - כל אחד שנדבק מדביק עוד אחרים וכמות החולים עולה במהירות. מתוך כמות גדולה של חולים תמיד יש אחוז כלשהו של חולים קשים שצריכים אשפוז, ואם העליה במספר החולים מהירה מידי אז מספר החולים הקשים גם עולה ואז זה יוצר עומס על מערכת הבריאות ועל בתי החולים ואם העומס גדול מידי אז המערכת קורסת ולא יכולים לטפל בכולם וגם מי שהיה יכול להחלים עם טיפול מתאים לא יוכל לקבל אותו (וזה מה שקרה במדינות אחרות ושממנו מנסים להימנע שיקרה פה).

מבחינת הסיכון של הוירוס עצמו - יש אוכלוסיה שנמצאת בסיכון מוגבר (בעלי מחלות רקע ואנשים מבוגרים) שעבורם באמת יש סיכון להידבק. לכל שאר האנשים הסיכון נמוך מאוד ומן הסתם יעבור פשוט כמו שפעת (אולי קצת יותר ארוכה, וגם המסביב לא נעים כי צריך להיות בבידוד במשך כל התקופה של המחלה, אבל זה לא נראה לי מסוכן יותר מאשר לנסוע ברכב ולהסתכן בתאונה ח"ו).

אז בפועל אני חושבת שמאוד מאוד חשוב כן להקפיד על ההנחיות, גם אם אנחנו בעצמנו לא בסיכון, כדי שלא נסכן אחרים.
אבל צריך לזכור שה'מטרה' העיקרית היא לא להדביק אחרים.
ונראה לי שבמצב כזה אני הייתי מנסה להישאר ב'בידוד' ולהימנע ממפגש קרוב עם אחרים, בעיקר עם אנשים בסיכון, לפחות עד שהאח מקבל את תוצאות הבדיקה שלו (לפי ההגדרות היבשות עד שהוא לא 'חולה מאומת' אתם לא חייבים בבידוד, אבל לדעתי פה יש מקום להיזהר יותר, אם אפשרי).

ומצד שני, צריך גם לזכור מה עוד חשוב לנו בחיים, ולא לתת לוירוס הזה להשתלט על החיים שלנו ולגבות מחירים בתחומים אחרים שאנחנו לא רוצים לשלם.
וזו בעצם הסיבה שפתחו את הסגר - הסגר בהחלט הוכיח את עצמו בהשטחת העקומה של מספר הנדבקים, ואם לא היינו מתחשבים במחירים אחרים, אז היה הכי נכון להמשיך עם הסגר עוד ועוד עד שכל החולים לא היו מדביקים אף אחד הלאה והיינו נשארים נקיים לגמרי מקורונה וחוזרים לשגרה רגילה.
אבל היו מחירים כבדים לסגר (כלכליים, נפשיים וכו') ולא היה נכון להמשיך עם זה בלי סוף, ולכן החליטו לפתוח את הסגר עם כל ההגבלות (שאנשים זלזלו בהם ולכן ההדבקה שוב עלתה...).
בכל מקרה, גם בפן האישי צריך לחשב מה המחירים של כל צורת התנהלות, ועד כמה זה שווה את זה. לדוגמא - מי שאין לו שום סיכון ורק חושש מכל ההפחדה שיש על הקורונה ומחליט להסתגר מכל העולם ובעקבות זה שוקע בדיכאון, זה וודאי לא נכון והמחיר גבוה מידי.
באותה מידה - להחליט לא להיפגש בכלל עם המשפחה עד שכל הסיפור של הקורונה ייגמר, זה גם מחיר לא קטן, וצריך לשקול האם הוא נכון ועד כמה.

לצורך העניין - אצלנו ההורים משני הצדדים בקבוצת סיכון, אז עד עכשיו לא היינו אצלם בשבת כי באמת אי אפשר להקפיד בשבת על כל הכללים. כן נפגשנו כמה פעמים בשטח פתוח (יצאנו לטיול ביחד, או שבאנו אליהם לחצר), השתדלנו להקפיד עד כמה שהצלחנו אבל עדיין היה קשה להקפיד עד הסוף.
היה לנו גם מפגש משפחתי (חלקה לאחיין, בחוץ) שכן תכננו להגיע, אבל אז שכנים קרובים נכנסו לבידוד, אז למרות שבאופן רשמי אנחנו לא צריכים להיות בבידוד, חשבתי שזה לא הזמן להיפגש איתם, כשאם מישהו מהמשפחה הזו יתברר כחולה, אנחנו הבאים בתור להיכנס לבידוד, ולכן ויתרנו על ההגעה.
אבל עכשיו כשאנחנו בחופש ויכולים להימנע הרבה יותר ממפגש עם אנשים, אנחנו כן מתכננים להגיע לשבת, כי זה מבחינתי הזמן הכי בטוח, ולא הגיוני מבחינתי לא להגיע לשבתות בכלל בשנים הקרובות עד שתיגמר הקורונה...

יצא לי ממש ארוך, לא יודעת כמה זה מדבר אלייך, אבל לי זה עושה סדר כשאני יודעת ממה אני צריכה להיזהר, ולוקחת בחשבון גם שיקולים אחרים כמו החשיבות לפגוש את המשפחה למרות הסיכון שזה נושא (וכמובן בשיקול דעת ובצורה הכי בטוחה שאפשר).

תראי, מה שמעצבן אותי זה הזילזול שלהם . הזילזול הזה להיות בלי מסיכה, פעם אמרתי לאחד מהם אתה בלי מסיכה , אז הוא ענה " אזמה" משהו כזה... מזעזע.. כועסת . כועסת  מתחרטת שנתתי לזה לקרות. 
אבל עכשיו בדיעבד , אין לי מה לעשות . להבין שלא הכל בשליטתי . ושגם טעויות בדיעבד הם מה' .
אז מתפללת חזק חזק , ואשמח שתתפללו עלינו גם.

מה שבמיוחד מסבך את העסק זה שתמיד יודעים רק בדיעבד שהיה צריך להיזהר.
כי אחרי שמישהו מאובחן בקורונה הוא בטוח לא ילך להדביק עוד אחרים, אבל כל מי שהוא פגש בשבועיים האחרונים צריך להיכנס לבידוד, ואם לא שמרו על כללי זהירות אז גם סיכוי גדול שנדבקו.
גם בבית הספר בו אני עובדת היה ממש זלזול בהרבה מהכללים, והיתה לפעמים תחושה כאילו הכל בסדר ומי שמקפיד הוא סתם מגזים. ואני כל הזמן ניסיתי להעביר לאנשים את ההבנה שברגע שמישהו אצלנו חולה, אז לא נוכל כבר לתקן ולהתחיל להיזהר, כי אז בית הספר ייסגר והרבה ייכנסו לבידוד, ורק נצטער על כל מצב שבו היינו יכולים להיזהר יותר ולא הזהרנו ועל כל אחד שנדבק בגלל חוסר הזהירות הזה.

אבל כשאת נזהרת אבל אחרים סביבך לא נזהרים ומזלזלים ולכן גם מסכנים אותך זה באמת מרגיז ומכעיס.
ואז כשמגיע ה'בדיעבד' ומגלים שהפעם באמת היינו צריכים להיזהר, אז זה במיוחד מתסכל.
אבל את כותבת נכון ואני חושבת שזה הניסיון האמיתי, לזכור שבסופו של דבר ה' גלגל כך את הדברים. ברור שאם היית יודעת או שהוא היה יודע שיש סיכוי שהוא חולה, כל ההתנהלות היתה אחרת, אבל שניכם לא ידעתם, הוא זלזל בהנחיות, ואת לא היית מספיק תקיפה לשמור על ההנחיות, כי לשניכם לא היה מושג שהפעם הזו שונה והפעם זה אמיתי. אבל זה איך שה' רצה שזה יקרה...
בעז"ה מתפללת שהכל יעבור בשלום...

כשאתה כועס, אתה בעצם מעניש את עצמך על הטפשות של אחרים.

לנשום עמוק להכנס לפרופורציות. הכעס מהעק לבריאות לא פחות מהקורונה. אני עובד עם משהו שקיבל אירוע מוחי בגלל כעס בעבודה, זה לא צחוק.

גיסתי היא גם אחת שמסתובבת באגישות בלי מסיכה ואני כל פעם הרגשתי לא נעים להתרחק אבל עשיתי את זה וכל הזמן חשבתי שאני עושה את הדבר הנכון,
תקשיבי, הקןרונה הזאת מטורפת, מרחיקה אנשים מעלה חשדות ומתח בין קרובים, זה לא פשוט בכלל, וברור שאת כועסת, אני הייתי כועסת נורא, בעיקר מההרגשה שאני לא מסוגלת לקום ולומר לא.
בעז"ה תהיו בסדר והכל יהיה טוב!
תמשיכי לעדכן♥️♥️♥️

אני זוכרת בהתחלה שהיה דיבור על ויטמין סי אולי כדאי לתת לה לשתות יותר מיצים טבעיים של תפוזים וכאלו, לא זוכרת אם זה כבר הופרך אבל זה יכול רק להועיל לגוף.
שנית, לשמור מרחק. אנחנו ביטלנו מפגש משפחתי שחיכו לו המון זמן כי אני מאוד חששתי על הילדים בדיוק מהסיבה שאמרת, אני לא באמת אגיד לדוד או לדודה שישמרו 2 מטר אז כבר נמנענו מלהפגש.
אגב, היום הייתי בחנות אחרי חודשיים בערך שלא הייתי בשום חנות והדהים אותי כמות הפעמים שהמוכרות העירו לאנשים לא להוריד את המסיכה, ממש כל כמה דקות. חוץ מזה שבקופה נצמדו אליי פחות ממטר ובטח שלא 2 מטר, היה כל כך מתסכל כי ברור שאף אחד לא עושה את זה מכוונה רעה אבל את נזהרת לא להעיר כדי לא לפגוע. מצד שני אני לא יכולה לדמיין איך מישהו שהדביק אמור להרגיש אם לא שמר על ההנחיות.

