משיכהפנן

היי. אני בת 19 ורוצה להכנס לתחום. יש בי רצון לבן זוג.

שאלה שמטרידה אותי, אנסה להסביר. הייתי בתנועת אריאל, החבר'ה שידעו על קיומי (דרך אחי) ידעו שאני לא רק שומרת נגיעה אלא גם דיבור (: מעולם לא היה לי חבר או ידיד קרוב ואני לא יודעת איך נמשכים לזה ומה אמור לקרות.

לדוג' אני מצליחה להבין איך זה מהצד שני. יכולה להבין למה בת מושכת, זה הרבה חיצוני.

אבל כאילו מה אמור למשוך אותי בבן?

זה לא שאני חושבת שאני לסבית. נראלי שאני סבבה(: אבל מעולם לא הייתי בעולם הזה ואני לא יודעת מה אני אמורה להרגיש.

ב"ה שהקב"ה זיכה אותי לשמור על עצמי! אבל אני רוצה לדעת מה מרגיש.

השאלה הובנה? סליחה אם היא לא מתאימה או משהו.

אמממקל"ת
אם יש לך רצון לבן זוג (ולא בת זוג) זה אומר שהנה, את נמשכת לגבר, לא כן?
הרצון הזה לא מבורר לי. למה אני רוצהפנן


יש משהו שהסבירו לי לא מזמןבוגרת קטנה

מעדיפה לא לכתוב את זה פה כדי שהבנים לא יקראו את זה

 

אם את רוצה אפשר באישי

יאללהפנן


אני גם תוהה את זה לעתיםחופשיה לנפשי
אבל בגלל שאני בשלב אחר זה פחות מטריד אותי
באיזה רמה זה?אבןגבירול

נניח ואת פוגשת בחור נחמד שגם נראה טוב, לא מתרומם אצלך שום רגש...? כלום?

או שאת לא יודעת כי לא ניסית... זה דבר שקשה להסביר עד שלא חווים אותו וזה נשמע לי ממש מוזר שאף פעם לא היה לך רגשות כלפי בחור. זה אמור לבוא טבעי ואז גם מבינים איך בן המין השני משלים אותנו. לא לפני זה בהסברים תאורטייים. אני כמובן לא יכול להסביר למה שתמשכי לבן כי אני אחד אבל אני לא בטוח שגם אישה יכולה להסביר לאישה אחרת ב100%.

לדעתי את צריכה פשוט לנסות. תלכי למשהו מעורב (זהו, עכשיו מותר ואפילו מצווה), או שתנסי בכל זאת לצאת (נראה לי זה מוסרי. הרי רוב הסיכויים שכן יקרה משהו, זה לא שאת נמשכת למין שלך). עד עכשיו לא דיברת עם בחורים, אז יאללה תתחילי פשוט, ותראי אם את מוצאת בנו משהו בכל זאת...

 

 

זה דווקא כן הגיוני לפי ההסבר שליבוגרת קטנה


מה הגיוניאבןגבירול


..בוגרת קטנה

שלא מתעורר בהתחלה שום רגש כשרואים בחור שנראה טוב

לא אמרתי רק רואים, אלא אחרי קצת יותר מזהאבןגבירול

יעני אם היא ניסתה כן להחליף כמה מילים עם בחור שהוא גם נחמד וגם שנראה סבבה. ברור שאצל נשים זה עובד מאוד שונה מגברים בקטע הזה וכל העניין אצלם הרבה יותר קשור להכרות וקשר.

את שואלת טובאורות הכתובה
אולי שווה לך פשוט לנסות, כאשר תרגישי בשלה מספיק לכך.
יכול להיות שפשוט תרגישי, ואז תביני שהשאלה היתה בעיקר תיאורטית.
לא ממש הרגשת אתזה, כי לא היית בסיטואציה.
ויכול להיות שכשבע''ה (ולא מחייב שעל הבחור שני, השני וגם מיד אחרי) יגיע בחור שימצא חן בעיניך, חיצונית ופנימית, את פשוט תרגישי. וזה ירגיש לך טבעי. כי זה באמת משהו בתוכנו, חזק מאד שקיים.

אם לא, יהיה מה לשאול ולחשוב

אשריך שזכית לשמור על עצמך, היי ברוכה!
ואוו...מזמור לאל ידי
שמירת דיבור? בחיים לא שמעתי על משהו כזה...

והייתי לא מעט באריאל, הקמתי סניף בתנועה
הדרכתי שם 5 שבטים על פני 8 שנים (עד לפני 3 שנים
עוד הייתי מדריך...)

וכיום אני אפילו גר שם

עד גיל 18 בערך לא דיברתי כמעט עם בנות בכלל
אבל זה היה יותר ביישנות, וגם זה שגדלתי יחסית כדוסי...
(ואז הגעתי לערוץ והכל השתנה...)

מה אמורים להרגיש?
נראלי שמרגישים יודעים...

וכן, בן זה באמת ייצור מכוער...
שמירת דיבור היה בצחוק..פנן

הכוונה שידעו שאיתי לא מתעסקים.

אני בן וזה בכלל לא הרבה חיצוני. כן זה טוב שיהיה בה חן אבלחסדי הים
העיקר הגדול זה הפנימיות והאישיות שלה.
נראליצהרים
שעם הרבה הקשבה לתחושות במהלך ההיכרות תוכלי לדעת אם יש משיכה, זו הרגשה טבעית שאדם אמור להרגיש
>>ברוקולי

 

אני ממליצה לך לשלוח מסר ל @אלירז

 

^^^ זו העבודה שלהאבןגבירול

וראיתי שהיא ענתה טוב לנשים בפייסבוק בשאלות דומות.

תודה לכולם!!פנן


את בסדר גמור...ד.

ואת לא צריכה להתעסק בהבלים כאלה.

 

יצרו סיסמאות, "מה אמור למשוך"...

 

תמצאי מישהו שמתאים לך, שתתפתח ביניכם אהבה, אהבת האדם, האישיות, האופי, הטוב.. מישהו שתרגישי שאת רוצה את קרבתו כמי שתהיי נשואה לו.

 

תתחתני, וממילא יגיעו צדדים נוספים, שיש בהם המחשה של האהבה העיקרית, שהיא עיקרית גם אחרי הנישואין.

 

את לא צריכה לחפש כעת "מה מרגיש". את מאד צעירה וטוב מאד שלא גדלת באוירה המופקרת של גירוי יצרים לא במקומם ולא בזמנם.

 

דווקא זה ששמרת את עצמך בצורה נורמלית, שאת חשה את השונות בין בנים לבנות ולא יוצרת קשרים שלא לצורך נישואין - יגרום שהקשר אצלך יתבסס מתוך האמת, מתוך שנהיים איש ואשתו, שזה הדבר היחידי שבאמת מחבר בין איש לאשה מהפנימיות עד החצוניות ומהפך את השונות לדבר מאחד.

 

אל דאגה.. חבל לחפש בעיות...

 

תודה לך.פנן


נראלי שהיא שואלתהפי
מה מיוחד בגבר
בכל מקרה ראיתי שכמה שאלו את זה אם יש לך תשובה אני גם אשמח לדעת
מה מיוחד?...ד.

לא כל מיני דברים שרומזים כאן.

 

זה "נספח" אל העיקר.

 

באופן נורמלי (לא כאלה ש"מחנכים" היון שילד/ה בגיל 10 כבר כאילו "יודעים" מה ה"נטיות" שלהם.. מופרעים, ששוחטים את ילדיהם על מזבח מו‏לֶך הטירוף), בחורה מגיל די צעיר, רוצה להתחתן עם מישהו. רוצה שמי שיהיה בעלה, יאהב אותה (יאהב - כפשוטו. אהבה של בן אדם. זה משהו בלב קודם כל, אם מישהו לא מבין..); שתוכל לסמוך על מי שיהיה בעלה - ודווקא מי שיהיה בעלה, ולא מישהו זר, שמתלבש על הענין שהוא בחור והיא בחורה - שתהיה שותפות וקרבת הלב. רוצה להקים משפחה.

 

ובאופן נורמלי, רואה באיש שהיא חושבת שיהיה בעלה, מישהו כזה. שיוכל  להעניק ביטחון, קרבה, שותפות מסוג שונה מאשר חברה, גם אהבה שיש בה גוון שונה, שיכולה להיסמך עליו.

 

אבל היא כנראה שואלת לא דווקא על זה. אלא שמעה שיש "משיכה", משהו ששייך ליצר, ורוצה "לברר" אם היא "נורמלית"...

 

אז אמרתי לה, שתנוח דעתה לגמרי. היא הכי נורמלית. גדלה חפה מהשפעות של העולם המטורף הגויי והשלכותיו המתורגמות לעברית, יש לה עולם פנימי, רוצה באופן טבעי להתחתן - ולא רוצה "קשר" עם כל גבר זר ברחוב.. - וכאשר היא תמצא מישהו שאכן יתאימו באמת, ויהיה להם עולם ערכי ורוחני ושאיפתי משותף, וגם תתפתח ביניהם, בהרגשתם, אהבה - אז בתור אנשים נשואים (ומן הסתם גם תקבל הדרכה טרם נישואין, על העיקר של אהבת איש ואשתו וכיבודם, והצדדים הייחודיים לנישואין שהיא מופיעה בהם נוסף על העיקריות של עצמה), תרגיש גם צדדים נוספים שאינם תופסים אצלה היום מקום, שבהם תופיע האהבה הזו, בטוב ובנועם.

 

לדעתי, לגמרי תנוח דעתכן. שמחנה בחלקכן. הטוב.

מוזמנת אליי לפרטי.. כאשת מקצוע בתחוםאלירז

יכול להיות שאת מכירה כל מיני תחושות ולא משייכת אותן לשם.
אישה נמשכת לאיש כשהיא אוהבת אותו ובקשר איתו.. זה באמת פחות חזותי אצלה.
ולכן יכול מאוד להיות שלא חשת עדיין.
אבל אם את רוצה להרחיב וחשוב לך להבין יותר לעומק - מוזמנת.

באמת?? לי נשמע מחשיד בחורה בת 19 שלא חוותה משיכה...בינייש פתוח

זה לא אומר שהיא לסבית, אבל יש קשת רחבה...

אם את אשת מקצוע נשמח להסבר

(כמובן שאת ההסבר המקיף עדיף לשמור לפותחת באישי...)

למה, יכול להיות...לב אוהב

נראה לי שכמו שיש מופנמות רגשית

כלומר כמובן שהרגשות שם, אבל אין מודעות לקיומם או שאין משהו שחושף אותם (שיתוף, דיבור על זה וכו')

 

אז ככה גם במיניות

אין חשיפה, אין גירוי, זה בהעלם פשוט.

 

וגם זה תלוי בן אדם

יש אנשים שנחשפים לזה בגילאים ממש צעירים

ויש כאלה רק בגילאים יותר בוגרים...

 

בעיקרון כן נראה לי שטבעי שגם אם אין דיבור עם בנים, עדיין יכולות להיות הדלקויות, מחשבות, פרפרים וכו'

אבל גם אם לא, זה בסדר לגמרי..

 

@פנן

והשאלה ממש חמודה

והאמת שגם לבחורה זה יכול להיות ממקום חיצוני, וככל שמעמיקים את המקום הפנימי והעמוק אז גם מתאהבים ממקום עמוק יותר....

 

בפשטות אבל- כשיש משיכה ואפילו קטנה או רצון לקרבה אז יש איזה מתח כזה באוויר, יכול להיות שזה יתבטא בזה שתתנהגי קצת לא הכי טבעי או יגרום לך לרצות להראות יותר יפה...

 

אממ במפגש אחד על אחד למטרה מסוימת זה כבר אחרת וסוג ההדלקות מתחיל יותר "להתעמק"... מבחינת מה שאפשר להרגיש.

אפשר להרגיש רגשות של חיבה, שמחה, רצון לקרבה, געגוע, רצון ליחס ממנו, רצון שיקשיב, שיהיה קרוב נפשית/רגשית

 

 

 

 

זה ממש הגיוני בעיניהפי
תחשוב שבחורה חווה את זה אחרת יותר תמיכה רגשית.. חיבוק וכו'..
לדעתי ככה זה צריך להיות וב"ה שאצלה זה ככה
אני בטוחה מתי שיהיה לה את האחד זה יתפתח בצורה בריאה וטהורה בעז"ה.
לא מסכיםפשוט אני..

בהמשך למה שאלירז כתבה למטה, גם לבנות יש יצר מין, וגם בנות מחפשות קשר מעבר לתמיכה נפשית וחיבוק.

 

אם ככה זה היה צריך להיות, לא הייתה נולדת ביצה בעולם...

 

מתוך מסכת סנהדרין (אם פירוש שטיינזלץ):

 

אמרי [אמרו] אז: הואיל ועת רצון הוא ניבעי רחמי איצרא [נבקש רחמים שניפטר גם מיצר] העבירה, יצר המין, בעו רחמי, אימסר בידייהו [בקשו רחמים ונמסר בידם].

חבשוהו תלתא יומי [כלאו אותו, את היצר הרע הזה, שלושה ימים], איבעו ביעתא [הוצרכו לביצה טריה] בת יומא [יום] לחולה, ולא אשכחו [מצאו], שבטל יצר המין מן העולם ולא נוצרו עוד ביצים. אמרו: היכי נעביד [כיצד נעשה]? אם ניבעי פלגא [נבקש רק חצי] שיבטל חצי כוחו, יודעים אנו כי פלגא מרקיעא לא יהבי [מחצית דבר מן השמים אין נותנים]. מה עשו? כחלינהו לעיניה [עוורו את עיניו] של יצר רע זה, אהני ביה דלא איגרי איניש בקרובתיה [הועיל הדבר בו, ביצר ששוב אין אדם מתגרה כל כך בקרובותיו] האסורות לו.

 

אני לא איש מקצוע, אבל לדעתי זה משהו שדורש בירור עוד לפני שמתחילים לצאת עם בחורים.

זה לא הוגן כלפי בחור אם מישהי יוצאת אתו, והיא בכלל לא מרגישה שום צורך בגבר בחייה ("אני לא יודעת איך נמשכים לזה"). מי שלא נמשך משמע שזה לא חסר לו, ואם לא חסר לו - אין טעם לצאת עכשיו.

 

לכן, טוב עושה פותחת השרשור כשהיא מבקשת לדבר על זה ולהתייעץ בטרם היא תתחיל לצאת, רק שלדעתי נדרש כאן בירור עמוק ואישי יותר.

זה כוח אצל האדם (איש וגם אישה) שצריך לצוף לפני גיל 19אלירז

אם הוא לא צף, סביר להניח שיש חסימה כלשהיא.
היא יכולה להיות קלה ורק עניין של ידע או אוירה סביב הנושא המיני
ויכול להיות סתם התפתחות מאוחרת.
זה גם יכול להיות חריף יותר.
זה מאוד אינדוודואלי והסיבות שונות אצל כל אחד.. אבל זה אפשרי לפתיחה

מסכים, זה בדיוק מה שאמרתיפשוט אני..


כן כן.. רק חידדתי.אלירז


אני לא דואגת ומסרבת לדאוגהפי
נכון שיש בנות שהיצר שלהן יותר חזק (גם מתכון לאסון אם הם לא דואגות לשמור עליו עד החתונה)
אני משערת שהיא מבינה שבחור יכול לעשות לה טוב ונחמד מעבר לא חושבת שצריך לצוף
שני הקצוות לא טוביםפשוט אני..

זה לא "יצר חזק מדי" או "אין לי מושג מה מושך בגברים". 

 

רוב בני האדם נמצאים איפה שהוא באמצע, וזה המצב הטבעי והנכון.

 

אני לגמרי מסכים עם אלירז בזה.

אתה גברהפי
אתה לא מבין? וגם לא תבין
אין לי מה לדבר איתך על זה ובטח לא עם יועצת שלפעמים לא שמות לב שעברו את הגדר הטעם הטוב רק לשם היעוץ..
בשביל זה יש יעוץ פרטי באמת זה לא נושא שאפשר לדון עליו ככה
אני אישה.. ולאישה יש יצר אפילו חזק משל גבראלירז

כשהיא מבינה את משמעות העונג המיני (בעז"ה אחרי נישואיה)
(לא סתם ביהדות האישה היא הקובעת את זמני היחסים/ העונות)
אבל בהחלט אמור לעלות בה, בדיוק כמו אצל האיש, בגיל ההתבגרות - צורך פיזי של הגוף בעונג.
בלי שום קשר לגברים שנפגשו בחייה.
זה המצב הטבעי והתקין והבריא!
אם זה לא עלה - לא צריך להתעלף..
יכול להיות שחסימה קלה, שתשתחרר ביעוץ קצר עכשיו או אצל מדריכת הכלות

אם מדובר ממש בסלידה - זה משהו אחר..

אני לא מעוניינת לדבר על זההפי
בטח לא בפורום מול בנים
נראה לי להוסיף עוד נקודה:הָיוֹ הָיָה

מעבר לדיון על יצר מין והדעות לגביו.

ישנו גם חשק רגשי בין בני שני המינים, גבר זקוק לאשה, ואשה זקוקה לגבר, (אל תכעס, כן? אני מדבר על הסטנדרט) ועושה רושם מדבריה, שגם את זה אין לה, וזה בעיה, כפי שהיטבת לכתוב " והיא בכלל לא מרגישה שום צורך בגבר בחייה", גם בלי קשר לסוגריים שכתבת מיד אח"כ, או לכל שאר דבריך, שעוסקים ביצר הגשמי. 

מסכים, אבל...פשוט אני..

למה חשבת שאני אכעס? בוכה/צוחק בחיי שאפילו לא הייתי חושב בכיוון שאתה חשבת עליו, אם לא היית כותב את הסוגריים האלה.

 

בנוסף, אני התייחסתי בעיקר ליצר הגשמי מכיוון שאני לא הגבתי לפותחת השרשור - אלא ל-הפי. הפי כתבה ספציפית על כך שזה נורמלי שאין יצר מין, ולכן אני הגבתי ספציפית בצורה הזאת.

 

חוץ מזה - ממש מסכים עם כל מה שכתבת.

זה לא מה שאמרתיהפי
מאיפה המצאת את זה?
ככה הבנתי מדברייךפשוט אני..

תחשוב שבחורה חווה את זה אחרת יותר תמיכה רגשית.. חיבוק וכו'..
לדעתי ככה זה צריך להיות וב"ה שאצלה זה ככה

 

אני הבנתי כאן שבעינייך, זה נורמלי ("ככה זה צריך להיות") כשבחורה רוצה רק תמיכה רגשית וחיבוק.

 

אם הבנתי לא נכון - אני מתנצל.

אני מדברת על בחורה רווקההפי
שעדיין אין לה גבר ..אחרי שהיא מכירה אותו ונקשרת אליו ברור שהיא תמשך אליו
ולכן אני לא חושבת שהדעות של הנשים הנשואות רלוונטיות פה
אולי הן שכחו איך היו בהתחלה לפני בכלל שידעו שהבעל שלהן קיים
אלירז חידדה את עניין היצר המיני הטבעי שצריך להיותקרן-הפוך
לא את הרגשת המשיכה והקשר הרגשי לגבר מסויים. זה ברור מתפתח מול בן הזוג איתו תרצי לבנות את חייך ולהקים משפחה.
אוקי ו?הפי
כתבת שלדעות של הנשים הנשואות אין מקום כאןקרן-הפוך
כתבת שברור שבחורה רווקה שטרם נקשרה בקשר זוגי עם גבר, לא תהיה הרגשת משיכה.

אלירז התייחסה למעלה ליצר המיני, שאמור לפעפע בך, כרווקה, לא למשיכה לגבר מסויים.
אני עניתי על התשובה הזאת כברהפי
לא חידשת כלום
גם לפני שיש לה גבר..אלירז

כל הנשואות היו פעם רווקות. מקוה שאת יודעת את זה

לגמרי לא ברור..ד.

תלוי בשלב בחיים. תלוי באישיות.

 

לא תמיד זה בא מ"מעלה". לפעמים ה"מוקדמות" היתרה, באה מבעיות דווקא, מתחושת מחסור בשימת לב, באהבה בכללי, וכד'.

 

חבל לעשות אידיאליזציה מדברים שאינם כאלה.

ממש לא נכון! למה אתה לא אומר את זה על גבר?אלירז

מדוע ברור שגבר מתמודד עם שז"ל, ולאישה אין התמודדות עם היצר הזה?!!
 

לא אמרתי שאין.ד.

וגם אמרתי "לפעמים".  אני ממש יודע על מה אני מדבר.

 

אבל לא נראה לי המקום המתאים להסביר מעבר לכך]

היצר שאת מדברת עליוהפי
שחשוב שהוא יבוא
לפני שהכרת בכלל את בעלך
לדעתי הוא לא נכון...
והוא לפעמים מגיע מחטא

היא בחורה טהורה תמימה שעדיין לא יודעת איך להרגיש את זה
בעיני זה מקסים

ותאמיני לי אני מבינה דבר או שניים בנשיות (:

אישה בכל גיל צריכה להכיר את עצמה אבל מפה ועד להגיד לה שיש לה בעיה או חסימה ..

זה לא נכון
האם הצורך המיני שעולה בנער צעיר נובע מחטא?אלירז

או נובע מהתפתחות טבעית ונורמלית?

הוא נובע ממקום נורמלי, אך עשוי להוביל לחטאפשוט אני..
היכולת להוביל לחטא אין פירושה שזה נובע מחטא, כמו שהיכולת שלי לאכול פירות ים לא הופכת את התיאבון שלי לחטא.
אז צריך ללמד איך להתמודד איתו..אלירז

אבל אי אפשר להתעלם מקיומו.. ואי אפשר להגיד שהוא לא אמור לעלות..
 

גם "התפתחויות נורמליות",ד.

יכולות להיות  של דברים שמושכים לצד הנמוך של האדם.

 

כשגיל הנישואין מתאחר, אז בוודאי שיש צד נמוך בזה. לא מחובר לקדושה.

 

[ובתרבות המזוהמת, שמנסים לתת לזה "פיתרון" בלי נישואין, הר שבוודאי גם עצם ה"קשר" הוא חטא ואנו אמיתי]

 

אשר על כן, משתדלים לחנך להפנות את הכחות לאידיאליזם, למרץ של מעשים טובים, לאי עיסוק בדברים שמעוררים צדדים שטרם הגיע זמנם.

 

 

אדרבה - זה הזמן לחנך לנישואין בגיל צעיר עם הכנה ראויהאלירז

ועדיין אי אפשר לברוח מזה - שמדובר בהתפתחות תקינה!!!!!!!!
ושאם היא לא קיימת - אנחנו יותר בבעיה, מאשר אם היא כן..
(או שאולי התסכול שעולה ב"נשואים טריים" לא מספיק מסביר כמה היעדר שכינה נוצר ממצב של היעדר בהתפתחות המינית הבריאה)

טוב.. זו כבר שאלה כללית.ד.

את יודעת שרבים מגדולי ישראל, לא סבורים כך.

 

ויש בעייתיות גם עם החינוך ל"נישואין בגיל צעיר" בזמננו.

 

כך שאין ענין להיכנס לדיון הזה.

 

[מישהי שאת מכירה, סיפרה לי שבכיתה שלה, התחתנו בסוף י"א נדמה לי, שבע בנות. שש מוכן התגרשו אח"כ, אחת בנתה בית נורמלי. אז כנראה גם זה יכול להעלות נושאים בעייתיים בפורום שהזכרת..]

 

ולגבי ההתפתחות התקינה, צריך להבחין בין התעוררות צורך, לבין איך חיים.

וגם, יש הבדל בן בנים לבנות. כפי שכבר ציינתי.

 

אז עניתי בגלל כבודך היקר - אבל אינני יכול לפרט לגבי דעתי מעבר לכך.

יש בעייתיות עם נישואין בגיל צעיר, כשהחינוך הוא תוצראלירז

של תרבות מערבית שמכוונת רחוק רחוק מחינוך יהודי שבעזרתו מקימים משפחה בריאה.
לכן ציינתי במפורש - נישואין בגיל צעיר עם הכנה ראויה
וזה בעיני הצורך הכי הכי גדול של הדור הזה..
וזו מתנה גדולה - אשת נעורים..

זה לא נכוןהפי
פשוט לא נכון
יש אנשים שגם עם הכנה ראויה וטובה ותקינה
לא מתאימים לזוגיות בגיל צעיר
ולהגיד זה המתנה הכי טובה שיכול לבוא על הדור הזה

מגוחך פשוט
טוב, חייכתי....ד.

אני חושב שנעצור כאן.

 

מתוך הכרת הנפשות הפועלות כנראה לא בדיוק נגיע להסכמה בזה.

 

לא מוריד כהו-זה מחביבותכם הרבה בעיני, ומהתפעלותי מהבית החביב-מאד שאתם בונים.

בונים מגיל צעיר מאוד תודה לרב בכל אופן על הדיוןאלירז


ולגבי התפתחות - אני חושבת שאנחנו נסכים שמימושאלירז

הוא בעייתי.
עצם הצורך שעולה - הוא בריא.
עכשיו השאלה היא חינוך להתמודדות.
באופן כללי - אצל יהודי, שריר האיפוק הוא השריר החזק ביותר.
החל מברכות על אוכל ועל שתיה, דיני בשר וחלב, קימה לתפילות וכו'..
מאזנים את החושים והיצרים בעזרת תרגילי איפוק אינסופיים.
וככל שהיצר משמעותי וגדול יותר - 
ככה התרגילים גם משמעותיים וגדולים יותר.

בערך...ד.

הצורך הוא מסיבה ומטרה בריאה.

 

האופן שמופיע, לא בהכרח בריא, אלא מציאות שמשתנה בעוצמתה מאדם לאדם ומצריכה התמודדות.

 

האיפוק, זה נכון. אבל הפניית הכחות למטרות טובות ומלאות חיים, זה עיקרי לא פחות מאיפוק בכחות שמצרכים איפוק.

הבנת המגמה, במקומה הנכון. איפוק והיסח הדעת ממה שלא טוב שלא בזמנו, והפניית אנרגיות החיים למקומות גדולם וטובים - שבסופו של דבר יתנו משמעות גם לכחות האחרים בזמנם.

הָיוֹ הָיָה

אנא עאר'ף... חששתי שישתמע אחרת...

אני ממש לא מאותם האנשיםפשוט אני..

שמחפשים הומופוביה בכל מקום, גם כשהיא ממש לא נמצאת. 

 

אני גם לא מחפש להיעלב בכוח, ומעולם לא ניסיתי לשכנע אף אחד שזה "טוב" להיות עם נטיות להט"ביות. 

אני כן אומר שאסור לשנוא אנשים כאלה ושיכולים להיות להם חיים נפלאים, טהורים וקדושים - אבל ממש לא בא לשכנע אנשים ש"ככה זה צריך להיות".

 

 

אני כן מוטרדת מכך שבת 19 לא חווה את הקריאה של הגוף לעונגאלירז

בלי קשר לקיומו של גבר במרחב חייה.
אבל זה ממש לא אומר כלום על משיכה לגברים או לנשים..
(או כל הקשת / הרצף.. מדהים איך השתילו את השיח הזה לכולם..)

זה יכול אולי להצביע על חסימה מול הגוף ומול מיניות מתוך חינוך ביתי עצור או מסרים תרבותיים/דתיים..
אבל אני לא יודעת מספיק, כי היא לא נתנה פה מספיק פרטים..
וזה גם לא ניתוח שאעשה לה כאן בפומבי.

^ אמיתי, נכון, ואמיצה לבטא זאת בפורום דוסי. ^קרן-הפוך
ממש לא חייב להיות אמיתי ולא חייב להתקשר לחסימה.ומה אמיץ בזה?ארלטאחרונה

זו דעתה ולא חייבים להסכים לה- עם או בלי אומץ

כלל לא חייב להיותד.

קראתי פעם באיזה מקום, כתיבה של מבינים-נורמליים, שעד גיל 20 אצל בחורה שגדלה בצורה נורמלית ורגועה (לא "פסואדו-נורמלית" של היום..), לא אמורה להיות התעוררות מינית..

 

וממילא, אם חייה מלאים בתוכן טוב, בהרגשות טובות, אז מה שצריך במקומו הנכון, נשמר למקומו הנכון.

לא צריכה להיות כל "חסימה", אלא אי עיסוק שלא בזמנו במה שאין צורך.

 

ובכללי, המסרים ה"דתיים", כשהם באין בצורה נורמלית - הם טובים מאד. שמים את הדגש על העולם הפנימי, הערכי, על הרצון לרגש פנימי וחיבור אמיתי - שבין איש לאשה נמצא רק מתוך נישואין, לא בתור "טקס" אלא בתור משהו מהותי שמשנה את כל המהות - וממילא בשלב של בנין בית, זה נשאר העיקר, והצד של הגוף מופיע כממחיש ומבטא את היחס הפנימי. האהבה אינה תלויה בדבר, וממילא יכולה גם להופיע בצדדים שונים, ולהישאר גם בלתי תלויה ועיקרית מצד עצמה.

 

בעולם היום, הפכו במקומות מסויימים את הדברים. "אהבה" אינה אהבה - וממילא הנתון ה"נורמלי" הוא שהיא נגמרת אחרי שנתיים (כלומר, בעצם, "איגלויי מילתא למפרע...)

ממש לא חושבת ככה..וחבל סתם להלחיץתפוחית 1
לגמרי לא.. טעות גמורה, נובעת מה"תרבות" המעוקמת של היוםד.


