עזרה לאחותחיה אסתר
שלום לכולם! אני חדשה כאן, מקווה לקבל הכוונה.
אני עכשיו שוב אחרי שיחה עם אחותי, היא פנתה אלי כמה פעמים בתקופה האחרונה ובקול חנוק מספרת כי היא מרגישה שהיא שקופה לבעלה, שהוא דורך עליה, שכל העולם חשובים לו יותר ממנה, ניסיתי להפנות אותה לטיפול זוגי, היא התחילה להשתתף בסדנת זוגיות לנשים בלבד מכיוון שבעלה לא הסכים ללכת לייעוץ, רק רוצה לציין שהמצב מורכב, הם שייכים לקהילה חרדית סגורה, נשואים 18 שנים + 9 ילדים צעירים.
אני כמובן מכירה את בעלה ומודעת לחלק מבעיותיו, אני מבינה את אחותי היטב ויודעת שהיא סובלת, ומנגד גם מכירה את ההשקפות של בעלה על כך שייעוץ זוגי זה דבר מיותר, אחותי היא אישה רגישה ושבירה, הבית של ההורים הוא לא בית בריא, אבי כל השנים השפיל את אמי לעיני הילדים, היה מתרגז, צורח ומכה אותנו, והכריח את אחותי להנשא לבעלה בגיל 17 למרות שמאד לא רצתה אותו. היא סובלת כל השנים בשקט, פה ושם שיתפה אותי בהתמודדויות ומיד דאגה למסך את הרושם שלא אבין שהיא סובלת, הרושם שלי הוא שבתקופה האחרונה המצב שלה מדרדר, הם חיים בעוני ובצפיפות, היא משוועת לעזרה אבל חרדה ומפוחדת, היא עקרת ובעלה הוא זה שמפרנס בדוחק.
היא סובלת מאלימות רגשית ושותקת, אני חוששת שהיא סובלת לעתים גם מאלימות מינית ופיזית אבל דואגת להסתיר את זה. כלפי חוץ היא מנסה לשדר שהכל בסדר, היא מטפחת את הבית ומטפלת בילדים, אבל בשיחות שלי איתה היא נחנקת וטוענת שהיא מתפרקת.
אשמח אם תייעצו כיצד להתנהל כאחות בסיטואציה, מה אני יכולה לעשות על מנת לתת לה רוח גבית על וכח על מנת להתמודד, איך לזהות אם היא אכן סובלת מאלימות למרות שהיא מסתירה, ובאופן כללי, איך לעזור ולא להרוס אם יש מקום לתיקון.
אי אפשר שלא להתרגש ולהצטמרר למקרא הדברים.קרן-הפוך
הדבר הראדון שעולה בדעתי - תפני, את, להתייעצות עם ארכון בת מלך.

עמותת בת מלך

עמותת בת מלך - סיוע לנשים דתיות וחרדיות הסובלות מהתעללות על ידי בעליהן.


גם נתקלתי בסטואציה דומה עם אחותי וזה מה שאמרו לי בארגוןאמ פי 5

או עם יועץ נישואין אחר שדברתי איתו

 

קודם כל היא צריכה לרצות בעצמה לקבל את הסיוע . זה צריך לבוא ממנה. אם ה"חולה" לא רוצה לעזור לעצמו אז לא ניתן בכח...

 

אצלי היא תמיד הייתה משתפנת אח"כ ולא מסכימה לשתף איתם פעולה למרות שהייתי מפנה אותם שיתקשרו אליה...

סוג של תסומנת האשה המוכה שמכים אותה בלחי אחת ומפנה את הלחי השניה...

 

רק הערה: שדברתי עם אחות של טיפת חלב היא שאלה אותי אם הוא נוגע בילדים ואמרתי לא. היא אמרה שברגע שנוגע בילדים יש חובת דיווח

 

בהצלחה בכל אופן. תשכנעי אותה שהיא תרצה באמת

היא רוצה אבל אין לה אומץ, לא יודעת איך לגרום לה להעזחיה אסתר
תשאלי אותה מה יגרום לה להעזציפ'קה
יכול להיות שהיא מפחדת לאבד את הילדים!
אגב הייתי ממליצה לה לתעד את מקרי האלימות במצלמה נסתרת, שיהיה לה הוכחות.
תהיי שם בשבילה!
תספקי לה מצלמה
תגידי לה שאת תהיי איתה גם ביום שאחרי
שתסדרו
שתמצאו פתרונות
שהחיים עוד יכולים להפתיע אותה.

אולי היא מפחדת מהלא נודע
תשאלי את בת מלך מה התהליך, כמה זמן היא יכולה להישאר במקלט, במה הם עוזרים, נראה לי שהם עוזרים למצוא דירה וגם עם הילדים. ויש קבוצות תמיכה גם אחרי השיקום. תגידי לה את כל זה, תרגיעי אותה. תגידי לה שזה כמו לידה. היא סבלה כל ההריון, ועכשיו היא צריכה ללדת. אז הלידה היא קשה אבל היא לדבר טוב!
^^^^44444
הערותהעני ממעש
א. תהיי שם ברקע , על מנת להיות כתובת קיימת אם וכאשר היא תרצה 'חילוץ'
וכן על מנת לרחרח אם מגיע לנקודה קריטית, שמחייב התערבות מיידית
ב. לשקול לעורר רעש לגבי הקהילה הזו- אם זה דפוס בעייתי קיים
ג. תרעיפי עליה הכלה ואהבה

בשורות טובות
זאת לא מנטליות חרדיתכוחה של מילה
זה קורה בכל מקום
יש מנטליות אצל פלגים חרדים מסוימים לחתן בת 17 בכוחציפ'קה
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך י"ז בתמוז תש"פ 16:03

האלימות היא בכל מקום אבל זה... רק אצל חרדים. וערבים. חברות מסורתיות בקיצור.

לא נכוןאמ פי 5

אמא שלי חותנה בגיל 17 וממש לא היו חרדים....

 

אבל אולי זה מה שהיה פעם....

וואוו! תשמעו על מקרה אחד שיטלטל את הסטטיסטיקה!!ציפ'קה
למה זה נשמע כמו זלזול?נפש חיה.
כי זה זילזולבסדר גמור


בנוסף לזהLia

תני לי לנחש - היא בטח גם לא הלכה ללמוד שום דבר כי היא הייתה עסוקה כל השנים רק להביא ילדים.. כל היום בבית בלי שום תעסוקה חוץ מנקיונות, כביסות ואוכל... ועכשיו גם אם היא רוצה לעשות עם עצמה משהו - מי יתן לה עבודה? מה היא יכולה כבר לעשות? פשוט מקומם. אין לי מילים כבר.

בת כמה את? את לא באמת צריכה לענות.התחברתי
לא הבנתי מה הבעיה שאישה ואם יהודיה בחרה ולא מתוך כפייה להביא 9 ילדים. את יודעת כמה נשים משכילות רואות בזה ייעוד? את חושבת שהן פחות טובות? גם אם מצבן הכלכלי קשה אין שום רשות לדבר אליהן בעליונות וזלזול .
כדאי שתאמצי בחיים סגנון "רגוע ובעיקר סובלני" לאנשים שונים. זה יקל עלייך.
חרטא....יהודה224
אף חרדי לא מחתן את הבת שלו בגיל 17.5...
צודקת!Lia


מאיפה את יודעת את זהיהודה224
גדלת כחרדית? ניסו לחתן אותך בגיל 16?
ממש לא נכון!!!! מוחה בתוקף!! המנטליות החרדית לא לחתן בגיל 17מנסה לעזור

ממש לא. מאיפה הבאת את זה?

 

אני חרדית ולא נפגשתי עם בחורים לפני גיל 19+.

והתחתנתי בגיל 21+ ובכלל לא בכפיה.

 

כנ"ל גם חברות שלי ואחיות, גיסות וכל מי שאני מכירה מהציבור החרדי.

 

יש ציבור מסוים שאני לא רוצה לנקוב בשמו שמתחתנים בגיל צעיר כל כך.. 

ברור. התכוונתי לציבורים די קיצוניים אצל חרדיםציפ'קה
חסידים לרוב.
בכלל לא חסידיםמנסה לעזור

עד גיל 19-20 למדתי עם בנות מבתים חסידים.

אולי רק בחסידות גור יש נטייה לחתן בגיל צעיר אבל לא בגיל 17... בכלל לא... הם מתארסים בד"כ בגיל 18-19 ומתחתנים בגיל 19-20 (שנה אחרי).

ולא מכריחים אותם. יש כללים מסוימים אבל הבחורה יכולה להביע את דעתה ולהתנגד וכו'.

 

 

 

 

 

אני דווקא מתכוונת לקהילה מאוד מסוימת וקיצונית של בעלי תשובה שמחתנים גם בגיל 16....

 לצערי.

כמו שכתבתי.... "קהילה חרדית סגורה".....44444
זה שם קוד לכל מיני חברות על גבול הכתות....
ויש בהם הרבה חוזרים בתשובה....
קהילת משוגעים סגורהיהודה224
בדיוק כמו שחילוני עם זקן הופך להיות דתי
או דתי בלי כיפה לא הופך לחילוני...
אדם שמתלבש כמו חרדי ועושה מעשים שמנוגדים לכל גדולי הדור שלו...(החרדיים) הוא לא חרדי!
ואין שום משותף בינו לבין חרדי אמיתי
אני מסכימה.... לכן כתבתי שזה "שם קוד" לכל מיני חברות44444
על גבול כתות. בהודעה אחרת כתבתי שגם חרדים מיינסטרים סולדים מהן.....
אוי מסכנה....יהודה224
חיתנו אותך בגיל 17? אויי היית פעם חרדית???
אויייייי למה חיתנו אותך כל כך מוקדם??
אכן, הייתי פעם חרדית...ציפ'קה
וגם ניסו לחתן אותך בגיל 17 בניגוד לרצונך??יהודה224
אני היום מגדיר את עצמי חרדי.יהודה224
וגדלתי בעיר חרדית מלאה חסידים (ביתר) ובחיים לא שמעתי על חסיד שחיתן את ביתו בגיל 17
כמובן שיש יוצאים מן הכלל
כמו גואל רצון ועוד בציבור הלא חרדי... כך שלהכליל את כלל החרדים בגלל טראומה אישית וציבור שאת הכרת זה לא ערכי ולא מוסרי וחוטא לאמת.
לחתן בת 17 בכח יותר נכנס תחת הקטגוריה של "חברה חרדית סגורה"44444
שזה במילים אחרות ממש לא חרדים מיינסטרים אלא חברות מאד מסוימות שגם הרבה מאד חרדים סולדים מהם.

לא פעם יש "רב" עם או בלי מרכאות ששולט ביד רמה בחברי ה"חברה".

לא נכון בעליל.Reminder
דווקא מרגיש לי שלפחות בשנים האחרונות,
הגיל הממוצע של חתונה במגזר הדתל יורד לעומת חרדים..
מחתנים בגיל 17 בקהילות יותר סגורות,
מהמקום שאני באתי ממנו- הממוצע (לבנות) הוא 21 22 לדעתי.
כל כך לא נכון להכלילחיה אסתר
אני בעצמי חרדית, גדלתי בציבור הזה ודווקא באחת הקהילות הכי קיצוניות, ואני יודעת להגיד בוודאות שהמקרה של המשפחה שלנו לא מייצג, אבא שלי בעייתי, עם הידע שלי היום הייתי מגדירה את הבעיה שלו כהפרעת אישיות גבולית, אמא שלי היא גם מקרה לא מייצג מכיוון שהיא בעצמה מגיעה ממשפחה שבורה שלא נתנה לה גב, זה נכון שהחינוך לנשים הוא להכנע בפני הבעל, אבל רוב הגברים טובים ומתחשבים, ורוב המשפחות בריאות ומאושרות.
לצערי, אצלנו במשפחה מדובר בכמה דורות של אומללות שהלוואי ואחותי תמצא את הכל לקטוע את זה אצלה במקום להעביר הלאה לילדיה.
אוייש כמה את לא מבינה מכירה ויודעתהחוש השישי⭐????⭐
אישה מסכנה ואומללה קיימת בכל מגזר.

הנשים חרדיות מאושרות, ישנם אנשים עם מחלות נפש בכל המגזרים. המגזר החרדי עדיין לא אובחן כחולה מכל מגזר אחר בארץ ובעולם.
אם חילונים מבצע רצח בדם קר תוך כדי התעללות זה לא אומר שהמגזר החילוני חולה.

את מציעה לה לצאת לעבוד ללא תלות בבעלה, כנראה גם פה את לוקה בהבנה ובידיעה.

*כדאי שתעשי הפרדה בין מחלות נפש למגזר החרדי*, בידיעה ברורה שדרך התורה היא דרך חיים מלאת חמלה ואהבה גם לנשים שלהן.

היא חייבת להתגרש ממנו (או לנסות לטפל, נשמע שאין סיכוי)חולת שוקולד
ולמצוא עבודה.
איך? איך מגיעים למצב כזה, להתחתן בגיל 17 בלי לרצות, להביא 9 ילדים בלי כסף ולא את לעזוב בעל כזה, למה???
(לא מאשימה אותה, זאת מנטליות כזאת שקשה מאוד להשתחרר ממנה)
אוו, איזה חותכתחבובוש

אולי תשמעי את הצד שלו, היא יושבת בבית מגדלת לו את הילדים והוא יוצא כל בוקר קורע את עצמו על מנת להביא כסף בשבילם בשבילה ובשבילו.

 

היא מגדלת את הילדים של שניהם והוא מפרנס אותם, שניהם נוטלים חלק בעול וזה סופר עול.

 

חוץ מזה הרבה פעמים כ"כ הרבה ילדים זה לא כלכלי לאישה לצאת לעבוד, עלות המטפלת, ימי מחלה בגין הילדים ועוד..

וגם הרבה פעמים נשים שכ"כ הרבה שנים לא עבדו הן כבר פחות רלוונטיות בשוק העבודה...

 

אני הייתי ממליצה לאחות, ראשית לתת לה כתף ומשענת,לשמוע אותה, להכיל.

 

דבר שני, לצאת איתה, לבית קפה, טיול ואפילו הליכה.

 

לקחת לה קצת את הילדים, או אפילו להציע לקחת את הילדים ע"מ שיוכלו לצאת טיפה ביחד לזמן זוגי לדבר. (אני מאמינה מבין ה-9 יש ילדים גדולים שיכולים להיות לבד בבית או להיות לעזרה)

 

וגם לעזור כלכלית, עניי ביתך קודמים ובגדול. (לא יודעת איך, אבל לדוגמא לארגן בין האחיות שאת המעשרות נותנים לה כל חודש, ככל שזה יהיה לה נעים, ואפשר לעשות את נעים)

 

 

 

 

לא קראת מה פותחת השרשור כתבה?Lia

א. חיים בעוני וצפיפות. שתצא לעבוד גם! (סייעת בגן, מטפלת במעון... היא תהיה בחופש כשהילדים שלה בחופש)

ב.סובלת מאלימות רגשית. כנראה גם פיזית/מינית

 

לא לטאטא את הבעיות מתחת לשטיח. יש פה בעיות רציניות שצריך לטפל בהן. שום יציאה לבית קפה לא תעזור.

תודה שענית במקומיחולת שוקולד
לא הגיוני להביא 9 ילדים ואז לא לעבוד כי זה לא כלכלי, מישהו צריך לפרנס אותם והיא כתבה שהם חיים בעוני

*ויש מצבים שבאמת אין מוצא מלעזוב, זה בהחלט נשמע אחד כזה, היא לא רצתה אותו מראש, הוא לא מוכן ללכת לטיפול, 18 שנה היא מנסה, מה עוד צריך בשביל להתגרש?
כואב לשמוענב"י
קודם מילה טובה לך כאחות אכפתית ורגישה, כל הכבוד שזה לא עובר לידך.
שנית, צריך להבין איך להגיע אליו, יש אנשים שמניע אותם הצורך בכבוד, יש אנשים שכסף מניע אותם יש הרבה מניעים לאדם.
צריך אשת מקצוע שתדע להנחות אותה איך להביא אותו לשיתוף פעולה.
חושבת ש @נגמרו לי השמות תדע לתת כאן עצה טובה.
לא חושבת שהצלחתי לתייג
תודה יקרה,נגמרו לי השמות

לצערי אלימות לכל סוגיה היא לא בתחום התמחותי.

 

מצטרפת לדברי החוכמה שכתבו כאן - לפנות לאנשי מקצוע ואירגונים שזוהי התמחותם - אלימות במשפחה לכל סוגיה ומשם להתקדם.

לא להיות לבד בתהליך ולו לרגע אלא עם תמיכה וליווי מקצועיים שמתמחים בדיוק בכך.

 

ולפותחת היקרה - גם מצטרפת שפשוט תהיי שם בשבילה, אוזן קשבת וכתף לפרוק בכל זמן. ואם אפשר כן לומר לה עוד יותר על החשיבות בפנייה לגורמים מוסמכים בנושא שיוכלו לעזור לה, או להתקשר אליהם את ולקבל אולי כלים איך כן אפשר לגרום לה לפנות לכיוונם או לסייע לה בכל דרך שהיא...

 

חיבוק גדול גדול

ממש התמודדות קשה

רק בשורות טובות שיהיו!

תודה רבה, כתבתי תגובה לנפש חיהנגמרו לי השמות

כי ראיתי את התיוג ואז ראיתי שגם את תייגת אך לא הופיע לי,

אז התגובה שכתבתי שם כנ"ל גם לכאן.

 

תודה יקרה!

איזה בית כלא נוראי!זית1
אווף סיפור כ"כ מתסכל ומכעיס!!! אני ממש בוכה.
איזה אבא יכול להכריח את הבת שלו להתחתן עם מישהו שהיא לא אוהבת ולא רוצה? למה בגיל כ"כ צעיר?
צריך לתת רשיונות להורות! באיזה זכות אדם מביא ילדים ומזניח אותם?????!!!!!!
אווף בבקשה תהיי איתה בקשר תמידי בכדי שיהיה לה אדם קרוב לדבר איתו.
תנסי לאט לאט לטפטף לה שתבקש עזרה, שתצא למקלט לנשים מוכות.
היא חייבת לגדוע את מסכת ההתעללות הזו, אולי גם בעלה יחליט שהבנות צריכות להתחתן מוקדם ולסבול.
ואולי תנסי לגשת לרב שלו שישפיע עליו?
אם הקשר שלכן ממש פתוח וטוב, ואם לך יש זוגיות תקינה, אולי תספרי לה דברים קטנים מהזוגות שלך שיראו לה בעדינות איך אמורה להתנהל זוגיות תקינה אבל בלי שתרגיש קטנה ומושפלת.
היא יודעתחיה אסתר
קודם כל, תודה על התגובה!
היא יודעת שהזוגיות שלה לא תקינה, אבל הבעיה היא שרוב הזמן היא בטוחה שזה ניסיון שהיא צריכה לעמוד בו, כפי שכבר אמרתי, אין לה את הגב של ההורים, ויותר מזה, התמונה הזוגית שאנחנו ראינו אצל ההורים היא שאמא כל הזמן מרצה את אבא, והוא מרשה לעצמו להתרגז, לכעוס, להשפיל, וככל שההתנהגות שלו כלפי אמא שלי או הילדים החמירה כך היא יותר התכנסה לתפילות וריצתה אותו, בסופו של דבר, אחותי לא מצליחה למצוא את הכוחות להפסיק את שרשרת המסכנות הזו, היא בטוחה שזה יפגע אנושות בילדיה ומעדיפה להוריד את הראש ולספוג. ברור לי שרק טיפול עמוק ויסודי יוכל אולי להביא אותה ואת בעלה למקום טוב יותר, לבעלה יש בעיות אבל הוא לא אדם רע ולפעמים אני חושבת שהוא מתייחס אליה בצורה כזו רק בגלל שהיא מאפשרת את זה, הייתי רוצה להכריח אותם לטפל אבל אני לא יודעת איך לעשות את זה.
דווקא שהיא נשארת יפגע בילדים!ציפ'קה
אני מדברת על זה הרבה פה שאבא שלי התעלל באמא שלי וחלום שלי שאמא שלי תעזוב אותו. תאמיני לי, אם את יכולה להסביר לה שתבין כמה שלראות את זה פוגע בהם!!! זה אולי יגרום לה לברוח.
ועובדה, שהיא ראתה את זה בבית שלה, וזה מה שהיא חיה עכשיו.... זה מה שהיא רוצה לבת שלה??? תגידי לה שזה מה שיקרה לבת שלה, אולי זה יעיר אותה.
את שמה לב איך כל מקרה קטן מקפיץ לך את הטראומה מאבשלך??יהודה224
אולי תלכי לטפל בזה? זה נשמע שזה מצריך התייחסות מקצועית
א' זה ממש פוגע, כי אתה לא מכיר אותיציפ'קה
ב' אני מטופלת, תודה
ג' למה לראות את זה כטראומה ולא כניסיון? כי זה איך שאני רואה את זה. החיים שלי מושלמים היום. הכל טוב. רק חושבת שאני יכולה לתת מהחוויה שלי לאנשים
גם בי מאד פוגעיהודה224
שכחרדי שהכיר מכל קצות הקשת החרדית חברים ומכרים
בין אם זה חסידים,ליטאים,ספרדים,חוזרים בתשובה(שזה הבית שבו גדלתי לשמחתי הרבה)
לא הכרתי הורים שישלחו את הילדה שלהם להתחתן בגיל 17, ותבואי ותוציאי שם רע על חברה שלימה בגלל נסיון פרטי ואישי שהיה לך???
למה זה קורה לנו כעם וכחברה למה?
מכיר משוגעים מכל הספקטרום היהודי, חילונים דתיים,חרדים ויש משוגעים אבל לאפיין חברה שלימה באמירה כזו זה רדידות תפיסתית של העולם. ואתייג גם את @Lia
אז ככהLia

אם פגעתי בך אני מבקשת סליחה.

אין לי שום עניין לפגוע פה באף אחד או לרדת לפסים אישיים.

בסה"כ אני מתארת את המציאות כמו שאני רואה וחווה אותה.

ברור לי שלא כל החרדים ככה ולא התכוונתי להכליל. גם לי יש קרובי משפחה חרדים ויש להם אורח חיים מקסים. 

זה שיש בחלק מהציבור הזה בעיות שלא אופייניות במגזרים אחרים - זו עובדה שאי אפשר להתכחש אליה והמטרה שלי הייתה להציג אותה. הדברים נאמרו לא סתם בשביל להשמיץ, אלא בהתאם לתוכן דבריהם של פותחי השרשורים למיניהם שתיארו את הבעיות האלו.

"בעיות שלא אופייניות במגזרים אחרים"?אנונימי חדש
ברור שזה נכון, אבל המשפט הזה נכון גם על שאר המגזרים- לכל מגזר ומגזר יש "בעיות שלא אופייניות במגזרים אחרים".
המציאות שאת חווה ורואה מעוותת ורחוקה מהאמתהחוש השישי⭐????⭐
אנשים עם דעות כמו שלך מבלי להתכוון גרמו לפילוג ומחנות... והתוצאות נראות בשטח.
אני עובדת במקום חילוני מאוד גדול , עוד לא ראיתי שם מוסר עבודה, אהבת חינם ויושרה טוב יותר מאצל החרדים.
זה לא "דעות שלי"Lia
עבר עריכה על ידי Lia בתאריך ט"ז בתמוז תש"פ 21:02

אלו עובדות בשטח.

 

זה לא הדיון כרגע. אין צורך להמשיך להגיב.

גם למי שיש קרובי משפחה חרדים אין רשות לדבר לשון הרעהחוש השישי⭐????⭐
והוצאת שם רע על מגזר.
מגיעים למסקנות ומביעים דעה עפ"י שרשורים שנפתחו פה? לפי הבטחון שהפגנת הייתי בטוחה שתביאי מחקרים סטטיסטיקה..
כדאי י שתהי עקבית *אם זו מציאות שאת חווה ורואה* או *שזה לא דעה שלך*,
אין ספק שזו תוצאה של הסתה פרועה אלו תאוריות שלך בלי שום ביסוס על עובדות.
בוא לא נגזים. אין פה הסתה ובטח שלא פרועהבסדר גמור

ואם זה היה לשון רעה כבר הייתי מוחק את זה מרחף
תקני אותי אם אני טועה במידה ולדעתך יש צד להגיד שכן. 

הסתה פרועה של התשקורת כלפי המגזר החרדיהחוש השישי⭐????⭐
אין ספק שזה מחלחל לציבור שלנו.
אנחנו שספגנו כזו שנאה ורדיפה אחרי רצח רבין צריכים לגלות יותר חמלה ולא ליהיות מושפעים מהתקשורת השמאלנית.
את מוזמנת למחות אבל אני עדין לא מבין על מה..בסדר גמור


על זהיהודה224
מצטער אבל נאלץ למחוק תגובות עם לשון הרע​​​​​​​​​​​​​​ - נשואים טריים
הדיבור פה הוא על דברים שנאמרו לאורך זמן, ולא על זה ספציפית
באמתבסדר גמור

לא מבין איפה נאמר פה משהו "מסיט" או "לשון רעה".. 
בבקשה תפנה אותי לתגובה מסויימת.

נמחקה...יהודה224
טוב, אז כנראה שיש מישהו שמטפל בחריגותבסדר גמוראחרונה


כל המטרה שהיא תבין כמה היא טועההחוש השישי⭐????⭐
היא מתנצלת שהיא פגעה ויחד עם זאת ממשיכה להצדיק את דעותיה שזה מה שהיא רואה בסביבתה **ושאלו לא הדעות שלה**....

אז על מה בדיוק התנצלה אם היא ממשיכה לפגוע?
היא בטח תיכף תחזור שוב להתנצל.
חחחחחLia

לא התנצלתי על מה שאני חושבת. התנצלתי שירדתי לפסים אישיים, וכמובן שלא תדעי כי זה לא פה בשרשור. את פשוט סתם נדחפת בלי להבין כלום.

 

והגיע הזמן שתפסיקו להיפגע כל הזמן. בתור אנשים שכל כך בטוחים בדרך שלכם אתם מצטיירים כאנשים מאוד חסרי ביטחון. ושוב אומר- זה לא הדיון פה בכלל כרגע ואין לי שום עניין לדבר על זה שוב. 

 

עכשיו שתי כוס מים ותרגעי.

ממש לא חסרי ביטחון.יהודה224
זה כמו שאעמוד ואצהיר שכל ילד דתי לאומי אחרי שנה בצהל מגדיר את עצמו דתלש.... וחלקם של הדתיים לאומיים הם פוסט רפורמים אז מה, לא יפגעו??? יפגעו והרבה! זה עושה את זה לא נכון? לא כל כך... אבל כאחד שמאמין באישיות של כל אדם אני מאמין שכל התחלואים כולם נמצאים בכל הציבורים חילוני דתי וחרדי. השאלה איפה האדם עצמו בתוך הסיפור הזה.... האם הוא הולך בהיגיון או עם ראש בקיר? האם יש לו דעת תורה אמיתית והוא מתייעץ עם רב אחד או שהולך לפי איזה רב נח לו?
בקיצור מה שאת אומרת עדיין לא נכון אפילו שהתנצלת..
התנצלתי שירדתי לפסים אישייםLia

לא על הדעה שלי. וזכותך לחשוב שדעתי לא נכונה אבל לא יעזור לך להגיד את זה שוב ושוב כאילו שזה ישנה משהו. בינתיים צורת הדיבור שלכם מוכיחה לי עד כמה אני צודקת בעוד הרבה דברים שאני חושבת ולא אמרתי.

 

וכדאי שתתנצל בפני צ'יפקה על הרמה הנמוכה שדיברת על אבא שלה. זה היה ממש מגעיל.

תזכירי לי מה דיברתי על אבאשלה?יהודה224
אני חושב שאנחנו כעם צריכים את כולםדי שרוט

אם למשל היו נותנים לי כפתור שהיה הופך את כולם לדתיים, את כולם לחרדים או את כולם לחילונים לא הייתי לוחץ עליו.

 

יש לכולם הרבה מה ללמוד מאחרים.

 

בגלל הטבע הוכחני שלי, כשאני מתווכח עם חילוניים אני מגן בחירוף נפש על חרדים ועוקץ את החילונים. כשאני מתווכח עם חרדים אני מגן בחירוף נפש על החילונים ועוקץ את החרדים. וכן הלאה עם דתיים וכולי

ברור שאני נדחפת כי אני חולקת עלייךהחוש השישי⭐????⭐
מחקו לך שרשור האם למרות זאת את עדיין חושבת שאין מקום לבקש מחילה מאנשים חרדים ובפרט מאלו שבפורום?

טוב הבנתי מה הסגנון ומי בעיקר חסר בטחון. ידוע שכל סוג של אלימות גם בדיבור מראה על חולשה.
נ. ב. אני מאוד רגועה. למרות שלא שתיתי, להזכירך היום יום צום.
זה פוגע בך, אבל לכתוב שצל החרדים יש אלימותה' אלוקינו
ומחתנים אותם בכח בגיל 17. זה לא פוגע?

אוי, אני לא רוצה להכנס לדיון הזה. יש פה מגיבים מכל הסוגים אז אני יוצאת.
למה היא צריכה את הגב של ההורים??Lia

ההורים כבר לא קשורים... הכי הרבה הם יכולים לתמוך.. אבל ההחלטה היא שלה ואך ורק שלה.

 

היא חייבת לקחת את החיים שלה בידים. אם לא לעצמה, בשביל הילדים והעתיד שלהם!

 

דבר ראשון היא צריכה להבין איזה יחס מגיע לה - ולדרוש אותו מבעלה. הוא צריך להבין שהיא לא שק אגרוף ואולי זה יגרום לו לשנות את היחס שלו. אם זה באמת אלימות גופנית (קל וחומר מינית) אז היא פשוט צריכה לתעד את זה ואחר כך ללכת להתלונן. אין אפשרות אחרת. גבר אלים אומרים לו שלום ולא להתראות ואין שום מקום לתת עוד צ'אנס. סליחה שיבקש מאלוקים, לא ממנה.

 

דבר שני, שתלך לעבוד. בתור סייעת בגן או מטפלת במעון - בעבודות כאלה לא צריך ללמוד וגם יהיה לה חופש בזמן שלילדים שלה יהיה חופש. שתרגיש שהיא עושה משהו משמעותי שיתן לה סיפוק גם נפשי וגם כלכלי.

 

לשבת בשקט ולסבול בשביל הילדים - יגרום לילדים לסבול יותר מהכל. זה פשוט להמשיך את שרשרת המסכנות כמו שתיארת. את חייבת להעלות לה את הביטחון העצמי ולהראות לה מה היא שווה.

לדעתי צריך לבדוק טוב טוב את הפרטיםהיועץ למלך
זה מאוד מפתה להאזין לקושי של אחותך
אבל זה מורכב להכנס להם בקשר הזוגי
היא עקרת והוא המפרנס
טבעי שהעומס נופל עליו לפרנס משפחה כל כך גדולה זה לא קל לא ראיתי ראיות חותכות מציאותיות להתערבות במה שכתבת
אשמח לשמוע פרטים נוספים על הפרשייה על מנת שאכל לחשוב איך ניתן לסייע
מסכימהחיה אסתר
מנסה לקבל כלים להבין טוב יותר את התמונה, או יותר נכון, לגרום להם ללכת לטיפול.
לכשעצמי, אין לי עניין להיכנס לזוגיות שלהם, הפרטים לא מעניינים אותי, אבל כואב לי על אחותי והייתי רוצה לעשות הכל על מנת לעזור לה.
אם הייתי יודעת שהם מטפלים ומנסים לפתור את הבעיות, הייתי אולי מקשיבה לה בכדי לאפשר לה לפרוק אבל שום דבר מעבר, בגלל שהיא שנים רבות מנסה ליזום טיפול והוא לא מעוניין, ומאחר והסבל הולך ומתגבר בתקופה האחרונה אני מנסה להבין כיצד לפעול כאחות שאכפת לה.
אין לי עצה מדוייקת אבל את סוג של צריכה לשכנע אותם שההיועץ למלך
שהם צריכים תמיכה למצב שלהם
ומיצוי זכויות אולי ניתן לקבל עוד מלגות/ביטוח/וכו'
ודברים שרק הרווחה יכולים לאשר להם
ואז בעצם שלחת אותם גם לטיפולים מכל הסוגים שהם צריכים ע"י גורם שלישי
ולא עוד פעם שכל אחד יזרום עם השיטות שלו לפתרון

הבעסות שגם הרווחה גורם די חלש ואין לי הרבה ציפיות מהם... אבל אולי זה יכול לעורר בינהם שיח שיביא לפתור בעיה אחת או יותר מהמכלול

ממליץ לנסות להעלות בפני אחותך את הרעיון שיחפשו תמיכה לצורך הרפיה מהעומס שרובץ על שני בני הזוג הזה
בדיוק חשוב בתור אחות לא להכפיל את הפערים הקיימיםהיועץ למלך
מתוך מגמה חיובית שאולי יסתדרו
יש משהו שצריך לשים לב אליו
אחותך נשואה כבר שנים עם הרבה ילדים
כל פעם שהיו לה רגעים של נחת ושמחה
בנישואיה ונראה לי שהיו הרבה כאלה
היא לא באה אלייך לפרוק
ברגע שיש עומס היא ב"ה מגיעה ויש לך תפקיד שם בתור אחות אבל לשים לב שלא יוצאים מפרופורציות

גילוי נאות נשוי 5 שנים
מצטער אבל נאלץ למחוק תגובות עם לשון הרע​​​​​​​​​​​​​​בסדר גמור

@Lia אל תקחי את זה אישי.
לדבר על ציבור כזה או אחר, באופן כל כך קיצוני, זה לשון הרע לכל הדעות (ובפרט שאין שום תועלת מכך). 

תודה לך, התלבטתי איך להגיב לזה וחסכת ממנינב"י
להבא אם אני מפספס, יכולה פשוט לתייג אותיבסדר גמור


מתקן אותךאנונימי חדש
זה לא לשון הרע- זה הוצאת שם רע
בכל ציבוראנונימי חדש
יש אנשים בעייתיים, גם אצל החילונים, גם אצל הסרוגים וגם אצל החרדים.

הכי נוח זה להסתכל על הציבור האחר כמקשה אחת וכאשר יש בעיות בציבור שלך לומר שזו קבוצה קטנה או כת, כאשר למעשה זה כך בכל הציבורים
לא נכנסתי להגדרה ההלכתית המדוייקתבסדר גמור

אני לא נכנס לשאלה האם זה נכון או לא. זה לא מעניין לעניין זה.

כמו הסלוגן "לשון הרע לא מדבר אלי", אני בטוח שהם כוללים גם רכילות ומוציא שם רע תחת הכותרת "לשון הרע". 

 

מנסה...חיים של
אם הם חרדים, בטח יש איזה רב שהוא שומע בקולו.
הייתי מדברת עם הגיס, ואם זה לא היה עוזר ללכת לרב או לחילופין ללכת ישירות לרב. ברגע שהוא יבין שהוא לא יכול לעשות מה שבא לו הוא פשוט יפחד לעשות את זה.

אז נכון שזה אולי בושות ללכת לרב ו"ללכלך" על גיסך. אבל תזכרי שלא את מלכלכת עליו אלא ההתנהגות שלו גורמת לך לבקש עזרה חיצונית.
מסכימה. זו האופציה הטובה ביותר.אורה שחורה
רצוי גם לבקש שהרב ידחוף אותו לטיפול זוגי.
שואלת-מנסה לעזור

יש להם או לו רב שמכוון אותו בכללי או מישהו (חיובי) שהוא שומע לו (אבא, חבר וכד')?

 

אם אפשר לשלוח אותו להתייעץ איתו על זה או שאחותך תפנה לאותו גורם ותבקש עזרה.

שלא תתבייש ושתבקש שהרב או אותו אדם יעזה שאת בחכמה ובלי שגיסך יידע שאחותך דיברה עם אותו רב.

 

אני יכולה לספר שבעלי סוג של רב (מוסר שיעורים ועונה לשאלות בהלכה וכדומה) והיו נשים (דווקא לא חרדיות) שהתייעצו עם בעלי על כל מיני דברים בקשר לבעל ובעלי סייע ככל יכולתו ו/או הפנה לרב שלנו שמומחה בשלום בית ועזרה מהסוג הזה.

 

כמובן שגם את תהיי שם בשבילה.

בלי לשפוט ולבקר. רק כדי לתמוך ולהקשיב ולעזור במה שאת יכולה.

 

בהצלחה ובשורות טובות

אין לו רבחיה אסתר
עד כמה שידוע לי, אין לו רב שהוא מתייעץ איתו, הוא נהג להתייעץ עם אביו וסבו שנפטרו לאחרונה.
אני לא מצליחה לחשוב על מישהו שיכול להשפיע עליו ללכת לייעוץ כשהוא לא רוצה.
יכול להיות שאם יבין שיש לו מה להפסיד מהתנהגותו הוא יסכים ללכת, הבעיה היא שאחותי לא מספיק חזקה בכדי להבהיר לו באופן חד משמעי שהיא לא מוכנה להמשיך כך, יותר נכון, עם כל הכאב המצב הזה ככל הנראה ימשך בגלל החולשה שלה מולו ובכלל.
אוליLia

תבקשי ממנה לדבר איתו בשמה? פשוט תגידי לו כל מה שהיא רוצה ולא מסוגלת! וקצת תוכיחי אותו על איך שהוא מתנהג.. כנראה אף אחד לא אמר לו בפרצוף אף פעם

לא בטוח רעיון טובהיועץ למלך
חשבתי על זה גם. אבל בלי הקטע של להוכיח בפרצופו וכאלה לא יתרום פה כלום להערכתי
אבל גם בלי זה
זה ממש נתפס כהתערבות ובעצם האשה שולחת את אחותה לייצג אותה וזה מתחיל פה מערכה של הצד שלה מול הצד של המשפחה שלו..
חבל
וללכת בדרך הזאת זה פלסטר על המכה במקום רפואה כי הנה עוד פעם האשה לא מתקשרת עם בעלה ומתנדבים (במקרה הזה אחותה) מייצגים אותה
רגע תנו לי לחשוב
אולי שחיה אסתר תציע לה לקחת חלק מהילדיםהיועץ למלך
אליה הבייתה בפרט את הפעוטים
שיוכלו לישון בלילה
ותבקש ממנה לשאול את בעלה אם הוא מסכים
ככה היא שלחה חץ לחבר בינהם
בזה שאחותה תשאל את הבעל משהו שהוא אמור להסכים
ונראה איזה השפעה תהיה למהלך
אם הוא מוצלח בטח נשים לכך לב בהקדם
זה גם אמור לעורר שיח משותף בינהםהיועץ למלך
ולעזור לנו לעמוד על תמונה טיפה יותר ברורה
באופן טבעי הם אמורים לחשוב על איך שורדים כי הרי זה לא מצב שמתאים שיישאר
יכול להיות שיבחרו לנוח
צריך לכבד גם החלטה כזאת
ואז את יכולה להציע להם שיחפשו תקציב תמיכה לשמירה ה
ושממש כדאי להם להשיג תמיכה בכל דרך
מנסה לעזור

ואין מישהו שיכול להיות לעזר לאחותך ולהיות חזק בשבילה ולהבהיר לבעל שאם הוא לא מטפל בעצמו אז...?

ושאחותך תנסה לגבות את אותו אחד?

זה מעולה שהיא מרגישה בנוח לשתף אותךיש לי
אני חושבת שעד שהיא תרצה מעצמה, לך אין כל כך מה לעשות.
זה שהיא משתפת אותך זה מדהים! וזה מה שגם יכול להציל אותה בהמשך
רק תמשיכי להקשיב לה ולשדר לה שהיא נורמלית והיא בסדר ומה שהיא עוברת- לא ככה זה צריך להיות.

שנים הייתי במצב דומה לשלה ולא הייתי מסוגלת לשתף אף אחד. בפעמים הבודדות שניסיתי, לא הבינו אותי ולא קלטו עד כמה המצב חמור (כלפי חוץ לא ראו כמעט כלום).
סבלתי שנים עד הרגע שמצאתי מישהו (אנונימי לגמרי) שהקשיב לי באמת וזה נתן לי כל כך הרבה כוח ובזכות זה השתנו לי החיים
ההכוונה היכולה שעולה בדעתי היא שהיא תתחיל לעבודסודית
כל עוד היא תלויה בו כמפרנס אין לה בעצם ברירה אחרת. מה יעזור אם תיצור קשר עם בת מלך? היא תחזור אליו.
ואת כותבת שהוא לא אדם רע
נשמע לל הגיוני שבן אחד יהיה אחראי לפרנס 11 נפשות לבד, במציאות של היום? אם היא רוצה לצאת מהמעגל המפתח הוא להתחיל לעזור לו. כשהיא תקל עליו או שהוא ירגע והעניינים ישתפרו לבד או שלה יהיה יותר כוח לדרוש.
זה שהתחתנה איתו לא מאהבה לפני 18 מפסיק להיות רלוונטי אחרי שהביאה ממנו 9 ילדים.
נורא .הריונית ותיקה
חייה לא פשוטים כנראה , יפה מצדך שאת רואה מעבר למה שהיא מנסה להסתיר.
אל תקשיבי לכל המתחסדים כאן שמדברים על "מנטליות" או על "הצד שלו" , זה לא רלוונטי בכלל ואין סיבה לאלימות מכל סוג - יחד עם זאת צריך לעשות מהלכים בחוכמה , קודם כל היא צריכה לבטוח בך בצורה מוחלטת ולספר לך את מה שקורה בביתה לאחר מכן אתן יכולות להתייעץ עם נעמת או כל ארגון נשים אחר , לא להשאיר את הסיפור בתוך הקהילה הסגורה בשום אופן !
בהצלחה
וואו ממש כואב אמא וגם
קודם כל להיות אוזן קשבת במצב הזה זה דבר ענק.
תראי לה דאגה, תקשיבי, תכילי, אל תשפטי...

תשמרי איתה על קשר ותעשי לה טוב... פינוקים מדי פעם, יציאות משותפות...
אחרי שתהיה יותר בטוחה תנסי לכוון אותה לבת מלך או לכתובת מקצועית למצבים כאלה.
כל הכבוד על הדאגה והאכפתיותrivki
חשוב שאחותך תוכל למצוא אצלך אוזן קשבת ותמיכה נפשית. אהבה ללא תנאי בלי הטפות מוסר של איך ולמה היא עשתה כך וכך.
אם את יכולה לעזור לה עם הילדים, אולי לשמור עליהם מדי פעם או לשלם למישהי שתשמור - זה יאפשר לה לצאת, קצת להתאוורר ולהרים את הראש.
תנסי לטפטף לה על מניעת הריון, כי עם עוד ילדים המצב שלהם רק יחמיר. ועל יציאה לעבודה כלשהי, אם זה בלתי אפשרי עכשיו, אז ברגע שהילדים קצת יגדלו.

נתנו לך הרבה תגובות קיצוניות. אישה עם 9 ילדים וללא מקור פרנסה לא תעזוב את הבית. ואף אחד לא יכניס אותם לשום מקלט, כי יש מעט מאוד כאלה ונשים במצב של סכנת חיים מחכות בתור כדי לעבור לשם.
ולפי מה שאת כתבת, אחותך בכלל לא רוצה לעזוב.

אז אם יש רב או קרוב משפחה או מישהו אחר שבעלה שומע בקולו- טוב שתדברי איתו. אם לא- את יכולה רק לחזק את אחותך כמה שיותר. אין לך דרך לחיות את החיים שלה במקומה.

אני מסייגת את עצמי רק למקרה שלא מדובר בסכנת חיים.
התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעשאחרונה

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1אחרונה

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך