חברהtamar2007

יש שמקלים בשמיעת שירים בשלושת השבועות? או שאסור אסור אסור?

ואם עצובים ועל חורבן? ביני לנדאו וכ'ו?

הרבנים שלי אמרו שדמעה שקופה

מותר שירים לא שמחים עד ראש חודש.

אבל כל אחד והרבנים שלו.

 

אגב, אם את הולכת לפי ההקלות של רב אחד

את גם צריכה ללכת לפי החומרות שלו.

אין כזה דבר לקחת מכל רב רק את הדברים שבהם הוא מקל.

 

(מוקדש ל@אחד ששורד שהחליט שהוא חב"ד ניק עד ר"ח אב )

מנסה להוכיח הקלה לאבא שליtamar2007


יש הרבה דעות שמותרפראסטיק1

הסיבות לאסור מאוד חלשות לפי דעתי גם שירם שמחים אבל שקטים ברור לי שמותר

כל האיסור שכתוב בשוע הוא ריקודים ומחולות לכן אסרו האחרונים לשמוע מוזיקה שתוביל לריקוד אז נראה ששירים שקטים ודאי מותר ואם לא תרקוד אז גם שמחים

פניני הלכה:

יש אומרים שכמו שאסור לשמוע כלי זמר בהופעה חיה בשלושת השבועות, כך אסור לשומעם דרך מכשירי חשמל ביתיים, ורק שמיעת שירים בלא ליווי של כלי זמר מותר בספירת העומר ובשלושת השבועות. וכן הורו כמה מגדולי הפוסקים (אג"מ יו"ד ב, קלז; יחו"ד ו, לד). ויש מי שאסר אפילו שמיעת שירים בלא ליווי תזמורתי באותם ימים (ציץ אליעזר טו, לג).

אולם יש שהקילו לשמוע בימים אלו כלי זמר דרך מכשירים חשמליים, מפני שמה שאסרו האחרונים הוא דווקא שמיעת הופעה חיה של נגנים, שיש בה חגיגיות, אבל בשמיעת כלי זמר דרך מכשירים חשמליים אין כל כך חגיגיות. ואמנם, כשהחלו לייצר את מכשירי הרדיו והטייפ הראשונים, היתה שמחה בשמיעת הניגונים דרכם, אולם כיום שהכל רגילים לשמוע בכל עת מוזיקה על ידי מכשירים חשמליים, אין בזה כל כך שמחה, וממילא אין איסור לשומעם בשלושת השבועות.

ועוד, שיש לחלק בין ניגונים של שמחה לניגונים רגילים, שרק ניגונים של שמחה ראוי לאסור בימים אלו, אבל ניגונים רגילים, וקל וחומר ניגונים עצובים, אין לאסור בשלושת השבועות. וכן למדנו (שבת קנא, א) שבעת ההלוויה עצמה נהגו להביא חלילים ולנגן בהם כדי לעורר צער ובכי על הנפטר, והיה זה בכלל מצוות לוויית המת. מכאן שאין איסור גורף על שמיעת כלי זמר, אלא האיסור בימי אבלות הוא לשמוע ניגונים של שמחה. וכן שמעתי מאבי מורי, שלא רק שמותר להשמיע שירים עצובים על החורבן בליווי כלי זמר דרך הרדיו בתשעת הימים אלא שיש בזה מעלה, שעל ידי כך הלבבות מתעוררים יותר להתאבל על החורבן.[3]


