אנשים, תבינו😣מקלידה משהו
דייט ראשון זה *לא* הזמן והמקום לדון בשאלה:
"איפה את/ה ברצף בין קו לגוש?"
או בכל שאלה אידאולוגית אחרת...

אוווווווווווווווווף!

סוף פריקה...
תלוי. אם זה איגיאולוגיה שמשפיע על הבן-אדם אז למה לא?חסדי הים
אני רוצה להכיר אותו.
כי להכיר בן אדם זה הרבה יותר רחב מאידאולוגיהמקלידה משהו
ובית, לא בונים רק על אידאולוגיה.
אני מכירה משפחה פה בעיר, שהאיש הוא פעיל של מפלגת זהות והאשה חושבת שזהות זה אסון והיא מצביעה בית יהודי. ונחשו מה? הם חיים יחד ויש להם משפחה מקסימה!

ולגבי הכרות דרך דיון כזה, מהניסיון שלי, כשמתחילים לדבר על אידאולוגיה זה עובר מהר מאד לשיפוטיות. וצריך להיזהר מזה כמו מאש.
לא מעניין אותי מפלגות אבל אידיאולוגיה כן מאוד חשובה ליחסדי הים
כי אצלי זה במרכז החיים.
לא שאני שונא מי שיש לו דרך אחרת אבל אני רוצה לחיות עם אחת שיש לה אידיאולוגיה קרובה לשלי.
חסדי אבלוהוא ישמיענו
הדיבור הוא על דייט ראשון..
אם על ההתחלה מדברים על אידיאלוגיה מראים שזה בעצם הדבר הכי חשוב, אולי יותר מהבנאדם עצמו.. לא ככה?
במבט שלי אידיאולוגיה הוא חלק מהותי מהבן-אדם. זהחסדי הים
חלק מהותי לאן הוא שואף ומה חשוב לו בחיים.

אולי אני מתכוון לאידיאולוגיה שונה ממה ש@מקלידה משהו מתכוונת.
יש הבדל בין מפגש עם חלק מהותי מהאדם,והוא ישמיענו
כמו אידיאולוגיה,
לבין מפגש עם האדם עצמו- השלם שגדול ואין לו שום השוואה בכלל לסך חלקיו..
ככה אני חושב בכל אופן
בנאדם היום חושב ככה מחר חושב אחרתadvfb

המידות של האדם, הטבע שלו שמתבטא גם בניונסים הכי קטנים הם הם האדם. הרבה יותר ממחשבה, לא משנה כמה עליונה תהיה או לא תהיה.

אני מגדיר אידיאלים (לצורך השרשור הזה) כהשקפת האדםחסדי הים
על העולם שזה עומד ביסוד המחשבה של האדם.
ההשקפה והמחשבה של האדם, ועוד יותר פנימי שזה אמונתו, הם אלו שנותנים לו כיוון בחיים.
נכון, שרובד המידות זה חשוב, אבל זה כמו המח והלב שניהם חיוניים לחיות האדם.
כיוון בחיים זה לא האדם עצמוadvfb

האדם עצמו זה הצדדים הטבעיים שבו. מה שעובר לו באינסקטיט שהוא אפילו לא שולט בו.

החלטות בחיים והשקפת עולם זה דבר חשוב. אבל זה כבר יכול להשתנות אלף פעמים.

ע"ע רש"י "פחד יצחק" - "בקדושיו לא יאמן" וכו'.

אני לא מסכים איתך כלל. לדוגמא אם יש אדם שהשקפתחסדי הים
עולמו זה לשמור תורה ומצוות והשני חילוני. גם אם יהיו להם את המידות הכי טובות בעולם, הם לא יוכלו להסתדר.
לא נכון הסטוריתadvfb

גדולי ישראל הסתדרו יפה מאוד עם עמיתיהם החילונים.

זה בהחלט היה חידוש ענק של הרב קוק בין היתר (הרב מוהליבר לפניו ולא נמנה את כולם) אבל כיום זה פשוט.

כמו כל חידוש טוב - אחרי שאתה מבין אותו הוא פשוט לך כ"כ עד שאתה לא מבין את השאלה.

אבל זה לא כמו להתחתן עם מישהו כזהחסדי הים
מה הקשר?advfb

הרב שרקי אומר שזאת מיטה חולה זוג אחד דתי ואחד חילוני אבל זה אפשרי אם שומרים כשרות, טהרת המשפחה וחינוך הילדים. לא צריך להתגרש בשביל זה. גם שמעתי מחבר שהרב צוקרמן מדגיש שזה קשר נשמתי שיכול להתעלות מעל הדבר הזה. וגם שמעתי מהרב אלישע וישליצקי והרב דרוקמן שהעיקר שמה שצריך לבדוק זה המידות.

 

האופי של האדם הרבה יותר עצמי מאשר המחשבה שלו.

מחשבה גם מהותי. תחשוב על זה שחילוניה הרבהחסדי הים
פעמים (לא תמיד) לא מאמינה אפילו בי"ג עיקרים.

אני רוצה להיות שותף עם אשה שמאמינה בכל התורה כולה וחושבת שצריך לקיים את זה, כי התורה זה הדבר הכי יקר לי באמונתי ומחשבתי.
קטע מפתיע - תורה והקב"ה זה לא אותו דברadvfb

ההשלכה הכי קיצונית של הדבר הזה שהתורה יכולה להיות בשביל האדם גם סם המוות. לא פחות מכך.

הקב"ה אוהב את כל בריותיו, גם הרחוקים.

ברור תורה ומצוות זאת המטרה המשותפת הכי גדולה שיכולה להיות לזוג שמקים בית נאמן בישראל אבל בסופו של דבר - בכולם יש צלם א-להים, בכולם יש נשמה קדושה. לכן גם אם המטרה המשותפת היא נסתרת היא עדיין משותפת. גם אם זה לא מתבטא בכל התרי"ג מצוות.

חיבור בין נפשות הוא קודם כל באופי ובמידות.

מחשבה זה דבר חשוב - אבל איזו מסקנה הגעת בדיוק זה פחות. העיקר שחשבת וביררת בצורה כנה ורצינית. לכן אפשר לחפש משהי שהיא לא מאה אחוז ההשקפה שלך אלא אפילו יכול להיות תהומות בניכם.

באופן כללי הקשבה והכלה זה דבר ראשון (אולי.. לא?) שצריך בכל העניין.

הנפש החיים כותב שאם אדם לא מחובר לכלחסדי הים
התורה והמצוות ומשתדל לקיימם, הוא לא לגמרי מאמין ב-ה' או שהוא לא מאמין ב-ה' של היהדות, כי גילוי של ה' זה בתורה ומצוות, לכן גם אם יש חיבור מידתי, אני לא ירצה חיבור כזה כלל.

הקשבה והכלה זה אחרי שיש בסיס לשותפות אם היא לא מאמינה בתורה ובמצוות, אין בסיס לשותפות, ולכן אני לא יתחיל להכיל ולהקשיב.

אם זה סתם חילוני ברחוב אקשיב לו בסבלנות, אבל לא אבנה בסיס לשותפות עם אדם שלא מאמין בתורה ובמצוות ומשתדל לקיימם ובכך הוא מאמין באמת בהקב"ה.
מכנה משותףadvfb

בסיס לשותפות יכול להיות עמוק גם לערכים אנושיים שהם נובעים ממקומות מאוד פנימיים.

מסתבר שיש מכנה דתי משותף גם לדתיים וגם לחילונים

הדברים ארוכים ואכמ"ל.

אחיאוורסט
מה עשית בבירורים? בדקת בדיוק את זה! אם הגעת לדייט שהיא לא שומרת תורה ומצוות אז כשלת בשלב המקדים.
אם בררת כמו שצריך אז היא אמורה סהכ לענות על הרשימת מכולת הכללית שלך, ואז אין סיבה שתתחיל ליפול על הבנאדם אחרי רבע שעה של היכרות על מה ההשקפה שלו ביחס לקו המקווקו ולגוש ולליטאיות חסידית... אתה בא להכיר אישה לא חברותא!
לא כל השקפה אפשר לברר בבירורים. יש דבריםחסדי הים
שזה משנה איך היא אומרת ומציגה דברים.

למשל, מה שכתבתי שאני נתקלתי באחת ששומעת לדעת תורה. זה לא דבר שאפשר לברר. היא צריכה להציג את זה.

היא יכלה להגיד שהיא נותנת חשיבות לדברי תלמידי חכמים ועם זה אני יכול לזרום, אבל היא ייצגה שהיא ממש מבטלת את דעתה ולפוסק מסויים, אז ידעתי/נו שזה לא שייך כי אני מאוד מכבד תלמידי חכמים אבל אני פוסק לעצמי מתוך מכלול דעות ולא מתחשב בדעת תלמיד חכם וקל וחומר לא מתבטל אליו.
בטח שאפשר לברר את זה. למה לא?חתולה ג'ינג'ית

שואלים: מה היחס שלה לדעת תורה?

 

לדעתי אי אפשר ויש עוד אלף ואחד דברים שצריךחסדי הים
לתת לו או לה להביע את עצמה ואי אפשר לברר לגמרי כי הם תחומים אפורים.

כמו חברה מעורבת- אפשר להיות בעד אבל מה הכוונה? רק מעורב בתנועת נוער? גם בבית הספר? או אפילו להתאמן מעורב?
חינוך ילדים- אפשר להיות בעד חינוך דתי אבל יש מלא מסגרות.
צניעות- אפשר להיות בעד צניעות אבל מה זה בדיוק צניעות?
לימוד תורה ועבודה- אפשר להיות בעד שילוב אבל זה עבודה כל היום ורק קביעת עתים? חצי חצי? בעיקר לומד תורה ועובד כמה שצריך?
אבל למה לברר דבר כזה?advfb

אתה רוצה להתחתן רק מישהי שהגיעה בדיוק למסקנות שאתה הגעת אליהם? אפילו אם זה אפשרי - זה כזה חשוב? 

עדיף שתהיה התאמה גם באמונה ובמחשבהחסדי הים
יש דברים שאני מוכן להתפשר עליהם, אבל בשביל זה צריך לדון עליהם בדייטים.
נכון, אבל לא בדייט ראשון!אוורסט
זה כל העניין אחי, יש עת לכל דבר
עדיין כדאי לדעת מראש. לא צריך לפסול.44444
זו גם דרך להכיר את הבן אדם לפני שנכנסים לדברים אישיים.
דווקא להכרות ראשונית זה מתאים.
לא הבנתיימ''ל

למה לא?

בהנחה שהשאלה נובעת מהתעניינותultracrepidam

לא מבין מה ההבדל בין זה לבין "למה בחרת לעבוד במקצוע הזה" "כמה אחים אתם" או "אם היית עוגיה, איזה עוגיה היית, ומה היית לוחש לעצמך לפני מאה שנה"

לא רואה שום בעייהבינייש פתוח


מסכימה לגמריחתולה ג'ינג'ית

דיונים אידיאולוגיים בפגישות ראשונות  מוציאים את החשק לחלוטין!!!

שאלה איפה היא מבחינה אידאולוגית לא בהכרח נועדה לדיוןבינייש פתוח
אני תמיד בדייט ראשון מדבר בקצרה על החינוך שקיבלתי בבית ומה לקחתי ממנו ומה לא מבחינה דתית
לפעמים הם הכרחיים. פעם יצאתי עם אחת שמאוד מאמינהחסדי הים
בהתבטלות לדעת תורה.
אני מכבד רבנים אבל סולל דרך לעצמי.
אז מהר מאוד הנושא עלה. הבנו שאנחנו לא מתאימים והפסקנו את הדייט.
אם השיקול העיקרי שלך בבניית בית הוא אידיאולוגיהחתולה ג'ינג'ית

אז אתה צודק.

אבל אם אתה נותן יותר משקל למפגש האנושי, הדיונים האידיאולוגיים חוסמים את האפשרות להכיר את האדם מולך בצורה נקיה.

ממש נכון!מקלידה משהו
וחשוב מאד לתת משקל גדול למפגש האנושי.
יש בזה הרבה אמתימ''ל
מצד שני - גם באופן הדיון יש הרבה ביטוי למפגש האנושי.

ואם למישהי דיון או אי הסכמה אידיאולוגית חוסמת אפשרות להכיר בצורה נקייה אפילו כשזה לא דבר שהוא מהותי לה (כי אם הוא מהותי אז הפער הוא כבר בעיה בפני עצמו) - אז לא בטוח שמישהי כזו מתאימה לי, בפן האנושי ולא האידאולוגי.
לכאורה הנקודה היא לא אי- הסכמה..והוא ישמיענו
^^אם רק שואלים בשביל לקבל תמונת מצב ולא לפתוח דיוןבינייש פתוח

אפשר לחסוך דייטים מיותרים כבר בשיחת טלפון

ואפשר כבר בבירוריםחתולה ג'ינג'ית

אבל אם כבר החלטתם להיפגש,

שמרו את הדיונים האידיאולוגיים לשלב מתקדם יותר.

זה יראה אחרת. 

בדיוק!מקלידה משהו
תודה @חתולה ג'ינג'ית הסברת את מה שאני לא הצלחתי לנסח.
זה מנסיון אישי מר חתולה ג'ינג'ית


הפותחת לא דיברה על דיון אלא על שאלה איפה אתה נמצאבינייש פתוח


היא כתבה: 'לדון בשאלה'..כלי פשוט
תלוי למי.....44444
פעם הציעו לי צישהו שמחינת האופי היה נראה לי סבבה לחלוטין.
אידיאולוגית- לא. בעיקר בכל מה שקשור בנושא של פתיחות.
לא התאים לי בכלל למרות שהיה בן אדם טוב. רציתי גם לשדך אותו לחברה לי (והוא נתפס).

אני שמחה שהגענו לעניין הזה על ההתחלה. ככה חתכתי בהתחלה ולא אחרי שנוצר קשר (כי היתה יחסית כימיה) ואז מגיעים לנושא האידיאולוגי.

יש לציין שזה לא על הדקויות בנושא פתיחות זו הייתה השקפה שונה טגם לי ממש לא התאימה.
אני חושב שאת צודקת..מבקש אמונה

צריך קודם להכיר את האדם בעצמו, להתחבר ללב אחד של השני. 

להכיר קודם את האדם שהוא עולם שלם שמתחת להגדרה.

 

זכור לי שהרב שמחה כהן בספר שלו "הבית היהודי" על זוגיות אומר שפגישה ראשונה סתם לדבר לראות אם כיף ביחד. 

 

אוי ואבוי לדייטים שלי אם הם לא היו מדברים אידיאולוגית איתיאלירז


לי הניסיון מראה (הראה ליתר דיוק)כלי פשוט
שרוב הבחורות,
יברחו אם בדייט ראשון מדברים על דברים קצת יותר עמוקים מאשר איך היה לך היום/ מה את לומדת וזה.
וזה מובן וצודק. כן מבאס קצת אנשים מסוימים (שהיו מעדיפים, כמוני, להתחיל בפגישה שישית בערך 😌)
מזכירה לך שאתה צריך אחת.. ואם זה המסננת שלךאלירז

זו אחלה מסננת.
בחור שלא דיבר איתי על דברים עמוקים בדייט ראשון - טס..
וזה אחלה סינון שבעולם, שמנע ממני לבזבז כוחות על קשר עם אדם שהוא ואני לא מדברים על אותו גל ולא חיים מאותה נקודת הסתכלות..

אני צריך פשוט ללמוד,כלי פשוט
ואני באמת לומד לאט את התחום.
אני לא בטוח שזה מסננת.
כי זו נורמה, נורמה מוצדקת לדעתי, של בחורות-
באמת יש משהו כזה שקשר שנבנה בהדרגה יש לו יותר סיכוי להצליח מקשר שמתחיל ישר ולענין.

הבעיה היא שזה ממש אסור, באיסור חמור, להשחיל משפטי או שאלות עומק בהתחלה 🙈 ניסיון שאי אפשר לעמוד בו!
אידיאולוגיה לא קשורה לקשר עמוק..אלירז

אפשר להעלות דיון אידיאולוגי גם עם אדם זר באוטובוס או בפייסבוק..
זה לא מרחב אינטימי!
הבחירה להעלות את זה בדייט ראשון, מעידה על עולמו הפנימי של הבחור/ה ובמה הם עוסקים בתוכם..
וזה הגילוי היחיד האינטימי כביכול.
מבחינתי אפשר לשאול את זה כבר בבירורים.. לא צריך להגיע לדייט ולגלות שאין לה שום כוונה לעסוק בשאלות מהותיות..

אידיאלוגיה חושפת טפח מאישיות האדם..כלי פשוט
זה יותר עמוק מלדבר על מה אכלתי בבוקר, כמה אחים יש לי, ואיזה ספר קראתי אתמול בערב
וזה מהות הדייט לא?חיות צבעונית
לחשוף טפח מהאדם.
ממש קשה לא לגלגל עיניים לשאלה ''כמה אחים אתם?"
כן, זו המהות. רק אמרתי שזה קשור לעומקכלי פשוט
לא יודעת מה איתך. את החלק של כמה אחים אתם וכל זהאלירז

הייתי מסיימת בעשר דקות עד חצי שעה הראשונות של הדייט -
ואז מה?

 

גם אני ככה.כלי פשוט
ואז זה בעיה.
אין לי מושג מה הלאה

או שמסיימים את הדייט,
או שממשיכים לחפור על הנושאים האלה, או שחוזרים ואומרים אותו דבר 🤭
דבר על מה שבא לך .. מאיפה הגיעו הכלליםאלירז

מה שמרתק אותך זה מי שאתה. מה שתבחר לדבר עליו.
גם אם זה אידיאולוגי.
ואז אם זה מפריע לבחורה, בעיה שלה.. לא תתחתנו כנראה. נו שוין. סינון מהיר.

זה לא ממש עובד ככה.. ⁦🤷🏻‍♂️⁩כלי פשוט
במציאות.
תשאלי בחורות..

יצאתי עם 30 בחורים עד שפגשתי את שליאלירז

שמתי פס על הכללים.
אם קיבלתי את המספר של הבחור אחרי הבירורים - התקשרתי, בלי לחכות שהוא יתקשר.
(כאילו שלבנים יש יותר בטחון לפתוח שיחה עם אדם זר ולקבוע דייט מלבנות..)
אם ראיתי בחור שמצא חן בעיני ונראה לי פוטנציאלי -
שלחתי מישהו לברר את שמו ועוד קצת פרטים, ודאגתי שיציעו לי אותו.
אם יצאתי לדייט ראשון, הבאתי מהבית עוגיות ושתיה, אין שום סיבה שהוא ישלם בשלב הזה.


היה לי כל כך ברור שהכללים נבנו עבור התנהלות בריאה בסך הכל, אבל הם לא מחייבים ברמת קיומית
ולאף בחור, גם החנון ביותר - זה לא הפריע.
שאלה של בטחון..


יש עוד קצת בנות כאלה בחוץ.
אפשר לברר את זה מראש גם..
אלא אם כן אתה רוצה דווקא את אלה שהולכות BY THE BOOK..
 

אם בחור ידבר איתך עומקכלי פשוט
כבר בפגישה הראשונה-
זה יגרום לך לרצות יותר להמשיך איתו או להיפרד?
בהנחה שהוא באמת פנימי יותר.. מדבר על המקומות היותר עמוקים בנפש
וואו.כלי פשוט
טוב
מעניין,
שואל את עצמי אם יש הרבה כמוך בקטע הזה
וודאיחיות צבעונית
יש לי הרבה חברות כאלה
תלוי.חתולה ג'ינג'ית

יש בחורים שזה גרם לי לברוח מהם.

ויש בחורים שזה גרם לי לרצות מאד להמשיך...

ואת יודעת להגיד מתי כן ומתי לא?כלי פשוט
כן.חתולה ג'ינג'ית

1. כשזה בא ממקום של שיתוף הדדי ולא של בחינה ושיפוטיות.

2. כשזה בא ממקום פנימי ולא מתוך רצון לעשות רושם עמוק.

עריכה: ובהקשר של השרשור הנוכחי: דיונים אידיאולוגיים בעיני אינם מדד לעומק.

מעניין. תודהכלי פשוט
אם היתה התאמה זה ימשיך... אם לא - לא.אלירז

נראה לי כדאי להפסיק לנבור בזה.
חושבת שזה לא מיטיב איתך.
אתה לא אמור להגיע לדייט כדי לעמוד בציפיות של הבחורה.
או כלל הבחורות בעולם (מה שלעולם לא יקרה, כי כל אחת אוהבת ומתרשמת מדברים אחרים)

ממליצה למלא אויר בריאות, להרגיש טוב עם כל מה שאתה מדבר עליו או בוחר לדבר עליו.
זה מי שאתה.
ושווה לבחורה שתזכה בך!
כמו ששווה לך לזכות בה.

נראה לי שבטחון עצמי (לא נרקיסיזם. בטחון עצמי/ CENTER) זה שם המפתח כאן.

נכון,כלי פשוט
צודקת.
יש מקום מסויים שמגיעים אליו שמתחילים להרגיש קצת ששוחים נגד הזרם..

הרבה דייטים שלא מצליחים, עד שאתה מתחיל להבין שאולי גם אשתך זורמת בכיוון השני.. בגלל הרגל, או נורמה או משהו כזה.
אז אם לא תשחה גם אתה כמו כולם- לא תמצא אותה.

טוב, מחשבות מעניינות. פתחת לי קצת כיוון לחשיבה
מזכירה שאתה צריך רק אחת. והיא שוחה כמוך..אלירז

אתם תפגשו!!
תפילות תפילות תפילות (מתפללת איתך)
ולהמשיך לצאת.


[אני מתחילה להשתגע שאין פה לייקים]

אני מסכים שצריך הרבה תפילות.כלי פשוט
ברור.. יש מלא בנות כאלהלב אוהב

אצלי אם אני מרגישה חיבור אז ישר מגיעים לעומק...

אגב גם עם חברות זה ככה

יש כאן בנות שהכרתי בפורום שהגענו למקומות שיא העמוקים בנפש ולא ידעתי עדיין מה השם משפחה שלה או כמה אחים הם ושאר ירקות... 

 

מצד שנימבקש אמונה

אנשים נשואים לא הולכים לחפור כל הזמן על אידיאולוגיה, ולא בזה מתבטאת אהבה.

תכלס, זה כמה הוא ידאג לך, כמה הוא יקשיב וכו' 

לדעתי ההתעסקות בזה על ההתחלה במקום להתחבר ולדאוג לאדם עצמו יותר מפלגת מאשר מחברת. ולא רק בשידוך.  ככה בעצם נוצרים מגזרים בעם ישראל. 

 

זה נחמד לדבר על זה, אבל צריך לדעת שגם דעה זה חיצוני והיא יכולה להשתנות וזה לא עצם האדם שמולך. 

 

השאלות האידיאולוגיות אצל הנשואים בהחלט קיימותאלירז

מול חינוך ילדים המון!
מול עבודת ה' הפרטית של כל אחד - בדור הזה המון..
כשעולה סוגיה פוליטית שמשפיעה על חיי אזרחים (למשל עכשיו עם הקורונה והטירוף)
זה בהחלט קיים..

אני לא חושבת שככה נוצרים מגזרים. להיפך. ככה נוצרת ההבנה שכולנו לא משתייכים לאף מגזר..
כל אחד מאיתנו נושא אידיאולוגיה אחרת לגמרי בפרטים שלה.

הכל ישתנה אחרי הנישואין, גם המראה, אולי גם הדעות.
אנחנו בני אדם, אנחנו תמיד דינמיים, זה החיים! ואוי ואבוי אם לא נשתנה וננוע..
אבל כן צריך בסיס משותף, וזו הדרך העיקרית לבחון את זה.

זה כנראה גם קשור באדם אם הוא בוחר דרך חיים מסויימת.
לי היה חשוב למצוא מישהו שהגבעות חשובות לו, כמו שהיה לי. 
האידיאולוגיה היתה בעיני לא רק עמדה, אלא דרך חיים.
כנ"ל התפיסה התורנית שלי, לא הייתי מוכנה לקבל בחור בלי יחס לחסידות וכו'..

היום זה נורא מצחיק אותי, אני כמעט ליטוואקית בחלק מהדברים ואילו הוא המשיך בקו החסידי..
אבל זה כן היה חשוב לי אז..
אפשר להסתכל בשרשור של "אוהבת אותו או אוהבת את עצמי דרכו?" ולראות שדנו בנושא המון.
והאמת? 
רוב השרשורים פה עוסקים בשאלה הזו בצורה כזו או אחרת.

זה קיים, אבל הוכחת בעצמך שזה יכול להשתנות.מבקש אמונה

כי הדעה זה לא הבנאדם עצמו. 

בנאדם רוצה שקודם כל יאהבו אותו בגלל מי שהוא באמת, ואח"כ הוא יהיה מוכן לשמוע אותך.

לא שופטים בנאדם ישר לפי הדעות שלו... זה מעליב ולא אנושי!

 

דיונים נייטרלים על אידיאולוגיה לא גורמים לפילוג, נכון.  

אבל שמישהו שופט אותך לפי הדעה, פה זה כבר נורא ואיום.  וזה גורם לכל הפילוגים שיש..

 

 

 

 

 

אנחנו מדברים פה על שני דברים שונים.אלירז
1. דיון אידיאולוגי בפני עצמו
2. הדרך לנהל כל דיון בצורה נעימה

אם הוא לא יודע לנהל דיון אידיאולוגי או כל דיון שאין בו הסכמה- בצורה נעימה, זה הזמן לחתוך את הקשר.
נכון, אבל לא לזה התכוונתי.מבקש אמונה

דיון זה אחלה. ונכון שצריך לבדוק בסיס משותף.

אבל בשידוך, או סתם ככה כשמנסים להכיר מישהו, לשאול ישר על ההתחלה "מה דעתך על..."

לרוב זה לא בשביל דיון, אלא כדי לקטלג ולחדד עמדות.

וזה לא נעים ולא יפה, וגם אם זו לא הכוונה זה מה שזה גורם.

 

לדעתי אדם עם עולם פנימי מתעניין באדם שמולו בלי קשר למה דעתו, בעצם זה שהוא אדם ויש בו טוב. 

כי הוא אמור לדעת כבר שאידיאולוגיה זה סך הכל החיפוש איך להיות אדם טוב ולא עצם האדם.

אח"כ הוא יבדוק גם את הדעות... שזה יותר חיצוני ויכול גם להשתנות.

 

 

יאוו את ישנה או שהחלפת שם?תפוחית 1
אני זקנה רצח! הייתי פה פעם פעילה רצינית.אלירז
וואי כל-כךאוורסט
יש לי חבר שסיפר לי שהוא פסל מישי בדייט ראשון כי היא עם נטייה חסידית מדי בשבילו ושיש מעט פערים השקפתיים ושיש לו איזה חילוק פנימי על הדרך שלה, התחלתי לחפור והוא סיפר שהוא כבר אחרי פגישה עם 70 בנות בX זמן האחרון... משהו דפוק בגישה הזו של לבוא וליפול על בנאדם ולהתחיל לבחון אותו ואת הדעות שלו אחרי עשר דק של היכרות, מה רע בלעשות כיף ולנשום קצת?
סליחה על השאלה....44444
אז על מה מדברים.
את הפרטים הטכניים נותנים ב-5 ד'....

תלוי כמובן איך מדברים ובאיזו צורה.
כל עוד זה לא כבד מידי נשצע אחלה נושאים....
נכוןכלי פשוט
נראלי מה ש(אולי) לא נכון בגישה שלו זה לא על מה הם דיברו,
אלא אולי איך הוא מסתדר עם דעות קצת אחרות משלו. או ענין אחר
זאת לדעתי בריחה של בנאדםג'ון
זה כאילו עומק אבל בעיניי זה רדוד.
על זה לא חשבתי...מבקש אמונה

יש בזה משהו. הרבה אפילו...

ברור במקום לדבר על האישי, על האני, מרחיקים לאידיאולוגיותג'ון
כשבסופו של דבר, הדיבור הפשוט מגלה על האידיאולוגיה האמיתית של האדם, החל מהמידות וכלה בתפיסות העולם שלו.
לגמריadvfb


בתור מישהו שנפל בזה כמה פעמיםאוהב כנות

יש פעמים שהשאלות האלה 'נפלטות' בדייטים הראשונים כי מרגישים צורך להתעסק בדברים 'חשובים/עמוקים' ולא להיחשב רדודים או שזה סתם נובע מתמימות של - "אלה הדברים שחשוב לבדוק". - אז כדאי לבדוק אם זה המצב או שיש אפשרות לחדול את הצד השני ("שאלה ממש חשובה, מה את/ה אומר/ת שנשאיר את זה להמשך?")

 

אני אישית מרגיש שדייטים נועדו לבחון את התחושה (כלומר חוויות/רגשות וכו' וכו') וכל עניין הבירורים צריך להיעשות לפני כן באמצעות חברים וכדומה (ברור שאם עדיין יש שאלות ודברים שלא ברורים במאה אחוז אז לשאול - אבל בשלבים מתקדמים יותר)

 

ברגע שמתחילים עם שיחות עומק כבדות על תחילת הקשר - זה יכול להוביל לתחושה של מועקה/הסתכלות שכלית ואז קשה ממש לפתח רגש ונוחות עם הצד השני. אי אפשר לעבוד עם הרגש והשכל בו זמנית.

 

כדי ליצור לקשר צריך 'לצלול'. זה אולי מפחיד אבל לפי מה שהנשואים אומרים זה נשמע שווה את זה.

הוא פתח דיון של ממש או שאל כזהסמארטפון
כדי לקבל תמונה כללית מי את?
דיון של ממש באמת לא מתאים, בשביל היכרות ראשונית כללית דווקא מאוד מתאים לדעתי.
די פתח דיוןמקלידה משהו
"מה את חושבת על זה?" במטרה לפתח את זה...
הבעיה היתה שהוא בא בתודעה של מראיין, וזה גורם לתחושה נוראית! הרגשתי שכל תשובה שלי מקבלת ציון אצלו בראש. זה מתיש, מרוקן מאנרגיה ועושה תחושה פשוט רעה! אוווווווף! ממש בכיתי אחרי הדייט עד שהבנתי למה אני מרגישה ככה.

בקשה אישית ממני, אל תעשו את זה לאף אחד אף פעם בחיים.
יש רמות של זרימהadvfb

לא עם כל דבר שבחור כלשהו שבדייט איתך את חייבת לזרום איתך.

יש המון אפשרויות להתחמק מהמון שאלות. לנסות להסיט את הדיון הצורה מקורית.

כמובן לנסות לא לפגוע, אבל אפשר לנסות להמנע מלהרגיש רע וגם לנסות להיות נחמדה.

 

נשמע מעייף ברמות. ממש.

יש גם דייטים כאלה. אנשים טובים רק כמו שאת אומרת, שהם רק לא מודעים לסיטואציה.

וואי איך אני מבינה אותך!!חתולה ג'ינג'ית

עברתי את זה המון בעבר.

(עד שהפסקתי לפגוש בחורים שיש פוטנציאל גדול שיפתחו איתי דיונים וויכוחים על ההתחלה)

איך את מזהה את הפוטנציאל הזה?מקלידה משהו
תחכימי אותי!
אולי להציג את זה בצורה כזו זה םחות מוצלח אבל44444
נראה לי נושא לא רע לדייט ראשון.
זה נושא שאפשר להכיר דרכו בן אדם הבכללי (ברמה של דייט ראשון) וגם לא נושא שיכול ל"דרוך על יבלות" או אינטימי מידי.....

מה שכן הייתי נגיעה לזה בדרך אחרת ואולי בצורה אחרת.....

דווקא אידיאולוגיה הכי טוב לבדוק בהתחלה. זה יחסית קל ואפשר ל"נפות" בהתחלה לפני שנוצר קשר.
למה לא...ד.

יש אנשים שזה מאד עקרוני להם. משהו בסיסי בשביל ליצור קשר עם פלונית..

 

יש כאלה שזה פשוט נושא של שיח ביניהם. מפתחים שיחה על נושאים אידיאולוגיים. שני אנשים שנושאים כאלה חשובים להם, ענין עיקרי אצלם, אז זה ממש חלק מנסיון יצירת הקשר האישי.

 

יתכן שאת לא כך. גם בחור זה לא בחורה. אין "כללים"...

ננעל לבקשת פותחת השרשורברוקוליאחרונה
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך