"איפה את/ה ברצף בין קו לגוש?"
או בכל שאלה אידאולוגית אחרת...
אוווווווווווווווווף!
סוף פריקה...
המידות של האדם, הטבע שלו שמתבטא גם בניונסים הכי קטנים הם הם האדם. הרבה יותר ממחשבה, לא משנה כמה עליונה תהיה או לא תהיה.
האדם עצמו זה הצדדים הטבעיים שבו. מה שעובר לו באינסקטיט שהוא אפילו לא שולט בו.
החלטות בחיים והשקפת עולם זה דבר חשוב. אבל זה כבר יכול להשתנות אלף פעמים.
ע"ע רש"י "פחד יצחק" - "בקדושיו לא יאמן" וכו'.
גדולי ישראל הסתדרו יפה מאוד עם עמיתיהם החילונים.
זה בהחלט היה חידוש ענק של הרב קוק בין היתר (הרב מוהליבר לפניו ולא נמנה את כולם) אבל כיום זה פשוט.
כמו כל חידוש טוב - אחרי שאתה מבין אותו הוא פשוט לך כ"כ עד שאתה לא מבין את השאלה.
הרב שרקי אומר שזאת מיטה חולה זוג אחד דתי ואחד חילוני אבל זה אפשרי אם שומרים כשרות, טהרת המשפחה וחינוך הילדים. לא צריך להתגרש בשביל זה. גם שמעתי מחבר שהרב צוקרמן מדגיש שזה קשר נשמתי שיכול להתעלות מעל הדבר הזה. וגם שמעתי מהרב אלישע וישליצקי והרב דרוקמן שהעיקר שמה שצריך לבדוק זה המידות.
האופי של האדם הרבה יותר עצמי מאשר המחשבה שלו.
ההשלכה הכי קיצונית של הדבר הזה שהתורה יכולה להיות בשביל האדם גם סם המוות. לא פחות מכך.
הקב"ה אוהב את כל בריותיו, גם הרחוקים.
ברור תורה ומצוות זאת המטרה המשותפת הכי גדולה שיכולה להיות לזוג שמקים בית נאמן בישראל אבל בסופו של דבר - בכולם יש צלם א-להים, בכולם יש נשמה קדושה. לכן גם אם המטרה המשותפת היא נסתרת היא עדיין משותפת. גם אם זה לא מתבטא בכל התרי"ג מצוות.
חיבור בין נפשות הוא קודם כל באופי ובמידות.
מחשבה זה דבר חשוב - אבל איזו מסקנה הגעת בדיוק זה פחות. העיקר שחשבת וביררת בצורה כנה ורצינית. לכן אפשר לחפש משהי שהיא לא מאה אחוז ההשקפה שלך אלא אפילו יכול להיות תהומות בניכם.
באופן כללי הקשבה והכלה זה דבר ראשון (אולי.. לא?) שצריך בכל העניין.
בסיס לשותפות יכול להיות עמוק גם לערכים אנושיים שהם נובעים ממקומות מאוד פנימיים.
מסתבר שיש מכנה דתי משותף גם לדתיים וגם לחילונים
הדברים ארוכים ואכמ"ל.
שואלים: מה היחס שלה לדעת תורה?
אתה רוצה להתחתן רק מישהי שהגיעה בדיוק למסקנות שאתה הגעת אליהם? אפילו אם זה אפשרי - זה כזה חשוב?
למה לא?
לא מבין מה ההבדל בין זה לבין "למה בחרת לעבוד במקצוע הזה" "כמה אחים אתם" או "אם היית עוגיה, איזה עוגיה היית, ומה היית לוחש לעצמך לפני מאה שנה"
דיונים אידיאולוגיים בפגישות ראשונות מוציאים את החשק לחלוטין!!!
אז אתה צודק.
אבל אם אתה נותן יותר משקל למפגש האנושי, הדיונים האידיאולוגיים חוסמים את האפשרות להכיר את האדם מולך בצורה נקיה.
אפשר לחסוך דייטים מיותרים כבר בשיחת טלפון
אבל אם כבר החלטתם להיפגש,
שמרו את הדיונים האידיאולוגיים לשלב מתקדם יותר.
זה יראה אחרת.
חתולה ג'ינג'יתצריך קודם להכיר את האדם בעצמו, להתחבר ללב אחד של השני.
להכיר קודם את האדם שהוא עולם שלם שמתחת להגדרה.
זכור לי שהרב שמחה כהן בספר שלו "הבית היהודי" על זוגיות אומר שפגישה ראשונה סתם לדבר לראות אם כיף ביחד.