[3]. בין האוסרים לשמוע כלי נגינה מרדיו הם: אג"מ יו"ד ב, קלז, ובאו"ח א, קסו, נטה לחומרא לאסור שמיעת כלי זמר בזמן הזה. וביחו"ד ו, לד, אף שהתיר לשמוע כלי זמר בזמן הזה, אסר לשמוע כלי זמר מרדיו וכדומה בספירת העומר ושלושת השבועות (אמנם בע"פ התיר ל'ערוץ שבע' כדי שלא לבטל את הפינות התורניות). ובציץ אליעזר טו, לג, ופס"ת תקנא, יג, אסרו בימים אלו אף שמיעת שיר מהרדיו בלא כלי זמר. אולם סברות המקילים חזקות. ובמיוחד שמנהג איסור שמיעת כלי זמר ומחולות בימים אלו נזכר לראשונה באחרונים, ואין על כך תקנה קדומה. כיוצא בזה העלה בשו"ת חלקת יעקב א, סב, ששמיעת מוזיקה ממכשיר אלקטרוני אינה בכלל הגזירה (או מנהג האבלות), כיוון שלא היו באותם זמנים. ע"כ. אלא הדין תלוי בשמחה שבדבר. וכן אפשר ללמוד ממה שהתירו האחרונים ללמוד נגינה בימים אלו, מפני שאין בזה שמחה, הרי שהכל תלוי בשמחה. ומהר"ם שיק יו"ד שסח, התייחס לחילוק שבין ניגון של שמחה או עצב, שניגון של עצב אינו אסור בימי אבל. וכן משמע מלשון הרמב"ם בהל' תעניות ה, יד, כשעוסק באיסור ניגון אחר החורבן: "וכן גזרו שלא לנגן בכלי שיר כולן. וכל מיני זמר… אסור לשמוח בהן ואסור לשומען מפני החורבן". לפי זה נראה שעיקר האיסור לשמוע כלי זמר הוא בשירי שמחה השייכים לריקודים ומחולות, אבל שירים רגילים, וק"ו עצובים, אינם אסורים. ויש שלא עמדו על החילוק בין שירים שמחים לעצובים, ומקפידים שלא לשמוע ולהשמיע כלי זמר בשלושת השבועות וספירת העומר, ומנגד, משמיעים שירים שמחים מפי זמרים בלא ליווי כלי נגינה. וטעות בידם, שיותר צריך להחמיר שלא להשמיע שירים שמחים אפילו בלא ליווי כלי נגינה, ואילו בשירים עצובים אפילו עם ליווי כלי נגינה אפשר לסמוך על המקילים. וכן נהג 'ערוץ שבע' להשמיע בשלושת השבועות שירים רגילים שאין בהם שמחה, ובתשעת הימים השמיע שירים עצובים שמזכירים למאזינים את האבל על חורבן בית המקדש. ע"ע בתחומין יג, מאמר הרב שמואל דוד. ועי' לעיל ג, י.

 

גם לפי המחמירים, השומע תוכנית מלל ובין קטעי המלל ישנם קטעי נגינה, אינו חייב לכבות את הרדיו, והמדקדקים מכבים את הרדיו בעת קטעי הנגינה (הל' חגים כה, ט).

נראה, שגם לפי המחמירים, ביום שישי אחר חצות ובמוצאי שבת, אפשר לנהוג כדעת המקילים, מפני שקדושת השבת ושמחתה חופפת על זמנים אלו, שאין אומרים תחנון בערב שבת, ולובשים בגדי שבת במוצאי שבת.

ה – הלכה למעשה נראה למעשה כדעה המקילה, ויש לחלק את השירים לשלושה חלקים: האחד הוא שירי שמחה, כדוגמת שירי חתונה. השני, שירים שאין בהם לא שמחה מיוחדת ולא עצב מיוחד, ובכללם רוב השירים כיום, וכן רוב היצירות הקלאסיות. השלישי, שירים עצובים כדוגמת שירי אבל על אדם שמת או על החורבן.

מתחילת שלושת השבועות, יש להימנע משמיעת החלק הראשון, והוא שירי שמחה. מראש חודש אב, יש להימנע גם משמיעת החלק השני האמצעי, ורק את החלק השלישי הכולל שירים עצובים מותר לשמוע. עוד נראה, שכאשר שומעים מוזיקה בקול רם, גם כאשר היא סתמית, העצמה נותנת לשיר חגיגיות, והרי הוא נעשה כשיר של שמחה. לכן גם שירים שמותר לשמוע בשלושת השבועות, אסור לשמוע בקול רם.

עוד נראה, שאסור להשתתף בקונצרט של מוזיקה עצובה (רקוויאם) בשלושת השבועות, ואף שזו מוזיקה של אבל, הקונצרט הוא אירוע חגיגי ומשמח. אולם כאשר מקיימים אירוע תרבותי, מותר להשמיע בו נגינה עצובה לזכר ירושלים, ואפילו בתשעת הימים (עפ"י שבת קנא, א).

ווא בנדם מה המקור של זה?ה'הואהמלך


מה של הפניני הלכה?פראסטיק1


איזה מקור?פראסטיק1


ושירים ווקאלים שמחים-נרקיסית
שנשמעים כמעט כמו מוזיקה מותר לשמוע???
זה העיניין שהם מתירים את זהפראסטיק1

אבל זה כמו מוזיקה רגילה אז מה הקטע?

בעיקרון האיסור הוא לרקוד ריקודים ומחולות כל השאר חומרה

לא!!!!הָיוֹ הָיָה

זה לא שכל השאר "חומרה".

זה הלכה.

אם אתה תתיר עכשיו למי שלא רוצה להחמיר - לשבת ולהקשיב לתזמורת, אתה תיתן את הדין!!

זה נכון שיש דיון בפוסקים מאיפה "נחת" האיסור הזה שלא ברור מקורו, ולכן מקילים בו בכל מיני דברים, אבל ככה לזרוק מהמותן "חומרה" שמשמעה - מי שלא רוצה להחמיר שלא יחמיר - חס ושלום!!!

