בעקבות השרשור על הכאת ילדים:אברהם העברי

בשרשור עצמו לא ראיתי לנכון להגיב, ועד שהחלטתי שמן הראוי לכתוב - הוא כבר נהיה כזה ענק שכבר לא ידעתי איפה ובתגובה למי לדחוף את דברי, אז אני כותה כאן ומקווה שציבור הדנים שם ייראו את זה.

האמת, שאני גדלתי בפחד תמידי, הבית אצלינו בהחלט היה בית מכה. על כל המשתמע. לעומתינו - היתה את משפחתם של דודי, גם שם היה מכות, אבל משום מה - זה ממש לא היה "בית מכה" או "הורים מכים", אני - בעקבות מה שעברתי בבית - ניתקתי קשר עם הורי, ויש בי זעם איום ונורא עליהם, לעומת זאת - בני הדודים - ממש אינם ככה, הם מאושרים, אוהבים את הוריהם, ומצליחים בחייהם.

אני, בדרך הטבע, הייתי צריך לגדול גם כן להיות מכה, אלים, אימפולסיבי, כפי שחוויתי במשך עשרים שנה בביתי שלי, אלא שב"ה, הוא שלח לי את מלאכיו, את האנשים הנכונים, וב"ה שנמנעה ההשפעה עלי בשאר המישורים, אני חי בצורה מוצלחת, חברותי בצורה מיוחדת, מוקף ידידים וחי חיים שמחים.

אבל, אני יודע, שלולי כמה וכמה דברי ואנשי פלא שה' שלח לי, לא הייתי גודל ככה, כי אכן, המחקרים שהובאו נכונים, מי שגדל בבית קשה - גדל קשה.

אבל - אני מצהיר - שאני לא אמנע מלהכות את ילדי לעת הצורך, ושלא יספרו לי - כמו שהגיבו לכמה שם - ש"הנה ההודאה שלי שהושפעתי ממה שעברתי" כי לא, לא הושפעתי, ואל תתווכחו, כי אובחנתי! ברוך ה' אין השפעה על חיי ממה שעברתי, מלבד הכעס והנתק עם הורי, אבל לא מעבר, כל שאר מעגלי חיי בריאים לחלוטין לא פחות מאחרים.

ואדרבא - בעקבות מה שעברתי - דווקא יש לי סלידה מהכאה, אני לא מתווכח עם המחקרים הנ"ל, אבל בכ"ז אני עברתי טיפול וכו', ואין לי משקעים על הנפש, אלא רק הפוך - אני מבין כמה גרוע נהגו הורי. ומבין עד כמה לולי מה שעברתי לטובה - זה היה יכול להוציא אותי אכן אדם אימפולסיבי וכו'.

אבל למרות זאת, אי לא אמנע מלהכות את ילדי בשעת הצורך, וזה מגיע ממקום קר, לא מעצבים, לא ממשקעים, אלא מהבנה, שאדרבא, זה נצרך, כשזה במידה במשקל ובמשורה.

לא לחינם לימדנו שלמה - חושך שבטו שונא בנו, לא לחינם למדנו הנביא שאבשלום גדל פרא כי "לא עצבו אביו מימיו", ומאידך שלמה - ש"כפתתו אמו על העמוד" - גדל להיות שלמה. לא לחינם מזהיר רבינו הגר"א את רעייתו באגרתו המפורסמת - להכות את הילדים על שקר!

ועכשיו תשאלו - איך באמת? אם עברת מה שעברת, ואתה מכיר בחסרון - איך אתה מסביר את זה? 

אז בדיוק לצורך זה הבאתי את הסיפור עם בני דודי, שגם הם קיבלו מאבא שלהם, ולא עברו שום טיפול - ועדיין הם הורים למופת, ולא אימפולסיביים, וחיים חיים מאושרים.

כי זה בדיוק ההבדל - ילד שחוטף מכות מאבא כמו שחוטפים מחבר, ילד שחוטף מעצבים, ילד שאבא שלו "רב איתו" ומנצל את היותו יותר בעל כח - גודל מכה, גודל מלא משקעים, גודל אימפולסיבי.

אבל ילד שאבא שלו אוהב אותו, ילד שיודע כמה כואב לאבא כשכואב לו, ילד שיודע שאם הוא מקבל פצע אבא ינשקו ויטפל בו ברחימאיות, ילד כזה - מבין כשהוא כן מקבל פאצ' - שזה נועד לבטא משהו!! כשהגאון מוילנא הכה את בנו על שקר - הילד ידע! שאבא אוהב אותו, שאבא לא עצבני, שאבא לא מופרע, הוא ידע שאבא היה משתוקק שהוא לא יצטרך לעשות את זה. אז למה אבא עשה את זה בכל זאת?   - הוא הבין, שאבא בא לבטא כאן את החומרא של מה שהוא עשה, את האסון שבלדבר שקר, שאבא מוכרח על דבר זכה לתת עונש, למרות שמאוד מאוד כואב לאבא לתת את זה.

זה מה שחוו בני דודי, הם היו מאוהבים באביהם, וידעו שהוא מאוהב בהם, והבינו היטב היטב, שאבא מאוד מאוד היה משתוקק לא להכותם, ואם הוא עשה את זה - כנראה כי מעשה X שעשו - הוא מאוד חמור, והם הפנימו - שמעשה זה אסור לעשות! והם גדלו הכי מחונכים שיש - מאחל לכל אבא בישראל ילדים שכאלו, פרחים הם גדלו.

זה בדיוק ההבדל, אין שום סיבה שילד שקיבל עונש פיזי - בצורה מושכלת - יגדל עם כל הנזקים שמניתם כאילו מי יודע מה... יש סיבה, שילד שאבא שלו נהג אימפולסיבית - כן יגדל ככה.

אני זוכר ילד בכיתה,ש אביו היה מחנך דגול וידוע שם, ופעם ילד בלי עומס טאקט שאל אותו - תגיד את האמת - קיבלת פעם מכה? והוא ענה: היה פעמיים שאבא נתן לי מכה - והיא הייתה מגיעה לי, למדתי את הלקח. למותר לציין שגם אותו ילד גדל נפלא ומעולה.

כל הדור שלפנינו - גדל עם פאצ' פה ופאצ' שם, אז נכון, היה בדור ההוא גם הרבה אימפולסיביות, מחמת חוסר הדרכה, ומי שחטף מאבא שלו בצורה כזו - גדל להיות הורה מכה, אבל אלו שקיבלו רק "כראוי", כי פשוט זה היה טרום עידן ההפחדות - גדלו רגילים וטובים לחלוטין, ואכן - חלקם גם נותנים לבניהם - באותה צור הבדיוק, אבל מגוחך יהיה לומר שזה "חסכים", אין כאן שום דבר רגשי,

הם עושים את מה שחונכו לו, מה שראו שפעל עליהם - והם יודעים שיפעל על ילדיהם, מה שהתורה מדריכה אותנו לעשות!

אני שמעתי מבנים של הגרי"ש אלישיב, ומבנים של הגר"ע יוסף, על כך שקיבלו לעיתים מסויימות מכות, בצורה מושכלת ורגועה. מישהו רוצה להצביע על חסכים אצל מישהו מהם?

ותאמינו לי, שהילד יודע לזהות מתי זה אימפולסיבית ומתוך עצבים, ומתי לא, הוא לא טועה בכך.... אבל עדיין -כדי להחדיר בו את הרגשות הנ"ל, של להבין כמה זה כואב לאבא שהוא נצרך להכות, והמסר שהוא בא להעביר בזה - יש עצות ברורות, ראשית - לא להכות מיד, אלא להמתין מעט, שיראה שזה לא אינסטינקט, שנית - לדבר, להסביר בדיוק את זה, אני מבטיח לכם שכשהגר"א הכה את בנו, וגם כשדודי הכה את בנו, שניהם הסבירו יפה לילד, כמה זה כואב להם להגיע לזה, אבל הם עושים את זה "כדי שתדע, שדבר כזה כמו שעשית - הוא חמור מאוד, ואסור לעשות אותו", הילד יבין, בכל גיל, ניכרים דברי אמת.

סיפור יפה מסופר בספר "מעילו של שמואל" על הגרש"א יודלביץ', חמיו של ר' אריה לווין, שלאחר שהוצרך להכות את בנו, ראוהו יושב בחדר ובוכה, על שהוצרך להגיע לכך, האם בגלל זה הוא הפסיק מכך? לא. האם זה הועיל לחינוך בניו? כן. האם מישהו מהם גדל בעייתי? שוב לא... 

דווקא כמי שגדל בבית מכה, בבית אימפולסיבי, בבית נורא, ומאידך - הכיר בתים אחרים שכן היה בהם הכאה מפעם לפעם, אבל בצורה נינוחה, מושכלת, דווקא בגלל זה, חורה לי ההשוואה המטופשת, חורה לי הדמגוגיה של "הורים מכים" שמשליכים על כל סוגי ההכאות, וההפחדות על חסכים וש"יגדלו ילדים אלימים" זה שקר, זה עוול, זה סילוף. 

ושוב - אל תגידו לי שזה מתוך החסכים שלי, כי היו אי אלו בעלי מקצוע שחלקו על הקביעה הזו, ואמרו ברורות שנוקיתי ממה שזה יכל ליצור, אז כבודכם במקומכם מונח, כל דברי באים מתובנה, מהשכלה, מרוגע ושיקול הדעת, וגם מטיפטיפה חשדנות לכל היפיות נפש שיש כאן בשנים האחרונות, ואמונה בתורה ובגדולי התורה. ולאחר שהוברר שאין לי חסכים שגורמים לי להסכים למעשים כאלו, אז דווקא אדם כמוני היה אמור לשוש על כל המחקרים שמתנגדים למכות, כי מי כמוני יודע כמה סבלתי, אבל לא, אני לא הולך שולל אחריהם, אני יודע שאבי היה בעייתי ונורא, אבל זה לא נוגע למי שאינו נוהג כלל כמנהג אבי, אלא בקור רוח, בהבעת אהבה לבניו, ובחינוך אמיתי ומושכל. 

 

 

ואסיים בדברי הכהן הגדול ביום הכיפורים: "יותר ממה שקראתי לפניכם כתוב כאן" כאן = על לוח ליבי, אך להאריך אין בי כח וסבלנות, כתבתי את עיקרי הדברים, השומע ישמע והחדל יחדל.

תודהbaruchiro

ומדהים כמה פסקאות אתה צריך כדי להגיד שאתה מאובחן וכו', רק כדי שלא יוכלו לשלוט במה שאמרת ולהגיד שאין לו תוקף.

 

לא יאומן.

 

(כן יאומן, כי כמובן, אנשים חיים בהכחשה וכו' וכו'. אבל כל דבר בפרופורציות)

...Reminder
הכאת ילד עי מבוגר, שגדול וחזק ממנו פי כמה, זה לא דבר הוגן
אין לו את היכולת להתנגד
כשאתה עושה את זה אתה מלמד את הילדים שלך שהחיים לא ממש הוגנים.
סטייל החזק שורד

לא משנה מתוך כמה קרות אתה מבצע את זה
לדבריך אסור לחנך כללאברהם העברי

כל מושג החינוך מתבסס על לכפות על הילד דברים. לדבריך אי אפשר לעשות כלום - כי הוא חלש ולא יכול להתנגד.

יפיות הנפש שלך היא פשע.

 

ומילא מי שטוען שזה יוצר נזק - ומנמקים שככה זה הדור שלנו, אבל אתהף שטוען את זה כטיעון מוסרי יסודי. כנראה חושב שאתה יותר הגון מהתורה, מחז"ל, ומאלקים בעצמו. חבל.

 

חלק מחינוך בעיני,Reminder
זה לחשוף את הילד לתוצאות המעשים שלו, בצורה הכי טובה ויעילה בשבילו.

להכין אותו לעולם,
לגרום לו להבין שאם הוא עושה x הוא ככל הנקרא יקבל מהחברה y

הכאה פיזית- זה דבר שמחוץ לחוק ממילא, למה לחשוף אותו לדבר כזה?

ויש הרבה אמצעי חינוך אחרים שיכולים לעשות את העבודה טוב יותר. לא צריך להגרר למקומות כאלו.

העולם באמת לא הוגןשירוש16
ככה זה החיים. לא תמיד הוגנים.
כשהפוסטמודרנה מדברת מגרונם של מי שאמור להיות מפוקסאלירז
זה בלתי נתפס.
קודם כל הלקח נכון-החיים לא הוגנים, אבל לא זו הדרך ללמוד זאתגפן36
דבר שני אף אחד כאן לא מדבר על להפעיל על הילדים כח בלתי נסבל.
דבר שלישי אין כאן עניין של יחסי כוחות כי זה לא נכנס בכלל לפינה הזאת. אלו לא מכות בין חברים.
אם ככהבת 30
גם להכריח ילד להישאר במיטה וללכת לישון זה לא הוגן. אין לו יכולת להתנגד.
גם להחליט לילד באיזה בי''ס הוא ילמד זה לא הוגן, אין לו יכולת להתנגד.
גם להגיד לילד שזה מה שיש לארוחת צהריים, ולכן הוא יצטרך לאכול ממה שיש על השולחן, זה לא הוגן.

בכלל, לחנך ילדים זה לא הוגן!
תמיד אנחנו ההורים נהיה בעמדת כוח של מבוגר!

ואם אתה דוגל בכך שילד יבין שלמעשה יש תוצאות אז ככה.
א. ילד יכול להבין שלמעשה מאוד חמור שלו יש תוצאה מאוד חמורה- מכה.
ב. יש דברים שילדים לא יכולים להבין. ילד בן שנתיים לא יבין שאם ירוץ לכביש הוא עלול להידרדר.
גם ילדה בת עשר לא באמת יכולה להבין עד הסוף שאם היא תאכל המון ג'אנק פוד זה יזיק לה.

ולכן זה תפקידינו כהורים, לדאוג שהם לא יעשו מה שמזיק להם.
גם הורה דמנטי לא מבין לפעמים שאסור לרוץ לכביש. אז תכי אותו?סופי123
אני מניחה שלא. אני מניחה שתשגיחי עליו פשוט
ילדים עד גיל 9 לא אמורים להתקרב לכביש לבד. אז בגיל שנתיים? הם זקוקים להשגחה. אם בן השנתיים שלך רץ לכביש, תרביצי לעצמך, לא השגחת עליו. ואז תתפני להגיד לו שהכביש מסוכן ואסור
אותו דבר עם חשמל או עם הצקה לאח תינוק או כל מיני דוגמאות שעלו פה.
הילדים שלי מחונכים וממש לא מקבלים מה שהם רוצים ומתנהגים כמו בן גילם הממוצע, לפעמים למופת ולפעמים פחות. אין בעיני משוואה בן ילד מוכה לילד מחונך. אם כבר להפך, ילד שיודע שההשלכה למעשה תהיה מכה יפתח גבולות מתוך פחד ולא מתוך חינוך.
אף פעם לא קרה לך שילד קטן עשהבת 30
בצורה פתאומית משהו מסוכן???
לא קרה שהלכתם על המדרכה ופתאום ילד קופץ לכביש???
לא קרה שילד קטן בודק פתאום את עומק העיניים של התינוק הקטן?
מאיזה חומר הילדים שלך עשויים?

זה בכלל לא קשור להשגחה.

ולמרות שהענין כבר נאמר כאן אלפי פעמים.
ילד שמקבל מכה פעם ב...הוא לא ילד מוכה.
האמירה הזאת, שחוזרת ונשנית, היא כבר מעייפת...
והיא לא נכונה.
יודעת מה זה ילד מוכה?
ילד שמקבל מכות באופן קבוע. שחוטף סטירות על כל דבר קטן שההורים שלו מרביצים לו מתוך עצבנות, על בסיס יומיומי בערך.
זה ילד מוכה.
ואני לא מוכנה בשום פנים אופן,
להסכים ולהשלים עם המהלך המכוער הזה, שאת ועוד משתמשים כאן מובילים-
מהלך שמכניס הרבה מאוד הורים טובים ונורמטיבים לכותרת ''הורה מכה''.

זה מהלך מכוער, שקרי ולא מוצדק בעליל.

מותר לכם לא להסכים עם הכאה. מותר לכם להגיד ''אני לא מכה אף פעם''.
אבל עד כאן.
האמת,סופי123
לילדים קטנים אני נותנת יד ליד הכביש. ולא משאירה אח סקרן ליד תינוק טרי. והחשמל בבית מכוסה. אבל האם קרו דברים מסוכנים בלי ששמתי לב? ברור! האם זו אשמתו של הפעוט יותר משלי? לא. האם הוא ילמד טוב יותר מפליק מאשר מהסבר? לדעתי ממש לא. הילדים שלי עשויים מהחומר הכי רגיל בעולם
לפחות אחד מהם על הצד השובב. ועדיין. הפליק היחיד שנתתי בחיי היה מעצבים, אני עושה תשובה על הדבר הזה כל יום בכך שאני מתגברת על כעסי(זה קרה לפני שנים רבות) ולעולם לא אחזור על זה שוב. בע"ה. בטח שלא אשכנע את עצמי שאני מיטיבה כך עם ילד.
מה הקשר ''אשמתו של הפעוט''?בת 30
מי בכלל מדבר באופן כזה של האשמה?
איו לי בעיה שלדעתך פליק לא ילמד את הילד.
יש לי בעיה עם זה, שהורה אחר, שלדעתו פליק קטן כן ילמד את הילד, הוא בעינייך ''הורה מכה''.
שוב, אם זו לא האחריות שלוסופי123
וזו לא, מי נותן לילד בן שנתיים להתקרב לבד לכביש?! למה לא ללמד ולחנך בצורה הרגילה? למה לא לשחרר השגחה כשהוא בשל, כמו בכל דבר? מה ככ דחוף בפליק מיידי? בפעם הבאה תתני לו לרוץ ליד הכביש כי הוא קיבל פליק אז הוא בטח הפנים?
את תופסת את זה הפוך לגמריבת 30
אני לא מצליחה להבין את דרך החשיבה שלך.
את מדברת על אחריות או אשמה של הילד.
זה בכלל לא הדיון.
אף אחד לא נותן לילד קטן להתקרב לכביש לבד. אבל דברים קורים. אנחנו, כמה שננסה, לא בשליטה של מאה אחוז על הילדים שלנו.
אז מה הרעיון בפליק? מה הוא אמור להפיק מזה?סופי123
אם נתת פליק אז פעם הבאה תסמכי עליו ליד כביש? ואם לא, אז למה נתת פליק?
יבין לא לעשות זאת שובבת 30
פשוט ביותר
נכון! כשהפליק כל כך יוצא דופן בהתנהגות ההורה, הילדארלט

יבין שזו התנהגות מסוכנת שאסור לחזור עליה בשום אופן.

ומה עם צעקה?הוא לא נרתע מזה?מושיקו
או שלצערנו רוב הילדים לא מתרגשים כבר מצעקות?
לפעמים כן, לפעמים לא.בת 30
למה, לצעוק על ילד זה דבר טוב?
חכה, עוד עשרים שנה יהיה פה שרשור שיאשים הורים שצועקים על ילדיהם שהם אלימים.
ואם יבוא הורה ויגיד ''אני צועק כשמדובר על סכנת חיים, או כשלפעמים, לצערי, אני יוצא מגדרי'' אז יצקצקו כולם ויגידו ''אוי אוי אוי, אפשר להשיג את אותה מטרה גם בלי צעקה''.

ברור שעדיף בלי צעקות ובלי מכות!!!
אבל אנחנו לא מלאכים!!
אז למה להפוך חולשה לעיקרון? לשיטת חינוך?סופי123
אם היה בא הורה וכותב בצער שלפעמים מתפלק לו פליק והוא רוצה לשנות את זה ולחנך כמו בנאדם התגובה שלי היתה שונה מאד (אני לא חושבת שהייתי מגיבה בכלל. אני לא מרגישה שאני מחנכת דגולה או משהו.) הילדים הכי מחונכים שאני מכירה (ולצערי לא מדובר בילדים שלי) ההורים שלהם מדברים איתם תמיד תמיד בנחת ושליטה עצמית. זה חזק הרבה יותר ממכה.
איך את יודעת שתמיד תמיד?בארץ אהבתי
היית בבית שלהם כל הזמן?
אני יכולה להגיד שאנשים מבחוץ יגידו אותו דבר עלי - שהילדים שלי מאוד מחונכים, ושאנחנו הורים שתמיד מדברים בנחת ושליטה עצמית. כל מי שרואה אותי מבחוץ בטוח שזה כך.
אבל זה לא. אני בהחלט משתדלת, והרבה מהחינוך הוא בנחת ובשליטה עצמית. אבל לפעמים גם מתוך שליטה עצמית אני כועסת כי אני חושבת שזה נכון לפעמים כחלק מחינוך (כעס הפנים), ולפעמים אני גם מאבדת שליטה וכועסת (וגם קרה שנתתי מכה מתוך חינוך או מתוך כעס, לעיתים רחוקות אבל קרה), כי גם אני בן אדם.
ועדיין הילדים שלי ב"ה מחונכים טוב.
בעיקרון הוא חינוךשירוש16
את לא מאמינה שאפשר לחנך דרך מכה
אחרים כן מאמינים
כמו שאת לא תרצי להעמיד את שיטת החינוך שלך מול כולם ולקבל אישור או צעקות מיושבי הפורום על כך - כך אין לך זכות להוריד את ההורים שמחליטים אחרת ממך.

שוב , הכאה שמגיעה מתוך כעס, עצבים וחוסר שליטה היא רעה מיסודה.
הורים שבאופן שיטתי מכים את ילדיהם על בסיס יומי כשיטת חינוך - זה גרוע. זה אפילו לא חינוך.
אני עצמי קיבלתי אולי מכה אחת כשהייתי ילדה ואינספור צעקות, האשמות ועונשים.
תאמיני לי, זכור לי יותר העונשים וצעקות מאשר סטירה אחת שקיבלתי פה ושם על משהו מאוד חמור שעשיתי (כמו לברוח להורים באמצע שדה תעופה הומה אדם. בחיי לא עשיתי את זה שוב).
לא הפכתי להורה מכה, כי אני לא חושבת שזה יעיל. אבל (וזה אבל גדול), ילדים לפעמים עושים דברים שלא יעשו (עם כל הכבוד להשגחה 24/7 תמיד יהיו 2 שניות שהם תסתובבי לילד אחד והילד השני יעשה משהו מסוכן) והם צריכים להבין זאת. סטירה קטנה מבחינתי עדיפה על צעקה. (בתור אחת שגדלה בבית מלא צעקות)

את יודעת מה?
הכי גרוע זה הכעס. הכי גרוע.
ילד שמרגיש שמרביצים לו מתוך כעס מסיק שההורים לא אוהבים אותו וזה באמת הגרוע מכל.
וזה נכון לגבי צעקה, גערה או מכה.
ילד שרץ לכביש ומקבל במקום סטירה על היד ואח"כ בבית מקבל חיבוק ונשיקה מבין כמה ההורים שלו אוהבים אותו, כמה אכפת להם ממנו, וכמה שהדבר שהוכ עשה חמור ביותר.

ולגבי מה שכתבת על הורים אחרים וילדים אחרים - זה לא רלוונטי.
עד שתגורי בבית לא תדעי מה באמת הולך שם.
זה בדיוק הנקודה,שאפשר קצת להשקיע ולהיות דומים למלאכיםמושיקו
כשיש אימון יומיומי על שליטה עצמית ולימוד חינוך.
השילוב בין שניהם ילמד איך לתקשר אם הילדים נכון בצורה שקטה
בהצלחה במלאכיותבת 30
אני לא מלאכית, למרות שאני משקיעה הרבה מחשבה וזמן בחינוך ילדי.
גם עלי עוברים דברים.
וואלה, עייפות של אישה בסוף הריון, או אחרי לידה, או סתם ענינים בחיים שלפעמים מכניסים את ההורים למתח, או כל מיני דברים אחרים.
גם זה משפיע.
לא תמיד אנחנו במיטבינו, רגועים, שקולים וסבלניים.
וזה בסדר שילדים יבינו שעכשיו אמא שלהם לא בשיא הסבלנות או בשיא הרוגע
כל מילה. עושים טעויות. וגם הלא מכים בשום אופן עושים טעויות-ארלט

צעקה מוגזמת, עונש שגוי, כעס קר ושותק, הצדקה של האח האשם (יכול להצרב כעלבון)- קורה! וצריך להתאמץ לתקן אבל זה לא הופך את ההורה להורה רע

בנ"א שלא מבין דברים אלמנטרייםשירוש16
כמו עיניים שיש בהם סכנת חיים (לרוץ לכביש) ומסכנים את עצמם אכן נמצאים במחלקה סגורה בבי"ח פסיכיאטרי. ואם צריך- גם קשורים.
בגיל שנתיים?סופי123
כתבת 'הורה דמנטי'שירוש16
השם ישמור.סופי123
חלק לא קטן מבני האדם מאבדים את היכולות הקוגניטיביות בזקנה. קשירה במוסד פסיכיאטרי?! מה הקשר בכלל. אם הבנתי אותך נכון תגובה אכזרית. מאחלת לך עד מאה ועשרים בצלילות ובהירות ושתמיד יקיפו אותך אוהבים שיטפלו בך במסירות ועדינות בכל מצב.
ובאמת לא הבנתי מה הקשר בכלל
כתבת משהו נורא פשוטשירוש16
הורה דמנטי שפורץ לכביש ומסכן את עצמו (ואת הסביבה)

בדרך כלל אנשים עם דמנציה לא מגיעים לרוץ לכביש. זה פשוט לא המהלך של דמנציה. (אלא אם כן את מדברת על מצב קטטוני וזה סיפור אחר. ושוב, הם מאושפזים)

בנ"א שמגיע למצב דמנטי כל כך קשה שהוא לא מבחין בין טוב לרע ולא מבחין בכך שהוא מכניס את עצמו לסכנת חיים והוא מסכן את עצמו ואת הסביבה - הוא נכנס למחלקה סגורה. זאת ההגדרה בחוק. לא רישעות שלי.

האנשים שאכן מאבדים את יכולתם הקוגנטיבית לא מגיעים לכדי סכנה. ואם כן - הם לא אמורים להישאר לבד ללא השגחה. וגם זה לא פשוט - צריך לבדוק למה הם במצב הזה ולטפל.

הגבתי בצורה מאוד נקודתית על משפט שכתבת שככל הנראה נובע מחוסר ידע בנושא. לא נורא. רק מעדכנת.
אני לא יודעת מה הניסיון שלך בתחום,סופי123
אבל בכנות את כותבת שטויות.
באמת. שלא תדעי.
את באמת לא מכירה את הניסיון המקצועי שלישירוש16
בתחום. חבל.
הניסיון שלי לא מקצועי, לצערי הרב.סופי123
אם זה המקצוע שלך אדרבא, צאי ולמדי.
לא בדיוקReminder
הוא יכול להחליט שלא בא לו להשאר במיטה
הוא יכול להחליט שהוא לא רוצה להגיע לבית הספר
וכל מעשה כזה יגרור כנראה תוצאות לא ממש נעימות, אבל עדיין, יש לו איך להגיב, יש לו דרך להתמרד
עם מכות אין לו איך להתמודד.

לגבי א. אבל כמו שכבר כתבתי, מכות זה לא דבר שהוא אמור לקבל בחיים, זאת לא אמורה להיות תוצאה לאחד מהמעשים שלו, זה לא דבר חוקי. למה להרגיל אותו לדבר כזה?

לגבי ב. נכון, לכן צריך גם להסביר. ילדים הם לא כאלו מטומטמים, ילדה בת 10 יכולה להבין למה גאנק פוד זה לא בריא לה.
ברור שצריך להשגיח ולשמור, אבל האחריות להסביר ולהביא למודעות היא לא פחות חשובה בעיני.

בינינובת 30
הוא לא באמת יכול להחליט. בחירה של ילד בן 4 זה לא בחירה של מבוגר בן 40

ובקשר לענין החוקי. מחילה, אבל החוק הוא לא מתווה שיטת חינוך. ולכן הוא לא שום פרמטר בעיני. גם אם משהו היה חוקי, זה לא יגרום לי לעשות אותו.
לא קראתי את השרשור המדובר, אבל להרביץ לילדים זה לא חוקיסופי123
מעבר ללא מוסרי. הילדים הם לא שלך במובן של לעשות בהם כרצונך. עם ההורות באה אחריות, לא בעלות.
ויש שיטות טובות לחנך שלא מותירות פצעים בנפש, מי שעד כדי כך קשה לו בחינוך הילדים שיילך ללמוד ולהשתפר. אין מה לעשות, הורות זו עבודת מידות סיזיפית ותמידית, אין קיצורי דרך.
אני די בטוח שלא רק את השרשור לא קראת, אלא גם את דברי לא.אברהם העברי

אם היית קורא את דברי לא היית כותב את מה שכתבת.

טיפת בגרות הייתי דורש ממי שמפציץ את הגיגיו, לפחות שיקרא על מה הוא מדבר.

דווקא קראתי. ועדיין, ענישה פיזית היא לא לגיטימית בעיניסופי123
גם אם תעטוף את זה במליון מילים יפות. פשוט לא. תמיד יש דרך טובה יותר.
אם קראת, הבה ונעבור על דברייך ונראה אם הם קשורים:אברהם העברי

מעבר ללא מוסרי. הילדים הם לא שלך במובן של לעשות בהם כרצונך. עם ההורות באה אחריות, לא בעלות.

איך זה קשור? מה הקשר לבעלות? דיברנו על לחנך, אם אין לי שום זכות - אולי לא אחנך אותם בכלל? מי אני שאמנע מהם את זכויותיהם? שיעשו מה שרוצים! למנוע מהם זה לא מוסרי!

 

שלא מותירות פצעים בנפש

הסברתי היטב, שהכאה שאינה אימפולסיבית, אלא מושכלת, והילד מבין למה היא באה, ועד כמה האב לא היה רוצה בה, אך הוא נאלץ להבהיר לו את חומרת המעשה - לא מותירה פצעים, עובדה. הכרתי אנשים כאלו, כפי שהסברתי היטב, וחורה לי על ההעזה שבהשוואה של הוריהם שהרעיפו עליהם כל טוב וחינכום למופת - לבין הורים כמו שלי, הדיבורים מהסוג הזה פוגעים במי שבאמת גדל להורים מכים.

 

מי שעד כדי כך קשה לו בחינוך הילדים שיילך ללמוד ולהשתפר

מי דיבר על קושי? דיברתי על אידיאל! יש דברים שילד צריך להבין שהם כה חמורים, עד שמחייבים ענישה, אין דרך אחרת. ה"קושי" רלוונטי למי שמתפוצץ על ילדיו בעצבים, לא על מי שמדבר איתך על דרך חינוך, בדיון שכלי.

 

אין מה לעשות, הורות זו עבודת מידות סיזיפית ותמידית, אין קיצורי דרך.

אז התורה היא נגד עבודת המידות? חז"ל לא עבדו על מידותיהם? הגר"א היה מושחת? הרב עובדיה והרב אלישיב היו "הורים מכים" שלא שלטו בעצמם? את זו שקובעת את אמות המידה?

ושוב - אם דיברתי על ענישה שכלתנית, מתוך צער וכאב על שהוצרכנו לה, שוהיינו מעדיפים להתחמק ממנה, ולא ח"ו הפוך, על ענישה מתוך איבוד עשתונות וניצול הכח - איך הגעת לעבודת המידות? מה זה קשור? איפה את רואה פה, גם לשיטתך שזה טעות ונזק, אי שליטה על המידות?

 

 

בבקשה, "תכבדו את המעמד", לא חכמה לזרוק סיסמאות, בנאדם שכתב פוסט שלם על ענישה מושכלת ולא מהבטן,  גם אם את חולקת עליו - תכתבי לעניין, אל תגיבי באמירות על "עבודת המידות, שלא רלוונטיות לדיון!

 

 

 

 

יש נקודה מאוד עיקריתמושיקו
במצב של היום אין כמעט סיכוי שהכאה לא תהיה אימפולסיבית.
או שתתקבל שכזו.

אפשר להגיע לאותה תוצאה עם גערה או צעקה מחושבת.
וגם זה לא בכל פעם.
אוקיי.אברהם העברי

זה נידון שכל הורה צריך לחשוב עם עצמו. מי שפועל אימפולסיבית - גם אם יתגבר ולא יכה, הוא זקוק לעבודת המידות כללית.

הציפיה שלי מבנאדם בוגר, שכבר מחנך ילדים, לדעת לשלוט בעצמו ולא להיות אימפולסיבי.

מי שאינו כך - אכן אסור לו להכות.

אבל אל תאמר שזה בילתי אפשרי, הכרתי אנשים כאלו, כפי שציינתי, וילדיהם גדלו פרחים מלבלבים.

 

להגיד שאפשר להגיע לאותה תוצאה בלי זה - מחזירה אותנו להדרכת התורה, לדברי חז"ל ולהדרכתו המפורטת של הגר"א לרעייתו.

ההתבגרות בדור בקודם ובדור של היום , היא אחרתמושיקו

היום רוב ההורים עדיין לא התבגרו בשונה מפעם, לכן פעם זה עבד והיום...

אז אין לנו ויכוח עקרוני, אלא נסיבתי.אברהם העברי

הורה שלא התבגר - אכן איננו רואי להכות, וככה"נ גם לא לחנך בכלל, שנינו מסכימים על זה.

הורה שכן התבגר, וכן מסוגל לפעול בכובד ראש - גם אתה אינך מפקפק בכך שיצטרך לעשות זאת מפעם לפעם, בצער ובשיקול הדעת.

אז הויכוח בינינו הוא באחוזים, נו שוין. כל הורה והורה יצטרף לבחון את עצמו.

אבל כל הורה מסתכל על השנימושיקו

ובדרך כלל מי שפחות התבגר הוא יותר דומיננטי..

 

ולוקחים אותו כדוגמא.

 

ולכן מסתכלים על הדברים האלו בצורה כללית איפה רוב הדור נמצא ועל פי זה הולכים

אוקיי. גם בזה אני מסכים איתך.אברהם העברי

אסור לפזול וללמוד מ"מה פלוני עושה"

אלא לשקול בחכמה, לדון בסוגיה, ולהחליט את דרכך.

מוחה בתוקףגפן36
יכולה להגיד עלי ועל בעלי שמעולם לא הרמנו יד מתוך אימפולסיביות.
זה בלתי אפשרי.
אנחנו חייבים *להחליט* שחובה להכות. אנחנו שונאים לעשות את זה. זה בחיים לא מגיע מתוך כעס. בשום צורה.
ואני מכירה עוד הורים כמונו.

והילד אכן שאל פעם אם אני כועסת עליו.
עניתי לו בנחת שלא. אני דואגת לו. הוא מוכרח ללמוד שדבר כזה לא עושים.
נכוןמושיקו
ומישהו מהצד שיראה.

כמה אחוזים שהוא יעשה את זה בתוך אימפולסיביות?
לא הבנתיגפן36
שהוא יראה את זה בתור אימפולסיביות התכוונת?

לדעתי אפס אחוז. אני לא כועסת בכלל ומדברת בנחת כרגיל..
חוץ מזה שאני קוראת לו ומכינה אותו. 'בא חמוד. עשית דבר מסוכן. אני צריכה לתת לך מכה על היד'
או למשל הרמת יד על הורה שולחת לחדר והוא יודע שאני מגיעה לתת מכה (קרה פעם אחת בחייו ומניחה שלא יקרה שוב. כולי תקווה שלא אדרש לזה) וגם אז אני מדברת אליו בנחת ולא בכעס. מסבירה לו שהוא צריך ללמוד שאף פעם לא מרימים יד על אבא ואמא, ושהוא צריך להתנצל.
זה דבר נכוןמושיקו
אם לצאת עם זה כשיטה?זה לא נכון.
כי לא כולם יעשו את זה באותו נחת כמוך
מסכימהגפן36
אם כךחגהבגה
אני מבינה שנערך וצעקה מגיעים ממקום שלו ורגוע בנפש, מחושב לגמרי, ולא מאימפולסיביות..
אם זה מגיע משם הצד המחונך שם לב לזהמושיקו
ומצד המחנך זה לא יהפוך.לשיטה שחוזרת על עצמה
אז ככהסופי123
לא אענה לך על כל סעיף וסעיף. באופן כללי, אני מאמינה שלחנך עי מכות זה רע ומעוות מיסודו ותמיד יש דרך טובה יותר וזה תמיד נובע ממקום חסר שליטה ואין דבר כזה להכות בקור רוח כי מי שבקור רוח לא מכה אלא מוצא דרכים אחרות לחנך.
בקשר לחזל ולרבנים, הרבה דברים שהיו נהוגים בתקופת חזל לא רלוונטיים לחיים כיום. מה לעשות. היום רבנים לא מתירים להתחתן עם שתי נשים נניח.
אתה כבר אבא לילדים? לא הבנתי אם אתה מדבר על שיטת החינוך שלך בפועל או איזשהי אידאולוגיה.
אענה:אברהם העברי

הבאת דוגמה לא קשורה, לא היה אידיאל והדרכה לשאת שתי נשים, היה התר, ואסרו רבינו גרשום.

כאן יש הדרכה ומצווה, ככה לימדונו לעשות.

אכן, לומר שהיום זה מזיק - זה דיון לגיטימי, ובו ניתן לדון,

אבל לא זה מה שאמרת - אלא דיברת על כעס ושליטה עצמית וכו', איך זה נהיה קשור לשינוי בדורות?

את אומרת שאת לא  מאמינה שאפשר, אז נו, את מתווכחת עם המציאות, אני מכיר בתים כאןו, וכפי שתיארתי.

אם לדעתך אי אפשרף עקרונית, להכות בקור רוח - אז הגר"א כן הכה באימפולסיביות? אני מקווה שאת לא טוענת ככה....

אין כאן "מוצא דרכים אחרות" יש כאן ויכוח אידאולוגי, אם ע"י הכאה משיגים מה שבלתי ניתן להשיג בלעדיה, במציאות, ללא קשר ליכולות של ההורים, את יכולה להתווכח בויכוח האידאולוגי - אך לא להגרר להשמצה של מי שיחלוק עלייך

כמה פעמים אתה חושב אצל הגר"א בבית כעס הלב, ולא רק הפנים?!בחור זהב
וכמה אצלנו? אנשים כערכנו?

מספיק כבר שכל חולי וכל רעה מתרצים במה שהיה אצל גדולים
וזה מה שאומר הרב יעקבזון בשיעורים על חנוך, לא אני
ויהי רצון שלשומע ינעם
אז זה בדיוק מה שאני אומר:אברהם העברי

במפורש, כל דברי באו לומר שאסור להכות מתוך רגשות ועצבים (=כעס הלב) אלא באופן מושכל, מתוך שיקול דעת (=כעס הפנים)

שום חולי ושום מכה, ככה הם הדריכו!! ככה הם הורו!! כן, גם לאנשים כערכנו!! ומי שיש לו "כעס הלב" = עצבים, אימפולסיביות, וכו', ימנע מלהכות, יישב, ירגע, ישתה כוס מים, וכשיהיה נקי מעצבים יקיים את המוטל עליו בחכמה ובשכל! 

המצב אצלנו לא כמו המצב אצל הגרא בשאר מובניםבחור זהב
אז אין להשוות גם כאן
ומנגד יש את האוסרים .חוסך שבטו לילד כסיל ולא חכמים של הדורהתחברתי
במקום לשלוט על הכעס שולטים על קטין. אתה תרביץ והןא יגדל ליהיות אבא מרביץ והנכד שלו ...יופי של חינוך . הדור הזה זקוק להבנה להכלה לשיחה לדיבור . מכות מתאים לדור של סבתא שלי אפילו הוריי היו סובלניים, רק היו מביטים בעיניים וכבר הבנו מה הם רוצים. שלא נדבר על הרמת קול שלא נשמע בין קירות בתינו.
מי האוסרים? מישהו חולק על חז"ל?אברהם העברי

חבל שאתה משתמש בדמגוגיות - כתבתי משהו על כעס? על לשלוט בכעס?

והסברתי טוב מאוד למה זה לא נכון שהם יגדלו ככה בעקבות זאת, אל תזרוק סתם מנטרות.

מי שלא מוכן לחנך הוא זה שחסר אחריות, לא מי שמחנך.

פשוט תניח לזה. אין לדיון הזה תקווה.הריוניסטית
זה לא לגיטימי בעיניהם,
והם כופים את דעתם על כולם.
הם לא מבינים שאף אחד לא מדבר על לפוצץ ילד.
ואם אתה חושב שילד צריך לקבל מכת חינוך פעם ב-, ברכותי! אתה הורה אלים שמגביר אלימות וילדים מוכים שיגדלו להיות הורים מכים בעתיד!

דיון שהוא כולו צדקנות ופוליטיקלי קורקט.
מי ייתן שהקב"ה יאיר לכל אחד ואחד (גם לי, כמובן) דרך משחו בחינוך ילדיו!
אגיד לך משהו:אברהם העברי

לא כתבתי את זה בשביל לשכנע את אלו שכבר מחופרים ביפיות הנפש המערבית.

אלא למען כל מיש עוקב מן הצד, שאולי מתלבט, ששומע את דבריהם ומפקפק קצת...

למען אלו - אני טורח להביא את הדברים.

 

כמובן שאני מסכים עם על מילה מדברייך על מהות הדיון מצד צדקני הפוליטיקלי-קורקט, ובעיקר אני מצטרף לתחינה לפניא בינו שבשמיים...

כשהורה מפוצץ ילד צריך לקרוא למשטרה -השיח הוא על העיקרוןor1900
בעייני הנקודה המרכזית היא

חינוך בכלים אחרים שאינם אלימות מילולית או פיזית
שמטרתם לא רק סור מרע מאלימות כלפי האחר.
אלא בחירה בדרך חיים חיובית מחזקת בונה גם בחינוך
וכאשר צריך לדרוש לשים גבולות להעניש וצריך אין ספק למצוא דרך שאינה אלימות לעשות זאת מתוך בחירה בצורת חיים כזו לנו ולילדינו
@משטרהציפ'קה
ארוך מידי, לא קראתי.

ראיתי "לא אמנע מלהכות את ילדיי"

אם הייתי ברמה של הגדולים שהזכרת זה היה רלוונטיניצנוצי תקווה
אני בן אדם פשוט לא רב ולא מחנכת דגולה.
הרבה עייפה לפעמים עצבנית.
לפעמים בא לי להחטיף כאפפה.
אבל אני לא יעשה את זה כי אני חושבת שזה פוגע וזה ניצול לרעה ולא נובע ממקום נכון.
וזה מה שנכון לי
תודה
*ממקום לא נכוןניצנוצי תקווה
הגדולים האלו חינוכו והורו ככה, התורה היא אותה תורה לכולנואברהם העברי

ואגלה לך סוד - אם באלך לתת כאפה ולא נתת, התאפקת, הנה הצלחת במבחן! את העצבים שלך לא פרק על הילדים. מעולה, אז אחרי שתירגעי - תחשבי בשיקול דעת אם המצב המסויים הזה מצדיק הכאה, אם הגדולים הנ"ל היו מכים על מעשה פלוני - ואם הכרעת שכן - לכי ותעשי את זה! לא מתוך ניצול לרעה, לא מתוך עצבים ופגיעה, אלא משיקול דעת!!

יש מן האבסורד בלומר אני לא מכה, כי אצלי זה מעצבים, אז אני מתאפקת ולא מכה בכלל- אדרבא, אם התאפקת ולא נתת מעצבים, הרי הוכחת שאת ראויה לתת מתוך שיקול דעת! בדיוק כמו "כל הגדולים האלו" למרות שאת "בן אדם פשוטה"....

הילד שלי בן שנתייםניצנוצי תקווה
רוצה להוסיף נקודה חשובה בעיניבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט בתמוז תש"פ 21:40
קראתי עכשיו את הדיון פה, וגם את השרשור הגדול על הכאת ילדים (לא כל תגובה ותגובה שם, אבל את עיקרי הדיון ראיתי).

אני רוצה להוסיף למה שאתה כותב פה שמחדד את החשיבות להבחין בין 'הורים מכים', שזו דרך ההתנהלות שלהם באופן קבוע, לבין הורים שמידי פעם נותנים מכה כשהילד מגזים בהתנהגות שלו (ויש גם פה מה להבחין בין מי שעושה את זה מתוך גישה חינוכית לבין מי שקצת מאבד שליטה מרוב כעס, ועדיין בשני המקרים מדובר על מצבים חד פעמיים ולא שכיחים שממש לא הופכים את ההורים ל'הורים מכים').

אחת הנקודות שבלטה לי בשרשור הקודם היתה שמי שכתב שהוריו מידי פעם הכו אותו כילד, והוא מעיד שזה לא השפיע עליו לרעה, וגם הוא משתמש במכות לפעמים כחלק מהחינוך, מיד התגובה היתה שעצם זה שהוא גם מכה זה מה שמוכיח שכן היתה השפעה לכך רעה עליו.
ואני חושבת שזה לא הוכחה לשום דבר, כי אם התחום היחיד בחיים שבו זה משפיע עליו, זה רק בצורת החינוך שלו לילדים שלו, שהוא ממשיך את הדרך של ההורים שלו כי הוא חושב שהיא נכונה, זה לא הוכחה להשפעה רעה.
(ראיתי את הטענה הזו בעיקר מפי @פשוט אני.. והיו עוד כמה שגם התייחסו כך לדברים.)

באותה מידה אפשר גם לקרוא לאוכל לא בריא בשם 'אלימות' (הוא אפילו באמת גורם לנזקים אמיתיים בגוף) ולהגיד שכל מי שנותן לילדים שלו אוכל לא בריא נוהג באלימות.
ואז יבוא אדם ויגיד - ההורים שלי נתנו לי אוכל לא בריא, ויצאתי בסדר גמור, וגם אני נותן לילדים שלי את אותו אוכל שאכלתי בילדותי. ואז יענו לו - זה שאתה עדיין ממשיך באותה דרך ונותן לילדים שלך את אותו אוכל זו בדיוק ההוכחה שזה כן השפיע לרעה ולכן זה דבר שאסור לעשות.

