התייעצות נשית-הריון ולידה
אני במחזור, הבת שלי (בת 6) ראתה שרידים של דם האסלה, שכנראה לא התנקו טוב כשהורדתי מים.
היט נכנסה ללחץ, וניסתה לחקור אותי מה זה (כמעט בבכי).
ניסיתי לענות הכי ברוגע, שהכל בסדר ואין צורך להיחלץ, שאין פה שום דבר מסוכן וכו'. זה לא סיפק אותה. היא רצתה לדעת בדיוק מה זה.
ניסיתי להגיד שהכל בסדר וזה קשור לדברים שאני אסביר לה יותר בפירוט כשהיא תגדל. נראה לי שזה כללית אותה עוד יותר.
בסוף איכשהו סיימתי את השיחה בלי יותר פירוט, אבל אני בטוחה שזה עוד מטריד אותה ורוצה לחזור אליה עם תשובה יותר מספקת.
אני תוהה אם להסביר לה באמת מה זה (בצורה מותאמת איכשהו), אבל חוששת שזה רק ילחיץ יותר... לא יודעת...
אשמח לשמוע מה אתן אומרות...
אני הייתי מסבירה לה בצורה ביולוגית נטואין לי הסבר

כדי שהיא לא תחפש תשובות במקומות אחרים.

מושיבה אותה לשיחה ומספרת לה כי היא "מספיק בוגרת כדי לדעת".

הייתי קודם לומדת קצת על ההיבט הביולוגי כדי לא לעשות פאשלות,

ומסבירה לה בדיוק מה זה מחזור, ואיזה ברכה זה, ושבזכות זה אפשר ללדת ילדים מקסימים כמוה

רואה כאן תגובות מתחתיי וחייבת להגיב-אין לי הסבר

אני נכוותי מזה!

בגיל שש כבר ידעתי לקרוא יותר טוב מ2 האחים הגדולים שלי שהיו בכיתות ג' וב'. כל דבר שהיו אומרים לי שהוא לא לגילי הייתי מחפשת אותו ישר. בגיל שש וחצי כבר חיפשתי בספרייה של ביה"ס מידע על "דמוקרטיה" כי התעלמו מהשאלה שלי של מה זה.

בכיתה ג' נחשפתי לראשונה למילה "מחזור" וכבר ידעתי לגגל אותה, והזדעזעתי ממה שגיליתי. שלא נדבר על חיי אישות, שמה שקראתי עליהם היה מזעזע!

אני לא מוכנה שהילדה שלי תחווה את מה שאני חוויתי, ואין מצב שאני לא אגיד לה את האמת כי מבחינתי זה ערך עליון.

אז אם בגיל שש היא תשאל, אני אסביר לה, היא תשמע את מה שאני רוצה שהיא תשמע ולא תחשף לזה מחברות/אחיות גדולות/אינטרנט/ספרים.

אני נכוותי מזה קשות!

מזל שהיתה לי מורה בתיכון(שהייתה אחכ גם המדריכת כלות שלי) שעזרה לי לצאת מהמקום הזה.עד כיתה ט שקיבלתי מחזור הייתי בטוחה שזה הדבר הכי מזעזע שה' יצר, עד כיתה י"א חשבתי שחיי אישות זה מעשה בהמי!

אני רוצה שהבת שלי תלמד על הנושאים האלו ממקום דתי ומאמין, קדוש וטהור. שתחשף לחומר שאני רוצה שתחשף ולא תלך לרעות בשדות זרים.

אני רוצה שהיא תהיה סמוכה ובטוחה באמא שלה שתספר לה הכל. לא מוכנה שהיא תחווה מה שאני חוויתי!

❤️ הסיטואציה שלך מובנת עכשיו. ברור שאין רק דרך חינוכית אחתקרן-הפוך
להעביר מסרים ומידע רגיש.

מה העניינים? השם בשימוש כבר
אבל זה לא שהיא ראתה ממש דם יוצא משם, שאי אפשר להסתיר וחובה להגיד את האמת, אחרת הילדה תדע שאמא משקרת ולא תבוא אליה יותר בשאלות.
הילדה( בת ה6! ילדונת קטנה! )ראתה דם על האסלה. דם על האסלה לילדות קטנות יכול להראות מהרבה סיבות, לאו דווקא דימום וסתי. אפשר להגיד לה שזה מדלקת בשתן או פצע קטן בישבן( "עקץ אותי שם יתוש וגרדתי ומזה הדם" )-אלה סיבות שבהחלט יכולות להיות!!
גם כשהיא תגדל היא תבין ש: א. באמת יכולות להיות סיבות שונות לדם בשרותים.
ב. גם אם היא תגדל, רחמנא לצלן, ותבין ששינית מן האמת וזה היה דם ווסת, היא גם תבין ל מ ה עשית את זה.
-דאגת לבריאותה הנפשית.
אני לא חושבת שבגיל 6 הייתי מסוגלת לקבל את הידיעה הזאת( על ווסת וכל המשתמע) וגם אני הייתי ילדה שאהבה מאוד לקרוא ולחקור.
וכל מה שכתבתי נכתב בהתאם לגיל הילדה. אם היה מדובר בבת 10 או יותר, הייתי אומרת לה כבר את האמת, ממילא בסביבות גיל 12 כבר אמורה לקבל, וכמובן שאכין אותה מראש.
ולגבי מה שכתבת בסוף-ברור שהבת שלך תלמד ממקום דתי ומאמין, וברור שתהיי זו א ת שתלמדי אותה, אבל, רבונו של עולם, לא בגיל 6....
אם היא לא הייתה נחשפת לזה מראש לא הייתי מספרת.אין לי הסבר

אחרי שהיא כבר ראתה, לא הייתי מתכחשת לאמת. אפילו אם היא תבין למה שיקרתי...

אני פשוט יודעת שאני, בתור הילדה החכמה שהייתי(מענין לאן זה נעלם ), תשובה כזאת לא הייתה מספקת...

אני חושבת שאם היא כבר שאלה אין מנוס, חייבים להסביר.

ברור שלא בדיוק איך נוצרת הפריה וכו, אבל הבטן של אמא מתאמנת כדי שהיא תוכל להיות בהריון...

בכ"מ לצערנו הרבה ילדים נחשפים לזה בגיל מוקדם מידי, מעדיפה לחשוף אותה לזה בעצמי לכל העולם הזה...

(ואני ב"ה! מה איתך? )

את עדיין חכמה ומקסימה! זה לא נעלם לשום מקום!השם בשימוש כבר
אני מסכימה שאם היא שאלה חייבים לענות, אבל-לא חייבים לענות את כ ל האמת... אפשר בהחלט לשנות ממנה, כמו שכבר כתבתי לעיל⬆️
ואנחנו יכולות לא להסכים כמובן🙂
זו דעתך וזו דעתי
( רק חבל שלא תסכימי איתי, בכ"ז, נולדתי צודקת)
סתם, צחקתי.
אני.... ברוך ה'. חיה לי מיום ליום. 🙂
פעם שמעתי משהו חכםאישהואימא
אתה צריך לחשוף ילד לדברים על פי המידע שיש ברשותו
כשילד שואל אותך על משהו, תגשש בזהירות מה המידע שיש ברשותו על כך ועל פי זה תתנהל.. אבל לא הרבה מעבר לכך.
כלומר אם ילדה בת 6-7 הייתה ניגשת אלי שואלת אותי מה זה מחזור, הייתי שואלת אותה: למה את שואלת, מה את יודעת על זה וכו' ולפי זה עונה לה ומספקת לה תדובות..
אבל אם ילדה בת 6 שואלת אותי מה זה הדם הזה ואין לה שום מושג על מחזור או בכלל משהו קרוב לזה, לא הייתי נכנסת לזה בכלל.
מסכימה. ⬆️השם בשימוש כבר
^^^ ממש ככהמיואשת******
נשמהאמאשוני
יש לך ילדה בגיל 6?
כל מה שאת כותבת זה יפה ונעים ונכון. אבל לא תואם גיל.
ילדה בת 6 מעניין אותה חולצת נצנצים לא מחזור.

בדוגמה שלך תארי לעצמך ש"דמוקרטיה" פירושו אונס וביתור גופות.. היית רוצה שיסבירו לך בפרוטרוט מה זה???
יש דרך לתווך מידע.
מסכימה כשהאמירה כשתגדלי תביני הוא משפט מעליב במיוחד כשהוא בא מהאחים הגדולים,
אבל מפה ועד להסביר הסברים ביולוגיים כדי שלא תחפש מידע במילון הדרך עוד ארוכה לדעתי.

אפשר לא להסכים. ויכול להיות מאוד שאם הבנות שלך חכמות וחדות כמוך אז נכון יהיה להסביר להם כפי שכתבת.
הייתי מעדיפה שאמא שלי תסביר לי מה זה דמוקרטיהאין לי הסבר

ולא אנציקלופדיה או כל מקור אחר. 

נחשפתי בשנים ככ תמימות לכל הדבר הכי מגעילים ושפלים שיש בעולם. קראתי פורנוגרפיה. פשוט הרסתי לעצמי חלקים בנפש.

אין לי ילדה בת שש. וגם מאוד אהבתי את מה ש@אישהואימא כתבה על צורת ההסברה לילדים.

אולי באמת גיל 6 זה צעיר מידי. כשיהיו לי ילדים בגיל הזה בעזה יכול להיות שאני אחשוב אחרת.

כרגע, מהמקום שנכוותי בו, ככה אני חושבת.