זה מה שכתוב בשוע ובמשנה ברורה האחרונים הוסיפו כל מיניפראסטיק1

הלכות שלא כתובות שם וזה מה שנקרא חומרא

ה' ירחם.הָיוֹ הָיָה

כשאחרונים מוסיפים דין, וקוראים לו דין, אז הוא דין!!

אם הם יקראו לו חומרא הוא יהיה חומרא.

אתה לא יכול לומר על מה שהם כתבו כדין שהוא בעצם חומרא.

מנין היומרא?

כי זה הוספה לדין הדין זה שועפראסטיק1

אלא אם כן יש דעות בני זמנו אחרות שחולקות אבל אין צר לי אבל אלו כללי הפסיקה

אלו כללי פסיקה שהמצאת?הָיוֹ הָיָה

כי ההלכה הקלאסית (רבנית-אורתודוכסית) מכירה ביכולתם של אחרונים לחדש דינים.

ולא מכירה ביכולת של מישהו להכריז שזה "חומרא"...

א. דבר בצורה מכובדתפראסטיק1

ב. עיין כללי הפסיקה בפסקי תשובות

ג. על פי ההגיון הבריא שינה הלכה שנפסקה לכל הדעות ובאו לאחר חמש מאות שנה פוסקים שוודאי אין להם כוח פסיקה יותר מהשולחן ערוך והוסיפו על האמור בשוע על פי הגיון זה חומרא זו דעתי אם אתה חושב אחרת אני מכבד

אין לפני פסקי תשובות, אבל לגבי ההגיון - ההגיון אומר שאם האחרהָיוֹ הָיָה

האחרונים מגדירים משהו כ"דין" הם יודעים מה שהם עושים.

אם זה היה רק גדר של חומרא מישהו מהם היה עולה על זה, ולא היינו צריכים להמתין עד שנלמד את זה בפורום ערוץ 7.

לפי דעתי זה סייגפראסטיק1

עוד לא ראיתי אחרון שאומר שזה דין וחוץ מזה שבישביל להוסיף דין צריך טעם מספק ובריא ולא מצאתי כזה

סייג זה דבר מחייב, זה דין, זה לא חומרא.הָיוֹ הָיָה


נכון אבל ברגע שזה סייג שהוא לאפראסטיק1

מוסכם על פי כולם ואין לזה כל כך הגדרה הלכתית עיין בשיעור של הרב יעקב אריאל (מפתח סול וכו) כוונתי היא שמשום שלא הייתה התיחסות כ"כ למוזיקה בדורות קודים קשה לתת גבול מסוים וחוץ מזה שישנם כמה אחרונים שאומרים כמו הדעה שלי (הרב לבנון הרב טל ועוד כמה)

אנחנו נוהגים רק-גארפילד

שירים עצובים ממשגבעוני

שתי קולות שיש בפוסקים:הָיוֹ הָיָה

1. ווקאלי

2. שירי עצובים.

 

לשניה יש יותר על מה להתבסס, ואכמ"ל.

..מתולתלת בנשמה
@tamar2007 היי אחותי סורי שזה לא קשור למה ששאלת אבל בחתימה שלך כתוב עידן חביב ודקלה וזה בכלל לא השיר שלהם הם סתם שרו שם
חיחי אופססtamar2007

מה אז זה דולי ופן?

דולי ופן כתבו את השירי ודיקלה ועידן חביב ביצעופראסטיק1


הרב של הישוב שלי מתיר לשמוע שיריםדסדוסה

ואני לגמרי סומכת עליו.. הוא רב מאוד גדול..

מי זה הרב את מותר לשאול?פראסטיק1


הרב אליקים לבנוןדסדוסה


אה כן הבאתי אותו למעלהפראסטיק1

ואגב הוא כבר לא הרב של היישוב לא?

כע.. אבל רק השבוע הביאו רב חדשדסדוסה

אז הוא עדיין היה נחשב הרב של הישוב

אה סבבהפראסטיק1


אבל כל אחד צריך ללכת לפי הרבנים שלו.דמעה שקופה
עבר עריכה על ידי דימיטרי רובנוב בתאריך כ"ג בתמוז תש"פ 06:08

היא לא יכולה ללכת בעניין הזה לפי הרב שלך כי מקל

ובשאר העניינים ללכת ע"פ רב אחר כי זה מה שנוח לה.

איזה סוג שירים?פלונטר 9


אסור!אסור!המלך 1


אגב שתדעו הלכתית זה לא אסור זה פשוט לא ראויפראסטיק1


*לפי דעתך שלך, ואולי גם של הרבנים שהזכרת לעיל.הָיוֹ הָיָה

טיפת אחריות ידידי היקר.

 

(ועוד עברנו מ"חומרא" ל"לא ראוי", רק שלא יהפוך מחר ל"מנהג חסידות"....)