באמת ניסיון לא קל, שהקב"ה ישלח לכם הרבה כוח, שלום ורפואה שלמה

הבת שלי אומרת: מה שה' רוצה - יוצא.
אנחנו משתדלים כמה שאפשר לשמור על התקנות בשביל ספק ספיקא חלילה לא להדביק מישהו בקבוצת סיכון . שלא יינזקו אחרים בגללי..
ויודעת שכל זה לא סתם. אין סתם אצל ה'.
אבל קשה לי עם הלחוצים שסביבי. בא לי להגיד להם תרגעו! מה נותן לכם להיות לחוצים?? זה כולה שפעת!
המסיכה הזאת זה מה שיעזור?
תנשמו! נשימות זה הכי בריא. ובלי מסיכה זה יותר קל.
ואז נרגעת ונזכרת שלא כולם נולדו אדישים כמוני.
ושזה ממש לא אידיאל להיות אדיש. ממש לא.
אז מבינה אתכם.
ושמה מסיכה גם בשביל לא להלחיץ את הלחוצים.
זה יותר ואהבת מאשר ונשמרתם.

הבת שלך רצה לכביש סואן ואומרת מה שה' רוצה יוצא?

השיקול של לא לשמור על הנחיות פשוטות של 2 מטר, מסיכה והיגיינה הן ממש לא בשמיים לעומת האפשרות של לסכן אדם אחר בקבוצת סיכון.
אפשר לדון על כן סגר או לא סגר כי להגיע לעוני לעומת רמת המחלה זה עוד משהו שאפשר להתווכח עליו, אבל להתווכח על ההנחיות האלה זה כזה מיותר.

ויש אנשים שלא מפתחים תסמינים. 

מצד שני, יש אנשים שמתים. 

הרוב הם איפשהו באמצע - מפתחים מחלה בדרגות חומרה שונות שלי בדיקות שנעשו, משאירה צלקות בריאות שלא מחלימות במשך שנים אם בכלל. (גם הסארס גרם לזה, אבל בצורה פחות חמורה). 

 

אז גם אדם צעיר שנדבק, יכול לסבול מזה לכל החיים. 

רוב החולים מדווחים שהם מרגישים חולשה גם מספר חודשים אחרי שהם החלימו. 

 

יש לי רעיון נפלא בשבילך:

תידבקי בקורונה. חפשי חולה ותידבקי בכוונה. 

הרי הכל שטויות, לא? 

אין סיכוי שתמותי כי את צעירה ואת לא מאמינה שזה יעשה לך איזשהו נזק - אז פשוט חפשי חולה ותידבקי וכולם יהיו מרוצים. 

מפחידים את הציבור. משגעים את כולם.
לא מתוכחת על זה יותר.

מעניין... 

לכן מאמינה לאנשים חכמים שקמים ועושים מעשים. בודקים וחוקרים את האמת. ולא הולכים כמו טמבלים כל היום אחרי החדשות להאמין כמה חולים יש.
חוץ מזה, שאלה שאתה מאמין להם אומרים שהבדיקות לא אמינות. לך תספור את החולים. משעומם.

האנשים החכמים שקמים ועושים מעשים הם האנשים שלמדו וחקרו - ולא ביוטיוב. 

הם לא מפרסמים סרטוני קונספירציה ביוטיוב אלא מאמרים מדעיים בכתבי עת שעוסקים בתחום. 

 

בקיצור, את מעדיפה להאמין לנוכלים מדופלמים ולא לאנשי מקצוע. 

את מעדיפה להאמין שבבריטניה, איטליה, ארה"ב ושבדיה קברו שקי חול ואמרו לאנשים לספר לתקשורת שקרובי המשפחה שלהם - שמעולם לא היו קיימים - מתו? ואז מה? זייפו את המסמכים של אותם אנשים שהמציאו כדי שיוכלו להראות שהם היו קיימים ואז זייפו תעודות פטירה? 

ושכל הרופאים שם שהיו צריכים לבחור את מי להנשים ואת מי לא פשוט שיקרו? 

זו קונספירציה שדורשת שיתוף פעולה של מאות אלפי בני אדם - ואולי אפילו של מליוני בני אדם. 

זה הגיוני בעינייך? 

באמת?  

 

אם כן, אז יש לי חבר שהוא נסיף ניגרי שנתקע בארץ וצריך כסף כדי לחזור לניגריה, הוא צריך 1000 דולרים וכשהוא יחזור לארמון שלו, הוא יעביר לך 10,000 דולרים. 

להעביר לך פרטי חשבון?  

להיזהר מאנשים כאלו. ולא רק לסמוך עליהם ולצפות מהם לאחריות.שיהיו בשורות טובות בע"ה ורק בריאות!

אבל עכשיו חשוב שלא תכעסי.. העצבים מחלישים את המערכת החיסונית. יהיה בסדר בע"ה! תעדכני אותנו..