ויכול להיות מאודד שאני טועה, כי אחרי הכל @השם בשימוש כבר תמיד צודקת, ואנחנו כרגע לא באותה דעה

כמו שהבהרתי-צחקתי, אשה קטנה וחמודה שכמותך, צחקתי.. 🙂השם בשימוש כבראחרונה
את חמודהמיואשת******
אבל את לא לוקחת בחשבון שגם את תסבירי לבת שלך מה שאת רוצה שהיא תדע היא עדיין יכולה ללכת לגגל וללמוד עוד.
עם כל הכבוד בעיני הגישה החינוכית המתאימה היא שילדה בת שש לא תהיה לה גישה לגגל יחסי אישות.
אני מצטערת עבורך שנכווית כך, אבל יש הרבה דרכים לטפל בסיטואציה כזו ובעיני לומר את האמת בגיל שש היא לא אחת מהם. כמובן זכותך לחלוק ולחשוב אחרת.
נשמע לי ממש מוקדם להסביראמאשוני
וכן יכול להלחיץ.
מה שכן, התחילו ליפול לה שיניים? אפשר להסביר שמגיע פעם יורד דם וזה כלום.
דם מתקשר אצל ילדים לכאב אבל גם אצלם לא תמיד זה ככה.
לדעתי מוקדם להכנס לנושאים ביולוגיים.קרן-הפוך
עונים באופן פשוט וענייני- לנערות בוגרות ולנשים יש תהליך גופני שמתחיל החל מגיל 10 בערך - מחזור חודשי . כל ילדה בתהליך ההתבגרות בעז"ה תתחיל לקבל מחזור.
התהליך הזה משמח מאוד כי זה אומר שהגוף של הנערה יוכל להביא ילדים לעולם בעז"ה כשתתחתן.
לבנות יש רחם, והגוף מנקה את הרחם בתהליך קבוע מידי חודש. ויוצא דם.
זה עניין רגיל, לא פצע ולא מכה.
המחזור החודשי הוא חלק מכלל תהליכי שינוי גופניים שיקרו ויש הרבה הכנות לכך (הנצת שדיים, שערות, הפרשות)
בפועל המחזור (הווסת זה המושג הנכון לימי הדימום)- זה כמה ימי דימום קל.
כמובן ששיחה כזאת צריכה להיות חלק מתהליך מתמשך של שיח עם הילדים שלנו. ויכול להיות שהיא תלך לכיוונים נוספים. בהצלחה רבה!
התחילו ליפול לה שיניים, והיא קצת היסטרית גם מהדם שםהריון ולידה
כמה שאני מנסה להעביר את זה בנחת וברוגע, היא קצת נוטה לדרמטיות בדברים כאלו...
זה עוד יותר עונה לך על השאלהמיואשת******
ועל ההבנה איך תהיה התגובה שלה למה שתגידי.
זאת
הבת האישית שלך. את מכירה אותה, וזה התפקיד שלך כאמא להתאים את התשובה ליכולת האישית שלה להבין אותה. תכלס. לא על פי דעות של נשים בפורום , קיבלת מגוון תשובות. אבל התפקיד שלך כאמא זה להחליט איזו תשובה באמת מתאימה ליכולת ההבנה של הבת שלך האישית ומה יהיה לה טוב.
אני אמרתי כשזה קרה. היה לי פצע וזה עברסיה
אני לא חושבת שצריך להסביר בגיל כזהאישהואימא
ילדים מקבלים הסברים פשוטים ולא מסובכים... לא צריך להסתבך איתה. כי הסבר על המחזור יכול להלחיץ אותה יותר.
ואם היית מגלחת את הרגליים והיה יורד לך דם? אז מה.. לא צריך לעשות סיפור..
אני הייתי אומרת שהיה לי פצע קטן ושירד ממנו דם וזה בכלל לא כאב. וניגבתי אותו והדם נפל לשירותים. וזהו. ואם היא תשאל איפה? אני אגיד לה מנהטן או מהרגל. לא צריך להסתבך.
אפשר להגיד(וזה באמת נכון) שיש מקומות בגוף שאפילו פצע קטן יש הרבה דם אבל זה בכלל לא מסוכן ולא כואב.
חסכת לי לכתובאופק המדבר
אני הייתי עונה חלקיתבאר מרים
סוג של משפט כמו:
לפעמים לאמהות יוצא דם מה"פושפושה" (ככה מכנים את המקום אצלנו..), כמו שיש קטנים או גדולים. זה לא פצע ולא כואב.
כשתהיי גדולה אלמד אותך מתי זה קורה.

לא הייתי נכנסת להסברים ביולוגיים ולא מקשרת את זה להריון ולידה.

אהבתי את התשובהאורוש3
תודה! מקווה שהתשובה הזו תספק אותההריון ולידה
נשמע לי הכי מתאים לענות בצורה כזו...
גם אצלינו זה "פוספוס" חסוי בהחלט


אני בחיים לא הייתי אומרת את זה לילדה בת ששמיואשת******
גם אני לא!!לראות את האור
נשמע לי סבבה לומר שהיה לי פצע וירד לי דם ואם תשאל איפה הפצע אגיד בבטן או ברגל. חא נראה לילדה בת 6 צריכה להכיל את זה זה נשמע דוחה..
מהנסיון שלי ומה ששמעתי מאילת בוכניקניק חדשה
כשהילדים מקבלים תשובה, או שהיא מספקת אותם, או שהם קולטים שאנחנו מתחמקים. ובשתי האפשרויות הם שותקים. האפשרות השניה גרועה כי הם רואים שאבא ואמא לא הכתובת. שימי לב לזה...
לא צריך לקחת אמירה מסויימת ולהשליך אותה על כל המקריםאמאשוני
ילדה בת 6 ששואלת שאלה שאפילו לא מדמיינת שהתשובה האמיתית היא בכיוון.
ילדים לא צריכים לדעת כל דבר, מותר לשמור עליהם.
היא לא בגיל ההתבגרות וזה לא שהנושא מעניין אותה.
היא פשוט לא מבינה מה שאלה ולמה זה מתקשר.
זה לא דומה בכלל לנושאים שאיילת מדברת עליהם.
התבלבלתי קצת ממגוון התשובותהריון ולידה
יש פה את כל טווח התשובות האפשריות - החל מלא לספר בכלל ורק להגיד שזה מפצע לא כואב, ועד לפירוט שכולל הסבר על הרחם והקשר להריון ולידה...
נראה לי שהכי מתחברת לי התשובה של @באר מרים שהיא די באמצע - כן עונה את האמת, אבל בפירוט הכי מינימלי, ועם פתח להסבר מפורט יותר בהמשך כשתגדל.

והיא אמנם ממש לא בשלב שתחפש את התשובות ממקורות אחרים, אבל אני מרגישה שהיא כן צריכה תשובה שתספק אותה, ואם היא לא תקבל אותה זה כן עלול לפגוע בפתיחות שלה מולי בהמשך.

תודה לכל העונות, עזרתן לי לסדר את הדברים וגם לנסח את האפשרויות השונות לתשובה ולהרגיש מה מהן הכי נשמעת לי מתאימה לנו.
אני ידעתי בגיל 6 מה זה מחזור. הייתי מספרת בצורה כלליתכי לעולם חסדו
ולא טכנית.
נניח - אצל כל אישה פעם בחודש הרחם מתנקה וזה חלק מתהליך כדי להביא ילדים מתוקים כמוך לעולם
תודה, עזרת לי עם הניסוחהריון ולידה
ומעניין אותי מהחוויה שלך שאת מזכירה -
זה הפחיד אותך לדעת על זה בגיל כל כך צעיר? שמעת על זה בצורה בריאה או ממקור חיצוני? אשמח שתפרטי אם מתאים לך.
אמא שלי סיפרה לי...כי לעולם חסדו
לא זוכרת באיזו סיטואציה האמת.
אולי בהקשר של מקווה?
לא הפחיד בכלל
לא ידעתי על הצד הטכני כמובן של לספור 7 נקיים או מה עושים אחר כך.
רק ידעתי את מה שכתבתי לך ואת זה שאחר כך הולכים לבריכה גדולה

האמת שאני מודה שאין לי מושג למה לא לספר.
ברור שצריך לבחון את הנושא אצל הילדה האישית שלך, אולי לה זה פחות מתאים?
לי זה עשה טוב.
זה פיתח אצלי את המודעות לכמה מדהים וטוב להיות אישה.
ככה שגם כמה שנים אחר כך, עם כאבי מחזור מטורפים, עדיין חשבתי ככה.
ברור שזה גם תורם לדעתי לקשר מאוד קרוב של אמא ובת.
אני הייתי עונה תשובה כזאת לילדה בת 9 ומעלהאישהואימא
לא לילדה בת 6
זה גיל ממש קטן.
תחשבי שהיא יכולה בכיתה א להגיד לחברות מהכיתה שאמא אמרה שלבנות יוצא דם מהפיפי... זה גיל ממש קטן והם יכולים לפחד
מוסיפה שאלה, מנסה לברר לעצמי ואשמח לשמוע עוד דעות -הריון ולידה
סליחה על החפירה בנושא פעוט כזה, פשוט אני יוצאת מתוך נקודת הנחה כשאני אפתח את זה שוב, אני אצטרך להיות ספונטנית ולהתאים את עצמי לשאלות שיעלו.
אני מקווה שזו תהיה שיחה קצרצרה, אני אזכיר את השאלה שלה ואענה בקצרה כמו בשאר מרים הציעה, ומשם נעבור לנושאים אחרים.
אבל אם היא בכל זאת תמשיך לחקור ולשאול, אני רוצה להתכונן מראש כדי שאני לא אצטרך שוב לדחות אותה ושוב להמשיך בזמן אחר, ואני חושבת שזה כבר מוציא את העניין מהפרופורציות המתאימות לו.