אני שאלתי את כל הרבנים שאני מכיר וכולם אמרו לי שמותר בעיקרוןפראסטיק1

רק הלכתית מצד הדין לאסוף קולולת אבל זה לא ראוי אם אתה חושב אחרתאשמח למקור

מקור?הָיוֹ הָיָה

כל מקום ומקום שמוזכר באחרונים ש*אין* לשמוע שירים, זה מקור...

אה מה הקשר לזה יגנובפראסטיק1

דיברתי על זה שבעיקרון מותר הלכתית לאסוף קולות ממלא פוסקים אפילו אם הוא לא הפוסק שלך

אז למה הגבת להמלך 1?הָיוֹ הָיָה

תשרשר נכון.

לגבי זה אני באמת לא יודע. נדמה לי ששמעתי שהז יותר מ"לא ראוי" אבל אני לא רוצה לקבוע בדברים שאני לא יודע מספיק טוב.

כי המלך 1 כתב אשור אסור עם חץ למעלה למי שמעליופראסטיק1

שאמר שאסור לאסוף קולות אז הגבתי עליו מה לא ברור

אלו שתי תגובות נפרדות, את האסור הוא כתב לפותח.הָיוֹ הָיָה


יכוליהות שמותר הלכתיתהמלך 1

אבל יש אדמו"ר אחד שאמר שכך אחד אפ' שהוא לומד צריך לישון 9שעות 

ואדמו"ר אחד שצריכים לאכול טוב 

"           "        "         מפעם לפעם להתאוורר  

 

 

 

 

אז יבוא חסיד אחד וישן ויאוכל ויתאוורר ובסוף כלום ךא ילמד זה לא עובד ככה 

אם אתה אולך אם רב אחד זה עד הסוף 

הוא דיבר על הוראות הלכתיותשחר אורן

ההוראות שציינת אינן הלכתיות (גם אם הן מאוד חשובות).

ולגבי פסקים סותרים, בנ"א ב"ה יודעים להתמודד עם סתירות בחיים.

כנ"ל בהוראות הלכתיותהמלך 1

ואני חוזר ואומר א"א לרקוד על שתי חתונות

אני אצטט ממה שכתבתישחר אורן

ולגבי פסקים סותרים, בנ"א ב"ה יודעים להתמודד עם סתירות בחיים.

זה לא הרעיון של סתירות עיין מה שכתבתיהמלך 1


קראתי, ו...?שחר אורן


ו.... ולכן לא מתפצלים להרבה רבנים לחפש קולותהמלך 1


כאמור, לא השתכנעתי מטענתךשחר אורןאחרונה


אסורפלונטר 9

במקרה וזה לא להנאה כגון באמצע נסיעה כשעייפים ושמים מוזיקה כדי להתעורר וכו' מותר. אבל בגדול אדם רגיל ובריא גם אם הוא עצוב מאוד וכו' אין להתיר לו כול התקופה הזאת. אדם שסובל מדיכאון ניתן להתיר לו עד  ר"ח אב. ואם יש אדם שממש במצב שאם לא ישמע מוזיקה יהיו אתו בעיות חמורות אז מותר לו גם בתשעת הימים כולל בתשעה באב.

מעדיפים להימנע משמיעת מוזיקה בשלושת השבועות כל אחד והמנהג -לבחור נכון!

שלו עדיף שלא לשמוע!😌🙏

מותר ווקאלי!לבחור נכון!


אמרו לי שמותרמתולתלת בנשמה
אבל זה לא ראוי
נגיד לך מה מה שכתוב שאסור שירים מותר לשמוע אדם ששר-לבחור נכון!

בלי מוזיקה או מוזיקה בלי אדם ששר ככה אני יודעת וככה אני עושה

נשמה הכל טובמתולתלת בנשמה
לא אמרתי שמה שאת עושה זה אסור רק אמרתי שאמרו לי שזה לא ראוי
אני מבינה אותך אהובה אני תקפתי?😅😌🙄לבחור נכון!


לא אחותי מה יש לךמתולתלת בנשמה
חס וחלילה סתם חשבתי שהבנת אותי לא נכון
חס וחלילה הבנתי אותך כנראה שקראת את זה בדרך שונהלבחור נכון!

זה מאוד משנה בצורה שקוראים

"לא ראוי" זה הגדרה די אנדבידואלית ומעורפלת.הָיוֹ הָיָה

בואי נסתפק בהלכה כמו שהיא.

וואקלי הוא מחלוקת וזהו, יעשה כל אחד כהוראת רבו.

סבבהמתולתלת בנשמה
אני לא אמרתי לכם מה לעשות אמרתי לכם מה אמרו לי
אם נשמע כמנגינה אסור.פלונטר 9


וכמובן כשזה שקט ולא שמח. בכללי למעט בשמחה, לא לשיר בפה שיריםפלונטר 9

כשזה משמח..

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך