"איפה את/ה ברצף בין קו לגוש?"
או בכל שאלה אידאולוגית אחרת...
אוווווווווווווווווף!
סוף פריקה...
המידות של האדם, הטבע שלו שמתבטא גם בניונסים הכי קטנים הם הם האדם. הרבה יותר ממחשבה, לא משנה כמה עליונה תהיה או לא תהיה.
האדם עצמו זה הצדדים הטבעיים שבו. מה שעובר לו באינסקטיט שהוא אפילו לא שולט בו.
החלטות בחיים והשקפת עולם זה דבר חשוב. אבל זה כבר יכול להשתנות אלף פעמים.
ע"ע רש"י "פחד יצחק" - "בקדושיו לא יאמן" וכו'.
גדולי ישראל הסתדרו יפה מאוד עם עמיתיהם החילונים.
זה בהחלט היה חידוש ענק של הרב קוק בין היתר (הרב מוהליבר לפניו ולא נמנה את כולם) אבל כיום זה פשוט.
כמו כל חידוש טוב - אחרי שאתה מבין אותו הוא פשוט לך כ"כ עד שאתה לא מבין את השאלה.
הרב שרקי אומר שזאת מיטה חולה זוג אחד דתי ואחד חילוני אבל זה אפשרי אם שומרים כשרות, טהרת המשפחה וחינוך הילדים. לא צריך להתגרש בשביל זה. גם שמעתי מחבר שהרב צוקרמן מדגיש שזה קשר נשמתי שיכול להתעלות מעל הדבר הזה. וגם שמעתי מהרב אלישע וישליצקי והרב דרוקמן שהעיקר שמה שצריך לבדוק זה המידות.
האופי של האדם הרבה יותר עצמי מאשר המחשבה שלו.
ההשלכה הכי קיצונית של הדבר הזה שהתורה יכולה להיות בשביל האדם גם סם המוות. לא פחות מכך.
הקב"ה אוהב את כל בריותיו, גם הרחוקים.
ברור תורה ומצוות זאת המטרה המשותפת הכי גדולה שיכולה להיות לזוג שמקים בית נאמן בישראל אבל בסופו של דבר - בכולם יש צלם א-להים, בכולם יש נשמה קדושה. לכן גם אם המטרה המשותפת היא נסתרת היא עדיין משותפת. גם אם זה לא מתבטא בכל התרי"ג מצוות.
חיבור בין נפשות הוא קודם כל באופי ובמידות.
מחשבה זה דבר חשוב - אבל איזו מסקנה הגעת בדיוק זה פחות. העיקר שחשבת וביררת בצורה כנה ורצינית. לכן אפשר לחפש משהי שהיא לא מאה אחוז ההשקפה שלך אלא אפילו יכול להיות תהומות בניכם.
באופן כללי הקשבה והכלה זה דבר ראשון (אולי.. לא?) שצריך בכל העניין.
בסיס לשותפות יכול להיות עמוק גם לערכים אנושיים שהם נובעים ממקומות מאוד פנימיים.
מסתבר שיש מכנה דתי משותף גם לדתיים וגם לחילונים
הדברים ארוכים ואכמ"ל.
שואלים: מה היחס שלה לדעת תורה?
אתה רוצה להתחתן רק מישהי שהגיעה בדיוק למסקנות שאתה הגעת אליהם? אפילו אם זה אפשרי - זה כזה חשוב?
למה לא?
לא מבין מה ההבדל בין זה לבין "למה בחרת לעבוד במקצוע הזה" "כמה אחים אתם" או "אם היית עוגיה, איזה עוגיה היית, ומה היית לוחש לעצמך לפני מאה שנה"
דיונים אידיאולוגיים בפגישות ראשונות מוציאים את החשק לחלוטין!!!
אז אתה צודק.
אבל אם אתה נותן יותר משקל למפגש האנושי, הדיונים האידיאולוגיים חוסמים את האפשרות להכיר את האדם מולך בצורה נקיה.
אפשר לחסוך דייטים מיותרים כבר בשיחת טלפון
אבל אם כבר החלטתם להיפגש,
שמרו את הדיונים האידיאולוגיים לשלב מתקדם יותר.
זה יראה אחרת.
חתולה ג'ינג'יתצריך קודם להכיר את האדם בעצמו, להתחבר ללב אחד של השני.
להכיר קודם את האדם שהוא עולם שלם שמתחת להגדרה.
זכור לי שהרב שמחה כהן בספר שלו "הבית היהודי" על זוגיות אומר שפגישה ראשונה סתם לדבר לראות אם כיף ביחד.
זו אחלה מסננת.
בחור שלא דיבר איתי על דברים עמוקים בדייט ראשון - טס..
וזה אחלה סינון שבעולם, שמנע ממני לבזבז כוחות על קשר עם אדם שהוא ואני לא מדברים על אותו גל ולא חיים מאותה נקודת הסתכלות..

אפשר להעלות דיון אידיאולוגי גם עם אדם זר באוטובוס או בפייסבוק..
זה לא מרחב אינטימי!
הבחירה להעלות את זה בדייט ראשון, מעידה על עולמו הפנימי של הבחור/ה ובמה הם עוסקים בתוכם..
וזה הגילוי היחיד האינטימי כביכול.
מבחינתי אפשר לשאול את זה כבר בבירורים.. לא צריך להגיע לדייט ולגלות שאין לה שום כוונה לעסוק בשאלות מהותיות..
הייתי מסיימת בעשר דקות עד חצי שעה הראשונות של הדייט -
ואז מה?
מה שמרתק אותך זה מי שאתה. מה שתבחר לדבר עליו.
גם אם זה אידיאולוגי.
ואז אם זה מפריע לבחורה, בעיה שלה.. לא תתחתנו כנראה. נו שוין. סינון מהיר.
שמתי פס על הכללים.
אם קיבלתי את המספר של הבחור אחרי הבירורים - התקשרתי, בלי לחכות שהוא יתקשר.
(כאילו שלבנים יש יותר בטחון לפתוח שיחה עם אדם זר ולקבוע דייט מלבנות..)
אם ראיתי בחור שמצא חן בעיני ונראה לי פוטנציאלי -
שלחתי מישהו לברר את שמו ועוד קצת פרטים, ודאגתי שיציעו לי אותו.
אם יצאתי לדייט ראשון, הבאתי מהבית עוגיות ושתיה, אין שום סיבה שהוא ישלם בשלב הזה.
היה לי כל כך ברור שהכללים נבנו עבור התנהלות בריאה בסך הכל, אבל הם לא מחייבים ברמת קיומית
ולאף בחור, גם החנון ביותר - זה לא הפריע.
שאלה של בטחון..
יש עוד קצת בנות כאלה בחוץ.
אפשר לברר את זה מראש גם..
אלא אם כן אתה רוצה דווקא את אלה שהולכות BY THE BOOK..
יש בחורים שזה גרם לי לברוח מהם.
ויש בחורים שזה גרם לי לרצות מאד להמשיך...
1. כשזה בא ממקום של שיתוף הדדי ולא של בחינה ושיפוטיות.
2. כשזה בא ממקום פנימי ולא מתוך רצון לעשות רושם עמוק.
עריכה: ובהקשר של השרשור הנוכחי: דיונים אידיאולוגיים בעיני אינם מדד לעומק.
נראה לי כדאי להפסיק לנבור בזה.
חושבת שזה לא מיטיב איתך.
אתה לא אמור להגיע לדייט כדי לעמוד בציפיות של הבחורה.
או כלל הבחורות בעולם (מה שלעולם לא יקרה, כי כל אחת אוהבת ומתרשמת מדברים אחרים)
ממליצה למלא אויר בריאות, להרגיש טוב עם כל מה שאתה מדבר עליו או בוחר לדבר עליו.
זה מי שאתה.
ושווה לבחורה שתזכה בך!
כמו ששווה לך לזכות בה.
נראה לי שבטחון עצמי (לא נרקיסיזם. בטחון עצמי/ CENTER) זה שם המפתח כאן.
אתם תפגשו!!
תפילות תפילות תפילות (מתפללת איתך)
ולהמשיך לצאת.
[אני מתחילה להשתגע שאין פה לייקים]
אצלי אם אני מרגישה חיבור אז ישר מגיעים לעומק...
אגב גם עם חברות זה ככה
יש כאן בנות שהכרתי בפורום שהגענו למקומות שיא העמוקים בנפש ולא ידעתי עדיין מה השם משפחה שלה או כמה אחים הם ושאר ירקות...
אנשים נשואים לא הולכים לחפור כל הזמן על אידיאולוגיה, ולא בזה מתבטאת אהבה.
תכלס, זה כמה הוא ידאג לך, כמה הוא יקשיב וכו'
לדעתי ההתעסקות בזה על ההתחלה במקום להתחבר ולדאוג לאדם עצמו יותר מפלגת מאשר מחברת. ולא רק בשידוך. ככה בעצם נוצרים מגזרים בעם ישראל.
זה נחמד לדבר על זה, אבל צריך לדעת שגם דעה זה חיצוני והיא יכולה להשתנות וזה לא עצם האדם שמולך.
מול חינוך ילדים המון!
מול עבודת ה' הפרטית של כל אחד - בדור הזה המון..
כשעולה סוגיה פוליטית שמשפיעה על חיי אזרחים (למשל עכשיו עם הקורונה והטירוף)
זה בהחלט קיים..
אני לא חושבת שככה נוצרים מגזרים. להיפך. ככה נוצרת ההבנה שכולנו לא משתייכים לאף מגזר..
כל אחד מאיתנו נושא אידיאולוגיה אחרת לגמרי בפרטים שלה.
הכל ישתנה אחרי הנישואין, גם המראה, אולי גם הדעות.
אנחנו בני אדם, אנחנו תמיד דינמיים, זה החיים! ואוי ואבוי אם לא נשתנה וננוע..
אבל כן צריך בסיס משותף, וזו הדרך העיקרית לבחון את זה.
זה כנראה גם קשור באדם אם הוא בוחר דרך חיים מסויימת.
לי היה חשוב למצוא מישהו שהגבעות חשובות לו, כמו שהיה לי.
האידיאולוגיה היתה בעיני לא רק עמדה, אלא דרך חיים.
כנ"ל התפיסה התורנית שלי, לא הייתי מוכנה לקבל בחור בלי יחס לחסידות וכו'..
היום זה נורא מצחיק אותי, אני כמעט ליטוואקית בחלק מהדברים ואילו הוא המשיך בקו החסידי..
אבל זה כן היה חשוב לי אז..
אפשר להסתכל בשרשור של "אוהבת אותו או אוהבת את עצמי דרכו?" ולראות שדנו בנושא המון.
והאמת?
רוב השרשורים פה עוסקים בשאלה הזו בצורה כזו או אחרת.
כי הדעה זה לא הבנאדם עצמו.
בנאדם רוצה שקודם כל יאהבו אותו בגלל מי שהוא באמת, ואח"כ הוא יהיה מוכן לשמוע אותך.
לא שופטים בנאדם ישר לפי הדעות שלו... זה מעליב ולא אנושי!
דיונים נייטרלים על אידיאולוגיה לא גורמים לפילוג, נכון.
אבל שמישהו שופט אותך לפי הדעה, פה זה כבר נורא ואיום. וזה גורם לכל הפילוגים שיש..
דיון זה אחלה. ונכון שצריך לבדוק בסיס משותף.
אבל בשידוך, או סתם ככה כשמנסים להכיר מישהו, לשאול ישר על ההתחלה "מה דעתך על..."
לרוב זה לא בשביל דיון, אלא כדי לקטלג ולחדד עמדות.
וזה לא נעים ולא יפה, וגם אם זו לא הכוונה זה מה שזה גורם.
לדעתי אדם עם עולם פנימי מתעניין באדם שמולו בלי קשר למה דעתו, בעצם זה שהוא אדם ויש בו טוב.
כי הוא אמור לדעת כבר שאידיאולוגיה זה סך הכל החיפוש איך להיות אדם טוב ולא עצם האדם.
אח"כ הוא יבדוק גם את הדעות... שזה יותר חיצוני ויכול גם להשתנות.
הייתי פה פעם פעילה רצינית.אלירזיש בזה משהו. הרבה אפילו...
יש פעמים שהשאלות האלה 'נפלטות' בדייטים הראשונים כי מרגישים צורך להתעסק בדברים 'חשובים/עמוקים' ולא להיחשב רדודים או שזה סתם נובע מתמימות של - "אלה הדברים שחשוב לבדוק". - אז כדאי לבדוק אם זה המצב או שיש אפשרות לחדול את הצד השני ("שאלה ממש חשובה, מה את/ה אומר/ת שנשאיר את זה להמשך?")
אני אישית מרגיש שדייטים נועדו לבחון את התחושה (כלומר חוויות/רגשות וכו' וכו') וכל עניין הבירורים צריך להיעשות לפני כן באמצעות חברים וכדומה (ברור שאם עדיין יש שאלות ודברים שלא ברורים במאה אחוז אז לשאול - אבל בשלבים מתקדמים יותר)
ברגע שמתחילים עם שיחות עומק כבדות על תחילת הקשר - זה יכול להוביל לתחושה של מועקה/הסתכלות שכלית ואז קשה ממש לפתח רגש ונוחות עם הצד השני. אי אפשר לעבוד עם הרגש והשכל בו זמנית.
כדי ליצור לקשר צריך 'לצלול'. זה אולי מפחיד אבל לפי מה שהנשואים אומרים זה נשמע שווה את זה.
לא עם כל דבר שבחור כלשהו שבדייט איתך את חייבת לזרום איתך.
יש המון אפשרויות להתחמק מהמון שאלות. לנסות להסיט את הדיון הצורה מקורית.
כמובן לנסות לא לפגוע, אבל אפשר לנסות להמנע מלהרגיש רע וגם לנסות להיות נחמדה.
נשמע מעייף ברמות. ממש.
יש גם דייטים כאלה. אנשים טובים רק כמו שאת אומרת, שהם רק לא מודעים לסיטואציה.
עברתי את זה המון בעבר.
(עד שהפסקתי לפגוש בחורים שיש פוטנציאל גדול שיפתחו איתי דיונים וויכוחים על ההתחלה)
יש אנשים שזה מאד עקרוני להם. משהו בסיסי בשביל ליצור קשר עם פלונית..
יש כאלה שזה פשוט נושא של שיח ביניהם. מפתחים שיחה על נושאים אידיאולוגיים. שני אנשים שנושאים כאלה חשובים להם, ענין עיקרי אצלם, אז זה ממש חלק מנסיון יצירת הקשר האישי.
יתכן שאת לא כך. גם בחור זה לא בחורה. אין "כללים"...
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)
אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.
וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.
לפי ענ"ד.
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
הוא @חתול זמני.
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
עם שטויות
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה,
ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.
לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.
הוא כמובן לא קשור לכאן
באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
ארץ השוקולדמזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?