בקיצור, השאלה שלי היא - ממה בעצם אני חוששת בפירוט יתר?
ברור לי למה אני לא רוצה לענות תשובה לא נכונה - כי אז בגיל יותר גדול כשהיא תדע את האמת היא בעצם תדע ששיקרתי לה וזה עלול להשפיע לא טוב על הפתיחות והקשר בנינו (ואם היא תדע את האמת ממקור חיצוני אז היא תרגיש פחות בטוחה לפנות אלי בנושאים כאלו וכו').
וגם אם אני אענה תשובה סתמית על פצע, אני מרגישה לא שלמה עם תשובה שאין בה שום אמת, וגם מרגישה שאם היא תמשיך לשאול יותר (איפה הפצע? מתי קיבלת אותו? וכו') אני אנסה להתחמק ושוב זה לא יהיה טוב.
אז אני כן נוטה יותר לענות את האמת, בצורה הכי הכי פשוטה שלה.
אבל אני מנסה להגדיר מה החשש מפירוט יתר. ממה אני צריכה להיזהר אם השאלות שלה מובילות אותי לפרט יותר.
וממי שכתבה שאפילו בצורה הפשוטה ביותר היא לא היתה אומרת - אשמח לדעת למה? מה את חושבת שעלול לקרות מזה? @מיואשת****** למשל - אשמח לשמוע את דעתך (מעריכה אותה מאוד, ואת גם הרבה יותר מנוסה ממני)
מוסיפה עוד נקודההריון ולידה
סתם ככה אף פעם לא חשבתי לספר בגיל כזה, אבל אם כבר הנושא עלה איכשהו בצורה טבעית, אני תוהה אם זו לא הזדמנות לחשוף אותה בצורה פשוטה לידע שיכין אותה קצת להמשך.
כמו שאצלי בגיל צעיר ענו לי בצורה פשוטה ואמיתית על המיטות המופרדות של אבא ואמא (ונראה לי אפילו פעם אמא שלי אמרה משהו על זה שיש זמנים שהיא ואבא לא יכולים לגעת אחת בשני, כשהנושא איכשהו עלה בצורה טבעית), ובילדות זה לא ממש הטריד אותי אבל כששמעתי על זה יותר בגיל גדול זה היה נשמע לי טבעי וברור כי כבר הכרתי את זה ועכשיו רק גיליתי את כל הפרטים.
היא רואה שיש פדים, תחתונית, טמפונים? פח אשפה ליד האסלה?קרן-הפוך
אם היא חשופה למוצרים הנשיים הללו, גם זה צריך להתקשר לטבעיות של הדם הקליל שיש לאמא לפעמים.
לא כואב, לא מציק, שמים תחבושת כדי שהתחתונים לא יתלכלכו וזהו.
ילד לא קולט את כל הסימנים האלהאישהואימא
יש הרבה סימנים לכאורה שהיינו יכולים לקלוט מהעולם של המבוגרים אבל בתור ילדים קטנים הם לא קולטים אותם ולא עושים "אחד ועוד אחד" כי זה פשוט לא שייך לעולם שלהם.
פעם אחיינית שלי ראתה את התחבושות בשירותים והיא אמרה שזה תחבושת ליד עם יש לך פצע...
לשים תחבושת בתחתונים זה לא עולה על דעתם כי זה לא מהעולם שלהם
אני לא בעד לתת מידע חסר תועלת שאין יכולת לעכל אותומיואשת******
כנ״ל לגבי המיטות אגב.
ואני לא חושבת שילדים צריכים לדעת כל דבר ושאלה
אני בהחלט מחזיקה מזה ומיישמת שיש שאלות ששואלים אותי ואני אומרת זה משהו אישי שלנו / שלי. (כמו לאיפה את הולכת שעולה לפעמים כשאני הולכת למקווה או לבדיקת פוריות בשבע בבוקר, או כמה את מרוויחה שהגיע שבוע שעבר) מותר לילדות שלי לדעת ולהבין שיש דברים אישיים של ההורים ושלא כל שאלה בהכרח מחייבת תשובה- כשהיא שאלה על דברים אישיים שלי. ולא על דברים שקשורים אליהם. אין שום חוסר ביטחון שמתפתח בילד על הוריו אם הם לא מגלים לו לאן הם הולכים בכל יציאה מהבית. השאלות שעליהן מדברים שילד ילך לשאול מישהו אחר אם ירגיש שאין מענה הן שאלות שקשורות אליו, לעולם באופן כללי, מידע על מה שקורה בחיים. לא שאלות שנוגעות במרחב האישי של ההורים שלו. שם מותר לו להבין שלא הכל גלוי וידוע. גם אני לא אפתח להם את המגירה האישית בחיים למשל. פרטיות היא דבר טוב וחשוב.
ולכן אם ילדה תשאל אותי איפה הפצע הספציפי אין לי בעיה לומר ברגל למעלה, ואני לא יכולה להראות לך את זה זה לא מתאים. הכל טוב.
ואני לא רואה שום סיבה הגיונית בעולם לומר לילדה בת שש שיוצא דם מהאיבר של אמא. סליחה. זה מגעיל, זה מפחיד, זה מידע חסר תועלת עבורה וחוץ מלהלחיץ או להגעיל אותה אני לא מבינה מה זה יתן לה בחיים.
אני יודעת שהרבה פעמים כעולות פה הדעות של כנות מוחלטת כלפי הילדים ולא לשקר. ובכן נושאים שהם אישיים לי לא מבינה את זה. אני לא אומרת שהלכתי למקווה, אני לא אומרת לילדות קטנות שיורד לי דם מאיבר המין, ואני בהחלט משקרת להן כשאני נועלת את הדלת ואומרת שהלכנו לישון. הכל ממש בסדר גמור עם זה. זו הגישה שלי בחיים.

יש לי ילדה שדיברתי איתה בגיל 11 על מחזור והכל ולמרות שיש תחבושות בשירותים ולמרות שאחותה הגדולה היתה כמה שנים עם מחזור היא לא ידעה כלום. לא עסקנו בהסתרה מסיבית בכלל. פשוט הבהרתי לגדולה שזה נושא שלא מדברים עליו עם הקטנה וזהו. לדעתי כשחיים עם זה בצורה חלקה ונורמלית בלי להיבהל מכל שאלה ולהסתתר ולקפוץ אז הקטנים גדלים עם זה חלק.
לו ישר כשהיא שאלה אותך היית צוחקת ואומרת - אה ירד לי דם מאיזה שריטה, תודה שאמרת לי כבר אני מנקה, איזה ילדה טובה שדואגת שיהיה פה נקי מתוקה. תאמיני לי היא היתה חוזרת לשחק ושוכחת את זה אחרי שתי דקות. זה ענין של גישה לדעתי.
ואני אוסיף אמירה קצת חריפהמיואשת******
סליחה מראש ממי שזה יעצבן אותה
בעיני המקום הזה שמרגיש שכל דבר חייבים לספר לילדים ולענות להם מגיע מחוסר ביטחון במקום שלי כאמא ובמקום שלהם כילדים. כשמרגישים ביטחון בהיררכיה הביתית לא מרגישים שחייבים לענות כל דבר לילד. זאת דעתי האישית
הכי מסכימה איתך בעולם!!!טרכיאדה

אולי הגישה הזאת נובעת מהעולם שנהיה כל כך פרוץ ופתוח, אני כל כך בעד לשמור קצת על התמימות הילדותית. יגיעו ימים שהיא תדע הכל, מה בוער? היא כל כך קטנה

מסכימה עם כל פסיקאמאשוני
כתבת יפה מאוד!

ומוסיפה- כשילד לא מרפה לגבי שאלה שקשורה אלי, להחזיר לו את השאלה ולברר למה זה מעסיק אותו. בד"כ מגלים שבעצם מה שמעניין אותו זה מה שקשור אליו ולא אלי, ואז אפשר לענות על החלק הזה וזה מרגיע מיידית את העיסוק בנושא.
כלומר ההשפעה עלי לא באמת עניינה אותו למרות שזה מה ששאל. אלא ההשפעה עליו.

למשל-
בשבת שאל למה אני לא נכנסת לאכול בבית סעודה שלישית אמרתי שאכלתי מקודם בפארק ואני לא רעבה.
והוא נדנד ונדנד ונדנד.
ולא עניתי לו כי הוא לא אבא שלי וזה לא עניינו מתי אני אוכלת כמה ולמה.
ומותר לו לאמן את השריר של כיבוד הפרטיות של אנשים שהם לא הוא.
כשראיתי שהוא לא שקט קראתי אליו ושאלתי למה חשוב לו לדעת
אז הוא אמר שגם שבת שעברה לא אכלנו כולם ביחד ובעצם הבנתי שלא אני העניין אלא הסדר שלו. חשוב לו לביטחון האישי שלו לדעת שהכל רגיל בבית.
אז אמרתי לו שהוא צודק ושבת הבאה נאכל כולנו במרפסת.
זהו. נרגע הבחור. פתאום ממש לא עניין אותו למה אני לא אוכלת.
אוי איזה מינוח מוצלח! שריר כיבוד הפרטיות! מאמצת 😁מיואשת******
מסכימה מאדאישהואימא
את מעלה חששותאישהואימא
שלדעתי הם דברים שקשורים לעולם הפנימי שלך ולא לבת שלך.פחד שהשבת שלך תחשוב שאת שקרנית ולא תיתן בך אמון. פחד שאת תתחמקי והיא תרגיש בזה.
אבל את צריכה להיות ברורה עם עצמך ואז את גם תעבירי לה את זה בצורה נכונה.
לדוגמה אני הייתי אומרת שזה פצע ושנפצעתי בבטן ממשהו קטן ולא קרה כלום.ילד מרגיש אם אתה בטוח בעצמך או לא.
אני הייתי אומרת את זה בביטחון כי אני יודעת שבגיל כזה ילד צריך להיות חשוף למידע שמתאים לגיל שלו.
מידע על מחזור בגיל 6 זה ממש לא מתאים. דם מהפיפי זה נראה חומר טוב לחלומות וסיוטים בלילה.
ובכלל כל העניין של להגיד את האמת לילדים - לא כל דבר צריך להגיד לילד. ילד צריך להרגיש ביטחון. להתאים את הידע לגיל.
אני חושבת שבגיל כזה אין צורך לפתוח את הנושאאשה שלו
ניתן היה לענות שאמא נחתכה בלי לשים לב וירד לה קצת דם
אפילו לא שקר..
מרוב שאנחנו בפנים אנחנו נלחצים וחושבים שכולם מבינים הכל
מעין על ראש הגנב בוער הכובע..
ממש ככהמיואשת******
שמעתי פעם מיועצתGinger

שלילדים עונים את כל האמת ומשקרים במצח נחושה 

לא משקרים כי יום אחד הם ידעו את האמת ואז יאבדו בנו אמון 

מצד שני לא לתת פרטים מיותרים

אפשר להגיד ירד לאימא דם אבל לא צריך לפרט מאיפה

 

 

זאת כזאת אמירה מכלילהמיואשת******
יום אחד הילדות שלי ידעו את האמת שכשנעלנו את הדלת בשבת בצהרים לא ישנו. שכשהפרדנו מיטות זה היה כי קיבלתי מחזור ולא כי ככה בא לי היום לסדר את החדר. באמת נראה למישהי שהם יאבדו בי אמון בעקבות הידיעה הזו? מה זה לא
ממש ככהאישהואימא
אוי ואבוי אם על מזבח האמת נספר לילדים שלנו הכל.
ילד צריך ביטחון בעולם
כל דבר בעיתו ובזמנו

למה להכניס לילדה רעיונות לראש בגלל הפחד שהיא תחשוב בעתיד ששיקרנו לה? כאילו שהיא תזכור את זה..
ילדים הם עם פשוט... לא מסובך כמונו
מאד יכול להיות שהיא תזכורמצטרפת למועדון
אבל היא תזכר בזה בחיוך ובהבנה גמורה. יש לי חוויות שאני נזכרת בהן בחיוך ש"וואי איך אמא שלי אמרה לי כך וכך והיום אני מבינה מה היה שם" מצד שני זוכרת גם חויות שאמא שלי לא היתה מסוגלת לתת לי את המידע שהיתי צריכה וממילא זה השפיע על מידת הבטחון שלי ביכולת שלה להוות עבורי דמות שמספקת מידע ובהמשך פרטנרית לשיתוף חוויות אינטימיות אישיות.
מעניין באמת מהי הנוסחה לאמא שיודעת ליצור תקשורת בריאה שמבוססת במידה רבה על אמון וביחד עם זאת שומרת על הבטחון של ילדיה ולא אומרת תמיד את האמת?
מבינה ומסכימה...הריון ולידה
בהחלט יש לי זכרונות של דברים שאמא שלי לא הסבירה עד הסוף ובדיעבד הבנתי, והבנתי גם למה לא הסבירה אז, וזה לגמרי לא פגע בקשר.
אבל בעצם, בכל הדברים האלו, אז לגמרי לא הבנתי שיש כאן משהו מעבר, לא הרגשתי שמסתירים ממני או שזה משהו שאסור או לא מתאים לדבר עליו.

ובנושאים אחרים כן הרגשתי שאמא שלי מאוד מסובכת לדבר עליהם, אז באמת לא העזתי לפנות אליה בקשר אליהם (מחזור, קניית חזיה - היא כן שיתפה אותי בשלב המתאים בפעם הראשונה, אבל זה לא היה בצורה שהרגשתי חופשית לחזור אליה שוב עם הנושא).
אולי על זה יושב החשש שלי עכשיו...
אולי באמתמצטרפת למועדון
הבטחון בקשר נבנה דוקא על הזמנים שכן ענו לנו את האמת אבל העבירו שדר של לחץ וחרדה מהנושא שהעבירו לנו את המסר שלא כדאי לחזור לזה שוב
וואו, תודה לכל הכותבות, העליון לי הרבה מחשבותהריון ולידה
אני עוד צריכה לחשוב על זה ולראות איפה זה פוגש אותי...
תכלס היה הכי טוב אם הייתי עונה לה במקום שזה סתם מאיזה שריטה. אבל באמת קצת נלחצתי ולא ידעתי איך לענות, ועכשיו סיבכתי את עצמי...
אני עוד חושבת על הדברים.
תודה לכל אחת שכתבה, ממש מעריכה...
בהצלחה ❤️ תמיד ילדים ראשונים מעלים בנו את כל התהיותמיואשת******
ואנחנו לומדות מה הגישה שטובה לנו
אם היא בת 6 אני הייתי אומרת לה שיש לי דלקת בשתן, למשל.השם בשימוש כבר
והדלקת עושה שתן אדום ומזה הדימום. ילדה בת 6 לא אמורה לדעת על מחזור עדיין.
יואוווווו אפשר להסביר לבעלי שכלי כסף זה לא חמץ???עודהפעם

אני עצבנית.
סכמנו שעושים פסח ממש בקטנה.
בעלי רק רוטן שלא מתקדם כלום,
ו"רק אני עושה בבית הזה".

הלוווו אני בהריון!!!!! אני לא אמורה לעבוד קשה!

ועכשיו אני מגלה שרשם לקנות חומר לניקוי כלי כסף.
ממש דחוף. ממש!!!!

אוףףףףף אין לי כוח. 

מעניין לא הכרתי דעה שעדיף לקנותהמקורית
חייבת לפרוק איפשהואיך?איך?

אני פחות משבועיים אחרי לידה, בבית גם קטנטנים בני שלוש ומטה, לקטן שבמעון יש מסגרת חלקית

בעלי כל הזמן משאיר אותי לבד

עובד כרגיל (בעיקרון יכול להוריד לעצמו עבודה אבל אז זה יצור לו בהמשך עומס ממש גדול) וחוץ מזה קובע לעצמו כל מיני סידורים לפני ואחרי העבודה

התינוק מאוד רגוע אבל השניים הגדולים יותר ממש שובבים

הוא פשוט לא מבין אותי ואומר שהסידורים שלו ממש חשובים (וזה נכון אבל בכל זאת)

ממש קשה לי, כל פעם אני צריכה לחפש מי יקח ויוציא את הקטן מהמעון ולפעמים צריכה לצאת בקור עם התינוק הקטן ולסחוב את העגלה הכבדה שלו במדרגות או את הגדול יותר על הידיים וגם להסתדר עם כולם לבד בבית זה לא פשוט, כל הזמן צריכה לשמור שלא ירביצו לתינוק וכל הזמן כולם רוצים אותי

מרגישה שאני בכלל לא מחלימה

אוף

בעלך מכיר את המושג משכב לידה?מתואמת

אם לא, אז כדאי לתת לו לקרוא על זה...

כי זה באמת לא הגיוני שאישה שבועיים אחרי לידה תתפעל שלושה קטנטנים לבדה, ועוד תצטרך לצאת לפעמים החוצה... ובאמת הגיוני שלא תצליחי להחלים ככה...

אבל הוא צריך גם כן להבין מה הגיוני ומה לא במצב כזה, ולפעמים אם רק תאירי את עיניו הוא יקלוט וישתף פעולה...

מכיר טוב מאודאיך?איך?

ובכל זאת פשוט לא מבין אותי

כשאני מנסה להגיד לו הוא שואל מה הוא אמור לעשות שיש לו את כל הדברים החשובים האלה

יש גם גדולים בבית אבל מכל מיני סיבות הם לא תמיד נמצאים וכשהם נמצאים נופל עליהם באמת עומס גדול והם עוזרים המון

אני גם בלעדית אחראית על ניקיון הבית, כביסות וארוחות, גם בזה הגדולים עוזרים כשהם נמצאים אבל הם בכל זאת ילדים וגם כשהם עושים עדיין נשארת לי מלא עבודה

לא יודעת כבר איך להסביר ולהראות לו מעבר למה שדיברתי וביקשתי

ניסיתאיזמרגד1

לשבת ביחד איתו ולבדוק מה ממש קריטי מהסידורים שלו, ומה לא?

כי חשוב לא דווקא אומר קריטי לתקופה הנוכחית, ואולי אפשר לפחות לצמצם ככה את הסידורים שלו

הוא מתעצבן כל פעם שאני מדברת איתו על זה..איך?איך?