זו אחלה מסננת.
בחור שלא דיבר איתי על דברים עמוקים בדייט ראשון - טס..
וזה אחלה סינון שבעולם, שמנע ממני לבזבז כוחות על קשר עם אדם שהוא ואני לא מדברים על אותו גל ולא חיים מאותה נקודת הסתכלות..

אפשר להעלות דיון אידיאולוגי גם עם אדם זר באוטובוס או בפייסבוק..
זה לא מרחב אינטימי!
הבחירה להעלות את זה בדייט ראשון, מעידה על עולמו הפנימי של הבחור/ה ובמה הם עוסקים בתוכם..
וזה הגילוי היחיד האינטימי כביכול.
מבחינתי אפשר לשאול את זה כבר בבירורים.. לא צריך להגיע לדייט ולגלות שאין לה שום כוונה לעסוק בשאלות מהותיות..
הייתי מסיימת בעשר דקות עד חצי שעה הראשונות של הדייט -
ואז מה?
מה שמרתק אותך זה מי שאתה. מה שתבחר לדבר עליו.
גם אם זה אידיאולוגי.
ואז אם זה מפריע לבחורה, בעיה שלה.. לא תתחתנו כנראה. נו שוין. סינון מהיר.
שמתי פס על הכללים.
אם קיבלתי את המספר של הבחור אחרי הבירורים - התקשרתי, בלי לחכות שהוא יתקשר.
(כאילו שלבנים יש יותר בטחון לפתוח שיחה עם אדם זר ולקבוע דייט מלבנות..)
אם ראיתי בחור שמצא חן בעיני ונראה לי פוטנציאלי -
שלחתי מישהו לברר את שמו ועוד קצת פרטים, ודאגתי שיציעו לי אותו.
אם יצאתי לדייט ראשון, הבאתי מהבית עוגיות ושתיה, אין שום סיבה שהוא ישלם בשלב הזה.
היה לי כל כך ברור שהכללים נבנו עבור התנהלות בריאה בסך הכל, אבל הם לא מחייבים ברמת קיומית
ולאף בחור, גם החנון ביותר - זה לא הפריע.
שאלה של בטחון..
יש עוד קצת בנות כאלה בחוץ.
אפשר לברר את זה מראש גם..
אלא אם כן אתה רוצה דווקא את אלה שהולכות BY THE BOOK..
יש בחורים שזה גרם לי לברוח מהם.
ויש בחורים שזה גרם לי לרצות מאד להמשיך...
1. כשזה בא ממקום של שיתוף הדדי ולא של בחינה ושיפוטיות.
2. כשזה בא ממקום פנימי ולא מתוך רצון לעשות רושם עמוק.
עריכה: ובהקשר של השרשור הנוכחי: דיונים אידיאולוגיים בעיני אינם מדד לעומק.
נראה לי כדאי להפסיק לנבור בזה.
חושבת שזה לא מיטיב איתך.
אתה לא אמור להגיע לדייט כדי לעמוד בציפיות של הבחורה.
או כלל הבחורות בעולם (מה שלעולם לא יקרה, כי כל אחת אוהבת ומתרשמת מדברים אחרים)
ממליצה למלא אויר בריאות, להרגיש טוב עם כל מה שאתה מדבר עליו או בוחר לדבר עליו.
זה מי שאתה.
ושווה לבחורה שתזכה בך!
כמו ששווה לך לזכות בה.
נראה לי שבטחון עצמי (לא נרקיסיזם. בטחון עצמי/ CENTER) זה שם המפתח כאן.
אתם תפגשו!!
תפילות תפילות תפילות (מתפללת איתך)
ולהמשיך לצאת.
[אני מתחילה להשתגע שאין פה לייקים]
אצלי אם אני מרגישה חיבור אז ישר מגיעים לעומק...
אגב גם עם חברות זה ככה
יש כאן בנות שהכרתי בפורום שהגענו למקומות שיא העמוקים בנפש ולא ידעתי עדיין מה השם משפחה שלה או כמה אחים הם ושאר ירקות...
אנשים נשואים לא הולכים לחפור כל הזמן על אידיאולוגיה, ולא בזה מתבטאת אהבה.
תכלס, זה כמה הוא ידאג לך, כמה הוא יקשיב וכו'
לדעתי ההתעסקות בזה על ההתחלה במקום להתחבר ולדאוג לאדם עצמו יותר מפלגת מאשר מחברת. ולא רק בשידוך. ככה בעצם נוצרים מגזרים בעם ישראל.
זה נחמד לדבר על זה, אבל צריך לדעת שגם דעה זה חיצוני והיא יכולה להשתנות וזה לא עצם האדם שמולך.
מול חינוך ילדים המון!
מול עבודת ה' הפרטית של כל אחד - בדור הזה המון..
כשעולה סוגיה פוליטית שמשפיעה על חיי אזרחים (למשל עכשיו עם הקורונה והטירוף)
זה בהחלט קיים..
אני לא חושבת שככה נוצרים מגזרים. להיפך. ככה נוצרת ההבנה שכולנו לא משתייכים לאף מגזר..
כל אחד מאיתנו נושא אידיאולוגיה אחרת לגמרי בפרטים שלה.
הכל ישתנה אחרי הנישואין, גם המראה, אולי גם הדעות.
אנחנו בני אדם, אנחנו תמיד דינמיים, זה החיים! ואוי ואבוי אם לא נשתנה וננוע..
אבל כן צריך בסיס משותף, וזו הדרך העיקרית לבחון את זה.
זה כנראה גם קשור באדם אם הוא בוחר דרך חיים מסויימת.
לי היה חשוב למצוא מישהו שהגבעות חשובות לו, כמו שהיה לי.
האידיאולוגיה היתה בעיני לא רק עמדה, אלא דרך חיים.
כנ"ל התפיסה התורנית שלי, לא הייתי מוכנה לקבל בחור בלי יחס לחסידות וכו'..
היום זה נורא מצחיק אותי, אני כמעט ליטוואקית בחלק מהדברים ואילו הוא המשיך בקו החסידי..
אבל זה כן היה חשוב לי אז..
אפשר להסתכל בשרשור של "אוהבת אותו או אוהבת את עצמי דרכו?" ולראות שדנו בנושא המון.
והאמת?
רוב השרשורים פה עוסקים בשאלה הזו בצורה כזו או אחרת.
כי הדעה זה לא הבנאדם עצמו.
בנאדם רוצה שקודם כל יאהבו אותו בגלל מי שהוא באמת, ואח"כ הוא יהיה מוכן לשמוע אותך.
לא שופטים בנאדם ישר לפי הדעות שלו... זה מעליב ולא אנושי!
דיונים נייטרלים על אידיאולוגיה לא גורמים לפילוג, נכון.
אבל שמישהו שופט אותך לפי הדעה, פה זה כבר נורא ואיום. וזה גורם לכל הפילוגים שיש..
דיון זה אחלה. ונכון שצריך לבדוק בסיס משותף.
אבל בשידוך, או סתם ככה כשמנסים להכיר מישהו, לשאול ישר על ההתחלה "מה דעתך על..."
לרוב זה לא בשביל דיון, אלא כדי לקטלג ולחדד עמדות.
וזה לא נעים ולא יפה, וגם אם זו לא הכוונה זה מה שזה גורם.
לדעתי אדם עם עולם פנימי מתעניין באדם שמולו בלי קשר למה דעתו, בעצם זה שהוא אדם ויש בו טוב.
כי הוא אמור לדעת כבר שאידיאולוגיה זה סך הכל החיפוש איך להיות אדם טוב ולא עצם האדם.
אח"כ הוא יבדוק גם את הדעות... שזה יותר חיצוני ויכול גם להשתנות.
הייתי פה פעם פעילה רצינית.אלירזיש בזה משהו. הרבה אפילו...
יש פעמים שהשאלות האלה 'נפלטות' בדייטים הראשונים כי מרגישים צורך להתעסק בדברים 'חשובים/עמוקים' ולא להיחשב רדודים או שזה סתם נובע מתמימות של - "אלה הדברים שחשוב לבדוק". - אז כדאי לבדוק אם זה המצב או שיש אפשרות לחדול את הצד השני ("שאלה ממש חשובה, מה את/ה אומר/ת שנשאיר את זה להמשך?")
אני אישית מרגיש שדייטים נועדו לבחון את התחושה (כלומר חוויות/רגשות וכו' וכו') וכל עניין הבירורים צריך להיעשות לפני כן באמצעות חברים וכדומה (ברור שאם עדיין יש שאלות ודברים שלא ברורים במאה אחוז אז לשאול - אבל בשלבים מתקדמים יותר)
ברגע שמתחילים עם שיחות עומק כבדות על תחילת הקשר - זה יכול להוביל לתחושה של מועקה/הסתכלות שכלית ואז קשה ממש לפתח רגש ונוחות עם הצד השני. אי אפשר לעבוד עם הרגש והשכל בו זמנית.
כדי ליצור לקשר צריך 'לצלול'. זה אולי מפחיד אבל לפי מה שהנשואים אומרים זה נשמע שווה את זה.
לא עם כל דבר שבחור כלשהו שבדייט איתך את חייבת לזרום איתך.
יש המון אפשרויות להתחמק מהמון שאלות. לנסות להסיט את הדיון הצורה מקורית.
כמובן לנסות לא לפגוע, אבל אפשר לנסות להמנע מלהרגיש רע וגם לנסות להיות נחמדה.
נשמע מעייף ברמות. ממש.
יש גם דייטים כאלה. אנשים טובים רק כמו שאת אומרת, שהם רק לא מודעים לסיטואציה.
עברתי את זה המון בעבר.
(עד שהפסקתי לפגוש בחורים שיש פוטנציאל גדול שיפתחו איתי דיונים וויכוחים על ההתחלה)
יש אנשים שזה מאד עקרוני להם. משהו בסיסי בשביל ליצור קשר עם פלונית..
יש כאלה שזה פשוט נושא של שיח ביניהם. מפתחים שיחה על נושאים אידיאולוגיים. שני אנשים שנושאים כאלה חשובים להם, ענין עיקרי אצלם, אז זה ממש חלק מנסיון יצירת הקשר האישי.
יתכן שאת לא כך. גם בחור זה לא בחורה. אין "כללים"...
מישהו כזה?
פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים
במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.
לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?
בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים).
אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…
זה עניין של סדרי עדיפויות
לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק
זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית
וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח
זה עניין של מה חשוב
אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל
אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק
והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.
את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.
הסוד הוא תקשורת.
ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.
המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.
המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.
רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.
גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.
זה לא גורע מאפקט החיזור.
וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.
תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות.
רוצה לענות לך על כמה דברים
חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי
זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה
.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע
לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך
וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן
אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד
מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך
בדברים הקטנים.
רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך
תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות
מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול
בבקשה, אנא מכם,
אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.
דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...
זה מוריד, חד משמעית.
נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"
איך זה היה מרגיש לך?
זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?
כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה
ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן
אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו
ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך
לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.
אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.
אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.
נ.ב -
יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון,
אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)
ברגישות, אפילו בקצת בושה - יכול להיות לזה מקום.
חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.
אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.
מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.
מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.
או במילים אחרות - תהיה גבר.
בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.
שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.
תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.
אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.
לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.
הכל בהכוונת השם יתברך.
לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא עושה לך.
אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.
תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.
בהצלחה.
שממש סוגרים אותי
זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.
וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.
גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .
אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות
הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .
מה כן?
אמיתיות
יציבות הובלה ..
הקשבה .
הערכה
להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי
אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב
זה א. ב. של בן אדם לחברו
ואנשים טובים מתווכים
פשוט
לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות
תן לי כנות עדינות יציבות זהו
עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם
שלום כולם
חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת
וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה
אבל אני רוצה אחרת!
אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..
איך לעבור את זה בהכי טוב
כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד
בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת
וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש
תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו
היא כן ואת לא ?
לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך. התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)
ואני מציע משהו אחר
איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.
פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.
אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.
להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.
כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.
עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.
ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.
התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.
נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.
אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?
מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.
האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?
ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.
תבורכו
שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?
לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.
אולי אני המוזר?
אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".
יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ
לבין הודעות בש.א בפורום או סמס
אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..
אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.
קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז -
איך את מרגישה ביחס לקשר?
במידה והכל טוב, אז שואל -
איך מפה ממשיכים?
ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.
בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת.
אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.
מפריע לך שהיא לא יוזמת?
תגיד לה את זה.
מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.
סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.
צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -
עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.
בהצלחה!
נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...
היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.
השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?
זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.
אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.
אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע
אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.
תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?
אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?
אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?
הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.
לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים
אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.
מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?
יש משיכה כלשהי גם אם קטנה?
דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?
לנסות להגיע לקומה הבאה..
יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..
וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..
לאסוף אותה. /ללוות לתחנה
לשאול אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..
להחמיא (ברמה המתאימה)
לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'
דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.
בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,
לשוחח על חלומות, שאיפות,
וגם על קשיים או כאבים,
זה יכול יותר לחבר.
ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.
לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,
אלא לשהות
להיות ברגע
בנוכחות
ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.
וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד
ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).
אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה
והמקום ללב להיפתח
בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר
בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק
וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".
וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.
המון ברכה והצלחה ב"ה 
דיברתי על נושאים יותר אישיים?
התקדמתם קצת בשיח?
אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..
היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..
אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.
נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.
בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.
אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.
שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).
מה עוזר לייצר רגש מאפס?
לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.
נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.
אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?
נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?
ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?
כרגע מה שעולה לי לראש:
עשיית מעשים למען האחר,
חשיפה של נושאים רגישים,
צבירת חווייות משותפות
ויש כמובן עוד..
הסדנא מתחילה בהיכרות,
היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.
כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.
אני הגעתי אליה עם 2 בנות.
עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).
היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.
בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).
עם אשתי,
היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.
וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.
לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.
אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).
לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.
אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.
לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..
עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.
עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.
רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.
(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך)
מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.
אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.
הבנתי נכון?
רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.
אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.
*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..
שווה להתייעץ עם איש מקצוע.
זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.
ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?
ויש מגוון עצום של אנשי מקצוע.
וצריך למצוא את הסוג והאדם המתאים לאירוע.
באופן אישי, נעזרתי באנשי מקצוע שונים לדברים שונים. לי חשוב ניסיון החיים של האדם, וגם סוג ההכשרה.
לא דומה בעיניי אדם שעשה קורס של חודשיים אצל מאמן אחר ומגדיר את עצמו כמאמן לחתונה ועוסק בזה שנה, לבין אחרים שלמדו טיפול בצורה רצינית יותר במסגרות אחרות, ועוסקים בזה מספר דו ספרתי של שנים.
יש היום המון גישות טיפוליות. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע, להשקיע זמן וכסף, ולא התאים לי. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע אחרים, שמאוד עזרו לי. מצאתי שהגישה של האחרים דיברה אליי הרבה יותר מהראשונים, שלא היתה לי מועילה.
בעיני שווה להשקיע זמן ומאמץ למצוא אדם שיוכל לעזור לך, במיוחד אם מדובר במשהו שיש בו דפוס חוזר. אפשר לפתח מיומנויות וכלים, שלענ"ד יסייעו גם בחלק הבא של המסע הזה.
אורך ההכשרה ושנות הניסיון לאו דווקא מעידים על התאמה ואיכות,
וזה נכון לכל דבר ועניין..
לגבי טיפול, הפרמטרים החשובים הם התאמה בהשקפת עולם וחיבור בין-אישי.
צריך להכיר המלצות אישיות על מאמנים
והשאלה שלו נראת לי שיא הטריוויאלית.
לא בטוח הייתי קופץ דווקא לרעיון הזה.
יכול להיות שכן יש צורך אבל יכולות להיות גם עוד אופציות..
אנחנו לא יודעים אם זה קורה לו באופן חד פעמי או שזה קורה לו לאורך זמן
ובאופן טבעי אנחנו לא יודעים עוד משנים ביחס לסיטואציה
בעיני, האמירה ללכת לאיש מקצוע היא לא אמירה נטרלית.
היא אמירה שיש לה משמעות מסויימת ולכן הייתי אומר אותה במידה ויש תשתית מסויימת.
יש הרבה עניינים שקשורים לרגש שאפשר במקרים מסויימים לדבר בין חברים או עם דמות חינוכית אפילו...
כמובן, בלי לגרוע כלל וכלל מהצורך והחשיבות והתועלת המרובה שיש באנשי טיפול ומקצועות טיפוליים.
לא הייתי ממליץ להכליל
האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.
אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.
אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.
הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.
החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,
כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.
בהצלחה.
נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁
כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...
אחי היקר!
לכל אחד יש סיכוי!
חזק ואחוז עצמך!
כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...
רק עוד קצת סבלנות...
הישועה כבר מעבר לפינה...
האופטימיאתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?
וברצינות:
התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.
לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).
בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.
תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉
תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.
עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת
אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.
לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.
"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק
כאן לומדים איך לאהוב את זה
ואני עובד בזה
עד שהפחד בי יצחק"
כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק
Short קצר ויפה שלו בנושא:
בהצלחה!
אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן.
וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.
גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים
ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו
אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!
אם אין לך דאודורנט טוב..
אתה לא מרים ידיים, אחי!!
בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.
הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.
עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש, יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.
או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.
עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום.
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.
תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.
דבר אחד בטוח :
כשעייפים ממאמץ בריא במהלך היום, אז בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד. זה מדע בסיסי ופשוט.
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.
למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.
בהצלחה.