אנשים, תבינו😣מקלידה משהו
דייט ראשון זה *לא* הזמן והמקום לדון בשאלה:
"איפה את/ה ברצף בין קו לגוש?"
או בכל שאלה אידאולוגית אחרת...

אוווווווווווווווווף!

סוף פריקה...
תלוי. אם זה איגיאולוגיה שמשפיע על הבן-אדם אז למה לא?חסדי הים
אני רוצה להכיר אותו.
כי להכיר בן אדם זה הרבה יותר רחב מאידאולוגיהמקלידה משהו
ובית, לא בונים רק על אידאולוגיה.
אני מכירה משפחה פה בעיר, שהאיש הוא פעיל של מפלגת זהות והאשה חושבת שזהות זה אסון והיא מצביעה בית יהודי. ונחשו מה? הם חיים יחד ויש להם משפחה מקסימה!

ולגבי הכרות דרך דיון כזה, מהניסיון שלי, כשמתחילים לדבר על אידאולוגיה זה עובר מהר מאד לשיפוטיות. וצריך להיזהר מזה כמו מאש.
לא מעניין אותי מפלגות אבל אידיאולוגיה כן מאוד חשובה ליחסדי הים
כי אצלי זה במרכז החיים.
לא שאני שונא מי שיש לו דרך אחרת אבל אני רוצה לחיות עם אחת שיש לה אידיאולוגיה קרובה לשלי.
חסדי אבלוהוא ישמיענו
הדיבור הוא על דייט ראשון..
אם על ההתחלה מדברים על אידיאלוגיה מראים שזה בעצם הדבר הכי חשוב, אולי יותר מהבנאדם עצמו.. לא ככה?
במבט שלי אידיאולוגיה הוא חלק מהותי מהבן-אדם. זהחסדי הים
חלק מהותי לאן הוא שואף ומה חשוב לו בחיים.

אולי אני מתכוון לאידיאולוגיה שונה ממה ש@מקלידה משהו מתכוונת.
יש הבדל בין מפגש עם חלק מהותי מהאדם,והוא ישמיענו
כמו אידיאולוגיה,
לבין מפגש עם האדם עצמו- השלם שגדול ואין לו שום השוואה בכלל לסך חלקיו..
ככה אני חושב בכל אופן
בנאדם היום חושב ככה מחר חושב אחרתadvfb

המידות של האדם, הטבע שלו שמתבטא גם בניונסים הכי קטנים הם הם האדם. הרבה יותר ממחשבה, לא משנה כמה עליונה תהיה או לא תהיה.

אני מגדיר אידיאלים (לצורך השרשור הזה) כהשקפת האדםחסדי הים
על העולם שזה עומד ביסוד המחשבה של האדם.
ההשקפה והמחשבה של האדם, ועוד יותר פנימי שזה אמונתו, הם אלו שנותנים לו כיוון בחיים.
נכון, שרובד המידות זה חשוב, אבל זה כמו המח והלב שניהם חיוניים לחיות האדם.
כיוון בחיים זה לא האדם עצמוadvfb

האדם עצמו זה הצדדים הטבעיים שבו. מה שעובר לו באינסקטיט שהוא אפילו לא שולט בו.

החלטות בחיים והשקפת עולם זה דבר חשוב. אבל זה כבר יכול להשתנות אלף פעמים.

ע"ע רש"י "פחד יצחק" - "בקדושיו לא יאמן" וכו'.

אני לא מסכים איתך כלל. לדוגמא אם יש אדם שהשקפתחסדי הים
עולמו זה לשמור תורה ומצוות והשני חילוני. גם אם יהיו להם את המידות הכי טובות בעולם, הם לא יוכלו להסתדר.
לא נכון הסטוריתadvfb

גדולי ישראל הסתדרו יפה מאוד עם עמיתיהם החילונים.

זה בהחלט היה חידוש ענק של הרב קוק בין היתר (הרב מוהליבר לפניו ולא נמנה את כולם) אבל כיום זה פשוט.

כמו כל חידוש טוב - אחרי שאתה מבין אותו הוא פשוט לך כ"כ עד שאתה לא מבין את השאלה.

אבל זה לא כמו להתחתן עם מישהו כזהחסדי הים
מה הקשר?advfb

הרב שרקי אומר שזאת מיטה חולה זוג אחד דתי ואחד חילוני אבל זה אפשרי אם שומרים כשרות, טהרת המשפחה וחינוך הילדים. לא צריך להתגרש בשביל זה. גם שמעתי מחבר שהרב צוקרמן מדגיש שזה קשר נשמתי שיכול להתעלות מעל הדבר הזה. וגם שמעתי מהרב אלישע וישליצקי והרב דרוקמן שהעיקר שמה שצריך לבדוק זה המידות.

 

האופי של האדם הרבה יותר עצמי מאשר המחשבה שלו.

מחשבה גם מהותי. תחשוב על זה שחילוניה הרבהחסדי הים
פעמים (לא תמיד) לא מאמינה אפילו בי"ג עיקרים.

אני רוצה להיות שותף עם אשה שמאמינה בכל התורה כולה וחושבת שצריך לקיים את זה, כי התורה זה הדבר הכי יקר לי באמונתי ומחשבתי.
קטע מפתיע - תורה והקב"ה זה לא אותו דברadvfb

ההשלכה הכי קיצונית של הדבר הזה שהתורה יכולה להיות בשביל האדם גם סם המוות. לא פחות מכך.

הקב"ה אוהב את כל בריותיו, גם הרחוקים.

ברור תורה ומצוות זאת המטרה המשותפת הכי גדולה שיכולה להיות לזוג שמקים בית נאמן בישראל אבל בסופו של דבר - בכולם יש צלם א-להים, בכולם יש נשמה קדושה. לכן גם אם המטרה המשותפת היא נסתרת היא עדיין משותפת. גם אם זה לא מתבטא בכל התרי"ג מצוות.

חיבור בין נפשות הוא קודם כל באופי ובמידות.

מחשבה זה דבר חשוב - אבל איזו מסקנה הגעת בדיוק זה פחות. העיקר שחשבת וביררת בצורה כנה ורצינית. לכן אפשר לחפש משהי שהיא לא מאה אחוז ההשקפה שלך אלא אפילו יכול להיות תהומות בניכם.

באופן כללי הקשבה והכלה זה דבר ראשון (אולי.. לא?) שצריך בכל העניין.

הנפש החיים כותב שאם אדם לא מחובר לכלחסדי הים
התורה והמצוות ומשתדל לקיימם, הוא לא לגמרי מאמין ב-ה' או שהוא לא מאמין ב-ה' של היהדות, כי גילוי של ה' זה בתורה ומצוות, לכן גם אם יש חיבור מידתי, אני לא ירצה חיבור כזה כלל.

הקשבה והכלה זה אחרי שיש בסיס לשותפות אם היא לא מאמינה בתורה ובמצוות, אין בסיס לשותפות, ולכן אני לא יתחיל להכיל ולהקשיב.

אם זה סתם חילוני ברחוב אקשיב לו בסבלנות, אבל לא אבנה בסיס לשותפות עם אדם שלא מאמין בתורה ובמצוות ומשתדל לקיימם ובכך הוא מאמין באמת בהקב"ה.
מכנה משותףadvfb

בסיס לשותפות יכול להיות עמוק גם לערכים אנושיים שהם נובעים ממקומות מאוד פנימיים.

מסתבר שיש מכנה דתי משותף גם לדתיים וגם לחילונים

הדברים ארוכים ואכמ"ל.

אחיאוורסט
מה עשית בבירורים? בדקת בדיוק את זה! אם הגעת לדייט שהיא לא שומרת תורה ומצוות אז כשלת בשלב המקדים.
אם בררת כמו שצריך אז היא אמורה סהכ לענות על הרשימת מכולת הכללית שלך, ואז אין סיבה שתתחיל ליפול על הבנאדם אחרי רבע שעה של היכרות על מה ההשקפה שלו ביחס לקו המקווקו ולגוש ולליטאיות חסידית... אתה בא להכיר אישה לא חברותא!
לא כל השקפה אפשר לברר בבירורים. יש דבריםחסדי הים
שזה משנה איך היא אומרת ומציגה דברים.

למשל, מה שכתבתי שאני נתקלתי באחת ששומעת לדעת תורה. זה לא דבר שאפשר לברר. היא צריכה להציג את זה.

היא יכלה להגיד שהיא נותנת חשיבות לדברי תלמידי חכמים ועם זה אני יכול לזרום, אבל היא ייצגה שהיא ממש מבטלת את דעתה ולפוסק מסויים, אז ידעתי/נו שזה לא שייך כי אני מאוד מכבד תלמידי חכמים אבל אני פוסק לעצמי מתוך מכלול דעות ולא מתחשב בדעת תלמיד חכם וקל וחומר לא מתבטל אליו.
בטח שאפשר לברר את זה. למה לא?חתולה ג'ינג'ית

שואלים: מה היחס שלה לדעת תורה?

 

לדעתי אי אפשר ויש עוד אלף ואחד דברים שצריךחסדי הים
לתת לו או לה להביע את עצמה ואי אפשר לברר לגמרי כי הם תחומים אפורים.

כמו חברה מעורבת- אפשר להיות בעד אבל מה הכוונה? רק מעורב בתנועת נוער? גם בבית הספר? או אפילו להתאמן מעורב?
חינוך ילדים- אפשר להיות בעד חינוך דתי אבל יש מלא מסגרות.
צניעות- אפשר להיות בעד צניעות אבל מה זה בדיוק צניעות?
לימוד תורה ועבודה- אפשר להיות בעד שילוב אבל זה עבודה כל היום ורק קביעת עתים? חצי חצי? בעיקר לומד תורה ועובד כמה שצריך?
אבל למה לברר דבר כזה?advfb

אתה רוצה להתחתן רק מישהי שהגיעה בדיוק למסקנות שאתה הגעת אליהם? אפילו אם זה אפשרי - זה כזה חשוב? 

עדיף שתהיה התאמה גם באמונה ובמחשבהחסדי הים
יש דברים שאני מוכן להתפשר עליהם, אבל בשביל זה צריך לדון עליהם בדייטים.
נכון, אבל לא בדייט ראשון!אוורסט
זה כל העניין אחי, יש עת לכל דבר
עדיין כדאי לדעת מראש. לא צריך לפסול.44444
זו גם דרך להכיר את הבן אדם לפני שנכנסים לדברים אישיים.
דווקא להכרות ראשונית זה מתאים.
לא הבנתיימ''ל

למה לא?

בהנחה שהשאלה נובעת מהתעניינותultracrepidam

לא מבין מה ההבדל בין זה לבין "למה בחרת לעבוד במקצוע הזה" "כמה אחים אתם" או "אם היית עוגיה, איזה עוגיה היית, ומה היית לוחש לעצמך לפני מאה שנה"

לא רואה שום בעייהבינייש פתוח


מסכימה לגמריחתולה ג'ינג'ית

דיונים אידיאולוגיים בפגישות ראשונות  מוציאים את החשק לחלוטין!!!

שאלה איפה היא מבחינה אידאולוגית לא בהכרח נועדה לדיוןבינייש פתוח
אני תמיד בדייט ראשון מדבר בקצרה על החינוך שקיבלתי בבית ומה לקחתי ממנו ומה לא מבחינה דתית
לפעמים הם הכרחיים. פעם יצאתי עם אחת שמאוד מאמינהחסדי הים
בהתבטלות לדעת תורה.
אני מכבד רבנים אבל סולל דרך לעצמי.
אז מהר מאוד הנושא עלה. הבנו שאנחנו לא מתאימים והפסקנו את הדייט.
אם השיקול העיקרי שלך בבניית בית הוא אידיאולוגיהחתולה ג'ינג'ית

אז אתה צודק.

אבל אם אתה נותן יותר משקל למפגש האנושי, הדיונים האידיאולוגיים חוסמים את האפשרות להכיר את האדם מולך בצורה נקיה.

ממש נכון!מקלידה משהו
וחשוב מאד לתת משקל גדול למפגש האנושי.
יש בזה הרבה אמתימ''ל
מצד שני - גם באופן הדיון יש הרבה ביטוי למפגש האנושי.

ואם למישהי דיון או אי הסכמה אידיאולוגית חוסמת אפשרות להכיר בצורה נקייה אפילו כשזה לא דבר שהוא מהותי לה (כי אם הוא מהותי אז הפער הוא כבר בעיה בפני עצמו) - אז לא בטוח שמישהי כזו מתאימה לי, בפן האנושי ולא האידאולוגי.
לכאורה הנקודה היא לא אי- הסכמה..והוא ישמיענו
^^אם רק שואלים בשביל לקבל תמונת מצב ולא לפתוח דיוןבינייש פתוח

אפשר לחסוך דייטים מיותרים כבר בשיחת טלפון

ואפשר כבר בבירוריםחתולה ג'ינג'ית

אבל אם כבר החלטתם להיפגש,

שמרו את הדיונים האידיאולוגיים לשלב מתקדם יותר.

זה יראה אחרת. 

בדיוק!מקלידה משהו
תודה @חתולה ג'ינג'ית הסברת את מה שאני לא הצלחתי לנסח.
זה מנסיון אישי מר חתולה ג'ינג'ית


הפותחת לא דיברה על דיון אלא על שאלה איפה אתה נמצאבינייש פתוח


היא כתבה: 'לדון בשאלה'..כלי פשוט
תלוי למי.....44444
פעם הציעו לי צישהו שמחינת האופי היה נראה לי סבבה לחלוטין.
אידיאולוגית- לא. בעיקר בכל מה שקשור בנושא של פתיחות.
לא התאים לי בכלל למרות שהיה בן אדם טוב. רציתי גם לשדך אותו לחברה לי (והוא נתפס).

אני שמחה שהגענו לעניין הזה על ההתחלה. ככה חתכתי בהתחלה ולא אחרי שנוצר קשר (כי היתה יחסית כימיה) ואז מגיעים לנושא האידיאולוגי.

יש לציין שזה לא על הדקויות בנושא פתיחות זו הייתה השקפה שונה טגם לי ממש לא התאימה.
אני חושב שאת צודקת..מבקש אמונה

צריך קודם להכיר את האדם בעצמו, להתחבר ללב אחד של השני. 

להכיר קודם את האדם שהוא עולם שלם שמתחת להגדרה.

 

זכור לי שהרב שמחה כהן בספר שלו "הבית היהודי" על זוגיות אומר שפגישה ראשונה סתם לדבר לראות אם כיף ביחד. 

 

אוי ואבוי לדייטים שלי אם הם לא היו מדברים אידיאולוגית איתיאלירז


לי הניסיון מראה (הראה ליתר דיוק)כלי פשוט
שרוב הבחורות,
יברחו אם בדייט ראשון מדברים על דברים קצת יותר עמוקים מאשר איך היה לך היום/ מה את לומדת וזה.
וזה מובן וצודק. כן מבאס קצת אנשים מסוימים (שהיו מעדיפים, כמוני, להתחיל בפגישה שישית בערך 😌)
מזכירה לך שאתה צריך אחת.. ואם זה המסננת שלךאלירז

זו אחלה מסננת.
בחור שלא דיבר איתי על דברים עמוקים בדייט ראשון - טס..
וזה אחלה סינון שבעולם, שמנע ממני לבזבז כוחות על קשר עם אדם שהוא ואני לא מדברים על אותו גל ולא חיים מאותה נקודת הסתכלות..

אני צריך פשוט ללמוד,כלי פשוט
ואני באמת לומד לאט את התחום.
אני לא בטוח שזה מסננת.
כי זו נורמה, נורמה מוצדקת לדעתי, של בחורות-
באמת יש משהו כזה שקשר שנבנה בהדרגה יש לו יותר סיכוי להצליח מקשר שמתחיל ישר ולענין.

הבעיה היא שזה ממש אסור, באיסור חמור, להשחיל משפטי או שאלות עומק בהתחלה 🙈 ניסיון שאי אפשר לעמוד בו!
אידיאולוגיה לא קשורה לקשר עמוק..אלירז

אפשר להעלות דיון אידיאולוגי גם עם אדם זר באוטובוס או בפייסבוק..
זה לא מרחב אינטימי!
הבחירה להעלות את זה בדייט ראשון, מעידה על עולמו הפנימי של הבחור/ה ובמה הם עוסקים בתוכם..
וזה הגילוי היחיד האינטימי כביכול.
מבחינתי אפשר לשאול את זה כבר בבירורים.. לא צריך להגיע לדייט ולגלות שאין לה שום כוונה לעסוק בשאלות מהותיות..

אידיאלוגיה חושפת טפח מאישיות האדם..כלי פשוט
זה יותר עמוק מלדבר על מה אכלתי בבוקר, כמה אחים יש לי, ואיזה ספר קראתי אתמול בערב
וזה מהות הדייט לא?חיות צבעונית
לחשוף טפח מהאדם.
ממש קשה לא לגלגל עיניים לשאלה ''כמה אחים אתם?"
כן, זו המהות. רק אמרתי שזה קשור לעומקכלי פשוט
לא יודעת מה איתך. את החלק של כמה אחים אתם וכל זהאלירז

הייתי מסיימת בעשר דקות עד חצי שעה הראשונות של הדייט -
ואז מה?

 

גם אני ככה.כלי פשוט
ואז זה בעיה.
אין לי מושג מה הלאה

או שמסיימים את הדייט,
או שממשיכים לחפור על הנושאים האלה, או שחוזרים ואומרים אותו דבר 🤭
דבר על מה שבא לך .. מאיפה הגיעו הכלליםאלירז

מה שמרתק אותך זה מי שאתה. מה שתבחר לדבר עליו.
גם אם זה אידיאולוגי.
ואז אם זה מפריע לבחורה, בעיה שלה.. לא תתחתנו כנראה. נו שוין. סינון מהיר.

זה לא ממש עובד ככה.. ⁦🤷🏻‍♂️⁩כלי פשוט
במציאות.
תשאלי בחורות..

יצאתי עם 30 בחורים עד שפגשתי את שליאלירז

שמתי פס על הכללים.
אם קיבלתי את המספר של הבחור אחרי הבירורים - התקשרתי, בלי לחכות שהוא יתקשר.
(כאילו שלבנים יש יותר בטחון לפתוח שיחה עם אדם זר ולקבוע דייט מלבנות..)
אם ראיתי בחור שמצא חן בעיני ונראה לי פוטנציאלי -
שלחתי מישהו לברר את שמו ועוד קצת פרטים, ודאגתי שיציעו לי אותו.
אם יצאתי לדייט ראשון, הבאתי מהבית עוגיות ושתיה, אין שום סיבה שהוא ישלם בשלב הזה.


היה לי כל כך ברור שהכללים נבנו עבור התנהלות בריאה בסך הכל, אבל הם לא מחייבים ברמת קיומית
ולאף בחור, גם החנון ביותר - זה לא הפריע.
שאלה של בטחון..


יש עוד קצת בנות כאלה בחוץ.
אפשר לברר את זה מראש גם..
אלא אם כן אתה רוצה דווקא את אלה שהולכות BY THE BOOK..
 

אם בחור ידבר איתך עומקכלי פשוט
כבר בפגישה הראשונה-
זה יגרום לך לרצות יותר להמשיך איתו או להיפרד?
בהנחה שהוא באמת פנימי יותר.. מדבר על המקומות היותר עמוקים בנפש
וואו.כלי פשוט
טוב
מעניין,
שואל את עצמי אם יש הרבה כמוך בקטע הזה
וודאיחיות צבעונית
יש לי הרבה חברות כאלה
תלוי.חתולה ג'ינג'ית

יש בחורים שזה גרם לי לברוח מהם.

ויש בחורים שזה גרם לי לרצות מאד להמשיך...

ואת יודעת להגיד מתי כן ומתי לא?כלי פשוט
כן.חתולה ג'ינג'ית

1. כשזה בא ממקום של שיתוף הדדי ולא של בחינה ושיפוטיות.

2. כשזה בא ממקום פנימי ולא מתוך רצון לעשות רושם עמוק.

עריכה: ובהקשר של השרשור הנוכחי: דיונים אידיאולוגיים בעיני אינם מדד לעומק.

מעניין. תודהכלי פשוט
אם היתה התאמה זה ימשיך... אם לא - לא.אלירז

נראה לי כדאי להפסיק לנבור בזה.
חושבת שזה לא מיטיב איתך.
אתה לא אמור להגיע לדייט כדי לעמוד בציפיות של הבחורה.
או כלל הבחורות בעולם (מה שלעולם לא יקרה, כי כל אחת אוהבת ומתרשמת מדברים אחרים)

ממליצה למלא אויר בריאות, להרגיש טוב עם כל מה שאתה מדבר עליו או בוחר לדבר עליו.
זה מי שאתה.
ושווה לבחורה שתזכה בך!
כמו ששווה לך לזכות בה.

נראה לי שבטחון עצמי (לא נרקיסיזם. בטחון עצמי/ CENTER) זה שם המפתח כאן.

נכון,כלי פשוט
צודקת.
יש מקום מסויים שמגיעים אליו שמתחילים להרגיש קצת ששוחים נגד הזרם..

הרבה דייטים שלא מצליחים, עד שאתה מתחיל להבין שאולי גם אשתך זורמת בכיוון השני.. בגלל הרגל, או נורמה או משהו כזה.
אז אם לא תשחה גם אתה כמו כולם- לא תמצא אותה.

טוב, מחשבות מעניינות. פתחת לי קצת כיוון לחשיבה
מזכירה שאתה צריך רק אחת. והיא שוחה כמוך..אלירז

אתם תפגשו!!
תפילות תפילות תפילות (מתפללת איתך)
ולהמשיך לצאת.


[אני מתחילה להשתגע שאין פה לייקים]

אני מסכים שצריך הרבה תפילות.כלי פשוט
ברור.. יש מלא בנות כאלהלב אוהב

אצלי אם אני מרגישה חיבור אז ישר מגיעים לעומק...

אגב גם עם חברות זה ככה

יש כאן בנות שהכרתי בפורום שהגענו למקומות שיא העמוקים בנפש ולא ידעתי עדיין מה השם משפחה שלה או כמה אחים הם ושאר ירקות... 

 

מצד שנימבקש אמונה

אנשים נשואים לא הולכים לחפור כל הזמן על אידיאולוגיה, ולא בזה מתבטאת אהבה.

תכלס, זה כמה הוא ידאג לך, כמה הוא יקשיב וכו' 

לדעתי ההתעסקות בזה על ההתחלה במקום להתחבר ולדאוג לאדם עצמו יותר מפלגת מאשר מחברת. ולא רק בשידוך.  ככה בעצם נוצרים מגזרים בעם ישראל. 

 

זה נחמד לדבר על זה, אבל צריך לדעת שגם דעה זה חיצוני והיא יכולה להשתנות וזה לא עצם האדם שמולך. 

 

השאלות האידיאולוגיות אצל הנשואים בהחלט קיימותאלירז

מול חינוך ילדים המון!
מול עבודת ה' הפרטית של כל אחד - בדור הזה המון..
כשעולה סוגיה פוליטית שמשפיעה על חיי אזרחים (למשל עכשיו עם הקורונה והטירוף)
זה בהחלט קיים..

אני לא חושבת שככה נוצרים מגזרים. להיפך. ככה נוצרת ההבנה שכולנו לא משתייכים לאף מגזר..
כל אחד מאיתנו נושא אידיאולוגיה אחרת לגמרי בפרטים שלה.

הכל ישתנה אחרי הנישואין, גם המראה, אולי גם הדעות.
אנחנו בני אדם, אנחנו תמיד דינמיים, זה החיים! ואוי ואבוי אם לא נשתנה וננוע..
אבל כן צריך בסיס משותף, וזו הדרך העיקרית לבחון את זה.

זה כנראה גם קשור באדם אם הוא בוחר דרך חיים מסויימת.
לי היה חשוב למצוא מישהו שהגבעות חשובות לו, כמו שהיה לי. 
האידיאולוגיה היתה בעיני לא רק עמדה, אלא דרך חיים.
כנ"ל התפיסה התורנית שלי, לא הייתי מוכנה לקבל בחור בלי יחס לחסידות וכו'..

היום זה נורא מצחיק אותי, אני כמעט ליטוואקית בחלק מהדברים ואילו הוא המשיך בקו החסידי..
אבל זה כן היה חשוב לי אז..
אפשר להסתכל בשרשור של "אוהבת אותו או אוהבת את עצמי דרכו?" ולראות שדנו בנושא המון.
והאמת? 
רוב השרשורים פה עוסקים בשאלה הזו בצורה כזו או אחרת.

זה קיים, אבל הוכחת בעצמך שזה יכול להשתנות.מבקש אמונה

כי הדעה זה לא הבנאדם עצמו. 

בנאדם רוצה שקודם כל יאהבו אותו בגלל מי שהוא באמת, ואח"כ הוא יהיה מוכן לשמוע אותך.

לא שופטים בנאדם ישר לפי הדעות שלו... זה מעליב ולא אנושי!

 

דיונים נייטרלים על אידיאולוגיה לא גורמים לפילוג, נכון.  

אבל שמישהו שופט אותך לפי הדעה, פה זה כבר נורא ואיום.  וזה גורם לכל הפילוגים שיש..

 

 

 

 

 

אנחנו מדברים פה על שני דברים שונים.אלירז
1. דיון אידיאולוגי בפני עצמו
2. הדרך לנהל כל דיון בצורה נעימה

אם הוא לא יודע לנהל דיון אידיאולוגי או כל דיון שאין בו הסכמה- בצורה נעימה, זה הזמן לחתוך את הקשר.
נכון, אבל לא לזה התכוונתי.מבקש אמונה

דיון זה אחלה. ונכון שצריך לבדוק בסיס משותף.

אבל בשידוך, או סתם ככה כשמנסים להכיר מישהו, לשאול ישר על ההתחלה "מה דעתך על..."

לרוב זה לא בשביל דיון, אלא כדי לקטלג ולחדד עמדות.

וזה לא נעים ולא יפה, וגם אם זו לא הכוונה זה מה שזה גורם.

 

לדעתי אדם עם עולם פנימי מתעניין באדם שמולו בלי קשר למה דעתו, בעצם זה שהוא אדם ויש בו טוב. 

כי הוא אמור לדעת כבר שאידיאולוגיה זה סך הכל החיפוש איך להיות אדם טוב ולא עצם האדם.

אח"כ הוא יבדוק גם את הדעות... שזה יותר חיצוני ויכול גם להשתנות.

 

 

יאוו את ישנה או שהחלפת שם?תפוחית 1
אני זקנה רצח! הייתי פה פעם פעילה רצינית.אלירז
וואי כל-כךאוורסט
יש לי חבר שסיפר לי שהוא פסל מישי בדייט ראשון כי היא עם נטייה חסידית מדי בשבילו ושיש מעט פערים השקפתיים ושיש לו איזה חילוק פנימי על הדרך שלה, התחלתי לחפור והוא סיפר שהוא כבר אחרי פגישה עם 70 בנות בX זמן האחרון... משהו דפוק בגישה הזו של לבוא וליפול על בנאדם ולהתחיל לבחון אותו ואת הדעות שלו אחרי עשר דק של היכרות, מה רע בלעשות כיף ולנשום קצת?
סליחה על השאלה....44444
אז על מה מדברים.
את הפרטים הטכניים נותנים ב-5 ד'....

תלוי כמובן איך מדברים ובאיזו צורה.
כל עוד זה לא כבד מידי נשצע אחלה נושאים....
נכוןכלי פשוט
נראלי מה ש(אולי) לא נכון בגישה שלו זה לא על מה הם דיברו,
אלא אולי איך הוא מסתדר עם דעות קצת אחרות משלו. או ענין אחר
זאת לדעתי בריחה של בנאדםג'ון
זה כאילו עומק אבל בעיניי זה רדוד.
על זה לא חשבתי...מבקש אמונה

יש בזה משהו. הרבה אפילו...

ברור במקום לדבר על האישי, על האני, מרחיקים לאידיאולוגיותג'ון
כשבסופו של דבר, הדיבור הפשוט מגלה על האידיאולוגיה האמיתית של האדם, החל מהמידות וכלה בתפיסות העולם שלו.
לגמריadvfb


בתור מישהו שנפל בזה כמה פעמיםאוהב כנות

יש פעמים שהשאלות האלה 'נפלטות' בדייטים הראשונים כי מרגישים צורך להתעסק בדברים 'חשובים/עמוקים' ולא להיחשב רדודים או שזה סתם נובע מתמימות של - "אלה הדברים שחשוב לבדוק". - אז כדאי לבדוק אם זה המצב או שיש אפשרות לחדול את הצד השני ("שאלה ממש חשובה, מה את/ה אומר/ת שנשאיר את זה להמשך?")

 

אני אישית מרגיש שדייטים נועדו לבחון את התחושה (כלומר חוויות/רגשות וכו' וכו') וכל עניין הבירורים צריך להיעשות לפני כן באמצעות חברים וכדומה (ברור שאם עדיין יש שאלות ודברים שלא ברורים במאה אחוז אז לשאול - אבל בשלבים מתקדמים יותר)

 

ברגע שמתחילים עם שיחות עומק כבדות על תחילת הקשר - זה יכול להוביל לתחושה של מועקה/הסתכלות שכלית ואז קשה ממש לפתח רגש ונוחות עם הצד השני. אי אפשר לעבוד עם הרגש והשכל בו זמנית.

 

כדי ליצור לקשר צריך 'לצלול'. זה אולי מפחיד אבל לפי מה שהנשואים אומרים זה נשמע שווה את זה.

הוא פתח דיון של ממש או שאל כזהסמארטפון
כדי לקבל תמונה כללית מי את?
דיון של ממש באמת לא מתאים, בשביל היכרות ראשונית כללית דווקא מאוד מתאים לדעתי.
די פתח דיוןמקלידה משהו
"מה את חושבת על זה?" במטרה לפתח את זה...
הבעיה היתה שהוא בא בתודעה של מראיין, וזה גורם לתחושה נוראית! הרגשתי שכל תשובה שלי מקבלת ציון אצלו בראש. זה מתיש, מרוקן מאנרגיה ועושה תחושה פשוט רעה! אוווווווף! ממש בכיתי אחרי הדייט עד שהבנתי למה אני מרגישה ככה.

בקשה אישית ממני, אל תעשו את זה לאף אחד אף פעם בחיים.
יש רמות של זרימהadvfb

לא עם כל דבר שבחור כלשהו שבדייט איתך את חייבת לזרום איתך.

יש המון אפשרויות להתחמק מהמון שאלות. לנסות להסיט את הדיון הצורה מקורית.

כמובן לנסות לא לפגוע, אבל אפשר לנסות להמנע מלהרגיש רע וגם לנסות להיות נחמדה.

 

נשמע מעייף ברמות. ממש.

יש גם דייטים כאלה. אנשים טובים רק כמו שאת אומרת, שהם רק לא מודעים לסיטואציה.

וואי איך אני מבינה אותך!!חתולה ג'ינג'ית

עברתי את זה המון בעבר.

(עד שהפסקתי לפגוש בחורים שיש פוטנציאל גדול שיפתחו איתי דיונים וויכוחים על ההתחלה)

איך את מזהה את הפוטנציאל הזה?מקלידה משהו
תחכימי אותי!
אולי להציג את זה בצורה כזו זה םחות מוצלח אבל44444
נראה לי נושא לא רע לדייט ראשון.
זה נושא שאפשר להכיר דרכו בן אדם הבכללי (ברמה של דייט ראשון) וגם לא נושא שיכול ל"דרוך על יבלות" או אינטימי מידי.....

מה שכן הייתי נגיעה לזה בדרך אחרת ואולי בצורה אחרת.....

דווקא אידיאולוגיה הכי טוב לבדוק בהתחלה. זה יחסית קל ואפשר ל"נפות" בהתחלה לפני שנוצר קשר.
למה לא...ד.

יש אנשים שזה מאד עקרוני להם. משהו בסיסי בשביל ליצור קשר עם פלונית..

 

יש כאלה שזה פשוט נושא של שיח ביניהם. מפתחים שיחה על נושאים אידיאולוגיים. שני אנשים שנושאים כאלה חשובים להם, ענין עיקרי אצלם, אז זה ממש חלק מנסיון יצירת הקשר האישי.

 

יתכן שאת לא כך. גם בחור זה לא בחורה. אין "כללים"...

ננעל לבקשת פותחת השרשורברוקוליאחרונה
איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020אחרונה

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

אני לא מכירה את השואללגיטימי?

@איזו

 

ויש מגוון עצום של אנשי מקצוע.

וצריך למצוא את הסוג והאדם המתאים לאירוע.

 

באופן אישי, נעזרתי באנשי מקצוע שונים לדברים שונים. לי חשוב ניסיון החיים של האדם, וגם סוג ההכשרה.

לא דומה בעיניי אדם שעשה קורס של חודשיים אצל מאמן אחר ומגדיר את עצמו כמאמן לחתונה ועוסק בזה שנה, לבין אחרים שלמדו טיפול בצורה רצינית יותר במסגרות אחרות, ועוסקים בזה מספר דו ספרתי של שנים.

יש היום המון גישות טיפוליות. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע, להשקיע זמן וכסף, ולא התאים לי. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע אחרים, שמאוד עזרו לי. מצאתי שהגישה של האחרים דיברה אליי הרבה יותר מהראשונים, שלא היתה לי מועילה. 

בעיני שווה להשקיע זמן ומאמץ למצוא אדם שיוכל לעזור לך, במיוחד אם מדובר במשהו שיש בו דפוס חוזר. אפשר לפתח מיומנויות וכלים, שלענ"ד יסייעו גם בחלק הבא של המסע הזה.

מניסיון אישיהאופטימי

אורך ההכשרה ושנות הניסיון לאו דווקא מעידים על התאמה ואיכות,

וזה נכון לכל דבר ועניין..

 

לגבי טיפול, הפרמטרים החשובים הם התאמה בהשקפת עולם וחיבור בין-אישי.

מסכים מאוד אבל בגלל שהשוק פרוץadvfb

צריך להכיר המלצות אישיות על מאמנים

ודווקא בגלל שאת לא מכירהadvfbאחרונה

והשאלה שלו נראת לי שיא הטריוויאלית.

לא בטוח הייתי קופץ דווקא לרעיון הזה.

יכול להיות שכן יש צורך אבל יכולות להיות גם עוד אופציות..

אנחנו לא יודעים אם זה קורה לו באופן חד פעמי או שזה קורה לו לאורך זמן 

ובאופן טבעי אנחנו לא יודעים עוד משנים ביחס לסיטואציה

 

בעיני, האמירה ללכת לאיש מקצוע היא לא אמירה נטרלית.

היא אמירה שיש לה משמעות מסויימת ולכן הייתי אומר אותה במידה ויש תשתית מסויימת.

יש הרבה עניינים שקשורים לרגש שאפשר במקרים מסויימים לדבר בין חברים או עם דמות חינוכית אפילו...

 

כמובן, בלי לגרוע כלל וכלל מהצורך והחשיבות והתועלת המרובה שיש באנשי טיפול ומקצועות טיפוליים.

תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
אפילו אחד לא עזר לי, והלכתי לכמה..
גם אם היית אצל כמהadvfb

לא הייתי ממליץ להכליל

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה

הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.

עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה 
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
 הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש,  יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.

או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.

עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום. 
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.

תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה  זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.

דבר אחד בטוח :
כשעייפים  ממאמץ בריא במהלך היום, אז  בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד.  זה מדע בסיסי ופשוט. 
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.

למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי  שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.

בהצלחה.

אולי יעניין אותך