הרוב באמת חשוב, חלק מהדברים האלה ניסה לסיים לפני הלידה ומכל מיני סיבות לא התאפשר אז עכשיו אין ברירה

מפריע לי בעיקר שהוא כאילו לא זוכר שאני שניה אחרי לידה ולא חושב עלי וכשקובע את הסידורים אפילו לא מנסה להתאים אותם לשעות הקלות יותר

היום לדוגמה יש לו סידור בזמן הכי מורכב שיש, מראש היה יכול לקבוע אותו לשעה אחרת אבל כשקבע אותו לא חשב על זה ועכשיו כבר לא יכול לשנות את השעה

נשמע שצריך פה טיפול שורש... אולי ייעוץ זוגי?מתואמת
למה ניקיון כביסות וארוחות עליך?יראת גאולה

נשמה, אל תעשי את זה 💜

הקטנים צריכים אותך, זה מובן. צריך להוציא ילד מהגן זה משהו שחייב להיעשות.

אבל כביסות וניקיון ממש לא. את זה הוא יכול לעשות גם בשעות אחרות...

גם כשאת עם הקטנים, תשבי, תשכבי, תנוחי, אל תנסי לרוץ ולהספיק עוד משהו תוך כדי.

לאכול אפשר לתת להם לחם עם ממרח, קורנפלקס בייגלה או מעדן, זה ישמחו ויהיו שבעים. אפשר גם לחתוך מלפפון ופלפל בשביל הבריאות.

כל השאר יחכה בסבלנות. אם את תכבדי את זה שאת אחרי לידה ולא יכולה לטפל בניקיון כביסות וארוחות - גם בני הבית האחרים יטפלו בזה.

אה, ומאוד חשוב הארוחות שלך! אם צריך, תזמיני לך אוכל נורמלי. אבל יש מאכלים מזינים קנויים, אולי קצת מסובך עכשיו עם חמץ, אבל תמצאי לך מאכלים כאלו זמינים לאכילה, העיקר שאת תהיי מטופלת כמו שצריך.


הייתי מנסה לראות איך אפשר לקנות לך מנוחה,

אם אין בייביסיטר זמינה, אולי יעזור לקנות לקטנים משחק חדש? או לתת להם מסך?

חיבוק גדולאורוש3

מה לגבי עזרה בתשלום? נערה?

את חייבת לדאוג לעצמך. וכמובן להמשיך לתקשר לו את זה. אולי יבין בסוף

קשה מאוד למצוא אצלנואיך?איך?

וגם הקטנים בכל מקרה רוצים רק אותי..

קשה ממש..שקדי מרק

הוא הכי צריך להבין אותך ולהתחשב במצב המשפחתי החדש, אבל זה לא המצב כרגע..

הוא מרגיש שאת מבינה את החשיבות של הדברים שלו? אולי תנסו לחשוב ביחד מתי זה כן מתאים, תגידי לו במפורש מה השעות שקריטי לך שיהיה בבית ותבקשי שיתאים איתך את השעות של הסידורים שתוכלו לחשוב יחד מתי עדיף..

שבועיים אחרי לידה זה כלום.. את באמת צריכה מנוחה. הכביסות וכו' יכולים לחכות. 

הוא כאילו מבין אותי אבל טוען שאין לו מה לעשותאיך?איך?

הבעיה שהסידורים לא תלויים רק בו

אבל לפחות כשהוא קובע שיתחשב קצת וינסה לקבוע לשעות קלות יותר אבל הוא פשוט לא חושב על זה

אם אני לא אעשה כביסה וכו, אף אחד לא יעשה

מעניין. ואם הוא יחזור הביתהאורוש3אחרונה

אחרי שלא נגעת בכביסה כלים ולא ניקית אחרי הילדים והם אכלו קורנפלקס וכזה ולא התקלחו??

אולי יבין שגם הסידורים בבית דחופים.

אל תיהי גיבורה. זה יתנקם בך. את באמת באמת צריכה לנוח. 

אמצעי מניעה די כבר אתכםאנונימית בהו"ל

אני בדכאון כנראה על רקע פוסט טראומה

מטופלת גם תרופתית אבל עדיין מתמודדת עם זה.

שמחמיר מאד בהריונות.

להריון האחרון נכנסתי עם דיאפרגמה...

בהתיעצות עם רב לא הפלתי והמליץ אחרי הלידה למנוע בהתקן נחושת+ נרות... להגיע להכי בטוח שיש.

תכלס עד שהגיע התור להתקן קיבלתי מחזור וראיתי כמה קשה לי המצב שאסורים.

התיעצתי שוב עם הרב והציע לנסות חודשיים גלולות משולבות עם נרות מסוג עדין יחסית.

ועכשיו אני עם זה כבר חודש

 וממש מתלבטת אם זה לא מחמיר את הדכאון...

מצד שני האופציה האחרת התקן נחושת אומר שאסורים כל חודש.. מה אגיד גדול עלי

באמת. אני לא עומדת בזה...

בא לי להגיד שפשוט נימנע מקיום יחסים וזה יהיה המניעה שלנו

אבל בעצם זה אומר שאקבל ווסת כרגיל לא לא רוצה לטבול כל חודש

די כבר לא יודעת מה לחשוב.

למה אין אמצעי מניעה נורמליים?

למה חייבים לקבל ווסת כל חודש??

לא רוצה... פשוט לא רוצה.

טוב לי בחיים אני אוהבת את בעלי יש לנו משיכה יש לנו חיי אישות יפים מאד!

ב"ה התרופות לא פוגעות לי בחשק

לא צריכה את הריחוק והקרבה הזה כל חודש, לא חסר לי, לא חסר לבעלי.

לא מרגישה שזה נותן לי שום דבר בחיים חוץ מזה שזה פשוט איסור חמור מאד.

והאמונה שלי לא במיטבה (על רקע המצב הנפשי) ככה שזה עוד יותר מאתגר.

ולא מסוגלת לחשוב עכשיו על עוד ילד.

יש לנו גם ככה די צפופים וברור לשתינו שצריך עכשיו פרק זמן לשיקום אישי נפשי ומקצועי שלי.

גם לפסיכיאטר זה ברור, גם לעוס שלי וגם לרב. (שכאמור חושב שכדאי למנוע ב2 אמצעי מניעה כדי שיהיה הרמטי באמת אחרי הפשלה הקודמת שממש שקלנו ברצינות להפיל)

 

המלצה שקראתי כאן בפורוםיום שני

לקחת b12 או קומפלקס b שעוזר להתמודדות עם העלייה והירידה והטירוף בהורמונים.

מרחיבה את ההמלצה - תעשי בדיקות דם ותוודאי שהכל מאוזן, ברזל ויטמינים - כדי לעזור לגוף להתמודד עם המניעה ההורמונלית.

יש גם גישות אלטרנטיביות - דיקור סיני, פרחי באך, רפלקסולוגיה, יוגה מותאמת לנשים - שכולן יודעות לתת מענה או תמיכה למצב הורמונלי לא מאוזן. (אגב הם יכולים גם לתמוך בטיפול התקופתי ולחזק אותך רגשית).

תנסי ככה עוד חודש או כמה שבועות, לראות אם זה מקל עלייך. אם לא תחשבי הלאה


מוחזקת אותך שאת מתייעצת עם אנשי מקצוע ורב!

מטפלת בעצמך!

זה מסע קשה וכל הכבוד שאת יודעת לבקש עזרה

מה עם התקן הורמונלי?שלומית.
אמנם יש תקופת הסתגלות מעצבנת אבל אח''כ הרבה פעמים אין מחזור גם כמה שנים 
אם כבר התקן אז למה לא התקן הורמונלי?על הנס

התקן הורמונלי יכול לגרום לאל ווסת וככה לא תהיו אסורים הרבה זמן,מצד שני עד שהוא גורם לאל ווסת הוא עלול לגרום לכתמים עד לחצי שנה,

שווה לך לנסות לשקול

זאת שאלה לרופא לא לרבאמאשוני

את רוצה להימנע מווסת כל חודש בלי שההשפעה ההורמונלית תשפיע על המצב הנפשי.

זאת בהחלט שאלה לרופא. יש הרבה סוגי מניעה הורמונליים. יכול להיות שחלק יהיו לך טובים יותר מאחרים.

האם הפסיכיאטר יודע לתת חוות דעת איזה אמצעי מניעה כדאיים במצב כזה?

מניחה שאת לא המטופלת הראשונה ולא האחרונה עם השאלה הזאת.

אז למרות שזה משתנה בין אשה לאשה אולי יש לו ראייה כללית יותר מה כדאי.

ההמלצה של הפסיכיאטראנונימית בהו"ל

בגדול להמנע מאמצעי מניעה הורמונליים.

הכי 'חמור' זה אמצעי מניעה לא משולבים כמו מירנה או גלולות בסגנון סרזט כי זה הכי משפיע לרעה.

בסוף הוא אומר שזו החלטה שלי (הוא גם נתן לי אישור להפלה הקודמת והמלצה לועדה להפסקת הריון...) איך והאם למנוע

בעניני כתמים/הרחקות הוא פחות מבים מן הסתם..

הרב כן נתן לנו הקלות משלל סוגים מבחינה הלכתית כשאסורים וגם חיזק אותנו לכיוון ההתקן הלא הורמונלי כדי למנוע כמה שנים בלי התעסקויות.

 

אבל ההמלצות של שניהםאמאשוני

לא נותנות מענה לקבלת ווסת כל חודש.

את מחפשת פתרון לאי קבלת ווסת לכן ניסית את הגלולות המשולבות.

אם את רוצה למנוע וסת את צריכה להתייעץ עם הפסיכיאטר מה הכי פחות גרוע.

יש כל מיני סוגים.

תשאלי גם על נובה רינג אם כדאי לנסות או שזה גם מהפחות מומלצים.

בול! אחרי שהרב התיר לכם למנוערק רגע קט

השאלה עוברת לרופא או למי שמתמחה באמצעי מניעה.

ממליצה לחפש את שרון אורשלימי, היא כתבה דוקטורט על אמצעי מניעה וחלק מהעבודה שלה זה שיחות ייעוץ בנושא לזוגות.

אשמח לקבל פרטים שלהאנונימית בהו"ל

אגב לא ביקשתי מהרב 'אישור' למנוע,

לא חושבת שהיה צריך.

הנקודה היא שאת הפסיכיאטר עניני הרחקות לא מטרידים-

את ההצעה שלו הוא נתן (נע בין קונדום להתקן נחושת) 

לרב הלכנו כי הבנו שלא מתאים לנו להאסר כל חודש..

 

לא דיברתי על "אישור למנוע"רק רגע קטאחרונה
אלא על ההמלצות של הרב באיזה אמצעי להשתמש. בעיני רב הוא פשוט לא האדם המתאים לזה.

מצרפת את הפלייר שלה.


וואו!!! הזדהיתי עם כל מילה כמעט!!הריון ולידה

הסיפור שלך מאוד דומה לשלי

הריון עם דיאפרגמה והתקן לאחריו. אני התקנתי הורמונלי כדי להימנע מהמחזור

אני לא יודעת כמה שקט זה יתן מכתמים ורק התחלתי אז נראה גם מה ההסתגלות צופנת לנו

אבל הרגיש לי שמהסיבה שאנחנו רוצים זמן ארוך אז יתכן שזה הפתרון של עכשיו

והלוואי שאנחנו לא טועים

ואם תרצי אני מוכנה דרך המנהלות לחשוף את עצמי כדי שנוכל לפרוק על זה אחת לשניה יחד. 

התנסית פעם בהתקן?שמעונה
אני עם התקן ומניקה ,לא קבלתי מחזור איזה 7-8 חודשים כרגע
תוצאה נמוכה מאד בהעמסת סוכר 50שאלות חדשות.

מישהי נתקלה?

מחכה לתור לרופאה שבוע הבא ובגוגל אין מידע

זה נקרא היפואהבתחינם
אני קיבלתי הנחיה מהרופאה לאכול כל בוקר מתוק.
אבל זה נחשב לתוצאה לא תקינה?שאלות חדשות.

אומר משהו על סכרת?

התבלבלתי מזה.. 

עד כמה שידוע ליאפרסקה
לא מתרגשים מתוצאה נמוכה
דווקא לי אז זכוראהבתחינם

שהרופאה אמרה שהרפואה ממש דואגת מהיפו יותר מסכרת

לסכרת יש פיתרון

להיפו לא

יכול להיותאפרסקה
ככה אמרו לי כשלי יצא נמוך
וואו.. אני קיבלתי הנחיות ממש שונותמנגואית
גם יצא לי נמוך

@שאלות חדשות. יש לך סחרחרות?

הרגשתי חלשה קצת לאורך היוםשאלות חדשות.

אבל תפקדתי כרגיל

יצא לי 27

הרופאה שלחה אותי למעקב של דיאטניתמנגואית

בעקרון צריך לא לאכול מתוק כולל פירות לבד כי הפחד הוא מנפילת סוכר


אפשר לאכול בתוך הארוחה

לאכול ארוחות עם חלבונים ושומנים

ופחמימות גם לא לבד.


אני לא גורם רפואי

מקווה שזוכרת נכון, עברו כבר כמה וכמה שנים

תרגישי טוב!מנגואית
לגבי מספר מדויק אני לא יודעתמנגואית
תודהשאלות חדשות.

קטע, לצערי אני ממש חיה על סוכר ולא מרגישה נפילות קיצוניות..

גם הפעם לא הרגשתי עד שקישרתי את החולשה היום לתוצאה של הבדיקה

אבל לא הייתי חושבת על זה בעצמי.


מעניין מה יגידו לי ואם אצליח בכלל להימנע.. 

כמה נמוך?תקומה

לי היה פעם נמוך, הרופאה התקשרה לוודא שלא התעלפתי בדרך😅

אבל אחרי שהבינה שאני מרגישה טוב, לא עשו עם זה שום דבר

חח זהו, האחות התקשרה מיד להגיד לי לנוחשאלות חדשות.

כבר לא רלוונטי כי זה היה מלא שעות אחרי ובשיא ההכנות לארוחת ערב😉

אבל תוהה לאיפה זה יתפתח מכאן.. 

כן, היה לי 40 בהריון הקודם^כיסופים^אחרונה

בדקתי עם כמה רופאים וכולם זילזלו בזה

בפועל ילדתי תינוק מהמם ב"ה אבל מעל 4 קילו (אני מאוד קטנה וזה לא היה פרופורציונלי בכלל)

היתה לידה טובה אבל נאלצתי לעבור ניתוח בעקבות זאת

בבית חולים השתגעו שלא עקבו אחרי הסוכר ואמרו שזה תסמין נוסף של סכרת (שזה לא מאוזן, עולה ויורד)

אחרי הלידה עשיתי העמסה של 75 ששוב יצאה נמוכה

ובתחילת ההריון הזה עשיתי שוב 75

תיכף צריכה לעשות 100

שווה לעקוב אחרי זה

סנט ג'וזף - מישהי ילדה שםאחת כמוני
ויכולה להמליץ או לא??

תודה 

זה לא נוצרי?נפש חיה.
כן זה נוצרי,שגרה ברוכה
אני ממש התלבטתימקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 20:34

אני אוהבת את הגישה הטבעית

ושלידה מלכתחילה היא לא מקרה רפואי


 

לא מפריע לי ללדת במקום נוצרי


 

אבל-

כן הפריע לי שאין להם מענה מלא למקרה חירום

כי אולי לידה היא לא מקרה רפואי מלכתחילה

אבל היא בהחלט יכולה להפוך לכזאת וצריך שיהיה לזה מענה


 

כל הנל היה נכון לפני 7 שנים...

אולי זה השתנה

קראתי עכשיו עליהם כי לא היכרתיממתקית

נשמע מרשים ממש.
צילום לתינוק, לידת מים, מכון יופי...וואו
למה לא בעצם? 

זה בבעלות נוצרית?
ראיתי שכתוב שיש אוכל כשר וכו...

למה לא? בערך כמו למה לא להכנס לכנסיה?נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 18:18

 


גם אם זה כשר...

יש אפשרויות סבירות יותר

 

 

נישט שייך

ככה אומרים, לא? 

זה ממש לא אותו דברשלומית.

כמו להכנס לכנסיה. להכנס לכנסיה זה ממש איסור. אין שום איסור ללדת בבית חולים נוצרי.

אישית אכן אני לא רוצה שנזירות יטפלו בי ובתינוקות שלי, ויש בזה משהו פחות טוב, אבל בעיניי זה לא במקום להשוות את זה לכניסה לכנסיה 

את יכולה לדייק לי מה ההבדל? כי זה נשמע לינפש חיה.

בשני המבנים האלה יש נזירות

שניהם שייכים במישרין לאנשי הדת/ מאמינים ב נצרות

האווירה נוצרית, לא?

בשתיהן  אממממ 'עוזרים' לאנשים

 

האיסור הוא על כניסה לבית פולחן של עבודה זרהירושלמית במקור
כנסיה היא בית הפולחן. לא בית חולים
תחשבי שמי שגרה בחו"ל - יהיו שם אחיות נוצריותבארץ אהבתי

מן הסתם.

אף אחד לא אומר שאסור ללדת בבי"ח בחו"ל.


באופן אישי אני מסכימה שאם כבר יש לנו את הזכות לחיות בארץ, אז בעיני הרבה יותר נעים ומתאים ללדת בבית חולים יהודי, שרוב הצוות הוא יהודי.

אבל עדיין אי אפשר להשוות בין הדברים.

חול זה מציאות אחרתנפש חיה.

פה בארץ ישראל

בעיניי, האוירה אחרת


וממילא

ללדת במקום יהודי זה טבעי לנו

עם אוירה אחרת , "שלנו"


אז לא מובן לי למה ללכת ל'שם'? 

חשבתי שזה יהיה ברוראחת כמוני

אבל אסביר


יש סיבות שבשלן ייתכן שלאשה יהיה טוב יותר ללדת שם.

גם אותי מרתיע הסוג של הצוות

אגב, הבנתי שרוב הצוות שם מוסלמי. לא בטוח שזה יותר טוב, אבל בטח לא נזירות וכדו'.

אבל נשמע שיש שם ערך מוסף משמעותי על בתי החולים האחרים בסביבה. 

זה בהחלט ברור לי , אישה צריכה ללדת איפה שטוב להנפש חיה.


רק תהיתי לגבי שתי הנקודות


גם האוירה במקום


ואם לא היה מובן

אז גם מענה רפואי מתאים, במידה וצריך.


אין לי מושג מה הולך שם


אישית

רק לשמוע על נוצרים עושה לי רע

לא שמוסלמים יותר טובים...


אבל שוין.


אני מבינה את התמיהה שלךבארץ אהבתי
אבל עדיין זה לא בר השוואה לכניסה לכנסייה, שאסורה מדין ע"ז.

בכל מקרה, גם מבחינתי זה לא נשמע כמו אופציה שהייתי שוקלת, למרות שאני כן בעד לידה טבעית ככל האפשר.

גם אם לנזירות יש צלבים וכו' למה זה לא נחשב ע"ז?נפש חיה.

ואיך אפשר למשל, לסמוך על הכשרות של האוכל שמגישים שם? 

 

ומה עושים בשבת? 

לנו בארץ יש את הפריווילגיהבארץ אהבתי

שאנחנו לא צריכות להתמודד עם השאלות האלו בדרך כלל.

אבל בחו"ל אני מניחה שכל אישה שצריכה ללדת צריכה לדאוג לעניין כשרות האוכל בבי"ח. ופוגשת צלבים על אחיות נוצריות או בהזדמנויות אחרות.

ונכון שגם אני הייתי מנסה להתחמק מזה כל עוד אפשר. אבל עדיין צריך להיזהר מלטעון שזה אסור.

אני לא מספיק בקיאה בהלכות ע"ז, אז לא רוצה לכתוב דברים בלי ביסוס והיכרות עם ההלכות כמו שצריך, אבל לכנסייה יש איסור הלכתי להיכנס. ללדת בבי"ח שבו יש נזירות עם צלבים - אין איסור, גם אם זה לא משהו שהיינו בוחרות לעשות, כשיש אופציה אחרת.


דווקא לגבי שבת זה נשמע לי יותר פשוט - כי לא צריך לדאוג לחילול שבת של הצוות. ולא חסרות 'גויות של שבת' למקרה הצורך.... (כמובן זו לא סיבה ללכת ללדת שם, אבל רק מתייחסת לשאלה שלך...)

לא ילדתי שם אבל ממה שפעם בררתי עליהםעכבר בלוטוס

הם נותנים להזמין אוכל מבתי עסק בירושלים 

 

זה באמת מסובך וגם לא נעים

הלוואי היה בית חולים יהודי בגישה

 

פגשתי מישהי שדודה שלה שהייתה הדולה שלה יילדה אותה שם בעצמה

יש שם אופציות שאין בשום מקום אחר לטבעי, פרטיות, כבוד ליולדת ועוד

 

ממש באסה שהם נוצרים

 

כי זה לא קשורשלומית.אחרונה

גם לי יש קולגה שהולכת עם צלב, וזה לא אומר שאסור לי לעבוד איתה. זה שיש אנשים עם צלב לא הופך את זה למקום עבודה זרה, זה סה"כ בית יולדות. ובהרבה בתי חולים יש אחיות נוצריות.

כל השאלות אח''כ הם שאלות ספציפיות ופתירות למי שחשובה לה הגישה שם.

שוב, באופן אישי אני חושבת שעדיף לא ללכת למקום שמוגדר כנוצרי, במיוחד שאנחנו בארץ ישראל.

אבל עדיין, חשוב להדגיש שזה בית יולדות ולא כנסיה ואין איסור להכנס לשם.

ויש מקומות שזה דווקא מוכר, הם מפורסמים בגישה שלהם...

זה לא אותו דברניגון של הלב

צוות שהוא לא יהודי כמו מקום שמנוהל ע"י נוצרים בהגדרה.

לאידעת למה, זה מזכיר לי את הסיפור על הרב כהנמןנפש חיה.

שהלך להוציא ילדים מהמנזר...


סליחה ממש מהפותחת @אחת כמונישככה אני לוקחת את השרשור


אבל זה מציאות שאני לא שומעת עליה הרבה (הבית חולים הזה, איפה הוא ממוקם ?)


ובגלל האסוציאציה שעלתה לי

זה ממש מעורר לי מחשבות שכנגד... 

הגבת לי?ניגון של הלב

דרך אגב, הוא ממוקם בשייח ג'ראח, שזה גם לא הכי סימפטי...

כן, הגבתי לךנפש חיה.

מעניין

לא מוכר. 

אני ממש מבינה את ההתנגדות שעולהאחת כמוני

ולא נפגעת מזה. הכל בסדר.

ועל אף שברור לי שהלכתית זה לא בעייתי כמו כנסיה, זו באמת הרגשה לא טובה

ובעיקר מזדהה עם @עכבר בלוטוס שכתבה, שחבל שאין מקום עם גישה כזו בניהול יהודי

אני לא יודעת מבחינת הלכה. לי מרגיש,שגרה ברוכה

ממש לא קשור ולא מתאים.

נשמה יהודית באה לעולם ומול העיניים יהיה לה צלב? (לא הייתי שם אבל מניחה שיש על הקירות או על המיטןת או בשרשרת על האחיות)

לא יודעת..

אני גדלתי שמשפיע על הנשמה מה שהיא רואה בסביבה.. גם ילד שלא מבין שיהיה סביבו תמונות חיוביות וכו'. שיש השפעה.

אז שם נראה ההיפך לצד השני.

זה הכל במחשבה שלי לא ראיתי אז לא יודעת מה באמת

אני רציתי.שושנושי

מתחברת מאוד לגישה הטבעית ולצד זה הלחיץ אותי כמו שמקרמה כתבה המוגבלות שלהם להתערבות רפואית חיונית.

רק מלחשוב על בת דודה שילדה בביקור חולים ובגלל סיבוך העבירו אותה בהיסטריה לשערי צדק, לא יכולה לדמיין את זה על עצמי ה' ישמור

אוף אני מרגישה שהנקיונות לא נגמריםאנונימית בהו"ל

אני מנקה את רוב הבית לבד,

הבת הכי גדולה בכיתה ה' ולא מתלהבת לעזור בנקיונות.

יש בת יותר קטנה שעוזרת קצת ובעלי ניקה ממש מעט במטבח, הוא עובד ואין לו הרבה זמן.

החלטנו להזמין השבת קייטרינג כך שלפחות אני לא צריכה להתעסק הבישולים

אבל אני ממש מיואשת מהנקיונות וזה נראה לי שכל מה שרשמתי חייבים לנקות לפסח..

נשאר לי:

מעילים סוודרים,

מגירות נעליים בחדרים, שיש סיכוי טוב שנכנס חמץ,

מתחת למיטות בארגז מצעים בכל החדרים,

ספות,

ארון קטן בחדר ילדים,

מגירות של משחקים,

מקרר,

תנור

ובסוף לשטוף את כל הבית.


 

מרגישה שאני לא עומדת בזה..

בנוסף ב"ה יש לנו גם תינוקת וחלק מהזמן גם אני מטפלת בה ..

כמעט כמוני. ואני דוקא מרגישה טוב עם זהיעל מהדרום

לק"י

 

(אבל אצלינו סיימנו עם החדרים. אז נשאר פחות מכם).

אבל יודעת שהלחץ יגיע🙊

 

וגם לי יש תינוק, ובן בכור בכיתה ה'😅

דוקא עוזר לי שהילדים פה, וגם יכולים לשמור על התינוק, שער רוב היום.
 

כתבתי לאות הזדהות.

בהצלחה לנו!

אולי להביא מישהי בתשלום שתעזורבאורות
עם המקרר והתנור? 
רוב מה שאמרתאורוש3

לא צריך לנקות. לבדוק שאין כזית חמץ. להוציא את הדברים ולהכניס.

מעילים גם, לבדוק כיסים. אפשר להעביר בכיס מגבון ולהשאיר אותו הפוך החוצה להתייבש.

סוודרים- מכונה מייבש.

תנור אנחנו הורדנו השנה. לפעמים מנקים לפעמים לא. יש לנו טוסטר אובן במחסן בדיוק לשנים כאלה. אני לא זוכרת אבל לא חושבת שזה כ''כ יקר. תשקלי את זה.

ואז שבעלך ייקח יום חופש אחד כדי שתוכלו יחד להכשיר כיריים, שיש, לנקות מקרר ופינת אוכל ולשטוף את הבית.

מעולה שהזמנת אוכל

החמודה בכתה ה' ממש יכולה לעזור בחדרים. להבטיח לה מתנה שווה על המאמץ להיות חלק.  

שישי הזה שעון קיץ. בעלך יהיה בבית?המקורית

בשביל כל זה אפשר לנצל את חמישי שישי שבת

זה מה שאני מתכוונת לעשות ואניכן אבשל השבת

בשניים יהיה לכם יותר קל

קראתי רעיון חמודשיפור

לגייס את הקטנים להיות מחפשי חמץ, להביא לכל אחד שקית ייעודית ולחפש חמץ בכיסים של סוודרים, מגירות, תיקים, מתחת למיטות, בין הכריות של הספה.... אפשר לתת הפתעה קטנה על כל חתיכת חמץ שמוצאים.

לא נשמע לי סביר שיש חמץ בארגז מצעים.


ואז זה משאיר לך רק מקרר, תנור ושטיפה.

ארגז מצעים זה אחלה מקום לחמץ...מתואמתאחרונה

הוא נמצא בהישג ידם של ילדים, והוא מתחת למיטות שילדים יושבים עליהן ואוכלים בהיחבא🤦‍♀️

בקיצור, לפחות אצלנו זה לגמרי מקום שצריך לנקות... אבל אולי באמת אפשר לתת לילדים, ולסמוך על ביטול חמץ בשביל הפירורים...

ביטוח בריאות פרטי יש לך?טוט

אופפפ

ברוך השם לא זקוקה לרופא כמעט, אבל כשכן צריך דברים שהם קצת יותר מרופא משפחה המצב במערכת הבריאות מחרפןןןן. אין תורים פרק זמן ארוך מאוד. וגם מרגיש שהרפואה הציבורית פחות טובה, נותנים לסטאזרים להתנסות.


יש לי את הביטוח הגבוה של הקופה, וגיליתי שהוא מספק החזרים רק על יעוץ ולא על טיפול, מבאס.


מעניין אותי עד כמה נפוץ לשלם במקביל לביטוח פרטי.

יש לך ביטוח פרטי? לבעלך? לילדים?


הטריגר שלי לשאלה:

הוצאת התקן שהסתבכה, הפנו להסטרוסקופיה, ללכת לביח

מלחיץ אותי והתורים הם לעוד הרבה זמן וגם אולי זה קטנוני אבל אא לתזמן את התור לזמן שאסורים ממילא ולפי הפסיקה שלנו זה אוסר🤭


עידוד התקבל בברכה

לא יודעת באיזה קופה את, כשאני הייתי צריכה בדחיפותאמהלה

היסטרו'

התלוננתי בשירות לקוחות של הקופה על התורים הארוכים והלא הגיוניים, מה גם שאצלנו זה אוסר....

וא"א לתזמן מראש את הבדיקה הזו (זה לא קטנוני בכלל!!! זה שיקול חשוב מאד)

סדרו לי תוך יומיים תור...

(לאומית זהב)

לא רואה צורך בביטוח פרטי בשביל זה. 

כשהייתי צריכה ניתוחים אצל פרטיים לרוב היה החזר מהקופה.

רק במקרה אחד שהייתי צריכה רופא מסוים שלא היה בהסדר עם הקופה שלמנו פרטי, והרבה מאד כסף.

עדיין חושבת שביטוח רפואי פרטי למשפחה שלמה כל חודש לא בטוח שכלכלית זה צעד נכון בשבילי.

שלא נדע ולא נצטרך בעז"ה

בקיצור- תדברי עם נציגת קשרי לקוחות ותעבירי תלןנה להנהלה. הם מייד חוזרים. אין צורך להתבייש זה בדיוק תפקידם- לעזור. והם מסוגלים לזה. רק צריכים דחיפה

 

יש לי דרך העבודה ואני משלמת מחיר לא גבוה בכללהמקורית

אני חושבת שלאורך זמן עדיף לשלם חדפ על טיפול יקר מאשר על ביטוח כל חודש אם הוא לא קולקטיבי כמו אצלי, אאכ ויש ילדים מאובחנים שצריכים טיפולים וכד

לגבי טיפולים דחופים - לפעמים כשמנסים באזורים רחוקים יותר מוצאים

לי אין ועד כה לא נעזרתי במשהו פרטיבעלת תשובה
ספציפית היסטרוסקופיה עשיתי במעייני הישועה . התור היה קרוב ויש שם רופאה מעולה שעושה. אז ממליצה לברר איתם לגבי זה
יש לי מהעבודהואני שר

אחרת לא הייתי עושה. והאמת שלא ממש מנצלת אותו...


מצטרפת להמלצה על פניה לקופה, תלונות הציבור אצלי חוללו "ניסים" במקרים שבהם לא היה מענה נורמלי.

לומדת עם הזמן שלפנות למקום הנכון ולהיות בעלת קשרים זה הדבר הנכון. לצערי. חשוב לדעת מי במעגלים סביבך מקושר ולהשתמש בזה כשצריך.

ותלונות הציבור של הקופה זה בלי קשרים מיוחדים. תתחילי משם.

למי שיש מהעבודה-עשיתם גם בקופח? אוshiran30005

שבקופח יש לכן את הביטוח הכי נמוך.

גם לי יש דרך העבודה לי ולילדים,מנצלת די הרבה דווקא את זה.

אבל יש לי גם בקופה את הרובד הבינוני -מכבי זהב , תוהה אם זה בכלל נחוץ

לי יש את ההכי הגבוההמקוריתאחרונה

בקופח גם

עבורי זה כסף קטן ונותן לי שקט אז לא משנמכת

תנסי בלניאדו. היה לי תור מהר. טופס 17 מהקופהאורוש3
כואב לי שיש לו עדיפות עלינוהריון ולידה

גיסי , עם חצי מכמות הילדים שיש לנו

נמצא בבית של חמותי מתחילת המלחמה למרות שיש לו אופציה נוספת אצל הצד השני

לנו אין את האופציה ובגלל זה נצטרך עכשיו לסכן את עצמנו ואת ילדנו ולהיות בבית שלנו בלי מרחב מוגן.

הסברנו לו שעכשיו אין לנו כבר את הפתרון (הלא נוח יש לציין) שהיה לנו עד עכשיו וביקשנו שיתחשבו. לא בא להם אז הם נשארים שם

ועכשיו גם אין לנו ממש פתרון לכל הפסח בערך כי להיות בבית מחזלש את האופציה של החג.

אנחנו מנסים כמובן למצוא פתרונות יצירתיים אבל אני עם סימפיזיוליזיס קשוח ולכן האופציה שהביאו לנו לא רלוונטית כי מכילה המון מדרגות

וכואב גם שאני נאלצת לסכן את האהובים שלי

וזהו לא צריכה פתרונות כי אין

רק חיבוק ותפילה שזה כבר יהיה מאחורינו ויעבור בשלום 

🫂 באיזה מצב הזוי אנחנו נמצאיםיעל מהדרום
חיבוק גדולפייגא

הלוואי שיסתדר הכל לטובה

שוב חיבוק

אי אפשר לפנות לחמותך?ואז את תראי
זה ממש כואב וקשוחכורסא ירוקה

רק רוצה להגיד בזהירות שאולי זו לא עדיפות, אלא שיש אולי משהו אצל הצד השני שאתם לא מודעים לו ולכן הם דווקא בצד הזה. לא תמיד מה שאנחנו יודעים או חושבים זו התמונה המלאה.  

וההורים לא יוציאו ילד אחד בגלל ילד אחר.. 

זו לא הסיבההריון ולידה

בוודאות זה כי נוח להם להישאר ובוודאות הם יכולים להיות בצד השני 

היה לו מילואים כמה ימים בודדים בתחילת המערכה והסתיים אז זה פשוט המשך של השהות שם מבחינתו

וההורים שלו לא מבינים מה הביג דיל מבחינתנו כי הסתדרנו עד עכשיו

והם אמרו שסבבה שלא נבוא אליהם כל החג אם לא מסתדר לנו. @ואז את תראי

זה בדיוק מה שהתכוונתי לגבי הדברים שלא יודעים.כורסא ירוקה
אם גם הוא וגם אישתו הם אנשים אטומים בצורה קיצונית זה משהו אחר, אבל אם לא, אז כנראה יש סיבה שאתם לא יודעים
הם לא הבינו אולי את המשמעות של זה בשבילנוהריון ולידה
ואין איך להסביר
אתםתקומה

מנהלים את השיח מול האח?

אולי שבעלך ידבר עם אמא שלו ויסביר את הקושי?

עדיין יכול להיות שבסוף לא יהיה פתרון, אבל נראה לי עדיף לנהל את זה ככה

זה מול אמא שלו אבל לא עוזרהריון ולידה

לא כזה ביג דיל מבחינתם שלא נהיה אצלם בחג

גם ככה הם עייפים 

אאוצ'!רוני 1234
ממש כואב החוסר אכפתיות הזה…

רק לגבי המדרגות- אין לך אופציה לעלות רק פעם אחת ובשאר הזמן פשוט להשאר בבית? גם ככה בקושי יוצאים עכשיו בגלל המצב…

המקלט לא בתוך הבית אלא בהפרש של 5 קומות כמעטהריון ולידה
זה בהחלט מבאס♥️המקורית

מצד שני, אולי לאמא שלו לא נעים להגיד לו ללכת?

אולי בגלל שאתם משפחה יותר גדולה והיא כבר מארחת מתחילת המלחמה זה כבר כבד לה ואין לה כח?

לחיות כמעט חודש עם עוד משפחה זה לא קל


 

שלא תחשבי שאני לא רואה את הקושי שלך, הכי שבעולם חברה,סימפ זה סיוט, אין לי מושג איך אפשר לרדת ככה למקלט או לתפקד בכלל, אבל קצת לשקף צד שני כדי שלא תרגישי ככ רע עם זה שהיא לא משנה את המצב

אולי זה לא שהם עדיפים עליכם, אלא שנגמר הכח והם כבר שם

חיבוק ענק!! ,,♥️♥️♥️

עד כמה דיברתם בצורה פתוחה וגלויה?שקדי מרק

אי אפשר לצפות שיבינו לבד את הקשיים? ואולי גם להם יש קשיים אחרים שאם תדברו בפתיחות הם יוכלו לשתף אתכם?


מבינה אותך המצב שלכם ממש קשה, אבל אני תמיד מרגישה שיש מספיק קושי לכולםםםם

במיוחד במלחמה..

אולי גם לאחר מאוד מאוד קשה.. וכן להגיד למישהו שהוא צריך ללכת זה ממש לא פשוט, ולא בטוח שזה בדיוק עדיפות עליכם, אלא שבסיטואציה שנוצרה זה המצב..

צודקת תודההריון ולידהאחרונה

שיתפנו בפתיחות כבר שיחה שלישית בתוך 2 יממות.

יורדים בהם לעוד רבדים. אבל בתכלס זה בעלי שמעביר את המסרים אז מה שנוגע אלי זה  יותר מתון בשפה שלו.

צודקת שזה לא פשוט להגיד להם ללכת. לא מאוד חשבתי על זה ביותר מאשר קצת אי נעימות. זה בוער לי ומשגע אותי שהם לא רואים גם את המצוקה שלנו ולא מפנימים מהעובדה שזה וכו על לראות אותם בכלל בחג אחרי שלא התארחנו שם כבר חודש ומשהו כי הם היו שם

כמה כפרת עוונות אנחנו עוברים בתקופה הזאת אמאלה

אולי יעניין אותך