בעקבות השרשור על הכאת ילדים:אברהם העברי

בשרשור עצמו לא ראיתי לנכון להגיב, ועד שהחלטתי שמן הראוי לכתוב - הוא כבר נהיה כזה ענק שכבר לא ידעתי איפה ובתגובה למי לדחוף את דברי, אז אני כותה כאן ומקווה שציבור הדנים שם ייראו את זה.

האמת, שאני גדלתי בפחד תמידי, הבית אצלינו בהחלט היה בית מכה. על כל המשתמע. לעומתינו - היתה את משפחתם של דודי, גם שם היה מכות, אבל משום מה - זה ממש לא היה "בית מכה" או "הורים מכים", אני - בעקבות מה שעברתי בבית - ניתקתי קשר עם הורי, ויש בי זעם איום ונורא עליהם, לעומת זאת - בני הדודים - ממש אינם ככה, הם מאושרים, אוהבים את הוריהם, ומצליחים בחייהם.

אני, בדרך הטבע, הייתי צריך לגדול גם כן להיות מכה, אלים, אימפולסיבי, כפי שחוויתי במשך עשרים שנה בביתי שלי, אלא שב"ה, הוא שלח לי את מלאכיו, את האנשים הנכונים, וב"ה שנמנעה ההשפעה עלי בשאר המישורים, אני חי בצורה מוצלחת, חברותי בצורה מיוחדת, מוקף ידידים וחי חיים שמחים.

אבל, אני יודע, שלולי כמה וכמה דברי ואנשי פלא שה' שלח לי, לא הייתי גודל ככה, כי אכן, המחקרים שהובאו נכונים, מי שגדל בבית קשה - גדל קשה.

אבל - אני מצהיר - שאני לא אמנע מלהכות את ילדי לעת הצורך, ושלא יספרו לי - כמו שהגיבו לכמה שם - ש"הנה ההודאה שלי שהושפעתי ממה שעברתי" כי לא, לא הושפעתי, ואל תתווכחו, כי אובחנתי! ברוך ה' אין השפעה על חיי ממה שעברתי, מלבד הכעס והנתק עם הורי, אבל לא מעבר, כל שאר מעגלי חיי בריאים לחלוטין לא פחות מאחרים.

ואדרבא - בעקבות מה שעברתי - דווקא יש לי סלידה מהכאה, אני לא מתווכח עם המחקרים הנ"ל, אבל בכ"ז אני עברתי טיפול וכו', ואין לי משקעים על הנפש, אלא רק הפוך - אני מבין כמה גרוע נהגו הורי. ומבין עד כמה לולי מה שעברתי לטובה - זה היה יכול להוציא אותי אכן אדם אימפולסיבי וכו'.

אבל למרות זאת, אי לא אמנע מלהכות את ילדי בשעת הצורך, וזה מגיע ממקום קר, לא מעצבים, לא ממשקעים, אלא מהבנה, שאדרבא, זה נצרך, כשזה במידה במשקל ובמשורה.

לא לחינם לימדנו שלמה - חושך שבטו שונא בנו, לא לחינם למדנו הנביא שאבשלום גדל פרא כי "לא עצבו אביו מימיו", ומאידך שלמה - ש"כפתתו אמו על העמוד" - גדל להיות שלמה. לא לחינם מזהיר רבינו הגר"א את רעייתו באגרתו המפורסמת - להכות את הילדים על שקר!

ועכשיו תשאלו - איך באמת? אם עברת מה שעברת, ואתה מכיר בחסרון - איך אתה מסביר את זה? 

אז בדיוק לצורך זה הבאתי את הסיפור עם בני דודי, שגם הם קיבלו מאבא שלהם, ולא עברו שום טיפול - ועדיין הם הורים למופת, ולא אימפולסיביים, וחיים חיים מאושרים.

כי זה בדיוק ההבדל - ילד שחוטף מכות מאבא כמו שחוטפים מחבר, ילד שחוטף מעצבים, ילד שאבא שלו "רב איתו" ומנצל את היותו יותר בעל כח - גודל מכה, גודל מלא משקעים, גודל אימפולסיבי.

אבל ילד שאבא שלו אוהב אותו, ילד שיודע כמה כואב לאבא כשכואב לו, ילד שיודע שאם הוא מקבל פצע אבא ינשקו ויטפל בו ברחימאיות, ילד כזה - מבין כשהוא כן מקבל פאצ' - שזה נועד לבטא משהו!! כשהגאון מוילנא הכה את בנו על שקר - הילד ידע! שאבא אוהב אותו, שאבא לא עצבני, שאבא לא מופרע, הוא ידע שאבא היה משתוקק שהוא לא יצטרך לעשות את זה. אז למה אבא עשה את זה בכל זאת?   - הוא הבין, שאבא בא לבטא כאן את החומרא של מה שהוא עשה, את האסון שבלדבר שקר, שאבא מוכרח על דבר זכה לתת עונש, למרות שמאוד מאוד כואב לאבא לתת את זה.

זה מה שחוו בני דודי, הם היו מאוהבים באביהם, וידעו שהוא מאוהב בהם, והבינו היטב היטב, שאבא מאוד מאוד היה משתוקק לא להכותם, ואם הוא עשה את זה - כנראה כי מעשה X שעשו - הוא מאוד חמור, והם הפנימו - שמעשה זה אסור לעשות! והם גדלו הכי מחונכים שיש - מאחל לכל אבא בישראל ילדים שכאלו, פרחים הם גדלו.

זה בדיוק ההבדל, אין שום סיבה שילד שקיבל עונש פיזי - בצורה מושכלת - יגדל עם כל הנזקים שמניתם כאילו מי יודע מה... יש סיבה, שילד שאבא שלו נהג אימפולסיבית - כן יגדל ככה.

אני זוכר ילד בכיתה,ש אביו היה מחנך דגול וידוע שם, ופעם ילד בלי עומס טאקט שאל אותו - תגיד את האמת - קיבלת פעם מכה? והוא ענה: היה פעמיים שאבא נתן לי מכה - והיא הייתה מגיעה לי, למדתי את הלקח. למותר לציין שגם אותו ילד גדל נפלא ומעולה.

כל הדור שלפנינו - גדל עם פאצ' פה ופאצ' שם, אז נכון, היה בדור ההוא גם הרבה אימפולסיביות, מחמת חוסר הדרכה, ומי שחטף מאבא שלו בצורה כזו - גדל להיות הורה מכה, אבל אלו שקיבלו רק "כראוי", כי פשוט זה היה טרום עידן ההפחדות - גדלו רגילים וטובים לחלוטין, ואכן - חלקם גם נותנים לבניהם - באותה צור הבדיוק, אבל מגוחך יהיה לומר שזה "חסכים", אין כאן שום דבר רגשי,

הם עושים את מה שחונכו לו, מה שראו שפעל עליהם - והם יודעים שיפעל על ילדיהם, מה שהתורה מדריכה אותנו לעשות!

אני שמעתי מבנים של הגרי"ש אלישיב, ומבנים של הגר"ע יוסף, על כך שקיבלו לעיתים מסויימות מכות, בצורה מושכלת ורגועה. מישהו רוצה להצביע על חסכים אצל מישהו מהם?

ותאמינו לי, שהילד יודע לזהות מתי זה אימפולסיבית ומתוך עצבים, ומתי לא, הוא לא טועה בכך.... אבל עדיין -כדי להחדיר בו את הרגשות הנ"ל, של להבין כמה זה כואב לאבא שהוא נצרך להכות, והמסר שהוא בא להעביר בזה - יש עצות ברורות, ראשית - לא להכות מיד, אלא להמתין מעט, שיראה שזה לא אינסטינקט, שנית - לדבר, להסביר בדיוק את זה, אני מבטיח לכם שכשהגר"א הכה את בנו, וגם כשדודי הכה את בנו, שניהם הסבירו יפה לילד, כמה זה כואב להם להגיע לזה, אבל הם עושים את זה "כדי שתדע, שדבר כזה כמו שעשית - הוא חמור מאוד, ואסור לעשות אותו", הילד יבין, בכל גיל, ניכרים דברי אמת.

סיפור יפה מסופר בספר "מעילו של שמואל" על הגרש"א יודלביץ', חמיו של ר' אריה לווין, שלאחר שהוצרך להכות את בנו, ראוהו יושב בחדר ובוכה, על שהוצרך להגיע לכך, האם בגלל זה הוא הפסיק מכך? לא. האם זה הועיל לחינוך בניו? כן. האם מישהו מהם גדל בעייתי? שוב לא... 

דווקא כמי שגדל בבית מכה, בבית אימפולסיבי, בבית נורא, ומאידך - הכיר בתים אחרים שכן היה בהם הכאה מפעם לפעם, אבל בצורה נינוחה, מושכלת, דווקא בגלל זה, חורה לי ההשוואה המטופשת, חורה לי הדמגוגיה של "הורים מכים" שמשליכים על כל סוגי ההכאות, וההפחדות על חסכים וש"יגדלו ילדים אלימים" זה שקר, זה עוול, זה סילוף. 

ושוב - אל תגידו לי שזה מתוך החסכים שלי, כי היו אי אלו בעלי מקצוע שחלקו על הקביעה הזו, ואמרו ברורות שנוקיתי ממה שזה יכל ליצור, אז כבודכם במקומכם מונח, כל דברי באים מתובנה, מהשכלה, מרוגע ושיקול הדעת, וגם מטיפטיפה חשדנות לכל היפיות נפש שיש כאן בשנים האחרונות, ואמונה בתורה ובגדולי התורה. ולאחר שהוברר שאין לי חסכים שגורמים לי להסכים למעשים כאלו, אז דווקא אדם כמוני היה אמור לשוש על כל המחקרים שמתנגדים למכות, כי מי כמוני יודע כמה סבלתי, אבל לא, אני לא הולך שולל אחריהם, אני יודע שאבי היה בעייתי ונורא, אבל זה לא נוגע למי שאינו נוהג כלל כמנהג אבי, אלא בקור רוח, בהבעת אהבה לבניו, ובחינוך אמיתי ומושכל. 

 

 

ואסיים בדברי הכהן הגדול ביום הכיפורים: "יותר ממה שקראתי לפניכם כתוב כאן" כאן = על לוח ליבי, אך להאריך אין בי כח וסבלנות, כתבתי את עיקרי הדברים, השומע ישמע והחדל יחדל.

תודהbaruchiro

ומדהים כמה פסקאות אתה צריך כדי להגיד שאתה מאובחן וכו', רק כדי שלא יוכלו לשלוט במה שאמרת ולהגיד שאין לו תוקף.

 

לא יאומן.

 

(כן יאומן, כי כמובן, אנשים חיים בהכחשה וכו' וכו'. אבל כל דבר בפרופורציות)

...Reminder
הכאת ילד עי מבוגר, שגדול וחזק ממנו פי כמה, זה לא דבר הוגן
אין לו את היכולת להתנגד
כשאתה עושה את זה אתה מלמד את הילדים שלך שהחיים לא ממש הוגנים.
סטייל החזק שורד

לא משנה מתוך כמה קרות אתה מבצע את זה
לדבריך אסור לחנך כללאברהם העברי

כל מושג החינוך מתבסס על לכפות על הילד דברים. לדבריך אי אפשר לעשות כלום - כי הוא חלש ולא יכול להתנגד.

יפיות הנפש שלך היא פשע.

 

ומילא מי שטוען שזה יוצר נזק - ומנמקים שככה זה הדור שלנו, אבל אתהף שטוען את זה כטיעון מוסרי יסודי. כנראה חושב שאתה יותר הגון מהתורה, מחז"ל, ומאלקים בעצמו. חבל.

 

חלק מחינוך בעיני,Reminder
זה לחשוף את הילד לתוצאות המעשים שלו, בצורה הכי טובה ויעילה בשבילו.

להכין אותו לעולם,
לגרום לו להבין שאם הוא עושה x הוא ככל הנקרא יקבל מהחברה y

הכאה פיזית- זה דבר שמחוץ לחוק ממילא, למה לחשוף אותו לדבר כזה?

ויש הרבה אמצעי חינוך אחרים שיכולים לעשות את העבודה טוב יותר. לא צריך להגרר למקומות כאלו.

העולם באמת לא הוגןשירוש16
ככה זה החיים. לא תמיד הוגנים.
כשהפוסטמודרנה מדברת מגרונם של מי שאמור להיות מפוקסאלירז
זה בלתי נתפס.
קודם כל הלקח נכון-החיים לא הוגנים, אבל לא זו הדרך ללמוד זאתגפן36
דבר שני אף אחד כאן לא מדבר על להפעיל על הילדים כח בלתי נסבל.
דבר שלישי אין כאן עניין של יחסי כוחות כי זה לא נכנס בכלל לפינה הזאת. אלו לא מכות בין חברים.
אם ככהבת 30
גם להכריח ילד להישאר במיטה וללכת לישון זה לא הוגן. אין לו יכולת להתנגד.
גם להחליט לילד באיזה בי''ס הוא ילמד זה לא הוגן, אין לו יכולת להתנגד.
גם להגיד לילד שזה מה שיש לארוחת צהריים, ולכן הוא יצטרך לאכול ממה שיש על השולחן, זה לא הוגן.

בכלל, לחנך ילדים זה לא הוגן!
תמיד אנחנו ההורים נהיה בעמדת כוח של מבוגר!

ואם אתה דוגל בכך שילד יבין שלמעשה יש תוצאות אז ככה.
א. ילד יכול להבין שלמעשה מאוד חמור שלו יש תוצאה מאוד חמורה- מכה.
ב. יש דברים שילדים לא יכולים להבין. ילד בן שנתיים לא יבין שאם ירוץ לכביש הוא עלול להידרדר.
גם ילדה בת עשר לא באמת יכולה להבין עד הסוף שאם היא תאכל המון ג'אנק פוד זה יזיק לה.

ולכן זה תפקידינו כהורים, לדאוג שהם לא יעשו מה שמזיק להם.
גם הורה דמנטי לא מבין לפעמים שאסור לרוץ לכביש. אז תכי אותו?סופי123
אני מניחה שלא. אני מניחה שתשגיחי עליו פשוט
ילדים עד גיל 9 לא אמורים להתקרב לכביש לבד. אז בגיל שנתיים? הם זקוקים להשגחה. אם בן השנתיים שלך רץ לכביש, תרביצי לעצמך, לא השגחת עליו. ואז תתפני להגיד לו שהכביש מסוכן ואסור
אותו דבר עם חשמל או עם הצקה לאח תינוק או כל מיני דוגמאות שעלו פה.
הילדים שלי מחונכים וממש לא מקבלים מה שהם רוצים ומתנהגים כמו בן גילם הממוצע, לפעמים למופת ולפעמים פחות. אין בעיני משוואה בן ילד מוכה לילד מחונך. אם כבר להפך, ילד שיודע שההשלכה למעשה תהיה מכה יפתח גבולות מתוך פחד ולא מתוך חינוך.
אף פעם לא קרה לך שילד קטן עשהבת 30
בצורה פתאומית משהו מסוכן???
לא קרה שהלכתם על המדרכה ופתאום ילד קופץ לכביש???
לא קרה שילד קטן בודק פתאום את עומק העיניים של התינוק הקטן?
מאיזה חומר הילדים שלך עשויים?

זה בכלל לא קשור להשגחה.

ולמרות שהענין כבר נאמר כאן אלפי פעמים.
ילד שמקבל מכה פעם ב...הוא לא ילד מוכה.
האמירה הזאת, שחוזרת ונשנית, היא כבר מעייפת...
והיא לא נכונה.
יודעת מה זה ילד מוכה?
ילד שמקבל מכות באופן קבוע. שחוטף סטירות על כל דבר קטן שההורים שלו מרביצים לו מתוך עצבנות, על בסיס יומיומי בערך.
זה ילד מוכה.
ואני לא מוכנה בשום פנים אופן,
להסכים ולהשלים עם המהלך המכוער הזה, שאת ועוד משתמשים כאן מובילים-
מהלך שמכניס הרבה מאוד הורים טובים ונורמטיבים לכותרת ''הורה מכה''.

זה מהלך מכוער, שקרי ולא מוצדק בעליל.

מותר לכם לא להסכים עם הכאה. מותר לכם להגיד ''אני לא מכה אף פעם''.
אבל עד כאן.
האמת,סופי123
לילדים קטנים אני נותנת יד ליד הכביש. ולא משאירה אח סקרן ליד תינוק טרי. והחשמל בבית מכוסה. אבל האם קרו דברים מסוכנים בלי ששמתי לב? ברור! האם זו אשמתו של הפעוט יותר משלי? לא. האם הוא ילמד טוב יותר מפליק מאשר מהסבר? לדעתי ממש לא. הילדים שלי עשויים מהחומר הכי רגיל בעולם
לפחות אחד מהם על הצד השובב. ועדיין. הפליק היחיד שנתתי בחיי היה מעצבים, אני עושה תשובה על הדבר הזה כל יום בכך שאני מתגברת על כעסי(זה קרה לפני שנים רבות) ולעולם לא אחזור על זה שוב. בע"ה. בטח שלא אשכנע את עצמי שאני מיטיבה כך עם ילד.
מה הקשר ''אשמתו של הפעוט''?בת 30
מי בכלל מדבר באופן כזה של האשמה?
איו לי בעיה שלדעתך פליק לא ילמד את הילד.
יש לי בעיה עם זה, שהורה אחר, שלדעתו פליק קטן כן ילמד את הילד, הוא בעינייך ''הורה מכה''.
שוב, אם זו לא האחריות שלוסופי123
וזו לא, מי נותן לילד בן שנתיים להתקרב לבד לכביש?! למה לא ללמד ולחנך בצורה הרגילה? למה לא לשחרר השגחה כשהוא בשל, כמו בכל דבר? מה ככ דחוף בפליק מיידי? בפעם הבאה תתני לו לרוץ ליד הכביש כי הוא קיבל פליק אז הוא בטח הפנים?
את תופסת את זה הפוך לגמריבת 30
אני לא מצליחה להבין את דרך החשיבה שלך.
את מדברת על אחריות או אשמה של הילד.
זה בכלל לא הדיון.
אף אחד לא נותן לילד קטן להתקרב לכביש לבד. אבל דברים קורים. אנחנו, כמה שננסה, לא בשליטה של מאה אחוז על הילדים שלנו.
אז מה הרעיון בפליק? מה הוא אמור להפיק מזה?סופי123
אם נתת פליק אז פעם הבאה תסמכי עליו ליד כביש? ואם לא, אז למה נתת פליק?
יבין לא לעשות זאת שובבת 30
פשוט ביותר
נכון! כשהפליק כל כך יוצא דופן בהתנהגות ההורה, הילדארלט

יבין שזו התנהגות מסוכנת שאסור לחזור עליה בשום אופן.

ומה עם צעקה?הוא לא נרתע מזה?מושיקו
או שלצערנו רוב הילדים לא מתרגשים כבר מצעקות?
לפעמים כן, לפעמים לא.בת 30
למה, לצעוק על ילד זה דבר טוב?
חכה, עוד עשרים שנה יהיה פה שרשור שיאשים הורים שצועקים על ילדיהם שהם אלימים.
ואם יבוא הורה ויגיד ''אני צועק כשמדובר על סכנת חיים, או כשלפעמים, לצערי, אני יוצא מגדרי'' אז יצקצקו כולם ויגידו ''אוי אוי אוי, אפשר להשיג את אותה מטרה גם בלי צעקה''.

ברור שעדיף בלי צעקות ובלי מכות!!!
אבל אנחנו לא מלאכים!!
אז למה להפוך חולשה לעיקרון? לשיטת חינוך?סופי123
אם היה בא הורה וכותב בצער שלפעמים מתפלק לו פליק והוא רוצה לשנות את זה ולחנך כמו בנאדם התגובה שלי היתה שונה מאד (אני לא חושבת שהייתי מגיבה בכלל. אני לא מרגישה שאני מחנכת דגולה או משהו.) הילדים הכי מחונכים שאני מכירה (ולצערי לא מדובר בילדים שלי) ההורים שלהם מדברים איתם תמיד תמיד בנחת ושליטה עצמית. זה חזק הרבה יותר ממכה.
איך את יודעת שתמיד תמיד?בארץ אהבתי
היית בבית שלהם כל הזמן?
אני יכולה להגיד שאנשים מבחוץ יגידו אותו דבר עלי - שהילדים שלי מאוד מחונכים, ושאנחנו הורים שתמיד מדברים בנחת ושליטה עצמית. כל מי שרואה אותי מבחוץ בטוח שזה כך.
אבל זה לא. אני בהחלט משתדלת, והרבה מהחינוך הוא בנחת ובשליטה עצמית. אבל לפעמים גם מתוך שליטה עצמית אני כועסת כי אני חושבת שזה נכון לפעמים כחלק מחינוך (כעס הפנים), ולפעמים אני גם מאבדת שליטה וכועסת (וגם קרה שנתתי מכה מתוך חינוך או מתוך כעס, לעיתים רחוקות אבל קרה), כי גם אני בן אדם.
ועדיין הילדים שלי ב"ה מחונכים טוב.
בעיקרון הוא חינוךשירוש16
את לא מאמינה שאפשר לחנך דרך מכה
אחרים כן מאמינים
כמו שאת לא תרצי להעמיד את שיטת החינוך שלך מול כולם ולקבל אישור או צעקות מיושבי הפורום על כך - כך אין לך זכות להוריד את ההורים שמחליטים אחרת ממך.

שוב , הכאה שמגיעה מתוך כעס, עצבים וחוסר שליטה היא רעה מיסודה.
הורים שבאופן שיטתי מכים את ילדיהם על בסיס יומי כשיטת חינוך - זה גרוע. זה אפילו לא חינוך.
אני עצמי קיבלתי אולי מכה אחת כשהייתי ילדה ואינספור צעקות, האשמות ועונשים.
תאמיני לי, זכור לי יותר העונשים וצעקות מאשר סטירה אחת שקיבלתי פה ושם על משהו מאוד חמור שעשיתי (כמו לברוח להורים באמצע שדה תעופה הומה אדם. בחיי לא עשיתי את זה שוב).
לא הפכתי להורה מכה, כי אני לא חושבת שזה יעיל. אבל (וזה אבל גדול), ילדים לפעמים עושים דברים שלא יעשו (עם כל הכבוד להשגחה 24/7 תמיד יהיו 2 שניות שהם תסתובבי לילד אחד והילד השני יעשה משהו מסוכן) והם צריכים להבין זאת. סטירה קטנה מבחינתי עדיפה על צעקה. (בתור אחת שגדלה בבית מלא צעקות)

את יודעת מה?
הכי גרוע זה הכעס. הכי גרוע.
ילד שמרגיש שמרביצים לו מתוך כעס מסיק שההורים לא אוהבים אותו וזה באמת הגרוע מכל.
וזה נכון לגבי צעקה, גערה או מכה.
ילד שרץ לכביש ומקבל במקום סטירה על היד ואח"כ בבית מקבל חיבוק ונשיקה מבין כמה ההורים שלו אוהבים אותו, כמה אכפת להם ממנו, וכמה שהדבר שהוכ עשה חמור ביותר.

ולגבי מה שכתבת על הורים אחרים וילדים אחרים - זה לא רלוונטי.
עד שתגורי בבית לא תדעי מה באמת הולך שם.
זה בדיוק הנקודה,שאפשר קצת להשקיע ולהיות דומים למלאכיםמושיקו
כשיש אימון יומיומי על שליטה עצמית ולימוד חינוך.
השילוב בין שניהם ילמד איך לתקשר אם הילדים נכון בצורה שקטה
בהצלחה במלאכיותבת 30
אני לא מלאכית, למרות שאני משקיעה הרבה מחשבה וזמן בחינוך ילדי.
גם עלי עוברים דברים.
וואלה, עייפות של אישה בסוף הריון, או אחרי לידה, או סתם ענינים בחיים שלפעמים מכניסים את ההורים למתח, או כל מיני דברים אחרים.
גם זה משפיע.
לא תמיד אנחנו במיטבינו, רגועים, שקולים וסבלניים.
וזה בסדר שילדים יבינו שעכשיו אמא שלהם לא בשיא הסבלנות או בשיא הרוגע
כל מילה. עושים טעויות. וגם הלא מכים בשום אופן עושים טעויות-ארלט

צעקה מוגזמת, עונש שגוי, כעס קר ושותק, הצדקה של האח האשם (יכול להצרב כעלבון)- קורה! וצריך להתאמץ לתקן אבל זה לא הופך את ההורה להורה רע

בנ"א שלא מבין דברים אלמנטרייםשירוש16
כמו עיניים שיש בהם סכנת חיים (לרוץ לכביש) ומסכנים את עצמם אכן נמצאים במחלקה סגורה בבי"ח פסיכיאטרי. ואם צריך- גם קשורים.
בגיל שנתיים?סופי123
כתבת 'הורה דמנטי'שירוש16
השם ישמור.סופי123
חלק לא קטן מבני האדם מאבדים את היכולות הקוגניטיביות בזקנה. קשירה במוסד פסיכיאטרי?! מה הקשר בכלל. אם הבנתי אותך נכון תגובה אכזרית. מאחלת לך עד מאה ועשרים בצלילות ובהירות ושתמיד יקיפו אותך אוהבים שיטפלו בך במסירות ועדינות בכל מצב.
ובאמת לא הבנתי מה הקשר בכלל
כתבת משהו נורא פשוטשירוש16
הורה דמנטי שפורץ לכביש ומסכן את עצמו (ואת הסביבה)

בדרך כלל אנשים עם דמנציה לא מגיעים לרוץ לכביש. זה פשוט לא המהלך של דמנציה. (אלא אם כן את מדברת על מצב קטטוני וזה סיפור אחר. ושוב, הם מאושפזים)

בנ"א שמגיע למצב דמנטי כל כך קשה שהוא לא מבחין בין טוב לרע ולא מבחין בכך שהוא מכניס את עצמו לסכנת חיים והוא מסכן את עצמו ואת הסביבה - הוא נכנס למחלקה סגורה. זאת ההגדרה בחוק. לא רישעות שלי.

האנשים שאכן מאבדים את יכולתם הקוגנטיבית לא מגיעים לכדי סכנה. ואם כן - הם לא אמורים להישאר לבד ללא השגחה. וגם זה לא פשוט - צריך לבדוק למה הם במצב הזה ולטפל.

הגבתי בצורה מאוד נקודתית על משפט שכתבת שככל הנראה נובע מחוסר ידע בנושא. לא נורא. רק מעדכנת.
אני לא יודעת מה הניסיון שלך בתחום,סופי123
אבל בכנות את כותבת שטויות.
באמת. שלא תדעי.
את באמת לא מכירה את הניסיון המקצועי שלישירוש16
בתחום. חבל.
הניסיון שלי לא מקצועי, לצערי הרב.סופי123
אם זה המקצוע שלך אדרבא, צאי ולמדי.
לא בדיוקReminder
הוא יכול להחליט שלא בא לו להשאר במיטה
הוא יכול להחליט שהוא לא רוצה להגיע לבית הספר
וכל מעשה כזה יגרור כנראה תוצאות לא ממש נעימות, אבל עדיין, יש לו איך להגיב, יש לו דרך להתמרד
עם מכות אין לו איך להתמודד.

לגבי א. אבל כמו שכבר כתבתי, מכות זה לא דבר שהוא אמור לקבל בחיים, זאת לא אמורה להיות תוצאה לאחד מהמעשים שלו, זה לא דבר חוקי. למה להרגיל אותו לדבר כזה?

לגבי ב. נכון, לכן צריך גם להסביר. ילדים הם לא כאלו מטומטמים, ילדה בת 10 יכולה להבין למה גאנק פוד זה לא בריא לה.
ברור שצריך להשגיח ולשמור, אבל האחריות להסביר ולהביא למודעות היא לא פחות חשובה בעיני.

בינינובת 30
הוא לא באמת יכול להחליט. בחירה של ילד בן 4 זה לא בחירה של מבוגר בן 40

ובקשר לענין החוקי. מחילה, אבל החוק הוא לא מתווה שיטת חינוך. ולכן הוא לא שום פרמטר בעיני. גם אם משהו היה חוקי, זה לא יגרום לי לעשות אותו.
לא קראתי את השרשור המדובר, אבל להרביץ לילדים זה לא חוקיסופי123
מעבר ללא מוסרי. הילדים הם לא שלך במובן של לעשות בהם כרצונך. עם ההורות באה אחריות, לא בעלות.
ויש שיטות טובות לחנך שלא מותירות פצעים בנפש, מי שעד כדי כך קשה לו בחינוך הילדים שיילך ללמוד ולהשתפר. אין מה לעשות, הורות זו עבודת מידות סיזיפית ותמידית, אין קיצורי דרך.
אני די בטוח שלא רק את השרשור לא קראת, אלא גם את דברי לא.אברהם העברי

אם היית קורא את דברי לא היית כותב את מה שכתבת.

טיפת בגרות הייתי דורש ממי שמפציץ את הגיגיו, לפחות שיקרא על מה הוא מדבר.

דווקא קראתי. ועדיין, ענישה פיזית היא לא לגיטימית בעיניסופי123
גם אם תעטוף את זה במליון מילים יפות. פשוט לא. תמיד יש דרך טובה יותר.
אם קראת, הבה ונעבור על דברייך ונראה אם הם קשורים:אברהם העברי

מעבר ללא מוסרי. הילדים הם לא שלך במובן של לעשות בהם כרצונך. עם ההורות באה אחריות, לא בעלות.

איך זה קשור? מה הקשר לבעלות? דיברנו על לחנך, אם אין לי שום זכות - אולי לא אחנך אותם בכלל? מי אני שאמנע מהם את זכויותיהם? שיעשו מה שרוצים! למנוע מהם זה לא מוסרי!

 

שלא מותירות פצעים בנפש

הסברתי היטב, שהכאה שאינה אימפולסיבית, אלא מושכלת, והילד מבין למה היא באה, ועד כמה האב לא היה רוצה בה, אך הוא נאלץ להבהיר לו את חומרת המעשה - לא מותירה פצעים, עובדה. הכרתי אנשים כאלו, כפי שהסברתי היטב, וחורה לי על ההעזה שבהשוואה של הוריהם שהרעיפו עליהם כל טוב וחינכום למופת - לבין הורים כמו שלי, הדיבורים מהסוג הזה פוגעים במי שבאמת גדל להורים מכים.

 

מי שעד כדי כך קשה לו בחינוך הילדים שיילך ללמוד ולהשתפר

מי דיבר על קושי? דיברתי על אידיאל! יש דברים שילד צריך להבין שהם כה חמורים, עד שמחייבים ענישה, אין דרך אחרת. ה"קושי" רלוונטי למי שמתפוצץ על ילדיו בעצבים, לא על מי שמדבר איתך על דרך חינוך, בדיון שכלי.

 

אין מה לעשות, הורות זו עבודת מידות סיזיפית ותמידית, אין קיצורי דרך.

אז התורה היא נגד עבודת המידות? חז"ל לא עבדו על מידותיהם? הגר"א היה מושחת? הרב עובדיה והרב אלישיב היו "הורים מכים" שלא שלטו בעצמם? את זו שקובעת את אמות המידה?

ושוב - אם דיברתי על ענישה שכלתנית, מתוך צער וכאב על שהוצרכנו לה, שוהיינו מעדיפים להתחמק ממנה, ולא ח"ו הפוך, על ענישה מתוך איבוד עשתונות וניצול הכח - איך הגעת לעבודת המידות? מה זה קשור? איפה את רואה פה, גם לשיטתך שזה טעות ונזק, אי שליטה על המידות?

 

 

בבקשה, "תכבדו את המעמד", לא חכמה לזרוק סיסמאות, בנאדם שכתב פוסט שלם על ענישה מושכלת ולא מהבטן,  גם אם את חולקת עליו - תכתבי לעניין, אל תגיבי באמירות על "עבודת המידות, שלא רלוונטיות לדיון!

 

 

 

 

יש נקודה מאוד עיקריתמושיקו
במצב של היום אין כמעט סיכוי שהכאה לא תהיה אימפולסיבית.
או שתתקבל שכזו.

אפשר להגיע לאותה תוצאה עם גערה או צעקה מחושבת.
וגם זה לא בכל פעם.
אוקיי.אברהם העברי

זה נידון שכל הורה צריך לחשוב עם עצמו. מי שפועל אימפולסיבית - גם אם יתגבר ולא יכה, הוא זקוק לעבודת המידות כללית.

הציפיה שלי מבנאדם בוגר, שכבר מחנך ילדים, לדעת לשלוט בעצמו ולא להיות אימפולסיבי.

מי שאינו כך - אכן אסור לו להכות.

אבל אל תאמר שזה בילתי אפשרי, הכרתי אנשים כאלו, כפי שציינתי, וילדיהם גדלו פרחים מלבלבים.

 

להגיד שאפשר להגיע לאותה תוצאה בלי זה - מחזירה אותנו להדרכת התורה, לדברי חז"ל ולהדרכתו המפורטת של הגר"א לרעייתו.

ההתבגרות בדור בקודם ובדור של היום , היא אחרתמושיקו

היום רוב ההורים עדיין לא התבגרו בשונה מפעם, לכן פעם זה עבד והיום...

אז אין לנו ויכוח עקרוני, אלא נסיבתי.אברהם העברי

הורה שלא התבגר - אכן איננו רואי להכות, וככה"נ גם לא לחנך בכלל, שנינו מסכימים על זה.

הורה שכן התבגר, וכן מסוגל לפעול בכובד ראש - גם אתה אינך מפקפק בכך שיצטרך לעשות זאת מפעם לפעם, בצער ובשיקול הדעת.

אז הויכוח בינינו הוא באחוזים, נו שוין. כל הורה והורה יצטרף לבחון את עצמו.

אבל כל הורה מסתכל על השנימושיקו

ובדרך כלל מי שפחות התבגר הוא יותר דומיננטי..

 

ולוקחים אותו כדוגמא.

 

ולכן מסתכלים על הדברים האלו בצורה כללית איפה רוב הדור נמצא ועל פי זה הולכים

אוקיי. גם בזה אני מסכים איתך.אברהם העברי

אסור לפזול וללמוד מ"מה פלוני עושה"

אלא לשקול בחכמה, לדון בסוגיה, ולהחליט את דרכך.

מוחה בתוקףגפן36
יכולה להגיד עלי ועל בעלי שמעולם לא הרמנו יד מתוך אימפולסיביות.
זה בלתי אפשרי.
אנחנו חייבים *להחליט* שחובה להכות. אנחנו שונאים לעשות את זה. זה בחיים לא מגיע מתוך כעס. בשום צורה.
ואני מכירה עוד הורים כמונו.

והילד אכן שאל פעם אם אני כועסת עליו.
עניתי לו בנחת שלא. אני דואגת לו. הוא מוכרח ללמוד שדבר כזה לא עושים.
נכוןמושיקו
ומישהו מהצד שיראה.

כמה אחוזים שהוא יעשה את זה בתוך אימפולסיביות?
לא הבנתיגפן36
שהוא יראה את זה בתור אימפולסיביות התכוונת?

לדעתי אפס אחוז. אני לא כועסת בכלל ומדברת בנחת כרגיל..
חוץ מזה שאני קוראת לו ומכינה אותו. 'בא חמוד. עשית דבר מסוכן. אני צריכה לתת לך מכה על היד'
או למשל הרמת יד על הורה שולחת לחדר והוא יודע שאני מגיעה לתת מכה (קרה פעם אחת בחייו ומניחה שלא יקרה שוב. כולי תקווה שלא אדרש לזה) וגם אז אני מדברת אליו בנחת ולא בכעס. מסבירה לו שהוא צריך ללמוד שאף פעם לא מרימים יד על אבא ואמא, ושהוא צריך להתנצל.
זה דבר נכוןמושיקו
אם לצאת עם זה כשיטה?זה לא נכון.
כי לא כולם יעשו את זה באותו נחת כמוך
מסכימהגפן36
אם כךחגהבגה
אני מבינה שנערך וצעקה מגיעים ממקום שלו ורגוע בנפש, מחושב לגמרי, ולא מאימפולסיביות..
אם זה מגיע משם הצד המחונך שם לב לזהמושיקו
ומצד המחנך זה לא יהפוך.לשיטה שחוזרת על עצמה
אז ככהסופי123
לא אענה לך על כל סעיף וסעיף. באופן כללי, אני מאמינה שלחנך עי מכות זה רע ומעוות מיסודו ותמיד יש דרך טובה יותר וזה תמיד נובע ממקום חסר שליטה ואין דבר כזה להכות בקור רוח כי מי שבקור רוח לא מכה אלא מוצא דרכים אחרות לחנך.
בקשר לחזל ולרבנים, הרבה דברים שהיו נהוגים בתקופת חזל לא רלוונטיים לחיים כיום. מה לעשות. היום רבנים לא מתירים להתחתן עם שתי נשים נניח.
אתה כבר אבא לילדים? לא הבנתי אם אתה מדבר על שיטת החינוך שלך בפועל או איזשהי אידאולוגיה.
אענה:אברהם העברי

הבאת דוגמה לא קשורה, לא היה אידיאל והדרכה לשאת שתי נשים, היה התר, ואסרו רבינו גרשום.

כאן יש הדרכה ומצווה, ככה לימדונו לעשות.

אכן, לומר שהיום זה מזיק - זה דיון לגיטימי, ובו ניתן לדון,

אבל לא זה מה שאמרת - אלא דיברת על כעס ושליטה עצמית וכו', איך זה נהיה קשור לשינוי בדורות?

את אומרת שאת לא  מאמינה שאפשר, אז נו, את מתווכחת עם המציאות, אני מכיר בתים כאןו, וכפי שתיארתי.

אם לדעתך אי אפשרף עקרונית, להכות בקור רוח - אז הגר"א כן הכה באימפולסיביות? אני מקווה שאת לא טוענת ככה....

אין כאן "מוצא דרכים אחרות" יש כאן ויכוח אידאולוגי, אם ע"י הכאה משיגים מה שבלתי ניתן להשיג בלעדיה, במציאות, ללא קשר ליכולות של ההורים, את יכולה להתווכח בויכוח האידאולוגי - אך לא להגרר להשמצה של מי שיחלוק עלייך

כמה פעמים אתה חושב אצל הגר"א בבית כעס הלב, ולא רק הפנים?!בחור זהב
וכמה אצלנו? אנשים כערכנו?

מספיק כבר שכל חולי וכל רעה מתרצים במה שהיה אצל גדולים
וזה מה שאומר הרב יעקבזון בשיעורים על חנוך, לא אני
ויהי רצון שלשומע ינעם
אז זה בדיוק מה שאני אומר:אברהם העברי

במפורש, כל דברי באו לומר שאסור להכות מתוך רגשות ועצבים (=כעס הלב) אלא באופן מושכל, מתוך שיקול דעת (=כעס הפנים)

שום חולי ושום מכה, ככה הם הדריכו!! ככה הם הורו!! כן, גם לאנשים כערכנו!! ומי שיש לו "כעס הלב" = עצבים, אימפולסיביות, וכו', ימנע מלהכות, יישב, ירגע, ישתה כוס מים, וכשיהיה נקי מעצבים יקיים את המוטל עליו בחכמה ובשכל! 

המצב אצלנו לא כמו המצב אצל הגרא בשאר מובניםבחור זהב
אז אין להשוות גם כאן
ומנגד יש את האוסרים .חוסך שבטו לילד כסיל ולא חכמים של הדורהתחברתי
במקום לשלוט על הכעס שולטים על קטין. אתה תרביץ והןא יגדל ליהיות אבא מרביץ והנכד שלו ...יופי של חינוך . הדור הזה זקוק להבנה להכלה לשיחה לדיבור . מכות מתאים לדור של סבתא שלי אפילו הוריי היו סובלניים, רק היו מביטים בעיניים וכבר הבנו מה הם רוצים. שלא נדבר על הרמת קול שלא נשמע בין קירות בתינו.
מי האוסרים? מישהו חולק על חז"ל?אברהם העברי

חבל שאתה משתמש בדמגוגיות - כתבתי משהו על כעס? על לשלוט בכעס?

והסברתי טוב מאוד למה זה לא נכון שהם יגדלו ככה בעקבות זאת, אל תזרוק סתם מנטרות.

מי שלא מוכן לחנך הוא זה שחסר אחריות, לא מי שמחנך.

פשוט תניח לזה. אין לדיון הזה תקווה.הריוניסטית
זה לא לגיטימי בעיניהם,
והם כופים את דעתם על כולם.
הם לא מבינים שאף אחד לא מדבר על לפוצץ ילד.
ואם אתה חושב שילד צריך לקבל מכת חינוך פעם ב-, ברכותי! אתה הורה אלים שמגביר אלימות וילדים מוכים שיגדלו להיות הורים מכים בעתיד!

דיון שהוא כולו צדקנות ופוליטיקלי קורקט.
מי ייתן שהקב"ה יאיר לכל אחד ואחד (גם לי, כמובן) דרך משחו בחינוך ילדיו!
אגיד לך משהו:אברהם העברי

לא כתבתי את זה בשביל לשכנע את אלו שכבר מחופרים ביפיות הנפש המערבית.

אלא למען כל מיש עוקב מן הצד, שאולי מתלבט, ששומע את דבריהם ומפקפק קצת...

למען אלו - אני טורח להביא את הדברים.

 

כמובן שאני מסכים עם על מילה מדברייך על מהות הדיון מצד צדקני הפוליטיקלי-קורקט, ובעיקר אני מצטרף לתחינה לפניא בינו שבשמיים...

כשהורה מפוצץ ילד צריך לקרוא למשטרה -השיח הוא על העיקרוןor1900
בעייני הנקודה המרכזית היא

חינוך בכלים אחרים שאינם אלימות מילולית או פיזית
שמטרתם לא רק סור מרע מאלימות כלפי האחר.
אלא בחירה בדרך חיים חיובית מחזקת בונה גם בחינוך
וכאשר צריך לדרוש לשים גבולות להעניש וצריך אין ספק למצוא דרך שאינה אלימות לעשות זאת מתוך בחירה בצורת חיים כזו לנו ולילדינו
@משטרהציפ'קה
ארוך מידי, לא קראתי.

ראיתי "לא אמנע מלהכות את ילדיי"

אם הייתי ברמה של הגדולים שהזכרת זה היה רלוונטיניצנוצי תקווה
אני בן אדם פשוט לא רב ולא מחנכת דגולה.
הרבה עייפה לפעמים עצבנית.
לפעמים בא לי להחטיף כאפפה.
אבל אני לא יעשה את זה כי אני חושבת שזה פוגע וזה ניצול לרעה ולא נובע ממקום נכון.
וזה מה שנכון לי
תודה
*ממקום לא נכוןניצנוצי תקווה
הגדולים האלו חינוכו והורו ככה, התורה היא אותה תורה לכולנואברהם העברי

ואגלה לך סוד - אם באלך לתת כאפה ולא נתת, התאפקת, הנה הצלחת במבחן! את העצבים שלך לא פרק על הילדים. מעולה, אז אחרי שתירגעי - תחשבי בשיקול דעת אם המצב המסויים הזה מצדיק הכאה, אם הגדולים הנ"ל היו מכים על מעשה פלוני - ואם הכרעת שכן - לכי ותעשי את זה! לא מתוך ניצול לרעה, לא מתוך עצבים ופגיעה, אלא משיקול דעת!!

יש מן האבסורד בלומר אני לא מכה, כי אצלי זה מעצבים, אז אני מתאפקת ולא מכה בכלל- אדרבא, אם התאפקת ולא נתת מעצבים, הרי הוכחת שאת ראויה לתת מתוך שיקול דעת! בדיוק כמו "כל הגדולים האלו" למרות שאת "בן אדם פשוטה"....

הילד שלי בן שנתייםניצנוצי תקווה
רוצה להוסיף נקודה חשובה בעיניבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט בתמוז תש"פ 21:40
קראתי עכשיו את הדיון פה, וגם את השרשור הגדול על הכאת ילדים (לא כל תגובה ותגובה שם, אבל את עיקרי הדיון ראיתי).

אני רוצה להוסיף למה שאתה כותב פה שמחדד את החשיבות להבחין בין 'הורים מכים', שזו דרך ההתנהלות שלהם באופן קבוע, לבין הורים שמידי פעם נותנים מכה כשהילד מגזים בהתנהגות שלו (ויש גם פה מה להבחין בין מי שעושה את זה מתוך גישה חינוכית לבין מי שקצת מאבד שליטה מרוב כעס, ועדיין בשני המקרים מדובר על מצבים חד פעמיים ולא שכיחים שממש לא הופכים את ההורים ל'הורים מכים').

אחת הנקודות שבלטה לי בשרשור הקודם היתה שמי שכתב שהוריו מידי פעם הכו אותו כילד, והוא מעיד שזה לא השפיע עליו לרעה, וגם הוא משתמש במכות לפעמים כחלק מהחינוך, מיד התגובה היתה שעצם זה שהוא גם מכה זה מה שמוכיח שכן היתה השפעה לכך רעה עליו.
ואני חושבת שזה לא הוכחה לשום דבר, כי אם התחום היחיד בחיים שבו זה משפיע עליו, זה רק בצורת החינוך שלו לילדים שלו, שהוא ממשיך את הדרך של ההורים שלו כי הוא חושב שהיא נכונה, זה לא הוכחה להשפעה רעה.
(ראיתי את הטענה הזו בעיקר מפי @פשוט אני.. והיו עוד כמה שגם התייחסו כך לדברים.)

באותה מידה אפשר גם לקרוא לאוכל לא בריא בשם 'אלימות' (הוא אפילו באמת גורם לנזקים אמיתיים בגוף) ולהגיד שכל מי שנותן לילדים שלו אוכל לא בריא נוהג באלימות.
ואז יבוא אדם ויגיד - ההורים שלי נתנו לי אוכל לא בריא, ויצאתי בסדר גמור, וגם אני נותן לילדים שלי את אותו אוכל שאכלתי בילדותי. ואז יענו לו - זה שאתה עדיין ממשיך באותה דרך ונותן לילדים שלך את אותו אוכל זו בדיוק ההוכחה שזה כן השפיע לרעה ולכן זה דבר שאסור לעשות.

בקיצור - בשביל להוכיח שמכות מידי פעם גורמות לנזק לחינוך, לא מספיק להראות שהאדם שהכו אותו משתמש באותה דרך כלפי הילדים שלו, אלא צריך להראות שזה מזיק בעוד מישורים נוספים בחיים.
על 'הורים מכים' שזו צורת ההתנהלות שלהם זה ברור שההשפעה היא על עוד מישורים, וזו הסיבה שזה דבר כל כך חמור ויש על זה גם חובת דיווח וצורך בהתערבות של הרווחה.
אבל זה אחרת לגמרי עם הורים שמידי פעם נותנים מכה בדרך חינוכית, או עם הורים שמידי פעם במצבי קיצון יוצא להם לתת מכה בטעות והם מתחרטים אחר כך, ומשקיעים הרבה בחינוך בכיוונים אחרים (כמו @בת 30 שכתבה בשרשור השני ומהיכרות איתה מהודעות אחרות מהפורומים היא בהחלט משקיעה בחינוך וגם בעבודת המידות). ובסופו של דבר המדד לדעתי הוא איך זה מתבטא בפועל במציאות. (וקשה מאוד למדוד דבר כזה כי יש כל כך הרבה גורמים שמשפיעים על ההתנהגות של הילדים בפועל. אבל אם יש אנשים שכותבים שהם גדלו בבית כזה וזה לא השפע עליהם לרעה, ואנשים שכותבים שמתנהלים כך והילדים שלהם כן מחונכים, אז מבחינתי זה אומר הרבה).

ובאופן אישי - אמא שלי פעם אמרה לי שהיא מאמינה שלפעמים צריך לתת מכה במצבים קיצוניים, והיא גם עשתה את זה לפעמים. בפועל אין לי שום זיכרון של סיטואציה כזו (לא שנתנו לי מכה, ולא שנתנו לאחים שלי הקטנים), כך שכנראה זה לא משהו שנחרט בנפש. וההורים שלי השקיעו הרבה מאוד בחינוך, והילדים במשפחה שלנו בהחלט היו נחשבים ילדים טובים, ממש לא כאלו שפותרים בעיות באלימות, וגם גדלנו להיות אנשים בוגרים טובים ומוצלחים.
כתבת מאוד מאוד יפה. תודה.מגירה פתוחה
כתבת יפה ובצורה טובהפרפר 18

זה אותו שימינג שעושים למשטרה מתי שהיא אוכפת את החוק

 

גם משטרה שתשתמש בכוחה לרעה תפשע

 

מנגד משטרה שלא משתמשת בכוח שצריך היא מיותרת

 

ילד צריך חינוך לא רק בשביל שהאורה יגדל ילד קל  הוא צריך סמכות בשביל ללמוד מתי להיות מרוסן

 

בשביל לגדול לבוגר נח ורצוי חברתית

פתחתי ניק רק בשביל להגיב פהאלמונית לשניה
אני גם גדלתי בבית שהיו בו מכות. לא ברמה שהייתי הולכת למשטרה לדווח אבל בהחלט ברמה של חוסר שליטה. וגם לאבא שלי היו תיאוריות של "חוסך שבטו שונא בנו" וכו.
אני הכיתי מעט את הגדול שלי. גם מתוך שליטה וגם מתוך חוסר שליטה.
ואני יודעת שזה רע רע רע. גם כשזה מושכל.
זה פשוט רע.
עכשיו הגדול שלי עומד להתגייס. אני כבר מזמן לא מכה באופן שגרתי ב"ה ומאוד משתדלת לעבוד על עצמי שזה לא יקרה שוב לעולם.
זה לא טוב בשום צורה שהיא.
מכמה בחינות -
אם זה מחוסר שליטה - ברור וידוע שזה לא טוב.
אם זה מתוך שליטה -
א- אני מאמינה שזה מתחיל לכאורה משליטה ונגמר במכות שבאות גם מעצבים. זה הרי הופך להרגל.
ב- זה לא תואם דור! זה רק יוצר נוגדנים!
ג- למה שהילד שלך לא יכה כשמישהו אחר יהיה לא בסדר מולו? הוא גם יעשה את זה בתירוץ של שליטה! אם זה רע צריך להבהיר פה שזה רע.
ד- אם אתה מחנך דגול ובשליטה אתה אמור למצוא דרכים לממש את החינוך בצורות אחרות ולא במכות. אני מאמינה שזה אפשרי.
ה- אם הילד שלך מתרגל שהשליטה שלך היא במכות - יהיה לך הרבה יותר קשה לחנך בצורה אחרת. פשוט לא יקשיבו לך. כמו שאדם שמרגיל את הילדים שלו לצעקות לא יצליח אחר כך לתת להם הוראות בנחת כי הם יקשיבו רק כשיש צעקות. עדיף להימנע מזה ולדעת לחנך בצורה "נקיה".
חינוך הוא לא במכותשירוש16
כמו שלא על כל שטות או "לא" של ילד הוא מאבד את האופניים/משחק שווה אחר שהוא מאוד אוהב.
כך לא על כל דבר מכים או נותנים סטירה לילד.
יש דברים קיצוניים שעושים במצבי קיצון (כמו לתת לילד סטירה על הלחי או היד אם הוא רץ לכביש/נוגע בשקע חשמל/מעשן וכ'ו. )

אני לא מאמינה ששיגרת החיים וחינוך כוללת מכות על בסיס יומי.
אבל ילד שעושה משהו שלא יעשה - ואני לא מדברת על לקפוץ על הספה אלא משהו שממש מסכן אותו או אחרים - יש מקום לזעזע אותו.
מעשן??התברזל!


מבחינתי זה קו אדוםשירוש16
תלוי בגיל (7/8)
אם הילד שלך מעשן בגיל 7 ואת חושבת שפליק יפתור את זהסופי123
יש פה בעיה חינוכית מהותית שהתחילה הרבה הרבה לפני השלב הזה
ממש לאשירוש16
ראיתי אינספור ילדים שמנסים. לא מעשנים כרוניים אבל בפורים או בארועים שונים, חבר הציע והם לבד - הם מנסים.
ואז הם מקבלים עונש כזה שמוציא להם את כל החשק לעשות את זה שוב.

במיוחד אם אחד ההורים מעשן.
בגיל 7???????בת 30
עצוב. אבל ראיתי דברים כאלה.שירוש16
אצלי בבית בעז"ה לא ידרוך בדיל של סיגריה דלוקה, שרופה או חדשה...

אבל יצא לי לראות ילדים בני 7 ו10 מסתובבים על סיגריה ביד. כאילו זה הדבר הכי טבעי...
זה מאד מאד לא נורמטיבי.סופי123
בלשון המעטה. וילד בן 7 עם סיגריה ביד צריך חיבוק הרבה יותר מסטירה
באיזה סביבה ילדים בגיל 7 מנסים לעשן? אפילו בפוריםדי שרוט

הארלם?

בסביבה שבמקום להשגיח על ילדים מחלקים פליקיםסופי123
כדי "להרתיע" אותם ככל הנראה
ילדיי סביב הגיל הזה ואני לא מסוגלת לדמיין סיטואציה קרובה בכלל
ממש מכוער מה שכתבתבת 30
ואין לו שום קשר למציאות האמיתית
למה אין קשר למציאות?סופי123
נראה לך נורמלי שבן 7 מעשן?! אם חלילה היית מגלה שבן ה7 שלך עישן מה שהיית עושה זה נותנת לו פליק? לא היית מזדעזעת וחושבת עם עצמך איך למען השם הילד שלך כה חסר גבולות וכה לא מושגח שזה המצב שהוא הגיע אליו בגיל 7?!!
כן יש ילדים כאלו. אני בגיל 5 היתי מרים בדלים שלא נכבומגירה פתוחה
ומנסה לעשן אותם עד הסטירה מאמא שלי.. חח

תגידי את לא חושבת שיש הבדלי אופי בין ילדים?
את באמת רצינית שהאמא צריכה להאשים את עצמה???
יש ילדים שנולדים עם אופי מאוד מאוד שובב
ויש בובות
לא הכל קשור להורים. חלאס.
אז בגיל 5 לא השגיחו עליך.סופי123
אין סיכוי שבן 5 שלי היה מסתובב לבד במקום עם בדלים בוערים על הרצפה. זה מסוכן,אפשר גם לחטוף מזה כוויה. הילדים שלי שובבים ומסוכנים את עצמם בדברים של ילדים (האמא הזאת שצורחת בגינה לא לטפס עד למעלה מעל המגלשת צינור? אני) ולכן אני שם להשגיח ילדים גבולות לפני שקורה האסון, ולא פליק אחרי שהוא קורה. (וזה אף פעם לא ב100 אחוז אבל יש טווח של נורמה ולעשן בגיל 7 זה הרבה מעבר לטווח)
לא הסתובבתי לבד בבריכת בדלים! וכעת כך:מגירה פתוחה

לא היית נותנת לילד בן 14 לצאת למכולת עם אחיו בן ה5? ומה עם בדרך הוא מזהה בדל שמישו הרגע סיים לעשן על הרצפה ומרים? זה חינוך קלוקל של האמא?

 

העיסוק בכן בדל או לא בדל הוא שטותי, שולי והתעסקות בזוטות, העיקרון הוא שלא כל ילד הוא זהה לילדים ה-מ-ח-ו-נ-כ-י-ם שלך. ולא כל השתובבות מטופשת כזו או אחרת קשור לחוסר חינוך הורי. ילדים הם י-ל-ד-י-ם!!

 

עכשיו: את אמא מ-ו-ש-ל-מ-ת!!! ולא לכל ילד יש אמא מושלמת כמו שאת, לגיטימי?

 

ואמא שהיא לא מושלמת כמו שאת זה לא אומר שהיא בעייתית או שהיא צריכה להלקות על לבה ולהזדעזע, ולשאול את עצמה איך "היא" הגיעה למצב שהילד שלה שובב כל כך.

 

אמא לא מושלמת היא לא אמא בעייתית!

 

זהו. סוף.

אם ילדים הם ילדים אז למה אתה מרביץ להם כשהם שובבים?סופי123
ואני לא אמא מושלמת,רחוק מזה. ולא להרביץ לילדים שלי זאת באמת גאווה קטנה מאד ולא משהו שאי פעם חשבתי להתפאר בו. זה בערך כמו לתת להם כל יום שלוש ארוחות. בסיסי.
אין קשרבת 30
בין הורה שנותן פליק לבין ילד שמעשן בגיל 7.
ואת כתבת כאילו זאת הסיבה לכך שהילד מעשן.
אני לא הייתי מגלה שהילד שלי עישן פשוט כי הוא לא היה עושה את זה. זה ברור לי.
וזה למרות שהוא קיבל ממני פה ושם מכה בטוסיק.
עצוב לי על הילד שלך. באמת. פה ושם מכה בטוסיקסופי123
כאילו שזה סבבה. כאילו שזה לגיטימי להוציא את העצבים שלך על טוסיק של מישהו אחר, רק כי הוא קטן וחלש ממך. את בחרת להביא את הילד הזה לעולם, הלוואי שתלמדי לגדל אותו בלי מכות.
תודה נשמהבת 30
הילד שלי שמח, חכם, שובב, מוצלח.
קשור אלי מאוד, מביע אהבה, מפותח היטב מכל בחינה.
והוא ממש לא מקבל מכה פעם ביומיים.
כשעובר קו אדום- כן.
אז את לא צריכה להיות עצובה. חבל.
אם ככה אוכלוסיית המעשנים בגילאי 7 בפוריםדי שרוט
הייתה עולה דרמטית
למה את חושבת שמכה תעזור?אלמונית לשניה
א שגוי בעיני כהכללה,תלוי אדם. ב אני לא מחנכת לפי ההתאמה לדורגפן36
וזה לא יוצר לילדים נוגדנים (לא לי ןלאחי בזמנו, ולא לילדי כיום)
ג כי אלימות היא לא דרך לפתרון בעיות. מי שמרים יד על ילדו כדי לפתור בעיות שוגה.
ד. חולקת
ה נכון, אך רב מוחלט של ההורים פה לא מתארים 'שליטה בילד' על ידי מכות. אישית אני גם לא מעוניינת כלל לשלוט בבן שלי. אני מעוניינת לעזור לו לגדול להיות אדם טוב ונעים, ומכה באופן חריג בהחלט עשויה לקדם.
ממש לא מסכימה איתך !!און17
מחילה שלא קראתי עד הסוף אבל מבחינתי אין להרים יד על ילד..יש חינוך והמון דרכים לתת לילד תובנות ללא כוחניות!

שמעתי שיש כאלה שנותנים מכה ביד על דברים מסוכנים שהילד/ה עושה כמו לרוץ לכביש ..על זה אני לא יכולה להתווכח כי יתכן שיש חוכמה בלזעזע ילד בצורת פליק ביד בלבד על דבר מסוכן שכזה..מעבר לזה את הידיים תשמור בכיסים.

יש לך פה לדבר ומוח לחנך, את שאר האיברים תשמור לחיבוק ולחיבור עם הילד.

מדברת פה מניסיון של בת לאמא שלא חסכה בשום דרך ''לחנך'' מבטיחה לך שלא בזכותה יצאתי ''נורמלית'' ונכון שד' שולח את שליחיו ולכל אחד יש את התיקון שלו לעבור וההורים של פעם זה לא של היום ועוד תירוצים ותופינים אחרים להצדקת ההתנהגות של אימי..

אני לא מסוגלת לאהוב אותה לא אני ולא 4 אחיותי שספגו ממנה יותר או פחות כמוני..אין מגע יד מבחינתי איתה כי אני לא מעוניינת ואין אהבה לתת לה חוץ מנימוס .

אתה לא רוצה שכך ילדייך יגדלו ולא משנה כמה תנסה להתגבר תמיד יהיה איזשהו כעס ויום ארוך של עבודה או תסכול מהאישה שגורם לך לעיתים להיות חסר סבלנות עם הילדים אם תתן חלילה פתח למכות אתה תוציא עליהם את כל זה גם בדרך זו.

המוןןןןןן רבנים יצאו נגד הכאת ילדים בדור הזה כי זה לא שייך!!
פעם היו סרגלים ועוד דרכים ''יצירתיות'' לבטא ענישה בדרך ''חינוכית''
ובנוגע לפסוק ''חוסך שבטו שונא בנו''- יש המון מפרשים המסבירים את הדבר כעונש ולא מכה ממש.

הלוואי שזה יעזור לך להבין שלכוחניות מכל סוג אין מקום בבית ..
תקראי את ההודעה שלו עד הסוףשירוש16
ואז תביני שרשמתם אותו דבר.
קראתי עד האמצעאון17
ומאז חטפתי סיבוב
בסיידר העיקר שכולם מסכימים ושנגדל ילדים בריאים יותר מנטאלית ורגשית אמן
לא קראתי את 2 השרשורים אבל:יונתן1
מנסיון אישי מכה לילד לא עוזרת בכלום להיפך..
הבאנו ילדים לעולם כדי לאהוב אותם ללא תנאי
והדרך היחידה לחנך היא רק באמצעות אהבה והסברה.
אז נתת סטירה..זה נתן לילד להבין או שהכניס אותו לתסכול? למחשבה למה מי שהכי אמור להגן עליו היכה אותו?
חינוך לנער על פי דרכו והיום זה גם אומר לפי העולם שבו חיים.
פעם היה ידוע שאבא נותן סטירה היום זה כבר כמו התעללות וילד בגיל 13 14 שנזכר שהוא קיבל סטירה הופך להיות ילד אומלל מתוסכל ואפילו אלים.
ואז הוא כבר מגיע לגיל שהוא לא רוצה ולא צריך את ההורים ומתחיל לברוח...
זה מה שאתם רוצים??
תחבקו תאהבו..
ילד קופץ לכביש? זה אחריות שלכם לשמור עליו.. בסטירה לא תפתרו כלום.
אבל אם תחבקו חזק ותראו כמה שאתם נבהלתם ודאגתם בגלל שאתם אוהבים אותו הוא יבין.
חינוך חייב להתחיל מאהבה כי הילד לא יבין שאתם אוהבים הוא ידחה כל מה שאתם אומרים.
ובמכות הוא לא מבין שזה אהבה.
ילד שרץ לכביששירוש16
לא יבין כלום בהסברים וחיבוקים כמו ע"י חינוך שיזעזע אותו.

אלא אם כן לרוץ לכביש לא מזעזע אותך.

יש לך ילדים?
4 ילדים...יונתן1
ואני רואה את ההבדל בין הגדול שהיה הרבה יותר קשוח החינוך שלו לבין הקטן שהיה הרבה יותר רוך ואהבה.
בתור אמא אפ את חושבת שהוא עלול לרוץ לכביש את לא אמורה לשחרר אותו.
אז בגיל 3 הוא לא יבין ובגיל 5 כן..אבל המכה תישאר לו הטראומה כל החיים..
במכות הוא יפחד אבל זה לא חינוך..
מבחינתישירוש16
ילד צריך לפחד לרוץ לכביש.

יש הבדל בין חינוך גלובלי יותר קשוח לבין מצבי חירום שבהם התגובה שונה.

אגב, החינוך הזה שקיבלנו בבית ככל הנראה היה שווה. אף ילד לא שבר עצם, לא נחתכו, לא נדרסו או רצו לכביש, לא נאבדו בגינה ולא איבדו אצבע על טריקת דלת.
אני לא אומרת שעל כל דבר קיבלנו סטירה. אבל בהחלט העונש היה חמור ושונה מעונשים אחרים.

לגבי לשחרר ילד-
אם את במדרכה ויש לך 3 ילדים: אחד בעגלה ו2 משני הצדדים. מספיק שאת צריכה להיכנס לתוך התיק לשניה להביא מוצץ/בקבוק/חטיף/מים למישהו וכבר אחד הילדים יכול לרוץ לכביש כי הוא משוחרר. אני לא קושרת ילדים כשהם הולכים איתי ברחוב. ממש לא.
שלא נדבר על סיטואציה של 4 ילדים בגילאים 5 ומטה. בהחלט הגיוני שאחד הילדים ירוץ למקום ואת לא תדעי לאן.

לגבי החינוך שלהם-
אני לא יודעת באיזה גילאים הם. אבל באופן אישי אני מאמינה שלא תדעי את תוצאות דרכי החינוך שבחרת עד שהילדים יגדלו ויגדלו ילדים משלהם.
ילד לא אמור להסתובב לבדמעורב
את אמורה לשמור עליו כשהוא ברחוב,
אם רץ וברח לו- זו האחריות שלך, תרביצי לעצמך.
ילד לא צריך לחיות בפחד. ממש לא.

תגובה מזעזעת. מקווה שאף אחד לא יקח את זה רציני. מפחיד.מגירה פתוחה
אוקיי סבבה אז בכביש האמא צריכה להרביץ לעצמה.
מה קורה במצב שהיה אצל בתי שהיתה נוהגת לחבק עד כדי חניקה את אחותה הפצפונת, ופעם אחת כבר התחילה להכחיל מחוסר נשימה גם אז אני אמור להרביץ לעצמי?
כי אני אמור להיות איתה צמוד 24 7?
אני לא יכול רגע ללכת למטבח כשהם משחקים יפה בסלון?
עזוב. למה אתה מתרגש.אלירז
אתה הרי יודע שיש פה מרכוז מטורף של הילד.
בצורה שלא בריאה גם לא לו עצמו.
ואני ממש לא אמורה להיות עם 17 עיניים על הילד שלי כל דקה וכל שניה בחייו.
קצת מטריף אותי הנאורות הזומגירה פתוחה
נשמע שיש פה הורים שהיו נותנים לילד שלהם למות העיקר ש"הם" לא יכאיבו לו
למה הורה שהילד שלו צריך טיפול רפואי מכאיב מובן לכולם שההורה יעשה את זה??? למה הורים לוקחים את הילדים לרופא שיניים? זה הרי כואב זה יכול להשאיר צלקת.

אני מבין שיש פה הורים שאפילו אם יהיה שריפה והדרך היחידה להציל את הילד זה על ידי משיכה פיזית שלו החוצה לא יעשו את זה. שיישרף הילד ולא להכאיב חלילה לנשמתו העדינה.
אם אתה יודע שהיא עלולה לעשות את זהמעורב
אז לא. תיקח את התינוקת איתך.
אני באמת לא מבין את החשיבה שלך..
בתור אבא יש לי אחריות על הילד שלי לבריאות גופנית ונפשית. לתת לו כלים וידע.
ילד לא צריך לפחד לעשות משהו. הוא צריך להבין שלעשות x זה מסוכן.
לא מבין איך אפשר לתת לילד לחיות מתוך פחד. וכן,ילד כזה חי מתוך פחד, כתבו פה מספיק אנשים שסבלו מזה בבית.
אם חסרים לך כלים וידע- יש היום המון הדרכות הורים.
ילד בגיל 3 4 לא תמיד מבין במילים את גודל המשמעותמגירה פתוחה
וזה לא "לחיות מתוך מפחד"
תסלחי לי אבל אני גם לא מבין אותך אם את מושכת ילד מתוך שריפה ועל הדרך זה הכאיב לו אז הוא גם נהרסו לו החיים מכאב הזה ? או שלהיפך חייו ניצלו בגלל זה

והסיומת שלך על חיסרון הכלים שלי זוהי התנשאות במיטבה
ובמכות הוא כן מבין?מעורב
כי מה שלא נכנס דרך המוח נכנס בכוח?
זו הקלישאה!
ודבר שני אני גבר..
לא מבין את ההשוואה שלך לבין להכות ילד על זה שברח לך לכביש לבין להציל ילד משריפה.
אתה באמת לא רןאה את ההבדלים במצב?
ישנם דברים ש..כן! אין בעייה שהילד יחיה ב"פחד" מלרוץ לכבישמגירה פתוחה
לא רואה כל כך הבדל, בשניהם מדובר בסכנת חיים!

זה לא ה'כח' זה האקט שהילד מבין שזה קו אדווום, וזה הצורה להכניס לו ל'מוח'

אנחנו לא מדברים על הורים חמומים, אלא על הורים אוהבים ומסורים, זה צריך להיות מודגש וברור.
הפחד הוא לא מלרוץ לכבישמעורב
הפחד זה לקבל ממך מכה!.
לא נורא.מגירה פתוחה
זה לא שמפחד ממני כל הזמן ויש בבית אווירת פחד. ממש לא. איך אני יודע? מנסיון.
כשירצה לרוץ הוא לא יעשה זאת כי הוא מפחד ממני מה יש?

ולגופו של דבר אחרי מכה הוא לא ירוץ גם כשאני לא לידו.... אז זה אומר שזה לא כי הוא מפחד ממני אלא בגלל שהבין שזה חמור
ומדוע חושבים שאי אפשר להסביר לו שזה מסוכן?מושיקו


לא נכון.בת 30
גם ילד בן שלוש יודע לברוח ולפחד כשהוא רואה מכונית מתקרבת.
וזה לא משנה איך הסבירו לו את זה. בדיבור, במכה קטנה, בצעקה, בשפת סימנים, בפנטומימה או בכל דרך אחרת.
כי ילד מבין שזו סכנה.
כתבו פה מספיק אנשים שהם קבלו פה ושם והם סבבה עם זהמגירה פתוחה
איך ייתכן שיש כאלו שמודים פה להורים שלהם על המכות כשאת בעצם טוענת שההורים שלהם היה חסר להם כלים ?

האם אין די בעדותם כדי להסיק שיש כאלו ילדים שאולי זה מתאים להם
שחנוך לנער על פי דרכו זה לא רק קלישאה?
בוא נדייקבת 30
כתבו פה אנשים שסבלו ממכות בבית. אבל מה שהם סבלו ממנו זה לא מכה פעם ב...על היד במקרה של סכנה, אלא מכות כחלק מהיומיום בבית.
על זה אין אף לא אחד פה שכתב שזה טוב.

לעומת זאת, כתבו פה לא מעט, שהם בבית קיבלו מכה פה ושם, והחוויה שלהם היא טובה ושמחה, והקשר עם ההורים בריא וחזק.
אפילו לא אחד או אחת כתבו שהם בתור ילדים קיבלו מכה פה ושם בתור עונש על משהו חמור וכד'- וסבלו מזה כל חייהם.
אפשר לומר לך משהו?מים יבשים
הילד שלך הוא לא שלך. אין לך זכות להכות אותו.
אתה בסך הכל יצאת איתו למסע ביחד.
הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה להציב לו גבולות ברורים, להתעלם כשנכון להתעלם, וזהו.
גבולות לא של אגו. קשוחים.
גבולות כי זה נכון.
כמו רחם. יש לה גבולות אבל עדינים.

לעולם לא מכות.

ברגע שאתה תצטרך לשחרר אותו כל מה שיהיה לך זה פשוט לא לרaצות אותו על חשבונך מצד אחד, ומצד שני לשחרר את האחיזה מהאחריות והשליטה עליו. לתת לו לגדול. הוא ינסה להתנשא מעליך, לומר לך שאתה לא יודע מספיק, כי זה תהליך הגדילה הטבעי. אם תכה אותו - הוא לא יגדל. הוא ינבול. הוא ישרט. הוא יגדל להיות אדם שחי על שליטה. ששורד. שלפעמים מאבד אמון בזה שאוהבים אותו. הוא יברח ממך. מהאדם שאמור לאהוב אותו.

בקיצור אתה טועה. אל תנסה את זה כדי לבדוק שאתה טועה, פשוט תבין שאין שום עילה להרביץ לילד. כל מה שתגיד זה פשוט להוציא עליו כעס או שנמצא אצלך בפנים. והוא יקח את האשמה עליו לכל החיים, הוא אשם שהרבצת לו. למרות שהרבצת עם קור רוח ללא רגש, ילד זוכר. הוא לומד שאוהבים אותו רק אם הוא עושה x או y, הוא מפחד. והוא יפחד להיות כנה איתך. הוא יפחד לגלות לך דברים. זה לא שווה שום "חינוך" כשיש פחד. זה רק מביא רוע. הדבר הכי משמעותי שיקרה זה שהוא יהיה במנטליות של "רמזור" ביחס לאהבה. הוא תמיד ירגיש שלא אוהבים אותו אולי, תמיד ירגיש שהוא חייב לוודא שהוא אהוב, ושאסור לו לטעות ולהכשל. וזה הכי יפגע לו בזוגיות. כי בילדות אהבו ולא אהבו אותו, הוא יודע מה זאת אהבה אבל לא תמיד הוא קיבל אותה.
אין מכות של אהבה זה בולשיט של אנשים שחושבים שהם יכו ילד בלי לפצוע משהו שם בנפש. בלי אהבה אין שום דבר.אתה מכה כי אתה פוחד שהילד שלך ישקר שוב, תטפל בפחדים שלך, אל תוציא את זה על הילד. אל תחנך מפחד, מפחד נותנים רק אלימות ורוע לילד שלא אשם בזה.

סורי שאני מתעלם לחלוטין מכל הציטטות והגאונים שחינכו כמו שאתה חושב שנכון לחנך.

הילד שלך ניתן לך מהבורא. עם התפקיד לחנך אותו.אלירז
ולכן יש לך רשות לחנך אותו בכלים הראויים
הם לא כוללים פגיעה בגוף.

ולצורך העניין מכה קלה במצבים קריטיים אינה פגיעה בגוף.
אני נגד להרביץ כימים יבשים
אני לא מאמין שהוא אמור לסבול מהפחד או הכעס שלי.

אני אתן לך דוגמא בסדר?
ילד רץ לכביש -
האמא צועקת עליו - "מה אתה רץ לכביש!!"
במקרה קיצוני ורע יותר - מרביצה לו עם אחיזה חזקה ומכאיבה ביד.

את חושבת שהאמא היפה הזו צעקה או הרביצה לו - כדי לחנך?
לא.

היא הוציאה עליו את הפחד והתסכול שלה מעצמה שהיא לא שמרה עליו מספיק טוב. שהיא לא היתה אחראית.

את לא יכולה לתת לילד שלך משהו שאין בך.

אם נתת לו מכה זה כי הלקאת את עצמך בפנים.

אם הוא שיקר והרבצת לו זה כי זה מפחיד אותך שהוא משקר, את מפחדת להרגיש כלפי עצמך אמא רעה לילד שקרן, ואת אגרסיבית כלפיו כדי שלא ישקר. את פועל מפחד. במקרה הזה הפחד ל"אמא לילד שקרן".

עכשיו יכולת לעשות אחרת. אפשר אחרת.
ילד שפורץ לכביש לא אשם.
הורה של ילד שפורץ לכביש נטול אשמה ותסכול פנימי יגיב בחיבוק ויאמר - זה מסוכן. לא שם.
הוא לא יכול לתת לו משהו שאין לו בפנים על עצמו כמו - צרחות כעס או מכות.

אותו דבר ילד שמשקר.
ילד שמשקר לא אשם.
והורה לילד כזה לא אשם.
הורה כזה פשוט יאמר - כאן לא משקרים. בהחלטיות. באהבה. זה יגיע יותר טוב ממכות. אין משהו ששורד מגע אוהב והסבר שמגיע ממקום פנימי ונכון.

ועל השורה הראשונה אני רוצה להעיר שילדים לפעמים יודעים דברים יותר מהנורים שלהם. המטרה הראשונית היא לא לחנך, המטרה היא לאהוב ללא תנאי.


לא מעוניינת לשכנע אותך. רק לא מוכנה ש"תשרוף"אלירז
כל הורה שלא נוהג כמוך.
לא הבנתי. את חושבת שזה נכון להרביץ? ערכתי.מים יבשים
במקרים מסויימים מאוד שנדרש תגובה חמורהאלירז
מתוך שיקול דעת וחשיבה בהירה על חינוכו של הילד
ולא מתוך אובדן עשתונות.
ועד גיל 5 בלבד.

זה ממש לא פעולה ראשונה של אף הורה היום.
אבל..מים יבשים
כל המקרה שתביאי שיש בו הכאה זה תמיד השלכה של כעס ופחד של ההורה.
בלי קשר למה זה עושה לילד.


אז למה זה טוב?
באיזה מקרה זה יכול להיות טוב?
ממש לא נכון. יש מקרים שזה נטו טובת הילד.אלירז
הוא צריך לדעת שיש דברים שאסור וחמור והם קו אדום.
למשל הכנסת האצבע אל השקע בגיל ינקות.
אתה יכול להשליך את זה על הפחד של ההורה שהילד ימות. אבל בפועל זו טובת הילד להעיף לו את היד במהירות מהשקע ולצרוב לו מזה חויה ברורה גם אם לא נעימה
מסכים. אבל הדיון הוא כשהוא מודע כברמים יבשים
כי לכעוס על תינוק בדרך כלל אדם רגיל לא כועס. גם כשמוציאים מהשקע זה לא בצורה של הכאה.

אני שואל בגילאים שהוא מודע ?
אני רשמתי מפורש עד גיל 5. זה קריטי בעיניאלירז
לילד גדול לא מכים גם מדין חינוך בימינו.
אוקיימים יבשים
אז לפי מה שהבנתי את מסכימה איתי שלהכות זו לא שיטת חינוך נכונה.

כי את פשוט אומרת שכדי להוציא משקע ודומיו את מוכנה עד גיל 5, וזה גם לא בצורה של הכאה, שזה הכי נורמאלי שיש.

אז לא הבנתי למה את מגיבה נגד מה שכתבתי
כי הגבתי לדיון שמתייחס לילד מודע.
לא רק בסכנת חיים. גם חוצפה חריגה כןאלירז
אני לא מסכימה שהילד כה מסכן ושזה אסור באיסור חמור גם אם עושים זאת בגיל מבוגר יותר.
כל עוד זה עניין חריג שנעשה בשליטה ולא מאובדן עשתונות וברמה שהילד יקבל (ולא כבר בשלב שיכניס לך בחזרה)
זה בסדר. גם אם זו לא שיטת החינוך שלי
השאלה שאני שואל את עצמי היאמים יבשים
האם התגובה מגיעה מאגו או ממקום פנימי של אהבה. מקום עם גבולות של אהבה. אין עלבון, פחד, סבל, והרבה פעמים יש התעלמות אוהבת ונוכחת.


קתרין פרלמן כתבה ספר מדהים בנושא והיא קראה לו "תתעלמו"

תתעלמו! - קתרין פרלמן



זו תשובה שרק ההורה ידע לענותאלירז
נכון. אבל לפעמים ולא בכוונה ההורה לא שואל את השאלה אפילומים יבשים
זו כבר בעיה של חוסר מודעותאלירז
העניין הוא ש..מים יבשים

חוסר מודעות הוא לא בעיה הוא מצב.

 

כדי לצאת ממנו צריך לתרגל מיינפולנס ולהיות בקשיבות ברגע הזה כדי לדעת מה לעשות ולהגיב בצורה נכונה, מתוך הקשבה ואי ציות לרגשות ולמחשבות האינטואיטיבים שעולים בנו - שמביאים אותנו לכעס לפחד ולאגרסביות מילולית או פיזית.

וזה לא קשור רק להורות זה קשור לכל דבר בחיים.

היכולת להיות מודע לרגע הזה ולא להסחף אחרי תגובה של טייס אוטומטי.

זה לא קל, אני לא כותב כאילו אני שם, מלמעלה. אבל זאת העבודה.

לא צריך הרבה בשביל להיות לא מודע. אפילו לא צריך לעשות כלום בשביל זה, משום שבמצב הבסיסי שלנו אחרי תקופת הילדות הוא שאנחנו לא מודעים, אנחנו על אוטומט.

צריך להיות כדי להיות מודע. צריך לעשות כדי להיות מודע. 

מספיק שהורה עייף או עסוק במשהו שמסיח את דעתו - והוא טועה בתגובה שלו על אוטומט. זה אנושי. ולרוב אם המודעות תהיה היא תגיע אחרי המקרה.  

מה שמפריע לי זה שלוקחים את המצב החסר מודעות הזה והופכים אותו לאידיאל. 

יש הורות מודעת, ויש הורים מודעים - אני מכיר כמה כאלה.

לפני שבועיים שמעתי הרצאה של מישהי שמדריכה בנושא שאמרה שאם כל ההורים היו מודעים העולם היה גן עדן. 

 

להיות מודע, לעשות עבודת מודעות ותרגול מיינפולנס לרגע הזה, זה לא קשור רק להורות זה קשור לכל החיים בכלל. 

 

 

מעניין ממשלב אוהב

לא ידעתי שיש לזה שם טיפולי

כי אני פשוט קוראת לזה עבודת המידות

זאת עבודה של החיים

להיות במודע ולא להגיב אוטומט

לשים לב לכל הנקודות שלוחצות על כפתורים שמפעילים תגובה אוטומאטית

קיצר, זאת עבודה רצינית

אבל מצחיק אותי שנותנים לזה שם טיפולי

כי זה לא איזה חידוש גדול... 

ואגב רוב האנשים שאני מכירה לא שם. וההורות בהתאם והחיים שלהם נראים בהתאם.

אנשים שראיתי שהם שם היו שניים

1. עובדי ה'

2. אנשי טיפול/נפש/רוח וכו' 

 

 

אני מטפלת בפעוטות שעושים המון דברים מסוכניםמקרוני בשמנת
אני איתם יותר שעות (שהם ערים בהן) מאש ההורים שלהם.
אז שגם אני אתן מכה לילד שמכניס אצבע לשקע או מטפס על השולחן וכולה?
כי זה חינוך?
כי רשמית תפקידי הוא לגמרי לחנך, בהגדרה. אני לא בייביסיטר, אני אמורה לקדם אותם.
אז האם זה בסדר מבחינתך שמטפלת תכה את הילדים שלך "כשיש צורך"?
יש הבדל עצום בין הורה למטפלתבת 30
בכל העניינים.
ולמרות שמטפלת נמצאת לפעמים יותר שעות עם הילד, עדיין ההורים הם הורים.
וחיבוק של אמא זה לא חיבוק של מטפלת.
ולכן לא, מטפלת לא אמורה לתת מכה, אא''כ מדובר במצב קיצוני ממש ממש.
אז יש מקרים בהם למטפלת כן מותר לתת מכה?מקרוני בשמנת
אני סקרנית- באילו מקרים?
נכון שהורים הם הורים, אבל אם את מדברת על עניין של חינוך, אז החינוך היומיומי הוא די בידיים שלי בהרבה עניינים...
אני לא מצליחה לתאר מקרהבת 30
לא מצליחה לדמיין.
אבל חושבת שאם נוצר מצב מאוד קיצוני אז הייתי מקבלת את זה
טוב לדעת.מקרוני בשמנת
מבחינת החוק, אגב, חד משמעית אסור לי להפעיל שום כוח ושום אלימות על הקטנטנים.
אףרשמית גם אסור לי לצעוק עליהם, שתדעי.
אני כן מרימה את הקול לפעמים, בעיקר כשהם בדיוק עושים משהו מסוכן כמו לנשוך או לטפס. אבל לרוב אני לא אצעק ואני מבינה למה זה אסור.
מטפלות חוטפות דיווחים ותלונות ופיטורין על הרבה פחות מלתת מכה.
אז לא, אסור לי. אבל לקלוט שאשכרה יש אמא כלשהי בעולם שחושבת שמתישהו לגיטימי שמטפלת תכה את הבן שלה?! אני מזועזעת. מאוד.
אני לא מצליחה לדמיין מקרה כזהבת 30
אבל מי יודע.
ואל תדאגי, אם המטפלת של הילד שלי תיתן לו מכה, הוא לא ימשיך אצלה.
אבל גם את כותבתבארץ אהבתי
שלפעמים את מרימה את הקול, על אף שזה אוסר באופן רשמי.
כי את מבינה שגם אם זה אסור, לפעמים יש מציאות שונה שמכריחה תגובה קיצונית יותר.
לפעמים החוק אוסר על משהו כי אם ישתמשו בו באופן שוטף זה באמת יהיה אסון. אבל שימוש חד פעמי במקרי קיצון זה דבר אחר, ואם את תימנעי מצעקה אפילו במצב שילד עושה משהו מסוכן, רק כי החוק כובל אותך ואוסר עלייך, אז הנזק עלול להיות אפילו יותר גדול.

אז יש הורים שמתייחסים באותו אופן גם לגבי מכה בחינוך של הורים לילדיהם.
החוק לא מבחין בין מקרים, הוא אוסר באופן גורף כי שימוש שוטף בצורת חינוך כזאת היא בוודאי הרסנית וזה גם לא חינוך.
אבל הורה מחנך, שאכפת לו ורוצה בטובת הילד, שחושב שלפעמים במקרי קיצון זה מה שיעזור, זה לא הורה שגורם נזק לילד.
ונכון שיש הורים שיחנכו גם בלי זה.
יש הורים שיעשו את זה טוב, ויצליחו לחנך כראוי גם בלי שום שימוש במכות.
ויש הורים שמרוב שיפחדו 'לכפות' את הילד או 'לשלוט' על הילד, יגרמו לילד שגדל בלי גבולות, והנזק של זה הוא יותר הרסני בעיני.
ההבדל הואמקרוני בשמנת
שאסור לצעוק עליהם. לא שאסור להרים את הקול לפעמים, אלא אסור לדבר אליהם באופן מאיים ומפחיד.
אם יש איך להשמיע אני אוכל להדגים את ההבדל.
מה שאסור אני לא עושה. נקודה. אין לי שום זכות לקחת את הכללים לידיים ולעשות מה שבא לי.
את ההבדל שאת עושה בין צעקה לצעקהבת 30
אנחנו עושים בין מכה למכה.
כמו שיש הבדל בין הרמת קול לבין דיבור מאיים,
כך יש הבדל בין מכה חד פעמית לבין התנהלות יומיומית של מכות.
הענין הוא, שמי שלא מוכן להכות- לא חושב ככה בגלל החוק. אלא בגלל שכך הוא מאמין.
ומי שחושב שמכה היא מותרת מדי פעם- אז גם החוק לא משנה את דעתו.

לא החוק הוא זה שמכתיב את דרך החינוך.
האנשים הם אלו שיוצרים אותה.
כך שאין פה בכלל ענין של ''לקחת את החוק לידיים''. החוק לא משחק פה תפקיד בתפיסה ההורית.
רוצה לכתוב את דעתי (ארוך, אשמח אם תקראו בכל זאת...)בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך א' באב תש"פ 23:44

ממה שאני קוראת, יש פה שלוש אמירות שמופיעות בשרשור (הנוכחי וגם השני)-
א. אנשים שחושבים שחינוך לפעמים צריך לכלול מכות, במצבי קיצון וכדי ללמד ילד שמה שהוא עשה חמור מאוד ושאסור שזה יחזור שוב על עצמו.
רוב מי שדוגל בגישה הזו מעיד שגדל כך ויצא בסדר גמור, ולכן הוא גם נוקט בגישה הזו.
ב. מעט הורים הודו שלפעמים הם נותנים מכה לא מתןך החלטה מודעת אלא מכעס גדול שגורר תגובה מוגזמת, ומיד אחר כך מתחרטים על זה (אני מנחשת שכמות ההורים שנמצאים בקטגוריה הזו גדולה בהרבה ממי שהופיעו פה, אבל הם מפחדים להודות פה בעקבות התגובות למי שכן כתב שהוא פה).
הרבה מאותם אנשים שייכים גם לסעיף א'.
ג. אלו שחושבים שחינוך לעולם לא יכול לכלול מכות, שטוענים שכל מכה כזאת היא נזק לילד שמקבל אותה, ושמכנים את ההורים מסעיפים א' וב' 'הורים מכים'.
(ויש גם את @ד. שאומר שלדעתו נכון לחנך ללא מכות, אבל לא מסכים עם הקריאה לאנשים מסעיפים א' וב' כהורים מכים).

אני חושבת שקודם כל חובה להבחין בין ההורים מסעיפים א' וב' לבין 'הורים מכים'.
כמו שכתב פותח השרשור הנוכחי, יש הורים מכים, שזו צורת ההתבטאות שלהם, שהילדים חיים בפחד תמידי, שלא יודעים לחנך בלי מכות, ושהנזקים לזה הם קשים מאוד בהרבה תחומים בחיים, ולרוב מי שגדל כך ורוצה לצאת מהמעגל הזה יצטרך לעבור טיפול משמעותי כדי לעשות את השינוי הזה.
אבל ההורים שתיארתי בסעיפים א' ו-ב' זה סיפור אחר לגמרי.

בסעיף א' (הורים שחושבים שמכה בחינוך לפעמים נצרכת כחלק מהחינוך, בשיקול דעת) מדובר על הורים שמשקיעים בחינוך שלהם, ויש אקט ספציפי שהם עושים ומאמינים שהוא חלק מתהליך חינוכי.
יש פה לא מעט אנשים שהעידו שהם גדלו בבית שכך ההורים נהגו וזה לא השפיע עליהם לרעה, והם אפילו מעריכים את ההורים שלהם על המכות שכן נתנו.
אני גם גדלתי בבית כזה, ככה אמא שלי אמרה לי שהיא מאמינה. בפועל אין לי זיכרון של מכות, לא לי ולא לאחים, כך שזה לא מה שנצרב לי בתודעה. בוודאות הילדים שגדלו במשפחה שלנו הם לא אנשים שפותרים בעיות באמצעות אלימות, והרבה אנשים שאלו את אמא שלי על חינוך כי ראו את התוצאות המוצלחות (וגם אני מקבלת הרבה מההורים שלי בנושאי חינוך ומתייעצת איתם בחלק מהדברים).
אני מבינה שאפשר גם לחלוק על הגישה הזו, ולטעון שאפשר להגיע לתוצאות חינוכיות טובות גם בלי מכות בכלל. אני אפילו השתכנעתי ומשתדלת שגם במצבי קיצון דרכי הפעולה שלי יהיו אחרות (בעיקר סומכת על מה שכתבת @ד. בנושא, כי אני מעריכה את גישתו החינוכית ויודעת שאם הוא כותב כך אז אפשר לסמוך על זה).
ועדיין אני חושבת שלקרוא להורים שמתנהלים כך 'הורים מכים' ולצאת נגדם כמו שהיה בשרשור הזה והשני, זו הקצנה ועוול גדול.
חוץ מזה - עלתה פה טענה כמה פעמים על כך שמי שההורים שלו נהגו כך וטוען שלא נגרם מזה נזק והוא מתנהל באותה שיטה, הוא ההוכחה שזה כן גרם נזק כי עובדה שהוא ממשיך באותה דרך.
בטענה הזו יש סתירה פנימית. הרי יש פה דיון האם הדרך הזו היא נכונה או לא. אם זו דרך נכונה, הגיוני שהילדים ימשיכו את דרך ההורים בשיטת החינוך. אז אי אפשר להוכיח מכאן שזה גרם להם נזק בזה שהם ממשיכים בדרך הזו. אם יהיה אפשר להראות שזה גרם נזק במישורים אחרים (פתרון בעיות באמצעות אלימות, דימוי עצמי נמוך, וכן הלאה) אז זו טענה אחרת. אבל אם הביטוי היחיד הוא מכה לילדים מתוך חינוך במצבי קיצון, אז זה לא נחשב שהשפיע לרעה.
מישהו טען את הטענה הזו כמה פעמים, כך שאשמח לשמוע מה אומר בתגובה.
ואם כבר, אז אני אנצל את הבמה לכתוב שזה בהחלט מרשים לשמוע על אדם שהצליח לעשות שינוי כל כך משמעותי מהעבר שלו, ולהגיע למצב שמצליח לחנך לגמרי ללא מכות.
אני רק רוצה להגיד שייתכן ששימוש במכות בחינוך נשמע לך כל כך קיצוני ואסור בשום אופן, זה כי אתה חווית את זה בצורה מוקצנת ולא מאוזנת ולכן אתה לא יכול לדמיין איך זה יכול להיות אחרת.
ואני אוסיף עוד משהו - יש הרבה דברים שחינוך שאנשים עושים ואני מתנהלת אחרת מושלמת על זה מחירים כי אני מאמינה שזה לא נכון לי לגדל את הילדים שלי כך (לצורך העניין - אני נשארת עם הילדים שלי אחרי לידה מינימום שמונה חודשים ולרוב יותר, ואח"כ שולחת למטפלת עם מעט ילדים, אני עובדת בחצי משרה כדי לקחת את הילדים ב-2 כל יום, אני לא שולחת לקייטנות כי כשאני בחופש אז אני רוצה להיות עם הילדים שלי, אני מקפידה על אוכל בריא ורכישת הרגלי תזונה נכונים, אני מתאמצת להמעיט מאוד בזמן מסך לילדים ולכן כמעט ולא קורה שאני נותנת להם לראות סרט כדי שלי יהיה שקט, וכן הלאה). עדיין אני לא אכתוב פה בצורה כזו קיצונית על הורים שבוחרים לגדל את הילדים שלהם אחרת (למרות שהנזק בחלק מהדברים לדעתי הרסני אפילו יותר ממכות בזמני קיצון. וכמובן עדיין אין פה שום דבר שמשתווה ל'הורים מכים').

ולגבי הורים מסעיף ב' (שנותנים לפעמים מכה לילד מתוך כעס ואיבוד שליטה) -
אני יכולה להגיד על עצמי, שבחוץ אנשים שמכירים אותי חושבים שאני אף פעם לא כועסת. אני אדם רגוע, וגם במצבים של חוסר הסכמה ושל מתח, אני לא אצא מהכלים ואדע לגשר ולפתור את העניינים בנחת.
ובכל זאת, בבית מגיעים מצבים שמאתגרים אותי הרבה יותר מכל מה שקורה בחוץ. גם כי הכל יותר קרוב ויותר אישי ורגשי ויותר אכפת מכל דבר, וגם כי ילדים בבית יכולים לפעמים באמת להוציא מהכלים את ההורים שלהם.
יש בזה שוני בין ילדים, ובדינמיקה של כך הורה מול ילד, אבל בסופו של דבר, אצלי לפחות, המצבים הכי מאתגרים מבחינת כעס הם בבית.
וכשאני באמת כועסת, אז אני לא תמיד מתנהלת בדרך הכי חינוכית והכי נכונה. כי זה חלק מהקושי בכעס, וזו עבודת המידות שנדרשת ממני.
ואני רואה את זה בתור 'חדר כושר לעבודת המידות' שהקב"ה מזמן לי - במקום להישאר האדם הרגוע שהייתי בחוץ, הוא מראה לי איפה עוד אני צריכה להתגבר, ואני עובדת על עצמי, ועשיתי גם אימון אישי שעזר לי עם עוד כלים לעשות שינוי בעצמי, ועדיין קורה לא מעט שאני מגיבה בדרך שאחרי שאני נרגעת אני יודעת שהיא לא נכונה.
וכן, היו פעמים שגם נתתי מכה מתוך כעס ואיבוד שליטה. גם אז נזהרתי שלא יהיה כואב, והיו גם פעמים שחשבתי שזה מתוך חינוך (ולכן החלטתי אחר כך שהטעות הזו לא שווה את זה ושאני מחליטה כרגע שגם מתוך חינוך אני לא נותנת מכות כדי שלא יהיה מצב שאחשוב שזה דבר נכון לעשות באותו רגע). והיו גם פעמים שצעקתי יותר מידי והצטערתי על זה. ואני משתדלת מאוד מאוד שגם כשאני כועסת המילים שאני אצעק לא יהיו עלבונות אישיים שנחרטים בנפש אפילו יותר מאשר מכות לדעתי (היתה פעם אחת שנפלט לי 'מעצבנת', ב"ה זה לא חזר), ועדיין היו ביטויים שבדיעבד לא היו צריכים להיאמר.
אבל זה ממש לא מה שקורה רוב הזמן, והילדים שלי יודעים ובטוחים באהבה שלי אליהם, והם ילדים מחונכים וטובים ב"ה, והרבה אנשים בחוץ מאוד מעריכים אותנו על החינוך שלנו.
וכל אלו שכתבו פה שאפשר לחנך בלי מכות - זה בהחלט מעורר הערכה אם הם מצליחים לחנך ילדים בצורה טובה ובריאה באופן כזה. וכנראה שעבודת המידות שלהם לא מתמקדת בתחום הזה (או שהם עבדו כדי לשנות ממה שהורגלו בילדותם שהיה בקיצוניות השניה), ואם תמיד בשעת כעס הם מצליחים להגיב לגמרי בשיקול דעת ובדרך חינוכית ונכונה, או שבגלל לא מגיעים לידי כעס, אז אשריהם ואשרי חלקם, אבל אני לא חושבת שהם יכולים לכתוב על אחרים שמתמודדים עם נסיונות אחרים כמו שנכתב פה.

יצא לי ארוך ממש, מקווה שמישהו קרא בכלל עד הסוף (גם אם אני לא אישיות מפורסמת כמו @נגמרו לי השמות)...
 

מתנצלת, כנראה לא קראתי לעומק או שהסקתי דברים בלי להתכוון...בארץ אהבתי
סליחה אם הדברים פגעו באיזשהו אופן.
כתבת מאוד מאוד יפה ומושקע באמת שאפו.מגירה פתוחה
מסכים עם כל מילה
לגבי השאלה ששאלת אותי...פשוט אני..

"עלתה פה טענה כמה פעמים על כך שמי שההורים שלו נהגו כך וטוען שלא נגרם מזה נזק והוא מתנהל באותה שיטה, הוא ההוכחה שזה כן גרם נזק כי עובדה שהוא ממשיך באותה דרך.
בטענה הזו יש סתירה פנימית. הרי יש פה דיון האם הדרך הזו היא נכונה או לא. אם זו דרך נכונה, הגיוני שהילדים ימשיכו את דרך ההורים בשיטת החינוך. אז אי אפשר להוכיח מכאן שזה גרם להם נזק בזה שהם ממשיכים בדרך הזו. @פשוט אני.. - אתה טענת את הטענה הזו כמה פעמים, כך שאשמח לשמוע מה אתה אומר בנושא"

 

ובכן,

המדע, המחקר, פסיכולוגים ואנשי חינוך - כולם מסכימים שמכות לילדים לא עוזרות בחינוך שלהם, אלא רק פוגעות בהם לטווח הקצר ולטווח הרחוק. אחת הטענות הכי נפוצות בהקשר הזה, של שלילת האלימות מכל סוג ובכל עוצמה כלפי ילדים, היא שהילדים האלה יגדלו בסבירות גבוהה להיות הורים מכים.

 

מבחינת החוק, אלימות כלפי ילדים היא עבירה חמורה גם כאשר הכוונות היו טובות (נכון שבדרך כלל המשטרה לא תתערב במה שקורה בתוך בתים של אנשים אם אין שם משהו קיצוני, ועדיין - אם ילד יבחר להתלונן ליועצת, אבוי להורים.

אם אני אבשל לילד שלי חביתה (פעולה לגיטימית) ובטעות אשפוך עליו שמן רותח - לא יעשו לי דבר.

אם אני אנסה לחנך אותו בעזרת אלימות, ובטעות אגרום לשבר בידו - הרווחה והמשטרה מיד יכנסו לביתי.

למרות שבשני המקרים הילד נפגע שלא בכוונה בגלל פעולה של ההורה, עצם זה שהרצון במקרה השני היה לתת מכה לשם החינוך - יסבך אותי מאוד. כי להכין לו אוכל זו פעולה לגיטימית, להעניש אותו באלימות זו לא פעולה לגיטימית.)

 

כאמור, באופן אובייקטיבי לחלוטין, פגיעה פיזית בילדים פוגעת בהם, על פי מחקרים שנעשו בתחום. הפיכת ילד מוכה להורה מכה היא רק אחד התסמינים של ילדים מוכים (בין השאר יש ריחוק חברתי, נטייה לאלימות ולפשע, פוסט טראומה, הסתגרות, אדישות לסבל, התפרצויות זעם ועוד). לכן הסתירה הפנימית כלל אינה קיימת, וכאשר הורה בוחר ב"שיטת חינוך" שהוכחה כאינה יעילה וגורמת נזק - זה רק מחזק את הטענה לפיה אלימות כלפי ילדים דופקת אותם.

 

אנסח זאת אחרת:

נניח שאני אטען שלהלביש ילד בבגד כחול זה רע, עובדה שגם אחר כך אותו ילד ילביש את ילדיו בבגד כחול.

זאת באמת טענה מוזרה, כי רק הוכחתי כאן שזה "תורשתי", אבל מי אמר שהתורשה הזאת ספציפית היא דבר רע?

אלא שבמקרה שלנו, יש שורה של השפעות על אותם הילדים *מלבד* העניין התורשתי, כפי שכתבתי בפסקה הקודמת. לכן, במקרה שלנו, כאשר ה"תורשה" הזאת מצטרפת לשלל הבעיות האחרות שנגרמות מהאלימות הזאת, היא כבר מחזקת את הטענה.

 

עזבי מחקרים. הבאת ילד לעולם. איך אתה מסוגל לרצות שיכאב לו? איך אתה מסוגל להיות זה שגורם למכה הזאת, ועוד להתווכח עם מי שחושב שזה לא תקין ולקרוא לו "מתיפייף"?

 

 

 

 

אבל יש הבדל בין הורים מכים למה שאתה מגדיר כהורה מכהגפן36
הורים היכו אותי במידה לשם חינוך.
אני מודה להם על זה מאוד
אין לי שום בעיה חברתית ב''ה
לא נטייה לאלימות ולפשע ח''ו
לא פוסט טראומה, לא הסתגרות וכו' וכו'

פשוט יש עניין של מידתיות ושל דרך
וכמו שרבים תראו לך כאן ואתה מסרב לשמוע -
לא כל הורה שמשתמש במכות על מנת לחנך הוא הורה מכה.
הכל תלוי במידה ובדרך.
צודקת, אני מסרב לשמועפשוט אני..

ברור שאני לא משווה מכה קלה על היד לכיבוי סיגריות על החזה.

 

ועדיין, גם מכה קלה על היד היא איומה בעייני, וגם מכה קלה על היד יכולה לפגוע בילד. 

 

לא רק אני כתבתי את זה בשרשור המקורי, ואני דווקא הראשון שהחליט לצאת מהשרשור כי כתבתי במפורש שאני לא יכול לדון בצורה מנומסת על "האם זה נורמלי ותקין לתת מכות לילדים", אבל משום מה תייגו אותי כאן והחזירו אותי לדון בזה...

 

אז הנה,

אני שוב פורש

 

דעתי ידועה, אני לא רואה טעם להמשיך ולכתוב אותה.

סליחה שהחזרתי אותך לדיון שרצית לפרוש ממנובארץ אהבתי
כנראה שגם את זה פספסתי. מחילה...

בכל מקרה, אני מעריכה שענית והסברת את הגישה שלך.

ואני חושבת שיש הרבה דברים בהורות של אחרים שצורמים לי וכואבים לי לא פחות.
קשה לי לשמוע על הורים שנותנים לתינוק לבכות כמה שעות עד שיירדם, כדי שאחרי כמה לילות מתייאש וילמד להירדם גם בלי הבכי. קשה למדוד את הנזק שנגרם מזה אבל ברור לי שיש לזה השלכות.
קשה לי לשמוע על ילדים שנמצאים עם ההורים בקושי שעתיים ביום (חוזרים מהצהרון ב-4, וב-6 כבר מתארגנים לשינה), ושאפילו בחופש הם נשלחים לקייטנות.
קשה לי לשמוע על ילדים שההורים שלהם נותנים להם לצפות בסרטים כדי שלהם יהיה שקט.
קשה לי לשמוע על הילדים שההורים שלהם מחנכים באמצעות פרסים ועונשים.
קשה לי לשמוע על ילדים שההורים שלהם נותנים להם ממתקים בלי הגבלה, גורמים לנזק ארוך טווח לגוף וגם להרגלים שלילד יהיה קשה לשנות בהמשך.
ועוד הרבה הרבה דברים.
ועל כל אחד מהדברים האלו אני יכולה להביא מחקרים שהם גורמים לנזקים (לא באת קראתי מחקרים, אבל כן קראתי בספרים ואני מאמינה שאפשר למצוא גם מחקרים שמוכיחים את הדברים).

ועדיין אני לא חושבת שהורים שעושים כל אחד מהדברים האלו, מתוך חוסר חשיבה, או מתוך הרגל, או מתוך אמונה שכל נכון לחנך, הם הורים שפוגעים בילדים שלהם כמו הורים מכים.

וחוץ מזה, אני רוצה לקרוא מחקר שמדבר על מכות שכמו שתואר בשרשור פה ומוכיח שהוא באמת משפיע לרעה על תחומים אחרים בחיים (חוץ מזה שמשתמשים באותה דרך חינוך גם כלפי הילדים בדור הבא).
כי במציאות שאני מכירה, לא ראיתי שחינוך מסוג זה השפיע לרעה, גם מהבית שלי, וגם מתיאורים של רבים אחרים פה בשרשור.

ושוב, סליחה על ההחזרה לדיון. אם אתה רוצה לפרוש ולא לענות - זכותך המלאה.
מאוד אוהב את גישתך, את או אתה ליברלי/ת אמיתי.מגירה פתוחה


ועוד קשה אחד: קשה שכל כך הרבה ילדים היום לא מקבלים סמכותארלט

הורית.. תכנסו לבתי הספר ותגלו עד כמה התופעה רחבה (לא מקבל סמכות בבית הספר, פורץ גבולות וגם ההורים חסרי אונים)

ידידי היקריהודה224
הבאת ילד לעולם ואיך אתה מחנך אותו בכלל?? הרי לא בא לו לעשות מה שאתה אומר לו?? בא לו לקפוץ לכביש תן לו! זו בחירה שלו, בא לו להרגיש זרם חילופין תן לו מי אתה שתמנע ממנו, אתה איש רע! איך אתה מונע ממנו לעשות את זה??
קראתי. סיכמת יפה מאודrivki
וכתבת בצורה כנה ואמיתית משהו שאני מזדהה מאוד איתו.
* חוץ מאי הבנה ש'פשוט אני ' כבר העיר עליה
זה לא חוקי. נקודה.מקרוני בשמנת
אנשים רבים, מומחים ומקצועיים פסקו שזה מזיק. וזה לא חוקי להכות את ילדיך. אתה בעצם מכריז פה לכולנו שאתה מתכוון לעבור על החוק.
מקסים.
סליחה, אבל החוק לא רלוונטי פהבת 30
אם מחר יחקקו חוק שכל ילד חייב לשתות כוס חלב ביום, זה אומר שאני חייבת לעשות את זה? ואם אני לא רוצה לתת לילד שלי חלב כי אני חושבת שזה מזיק?
חוק הוא לא התווית שיטת חינוך. הוא נועד להגן על הילד.
ולכל בר דעת, כולל שוטר זוטר, ברור שגם ילד שגדל במשפחה אוהבת, חמה וטובה, יכול לקבל מכה פעם ב..., ועדיין הוא לא יהיה ילד מוכה
לא ישימו פה אף הורה במעצר על מכה קטנה שהילד קיבל.
לא על זה החוק מדבר.
מעבר לזה, הרי זה לא שאם לא היה חוק כזה, אז כולם היו רצים להכניס מכות לילדים, נכון?
ולצערינו, גם כשהחוק הזה קיים, יש לא מעט ילדים שחוטפים מכות על בסיס יומיומי, מכות חזקות ואלימות.
כך שהחוק לא רלוונטי לדיון הזה.
לדעתי הוא כן רלוונטי.מקרוני בשמנת
וכשיש חוק שלא מסכימים איתו- אז יוצאים להפגנות ופועלים לשינוי החוק ופונים לחברי כנסת שמייצגים אותנו. זאת הדרך הדמוקרטית להתמודד, לא לעשות מה שמתחשק. בטח לא בחוק שנועד להגן על חסרי ישע.
ולא ישימו כל מיני אנשים במעצר לצערי, זה מוכיח משהו?
אבל מדובר על גישה חינוכיתבת 30
והחוק לא מתווה גישה חינוכית.
החוק מגן על ילדים, ובצדק.
אבל הוא לא מתייחס לילדים שלי או של אחרים פה.
הוא מתייחס לילדים מוכים באמת.
החוק אומר שאסור לעבור במקום בלי מעבר חציה.
אם אדם גר בישוב קטן שאין בו מעברי חציה בכלל, האם הוא לא יחצה את הכביש?
האם יבוא שוטר ויתן לו דו''ח על כך שחצה?
ברור שלא. כי מסתבר שלא לזה החוק התכוון.
את משווה בין לחצות כשאין אפשרות אחרתמקרוני בשמנת
לבין להכות כשבבירור *תמיד* יש אפשרות אחרת?

ואני מבינה את ההפרדה שאת עושה בין ילדים שמקבלים מכות לילדים "מוכים" אבל לדעתי היא דמגוגית מאוד ולא, החוק לא אומר שמותר לך להכות ילדים אם זה מידי פעם.
זו ממש לא הפרדה דמגוגיתבת 30
זו הפרדה מהותית, בין מצב תקין למצב לא תקין
אני חושבת שיותר דמגוגי זה לטעוןבארץ אהבתי
שהורים שמידי פעם נותנים מכה לילדים שלהם הם 'הורים מכים'. זה אפילו לא בר השוואה...

והתכוונתי להגיב למקרוני בשמנת כמובן, אני חושבת כמוך.
גם אם זה לא כלול בהגדרה של הורים מכיםהחוש השישי⭐????⭐
זה לא מפחית מחומרת המכה פה מכה שם, שברוב המקרים באה מתוך עצבים ורוגז.. כי ילדים הכי יודעים להרגיז..
להגיד שהמכה הזו לא פוגעת או לא נחקקת בזיכרון או לא מורידה את הבטחון, זה להיתמם ולנסות להקטין מההשלכות.

אחיינית שלי בת 25 עד היום לא שוכחת את הצביטה הקטנה שקיבלה מהגננת בגיל שלוש. גם אם עוברים למעלה מעשרים שנה היא עדיין שונאת אותה.
אז זהו, שהכאה זה לא תקין. גם לא פעם אחתמקרוני בשמנת
על זה המחלוקת כאן בשרשור....בת 30
הרוב פה דווקא טענו שזה כן תקין...
תשמעיבת 30
אני אישית, חושבת שלתת לילד חינוך חילוני ,נטול אמונה, נטול מצוות וכד' זה מאוד מאוד מזיק לילד. (יותר ממכה..)
מצד שני, אני מבינה שיש אנשים שחושבים בדיוק הפוך ממני!! הם חושבים שחינוך חילוני הוא הדבר הטוב והנכון לילדיהם.
הם בטוחים שאני מחנכת את ילדי בדרך מעוותת.
האם אני אתווכח עם הורה כזה ואגיד לו שהחינוך שלו הוא לא תקין?
האם יש לו זכות לומר לי שהחינוך שלי לא תקין?
ברור שלא, כי שנינו מבינים שהדרך היא שונה.
אז כשיש חוק כל השאר לא רלוונטי.מקרוני בשמנת
ויש חוק, והחוק אומר שאסור להכות אף אחד. לא קטינים ולא מבוגרים.
האם את לא מכה ילדיםבת 30אחרונה
בגלל החוק?
ואם לא היה חוק- היית מכה?
ומחילה, האם לפני חמש עשרה שנה לא נחקק פה חוק ההתנתקות?
אני פשוט מסרבת להכניס לענין חינוכי את נושא החוק.
החוק הוא לא נועד כדי לעזור לי לחנך את ילדי.
הוא נועד כדי להגן על ילדים מסוימים מהורים מכים באמת.
בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!

מכורה - יש עוד כמוני?לילה שולה

אני חדשה אז מרשה לעצמי להשתמש בזה לביטוי נועז

אני מכורה לאינטרנט ולתקופות גם לפורנו

זה עוד מלפני החתונה (נשואה עם ילדים)

עברת ילדות לא הכי פשוטה

ויש לי הנחה שזה לא הגיע אלי סתם

אני כל כך לא רוצה להיות איפה שאני נמצאת

לא טוב לי, בא לי לעזוב הכל ולברוח

אני מרחמת על בעלי שהוא לא יודע אפילו מזה

שונאת את עצמי על מה שאני, מי שאני, על עצם הקיום שלי

שבעלי לא מקבל אישה שהוא רצה, לילדים אין אמא כמו שצריך ומגיע להם

מה אני עושה פה בעצם?

לפעמים אני חושבת על זה רציני, לא רוצה לחיות ככה

רוצה להגאל מהדבר הגועלי והמייסר הזה

להיפטר מהסוד המעיק

ראיתי פה הרבה אשכולות של נשים שמספרות מהצד השני

אבל אולי כן יש כאלו שהם כמוני?

קשה לי נורא

אני רוצה הזדהות

אני רוצה עזרה

לא יודעת ממיל בקש

אני בעז"ה אתחיל טיפול גם על עוד דברים (לכן בעלי יודע מהטיפול)

לא יודע אבל שאני רוצה לטפל קודם בזה

טוב, פרקתי קצת

מקווה שיהיה לתועלת

יש תוכנית חינמיתנעמי28

של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.

תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.

אוליoo

להתחיל מזה שלגלוש ולצפות

זה לא דבר נורא

ובכלל ספק אם זה כזה גרוע

ואז חמלה וקבלה עצמית

כבר משפר את איכות החיים

וזה בסדר שיש סודות

לא על כל דבר שעושים

מישהו צריך לדעת

ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות

ולחפש דרך עם יעדים ראליים

תיוג - עזרהלילה שולה

מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?

איך מתייגים?

משתמשים בסימן של @סיר לחץ

למשל "@ סיר לחץ" אבל בלי רווח בין השטרודל לשם המשתמש שאת מקלידה, ואז בוחרת מתוך הרשימה הנפתחת.

@סיר לחץ

חיבוק גדול. את ממש לא לבד בקושי הזה . ממליצה להכנסאורין

לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.

מאור קפלן – עמוד 2 – להאיר מיניות בריאה

כמו כל התמכרותמשה

לחפש איזה חלל היא באה למלא.

ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.

והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.

לפי הסטטיסטיקות את ממש לא היחידהאוהב את ארצי

הרבה מאד מאד גברים

והרבה נשים

גם הם בצרה הזו.

אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.

ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.

מצויין שאת רוצה עזרה.

יהי ה' בעזרך.

אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.

בהצלחה אחות יקרה.

כמו שכתבו לך - צעד ראשון אל תשפטיאונמר

את שופטת את עצמך מאד לחומרה.

אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.

זה לא.

זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.

בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.

אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.

בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.

מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️

מעט מן האור דוחה הרבה מן החושךלאחדשהאחרונה

קודם כל חיבוק ענק ענק.

ההתמודדות קשה מאוד ולא פשוטה

היא שקופה כי את מסתירה- אבל היא שם.

וכשאת מסתירה משהו- הקושי הוא גם על ההתמודדות וגם על ההסתרה, מנסיון...(רצית הזדהות 😉)

אני לא מחלקת ציונים כמה זה נורא וכמה לא. זה גם לא משנה

את עושה את מישהי אחרת עושה ב'.

זה לא בית משפט.

זה מספיק שזה משהו שלילי ואת מרגישה את ההשלכות ורוצה להיגמל.

כמה דברים

1. הכותרת. תחזקי את עצמך. תמצאי נקודות אור ויש המון. זה דבר אחד שלילי, משמעותי אבל אחד. אני בטוחה שיש המון, ועצם הרצון שלך מוכיח את זה. ממש תרשמי רשימה מפורטת של דברים שאובים בך.

2.חמלה. גם שעושים דבר שהוא נורא מותר לחנות ולחבק ולהכיל את עצמנו. הלקאה עצמית לא מקדמת אלא רק מובילה למעגל קסמים שבסופו נופלים שוב.

3.לזהות דפוס- את שמה לב אם הנפילה קוראים בזמן מסויים? לחץ, חרדה? או חשק מיני לא מסופק? את רוצה את מה ששם טכנית או מה שזה מספק לך?

לכל מה שתעשי פה יש התקדמות בנתיב שונה.

אם זה לחץ וחרדה- לטפל במקור.

אם זה חשק מיני טכני אמיתית רוב הבעלים רק מחכים שהאשה תרצה לשדרג את החיים הסודיים באספקט הזה, לאפשר בעדינות וחכמה להביא לידי כך.

חשוב לי לומר שאם אכן מתגלה דפוס התמכרותי שהוא התמכרות ממש, כדאי לחשוב על עזרה מקצועית.

דבר נוסף שחשוב לי לומר- זה לא צובע את כולך. למה את פוסלת את כולם- זו לא האשה שבעלי רצה זו לא האמא שמגיעה לילדים שלי. אם את נופלת בזה, אז את גם לא מקשיבה להם, מגדלת, מאכילה, מכבסת וכו'? את חברת יכולות הכישורים של אמא כי נפלת? זו עצת היצר הרע שרוצה לדרדר אותנו לתהום נצחית ולא מאפשר לנו לקום ולהמשיך. וזה בטוח לא נכון, טכנית.

העולם שלנו לא שחור ולבן. הטוב והרע משמשים בערבוביא.

ברכת ה' עלייך ומליון חיבוקים!

ייעוץ זוגי משפחתיגאיה25

ההורים של בעלי משתלטים עלינו, עושים מניפולציות ומנסים לגרום לסכסוך בינינו. מסתבר שכך בעלי חי את חייו, לא נוח לו אבל הוא לגמרי נאלם מול אביו בעיקר. אנחנו מחפשים מטפל זוגי מקצועי ממש, שידריך אותנו איך לעשות את הגבול להוריו ולשמור על הבית שלנו.

אתם לא צריכים טיפול זוגימשה

הוא צריך לדייק את עצמו באופן כללי מול אנשים ולהציב גבולות. ספויילר: לא תמיד זה יהיה נחמד לך.

אנחנו מרגישיםגאיה25

שכן יעזור הכוונה של איש מקצוע. להרגיש שיש גב של איש מקצוע מול מניפולציות וסחיטות רגשיות חוזרות ונשנות, אל מול הצרכים הזוגיים והמשפחתיים שלנו.

איש מקצוע זה רעיון נהדרמשה

פשוט, הוא לבד. לא מצב שבו הוא מנהל קונפליקט לחץ משני כיוונים.

תחפשו ברשת תמצאוshindov

אם תגיעו להסכמה ביניכם. תוכלו להציב את הגבול. ומותר עד ניתוק מוחלט.

באיזה אזור בארץ? אפשר גם בזום?פשוט אני..

מרכז, כןגאיה25

אז אני ממליץ מכל הלבפשוט אני..

על יעל זק''ש, מנהלת הפורום @נגמרו לי השמות

תודה רבה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

ממש לא מובן מאליו, משמח ומחמם את הלב, תודה רבה 🙏

מחפשים ישוב תורני כייפי,קהילתי וחם לגור בו.מכירים?עינב66

אחרי כחמש שנים, שגרים במקום שלא ממש שמחה בו, מחפשים את המקום הבא..

רוצה מאד ישוב, חם, קהילתי, מחבק.

תורני

עדיף באזור לא מאותגר מידי ביטחונית

לא צפון.

חשבנו על מבואות יריחו, עשהאל...

אבל רוצים לחשוב על עוד כיוונים בסגנון.

יש לכן רעיונות?

אשמח מאד שתחלקו איתי, ואולי תרוויחו שכנה כייפית;)

תורני וכייפי, היילכו שניהם יחדיו? 😉פשוט אני..

יהודית ודמוקרטיתאריק מהדרום

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמשaibrainora

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️

היישובים החדשים זה נשמע מדהיםפתית שלג

מכיר כמה מהם

ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות

מה ההגדרה של כייפי?לאחדשה

יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...

ויש יישובים 'ותיקים' יותר...

כייפי מבחינתי קהילתי וחם, מקבל.עינב66

חושבת שבעיקר כל ההתיישבות הצעירה היישובים החדשיםלאחדשה

זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישוaibrainora

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️

מומלץ מאוד - עטרת.רייצ'וש

זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.

גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.

המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].

אני גר באדוריים. היישוב בתמונה ששמו בערוץנחשון מהרחברון

מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.

מבואות ועשאל לא מאותגרים ביטחונית?gggאחרונה

אם ככה כל הישובים ביו"ש נחשבים בסדר.