^^^^הפי
לדעתי דווקא הדעה הזאת נובעת מהנצרות הקתוליתפשוט אני..

אשר רואה בכל סוג של מיניות כדבר טמא (ולא סתם הם מאמינים שאותו האיש "נולד ללא חטא", וכוהני הדת שם מתנזרים וכו').

 

היהדות רואה ביצר הזה דבר קדוש, מתנה שהקב"ה הטביע בנו כדי שנוכל לתקן ולשכלל בעזרתה את העולם.

 

נכון, יש למתנה הזאת כללים מתי אסור להשתמש בה ומתי זה מותר, עם מי זה קדוש ועם מי זה עוון, מתי יש מצווה ומתי צריך להפסיק.

 

אבל להגיד שעצם הרצון הזה נובע מ"תרבות מעוקמת"? 

לגמרי נוצרי.

לדבר על זה בכזאת פתיחותהפי
בשם הדת...זה העקימות
ולהגיד לבחורה תמימה רק בגלל שהיא לא נמשכת בצורה מטורפת לגבר שהיא צריכה טיפול ?
זה יותר קרוב לנצרות אם כבר ..
אני בסך הכל אמרתי את זה נורא פשוט
בחורה לפני שהיא מכירה את הבעל שלה לא צריכה לחוות יותר מידי ולהמשך ברמות.

המשיכה אצלה היא נובעת מהרגש מהתקשורת .. מהשיח הרגשי
זה לא כמו אצל גבר

נורא פשוט
אני חושב שאת שוב בורחת לקצוותפשוט אני..

"ולהגיד לבחורה תמימה רק בגלל שהיא לא נמשכת בצורה מטורפת לגבר שהיא צריכה טיפול?"

 

אף אחד כאן לא אמר משהו על זה שאין לה משיכה מטורפת.

 

הבעיה הייתה, לפי מה שהובן מדבריה, שאין לה משיכה כלל ("אני לא יודעת איך נמשכים לזה ומה אמור לקרות", "אבל כאילו מה אמור למשוך אותי בבן?").

 

אני ממש ממש לא חושב שהיא צריכה להיות בלחץ, שהיא צריכה טיפולים או כדורים או השד יודע מה. זה בכלל לא הכיוון.

 

אני כן מסכים עם לירז שיש כאן משהו שדורש בירור, ויכול להיות שבאמת יש איזו חסימה קטנה שצריך לשחרר, ובאמת שאין שום סיבה להילחץ מכל הסיפור הזה. הכל טוב.

סליחההפי
אתה לא קורא בין השורות
היא כתבה אני לא יודעת מה להרגיש /מה צריך להרגיש
ואמרתי לה זה בסדר.. זה לגיטמי
חחח היא ממש לא אמרה שאין לה משיכה כלל
היא אמרה אפילו אני חושבת שאני בסדר ..
היא הדגישה שהיא לא היתה בעולם הזה

וזה נורא פשוט בנות נשואות מגיבות לך על השירשור ברור שהן ידעו מה קורה לאן זה הולך איך מרגיש יצר..
הן פשוט שכחו שהיצר כרגע לא צריך להביא לו מקום .. ולכן סופר לגיטימי בעיני שהיא עדיין לא יודעת מה להרגיש
חלק מהכשרתי המקצועית אני מנחה למיניות בריאה.. זה מגיל הרךאלירז

ועד לאחרי נישואין..
איך לגדל ילדים עם דימוי גוף נכון, ללמד אותם מוגנות
וגם איך לדבר עם נערות..
זה לא רק השקפתי כנשואה והיכרותי עם התחושות של נשואות.
אלא היחס המקצועי לנושא של התבגרות מינית כחלק מהאדם.

 

יופי מהמםהפי
את צריכה להבין רק משהו אחד לא כל בני האדם שווים
שבחורה באה אליך עם מה שהיא כתבה
שהיא לא מבינה את המקום הזה...

את לא צריכה להיות מוטרדת או להראות לה כמה היא לא בסדר כמו שעשית..
"שבחורה בת 19 לא חוותה.."

אין טעם לגעת במניות אם היא מוקצנת
חוץ מזה שאת לא מכירה אותה
אני כתבתי לה בתגובה הראשונה שקודם כל זה תקין..אלירז

בשביל מי שהעלה את התהיה שיש כאן חוסר, ציינתי שבהחלט יש פה נקודת חוסר.
היא לא מתוארת בצורה שמעלה את חשדי שמדובר במשהו קיצוני - וגם ציינתי במפורש שאין לי מספיק פרטים עליה..

מהדברים נראה שבפגישות עם מדריכת הכלות שלה, הדברים האלה יעלו וייפתרו..
אבל בנות אחרות שהחשק כן עולה בהן קודם (וזה הרוב, וגם הן קוראות פה) צריכות לדעת שמצבן תקין!!
ושהן לא סוטות או שיש להן בעיה כשהן מרגישות יותר מזה..
(ואם כתבנו לה שחשק של אישה עולה בעיקר בקשר עם גבר, הן עלולות לחשוב על עצמן דברים בעייתיים)

אם יש משהו שלמדתי בחיים...פשוט אני..
זה כמה סבל יכול לנבוע מהתחושה הזאת, שעצם המשיכה מעידה על חטא או על ריקבון מוסרי, שהמשיכה המינית היא זו שמגדירה אותנו ולא מעשינו.

בשם הנער שהייתי, תודה לך 🌷
תודה לך. לגמרי ככה.אלירז


אוקי אני מבינה את הפחד שלךהפי
לגיטימי..
חוץ מזה שאני לא חושבת שיש בה שום בעיה ואני לא חושבת שהצגת כאן כמה זה לגיטימי .. אלא כמה את מוטרדת..

עוד, יש מגמה בזמן האחרון להפוך כל דבר לגיטימי וטוב.
אני גם חושבת שהיצר שלהן לא רע בכלל אם יודעים איך לשמור עליו.. זה יצר של בנייה של טוב
פגשתי לא פעם מנחות שדיברו כמה היצר הזה טוב. .
ובואי נדייק הוא טוב שיודעים איך להתנהל מולו בחורה שלא יודעת היא חוטאת נקודה אין פה משחקים..
ואת זה גם צריך להגיד
היא לא חוטאת.. היא מחטיאה את מטרת העונג המיניאלירז

אבל מבחינה הלכתית - אין חטא אצל נשים בעניין הזה. זה עדיין לא אומר שמותר והכל לגיטימי.
אני לא דיברתי על מימוש...אלא על תחושה שעולה.
זה באמת קצת עובר את גדר הגבול ששייך בשיח פומבי.
אשמח לשלוח לך מאמר בנושא הזה בפרטי, שנוגע גם בצד ההלכתי.
לך או לכל אחת אחרת שתבקש..

אשמח לקבל את המאמר.קרן-הפוך
אני מכירה היטב את המאמרים של מרכז יה״ל.
אשמח להכיר עוד זויות מבט הלכתית בנושא.
אני חושבת שאת משתמשתהפי
במילים שעוברות את הגבול בשיח הציבורי ..
עדיף בהחלט למתן
זה נוהג בפורומים לחנך אחרים איך וכמה ומה לכתוב?אלירז


את מוזמנת לבקר את חז"ל שכתבו הדרכות מפורשות בגמראאלירז

בוטות בהרבה ממה שרשמתי כאן..
לדבר על זה בשם הדת בפתיחות בדור הזה - זה עת לעשות לה' הפרו תורתך..
אם כל הטומאה שבעולם זמינה בלחיצת כפתור, אז שלפחות גם התשובות שבקדושה.

לא שאני חולק על הצורך, אבל יש לזכור שהגמראאבןגבירול

לא כל כך נכתבה עבור המון העם כך שאני לא יודע עד כמה זה נקרא "ציבורי" מה שכתוב שם.

מה שכן בהחלט יש לציין שנורמות הדיבור בזמן הגמרא היו שונות ל-ג-מ-ר-י לגבי מה נחשב צנוע ומה לא (לדוג': ההנחה בסוגיות מסויימות היא שבת יודעת מתי אמא שלה טובלת, וששכנות יודעות מתי מישהי אסורה על בעלה). אבל זה לא אומר שזה היה ציבורי ככה בכל נושא. "הכל יודעין... וכל המנבל פיו ואומרו אפלו גזר דין של 70 שנה לטובה הופכין לו לרעה"

מתייחסת לדיונים בבית המדרש והסיפורים שנכתבו לדורותאלירז

לא רק מה שאתה מתאר.. שאלה נורמות חברתיות במרחב הציבורי באותו זמן.
הרי את מה שנכתב - הם בחרו לכתוב!
והם בהחלט כתבו אותה לדורות..

יש הדרכת כלות פיזית ומפורטת עד מאוד שרב חסדא נותן לבנותיו, שהיו נשואות לגדולי הדור של אותו דור..
אני לא אחזור עליה כאן. אבל חז"ל ראו לנכון לכתוב אותה - 
שחור על גבי דף גמרא מצהיב.
וכמובן עוד הרבה דוגמאות. כמו תורה היא וללמוד אני צריך (כאילו שזה הופך את העובדה שנכנסת תחת מיטת רבך ללגיטימית..)
בקיצור - יש לא מעט עיסוק בנושא הזה בגמרא.

מכיר את הרב חסדא הזה, התלבטתי אם לכתוב את זהאבןגבירול

מכל מקום זה שזה נכתב לדורות זה נכון, אבל ל*דורות* ול*ציבור* זה לא כל כך אותו דבר. בנוהג שבעולם הרבנים למדו גמרא ותווכו את אמרותיה לציבור, וכשהיה צריך זה נעשה בפרטיות. בכל זאת, אני גם לא חושב שרב חסדא היה נותן הדרכה ככה לבנות של מישהו *אחר*.

לא לחינם הם "שחור על גבי דף גמרא מצהיב"הָיוֹ הָיָה

כמו שלא העתקת את ההדרכה ההיא לכאן...

כדאי לחדד את זה.

 

למרות שבנידון המסויים כאן אני מסכים איתך ועם מה שכתבת.

לגמרי לא.ד.

(אגב, ראית על מה הגבתי? על האמירה שמי שלא "חוותה בגיל 19"..)

אלו המצאות שרגילים להשתמש בהן, כדי להכניס "בהכשר" דברים לא נורמליים.

 

האמירה ש"היהדות רואה ביצר הזה דבר קדוש" (וכבר כתבו כך באיזה ספרים חדשים..), זה משהו שבא לדלג על צורך בהתמודדות ובבירור.

חז"ל אומרים: "והנה טוב מאד" - זה יצר הרע".. נו, אז הרי הסתירה לכאורה מיניה וביה. אם "רע", אז מה טוב? אם "טוב", אז מה רע?.. אז אכן - היו כאלה שדילגו בנון-שאלטיות על חצי מאמר, לצורך התיאוריה שתתאים עם דברים שבאים מכל מיני המצאות מודרניות.

 

אבל האמת, ששני הדברים אמת, כמובן. "רע", כי נטיה גשמית בפני עצמה, ללא מגמה וכיוון, זה רע. זה בהמי. עי' בדברי הרמב"ם בענין (וכן, ה"כותבים" הנ"ל גם דילגו בקלילות על דבריו. משל סתם היה מושפע מהיוונים...  לא יאומן).

 

וכאשר כח גשמי, בא מתוך מציאות פנימית, חיבור נשמתי, בנוי ביסודו בפני עצמו, אז הוא יכול לגלות אותו. ואז זה הופך לדבר קדוש (ואגב, בלי לעסוק בכך במה שלא ראוי כאן - גם במציאות מתוקנת לא כל דבר הוא "קדוש". יש קדוש ולכתחילה, יש בגדר של סבלנות לחולשותיו של האדם כשהן באזור המותר, וכד'. זה מפורש בשו"ע, ולא כאן  המקום להאריך. זה רק כדי לומר, שבכדי לגלות מציאות אידיאלית, שמופיעה באמת טוב וטוהר ואהבה, צריך גם עבודה רוחנית ונפשית).

 

אשר על כן, זה לא משהו "קדוש" מצד עצמו, כמו שהתורה למשל קדושה מצד עצמה, כמו שהנשמה קדושה מצד עצמה.

זה כח. כח שנברא למטרות חשובות מאד.

 

וממילא, זה לא שסה"כ יש לו "כללים"... ההיפך. יש מציאות של נישואין, וגם בתוך הנישואין יש דרכים של הנהגה, ומתוך המציאות האמיתית - הכח הזה משמש לקדושה. ואם לא, אז זה לא פרט טכני, שלא השתמשו בו במקום הנכון, אלא הוא נהיה הכי טמא.

 

זה הסדר: בנין בית. באמיתיות. קשר פנימי. נהיים משפחה (לא כאילו זה משהו "טכני" שבא "להתיר" מה שממילא אפשרי כבכיול..), ואז - לא במקום העיקריות של היחס העמוק שבלב ובניינו, גם הכח הזה ימצא את מקומו. ובאופן שונה מבחינת משמעותו, אצל גברים ונשים. ולא כאן המקום להאריך.

כוח הוא כוח. אפשר להשתמש בו לקדושה ואפשר להשתמש בו לטומאהאלירז

אבל בודאי שמטרתו של יצר העריות היא קדושה מאוד מאוד!

יפה דייקת. המטרה.ד.

נכון.

 

אבל המטרה הזו באה רק כאשר זה מחובר אל מגמה, שהיא קיימת רק כאשר היא מחוברת אל נישואין, שהם קיימים בצורה נכונה דווקא כאשר הם נתפסים כאופן האולטימטיבי לקשר עמוק בין איש לאשה, וכאשר היחס הנפשי העמוק תופס את מקומו בראשון במעלה ובלתי תלוי, אבל מופיע ומתחזק.

 

אבל "כח" פיזי חזק בפני עצמו, כמו כל תאוה גשמית, כשאינו מחובר למטרה שלשמה הוא נברא, אז הוא כבר מחובר אל טומאת היצר המגושם (יש גם הבדל בין גברים לנשים בענין הזה. אצל נשים לפעמים יותר מחובר אל הדמיון של יחס נפשי. לא כאן המקום).

המגמה אינה רק פרו ורבו. בודאי שנדרש לכוון ולהגידאלירז

שהעונג המיני מטרתו לאחד בין איש ואישה וליצור ביניהם דבקות שאין שני לה!
ולאור זאת אנחנו מלמדים בגיל הנעורים איפוק ושליטה ביצרים.
אבל לא בגלל זה אנחנו נאמר שלנשים אין התעוררות בגיל הנעורים
התעלמות מזה תיצור נזק בדיוק כמו התעלמות מההתמודדות של הגברים.
צריך להיות מודעים לכוחות הקיימים -
ולתת כוחות לאיפוק וגבורה מולם!

איפה הזכרתי "פרו ורבו"?..ד.

דווקא לא חשבתי על הצד הזה בהקשר המדובר. אלא על החיבור הנפשי, שהוא לא "במקרה" דווקא מתוך נישואין.

 

מה שכתבת בהמשך, אינו קשור למה שכתבתי בהודעה הזו שעליה הגבת, אלא לדברים שנכתבו במקומות אחרים, הותייחסתי שם, כמידת האפשר.

 

ולגבי האיחוד הגדול בין איש לאשה נשואים - אני מזהה את הגישה - אבל גם שם ראשיתו קודם כל בעומק הקשר הנפשי מצד עצמו.

וגם שם יש הבדלים בין גברים לנשים.

אתה לא הזכרת. זו הדעה הרווחת שזה רק לשם פריה ורביהאלירז

אז חשתי צורך לציין זאת.
בכל אופן - גם החיפוש הגופני בראשית שנות הנעורים נובע מחיפוש נשמתי!
והכי נכון מלכתחילה לדבר על כך עם הילד בגיל המתאים, ולקשור את הקשר העמוק בין הנפש לגוף
זה תמיד תמיד אחוז בקשר הנפשי והנשמתי.

ברגע שאיבדנו את זה - החוויה תהיה ריקנית ומעידים על כך גם אנשים שאינם דתיים.
ובהחלט יש הבדלים בהתפתחות בין גברים לנשים, ועדיין מסוכן לומר שזה לא צריך להיות קיים באישה.

זו "דרשה"..ד.

לאדם יש גם יצרים. טובים ושאינם כאלה.

 

אני מסכים שאם נעמיק בענין, הרי שנוכל למצוא צורך שהוא מעבר לגשמי, שבעומק הרצון החומרי.

 

כמו שאמרתי, יש בכך גם הבדלים בין בנים לבנות.

 

עם בן, אריכות דברים בנושאים האלה, סביר שתגרום ההיפך. גם הסברה של דברים טרם זמנם יכולה להזיק.

 

על דרך המשל, מעין מה שאומר הרב זצ"ל, ש"אין דבר מזיק יותר מאשר השפעת רעיונות נעלים בהמון שאינו מסוגל לקבלם".

 

(לא אמרתי, "לא צריך להיות", באופן קטגורי).

 

ובוודאי בוודאי שאת צודקת - לגבי כל בני אנוש - שכאשר הצד החומרי אינו מתוך העומק של הקשר הנפשי, הוא הורס את עצמו.

 

וישראל קדושים, מעומק טבעם וחינוכם (והאמת, אצל רוב המין האנושי עד לפי זמן לא רב..), תופסים וחיים את זה, שקשר אמיתי בין איש לאשה - החיבור בין ה"הפכים" הללו - בא רק מתוך המשפחתיות, הקישור העמוק, המחייב, הנשמתי, של בנין בית, על המכלול של משמעותו.

^^^^לגמרי!!!בינייש פתוח
בגיל הבר מצווה נכנס היצר הטוב. מה הכוונה? ליצר המין. הוא קדוש ואסור להשתמש בו להנאה *לא כי הוא טמא ופסול כמו שחושבים הקתולים אלא כי זו מעילה!! שימוש ביצר קדוש שבונה משפחות להנאה עצמית זה כמו להפוך בית כנסת לקיצור דרך או להשתמש בספר תורה כחפץ או מדף*
לא מחשיד. נורמלי לגמרי אצל חלק מהבחורותrivki
'משיכה' פשוטו כמשמעוrivki
כשאת חושבת על הבחור הרבה, רוצה להיות איתו כמה שיותר, מתגעגעת בין הפגישות, נהנית לדבר אותו ולהקשיב לו כו'
תתחילי להיפגש ואז ההרגשה תתחיל להיות חיה יותר אצלךנוגע, לא נוגע
יש כאלה שחולמים על זה מגיל 8 ויש כאלה שלא.
זה לא מעיד על בעיה. כל אחד והנפש שלו.

תגלי שזה כיף לדבר עם בנים. שיש להם לדוגמא חשיבה קרה יותר שמחכימה אותך.
תגלי שזה כיף שיש מי שדואג לך ומתעניין בך.
וכשיגיע מישהו שתעריכי אותו, שימצא חן בעינייך, שתראי שאתם באותו ראש, שכיף לך איתו, שאתם מפרים ומשלימים זה את זו, שתרגישי ציפיה והתרגשות לפני הפגישה, שתרגישי שמתוך החיבה/אהבה כלפיו את מרגישה גם משיכה ורצון למגע, אז יאללה חתונה.

ואל תתרגשי מחלק מהתגובות פה שאומרות או שמשמע מהן שאת לא בסדר אם את לא מרגישה את יצר המין (משיכה גופנית בלי רגש). לאנשים יש נטיה לגזור מעצמם על כולם וליצור בעיות ולהפחיד על סמך זה. פשוט חוסר אחריות.

זה אינדיבידואלי. ואצל הרבה נשים, במיוחד כאלה שלא נחשפו למה שלא צריך להיחשף, רק עם כשהן חוות את זה בפועל, זה מתעורר.
^^^^תגובה לענייןrivki
תודה לכולם ממש!!פנן
קצת סידר את הראש. הבנתי שהגיוני שיבוא תוך כדי הפגישות.
לאלה ששאלו- מעולם לא היה לי קשר עם בן ואני לא מכירה את התחושות. כן יש רצון לחבר אמת, לאחד שיחבק אותי ותמיד יהיה שם. השאלה היתה אם אני צריכה להרגיש משיכה מינית, משהו יצרי יותר.
התגובות מדהימות.
בעז"ה בחודשים הקרובים אתחיל לצאת ואזכה להימשך בקדושה!.
אז מצויין. אמן. שיהיה בהצלחה ובקלותנוגע, לא נוגע
אם הנושא הזה מאוד רגיש ופנימי, למה ממשיכים לדון בו?advfb

היו פה כמה הפניות לפרטי, נראה לי שמספיק

בעיני זה נורמלי מאוד ואפילו מבורךשוביה!

לא כ"כ מצליחה להבין מה כל התגובות המגזימות האלה..

אשריך שזכית לשמור על עצמך ולהתעסק בחיים שלך בתוכן מהותי ולא ביצרים שאין מקומם לפני החתונה!

ולמי שהגיב אחרת, מה לדעתכם מרגשיות בנות חרדיות בגיל הזה? אני לא בטוחה שאפילו בתקופת הפגישות יש הרגשה כזאת. (ברור שעם הבחור שאיתו הן מתחתנות יש קצת יותר נעימות ומשיכה אבל זה בעיקר מתפתח אח"כ וזה בעיני מצוין)

*מרגישותשוביה!


מוסיפה עוד הערה חשובה ששכחתי לציין:שוביה!

גם לבנות יש איסור לחשוב על דברים לא צנועים וכדו'. (מתוך כוונה) וד"ל.

אמחופשיה לנפשי
עבר עריכה על ידי חופשיה לנפשי בתאריך כ"ח בתמוז תש"פ 21:11
לדעתי את נסחפת לצד השני קצת

אגב-זה שלא מדברים על זה זה הופך את זה ללא קיים.
ברור ש*תאורטית*אבןגבירול

זה טוב שלא יהיה שום יצר עד גיל 19 ואז הוא פשוט יופיע והיא תתחתן והכל תהיה בסדר. אבל תאוריה היא לא מעשה, ולרוב אם המשיכה לא הופיעה עד אז זה מחשיד, כי הנורמה היא שהמשיכה כן מופיעה. ולמה בכלל לחשוש? כי זה *עשוי*, לא בהכרח, אבל עשוי להצביע על בעיות אחרות.

על סמך מה אתה אומר שהנורמה אצל בנות שנשמרו היא שכןנוגע, לא נוגע
יש משיכה?
תסתכל אילו בל"חיות יש באולפנה הדוסית הממוצעתאבןגבירול

אם הייתה חשיפה בסיסית לבנים לפחות, ברור שיש. גם בחורות דוסיות מאוד נמשכות לבנים (כל עוד הן לא פוחדות מהם או משהו), אפילו אם הן נתקלו רק בבני דודים.

קודם כל אני חושב ששוביה דיברה על משיכה מיניתנוגע, לא נוגע
ולא משיכה טבעית יותר כמו שאתה מתאר.
וגם במשיכה טבעית זה תלוי באופי, רמת בגרות (לא כל הבנות מרחפות), היכרות עם בנים שקצת מוצאים חן
היא דיברה על משיכה טבעית..אבןגבירול

ככה אני והרוב הבנו מדבריה (מה אמור להיות מושך בבן?)

דיברתי על שוביה שאליה הגבתנוגע, לא נוגע
אז היא לא הגיבה לאותו נושא של פותחת השרשוראבןגבירול


לא טבעית.על משיכה מינית.שוביה!


פותחת השרשור לא התכוונה גם לזה?שוביה!


לא. אין מינית בלי טבעית לפנינוגע, לא נוגע
כמובן שבטבעית יש צד מיני כלשהו אבל זה אחרת לגמרי ממשיכה מינית נטו
מה זאת ההפרדה הזאת?פשוט אני..
וכי משיכה מינית היא לא טבעית?

זו הפעם הראשונה בחיי שאני שומע הפרדה בין ''משיכה מינית'' ל''משיכה טבעית''.

או שאולי אתם מתכוונים להגיד ''משיכה רגשית'', ולא ''משיכה טבעית''?
כן. הכוונה רגשית שמובילה לרצון למגענוגע, לא נוגע
בתגובה הראשונה הניסוח היה "טבעית יותר".
ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם נאמר לכל ישראל. בהחלט.אלירז

לנשים ולגברים.
 

יש ועוד איך, תסתכלי על אתרים של משיבים חרדים לנועראבןגבירול


אם זה נוער ששואל באינטרנט משמע שהוא לא ממש חרדישוביה!


חרדיות בנות 19 לא מרגישות משיכה?פשוט אני..
לא ידעתי שהן עשויות מחומר שונה לעומת שאר נשות העולם...
תפתחי את אתר "אקשיבה" לדוג' ותראי שכן, לפחות מסוגאבןגבירול

הבעיות שלהם ואיך שהם מתארים את חייהם. זה אתר של משיבים חרדים (בעיקר לנוער אך לא רק) במגוון בעיות של הציבור החרדי.

בימינו אינטרנט זה לא עניין נדיר

זה לא קשור, לחרדים מיינסטרים אין אינטרנט שלא לצרכי עבודהשוביה!


בשביל זה יש להם מורות, רבנים, קווי יעוץ לשידוכים וכדו'שוביה!


תפתחי ותשפטיאבןגבירול


את טועה גברתי....הָיוֹ הָיָה

ואתר אקשיבה הוא דוגמה נהדרת לטעות הזו.

פתחתי וראיתי. לא שיניתי את דעתי...שוביה!

אני מדברת מהיכרות אישית ולא סתם באוויר

בת חרדיה רגילה שמורה מסמינר חרדי מהטובים, לא תשלח שאלה באינטרנט, א' כי אין לה בבית, או שיש רק לצרכי עבודה, ב' כי יש לה כתובות אחרות והיא לא זקוקה לזה. 

כבר מהסגנון של השאלות שם מבינים מה סוג השואלים

זה לא אומר שאין לה את השאלות האלה אם היא לא שולחת אותןאלירז

באינטרנט..
או אם היא מפחדת לדבר עליהן בכל מקום אחר..

מה שנקרא "שום סקוטי אמיתי"מישהו כל שהוא

שום סקוטי אמיתי – ויקיפדיה

 

העניין הוא שיש הרבה חרדים עם אינטרנט...

בפלאפון השני....

ברור שיש, אבל הם לא חרדים באמת.. אני מדברת על המצב הרגילשוביה!


את מחזקת את הטענה שלו על כשל לוגיפשוט אני..
איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020אחרונה

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

אני לא מכירה את השואללגיטימי?

@איזו

 

ויש מגוון עצום של אנשי מקצוע.

וצריך למצוא את הסוג והאדם המתאים לאירוע.

 

באופן אישי, נעזרתי באנשי מקצוע שונים לדברים שונים. לי חשוב ניסיון החיים של האדם, וגם סוג ההכשרה.

לא דומה בעיניי אדם שעשה קורס של חודשיים אצל מאמן אחר ומגדיר את עצמו כמאמן לחתונה ועוסק בזה שנה, לבין אחרים שלמדו טיפול בצורה רצינית יותר במסגרות אחרות, ועוסקים בזה מספר דו ספרתי של שנים.

יש היום המון גישות טיפוליות. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע, להשקיע זמן וכסף, ולא התאים לי. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע אחרים, שמאוד עזרו לי. מצאתי שהגישה של האחרים דיברה אליי הרבה יותר מהראשונים, שלא היתה לי מועילה. 

בעיני שווה להשקיע זמן ומאמץ למצוא אדם שיוכל לעזור לך, במיוחד אם מדובר במשהו שיש בו דפוס חוזר. אפשר לפתח מיומנויות וכלים, שלענ"ד יסייעו גם בחלק הבא של המסע הזה.

מניסיון אישיהאופטימי

אורך ההכשרה ושנות הניסיון לאו דווקא מעידים על התאמה ואיכות,

וזה נכון לכל דבר ועניין..

 

לגבי טיפול, הפרמטרים החשובים הם התאמה בהשקפת עולם וחיבור בין-אישי.

מסכים מאוד אבל בגלל שהשוק פרוץadvfb

צריך להכיר המלצות אישיות על מאמנים

ודווקא בגלל שאת לא מכירהadvfbאחרונה

והשאלה שלו נראת לי שיא הטריוויאלית.

לא בטוח הייתי קופץ דווקא לרעיון הזה.

יכול להיות שכן יש צורך אבל יכולות להיות גם עוד אופציות..

אנחנו לא יודעים אם זה קורה לו באופן חד פעמי או שזה קורה לו לאורך זמן 

ובאופן טבעי אנחנו לא יודעים עוד משנים ביחס לסיטואציה

 

בעיני, האמירה ללכת לאיש מקצוע היא לא אמירה נטרלית.

היא אמירה שיש לה משמעות מסויימת ולכן הייתי אומר אותה במידה ויש תשתית מסויימת.

יש הרבה עניינים שקשורים לרגש שאפשר במקרים מסויימים לדבר בין חברים או עם דמות חינוכית אפילו...

 

כמובן, בלי לגרוע כלל וכלל מהצורך והחשיבות והתועלת המרובה שיש באנשי טיפול ומקצועות טיפוליים.

תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
אפילו אחד לא עזר לי, והלכתי לכמה..
גם אם היית אצל כמהadvfb

לא הייתי ממליץ להכליל

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה

הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.

עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה 
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
 הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש,  יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.

או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.

עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום. 
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.

תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה  זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.

דבר אחד בטוח :
כשעייפים  ממאמץ בריא במהלך היום, אז  בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד.  זה מדע בסיסי ופשוט. 
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.

למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי  שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.

בהצלחה.

אולי יעניין אותך