בקיצור - בשביל להוכיח שמכות מידי פעם גורמות לנזק לחינוך, לא מספיק להראות שהאדם שהכו אותו משתמש באותה דרך כלפי הילדים שלו, אלא צריך להראות שזה מזיק בעוד מישורים נוספים בחיים.
על 'הורים מכים' שזו צורת ההתנהלות שלהם זה ברור שההשפעה היא על עוד מישורים, וזו הסיבה שזה דבר כל כך חמור ויש על זה גם חובת דיווח וצורך בהתערבות של הרווחה.
אבל זה אחרת לגמרי עם הורים שמידי פעם נותנים מכה בדרך חינוכית, או עם הורים שמידי פעם במצבי קיצון יוצא להם לתת מכה בטעות והם מתחרטים אחר כך, ומשקיעים הרבה בחינוך בכיוונים אחרים (כמו @בת 30 שכתבה בשרשור השני ומהיכרות איתה מהודעות אחרות מהפורומים היא בהחלט משקיעה בחינוך וגם בעבודת המידות). ובסופו של דבר המדד לדעתי הוא איך זה מתבטא בפועל במציאות. (וקשה מאוד למדוד דבר כזה כי יש כל כך הרבה גורמים שמשפיעים על ההתנהגות של הילדים בפועל. אבל אם יש אנשים שכותבים שהם גדלו בבית כזה וזה לא השפע עליהם לרעה, ואנשים שכותבים שמתנהלים כך והילדים שלהם כן מחונכים, אז מבחינתי זה אומר הרבה).

ובאופן אישי - אמא שלי פעם אמרה לי שהיא מאמינה שלפעמים צריך לתת מכה במצבים קיצוניים, והיא גם עשתה את זה לפעמים. בפועל אין לי שום זיכרון של סיטואציה כזו (לא שנתנו לי מכה, ולא שנתנו לאחים שלי הקטנים), כך שכנראה זה לא משהו שנחרט בנפש. וההורים שלי השקיעו הרבה מאוד בחינוך, והילדים במשפחה שלנו בהחלט היו נחשבים ילדים טובים, ממש לא כאלו שפותרים בעיות באלימות, וגם גדלנו להיות אנשים בוגרים טובים ומוצלחים.
כתבת מאוד מאוד יפה. תודה.מגירה פתוחה
כתבת יפה ובצורה טובהפרפר 18

זה אותו שימינג שעושים למשטרה מתי שהיא אוכפת את החוק

 

גם משטרה שתשתמש בכוחה לרעה תפשע

 

מנגד משטרה שלא משתמשת בכוח שצריך היא מיותרת

 

ילד צריך חינוך לא רק בשביל שהאורה יגדל ילד קל  הוא צריך סמכות בשביל ללמוד מתי להיות מרוסן

 

בשביל לגדול לבוגר נח ורצוי חברתית

פתחתי ניק רק בשביל להגיב פהאלמונית לשניה
אני גם גדלתי בבית שהיו בו מכות. לא ברמה שהייתי הולכת למשטרה לדווח אבל בהחלט ברמה של חוסר שליטה. וגם לאבא שלי היו תיאוריות של "חוסך שבטו שונא בנו" וכו.
אני הכיתי מעט את הגדול שלי. גם מתוך שליטה וגם מתוך חוסר שליטה.
ואני יודעת שזה רע רע רע. גם כשזה מושכל.
זה פשוט רע.
עכשיו הגדול שלי עומד להתגייס. אני כבר מזמן לא מכה באופן שגרתי ב"ה ומאוד משתדלת לעבוד על עצמי שזה לא יקרה שוב לעולם.
זה לא טוב בשום צורה שהיא.
מכמה בחינות -
אם זה מחוסר שליטה - ברור וידוע שזה לא טוב.
אם זה מתוך שליטה -
א- אני מאמינה שזה מתחיל לכאורה משליטה ונגמר במכות שבאות גם מעצבים. זה הרי הופך להרגל.
ב- זה לא תואם דור! זה רק יוצר נוגדנים!
ג- למה שהילד שלך לא יכה כשמישהו אחר יהיה לא בסדר מולו? הוא גם יעשה את זה בתירוץ של שליטה! אם זה רע צריך להבהיר פה שזה רע.
ד- אם אתה מחנך דגול ובשליטה אתה אמור למצוא דרכים לממש את החינוך בצורות אחרות ולא במכות. אני מאמינה שזה אפשרי.
ה- אם הילד שלך מתרגל שהשליטה שלך היא במכות - יהיה לך הרבה יותר קשה לחנך בצורה אחרת. פשוט לא יקשיבו לך. כמו שאדם שמרגיל את הילדים שלו לצעקות לא יצליח אחר כך לתת להם הוראות בנחת כי הם יקשיבו רק כשיש צעקות. עדיף להימנע מזה ולדעת לחנך בצורה "נקיה".
חינוך הוא לא במכותשירוש16
כמו שלא על כל שטות או "לא" של ילד הוא מאבד את האופניים/משחק שווה אחר שהוא מאוד אוהב.
כך לא על כל דבר מכים או נותנים סטירה לילד.
יש דברים קיצוניים שעושים במצבי קיצון (כמו לתת לילד סטירה על הלחי או היד אם הוא רץ לכביש/נוגע בשקע חשמל/מעשן וכ'ו. )

אני לא מאמינה ששיגרת החיים וחינוך כוללת מכות על בסיס יומי.
אבל ילד שעושה משהו שלא יעשה - ואני לא מדברת על לקפוץ על הספה אלא משהו שממש מסכן אותו או אחרים - יש מקום לזעזע אותו.
מעשן??התברזל!


מבחינתי זה קו אדוםשירוש16
תלוי בגיל (7/8)
אם הילד שלך מעשן בגיל 7 ואת חושבת שפליק יפתור את זהסופי123
יש פה בעיה חינוכית מהותית שהתחילה הרבה הרבה לפני השלב הזה
ממש לאשירוש16
ראיתי אינספור ילדים שמנסים. לא מעשנים כרוניים אבל בפורים או בארועים שונים, חבר הציע והם לבד - הם מנסים.
ואז הם מקבלים עונש כזה שמוציא להם את כל החשק לעשות את זה שוב.

במיוחד אם אחד ההורים מעשן.
בגיל 7???????בת 30
עצוב. אבל ראיתי דברים כאלה.שירוש16
אצלי בבית בעז"ה לא ידרוך בדיל של סיגריה דלוקה, שרופה או חדשה...

אבל יצא לי לראות ילדים בני 7 ו10 מסתובבים על סיגריה ביד. כאילו זה הדבר הכי טבעי...
זה מאד מאד לא נורמטיבי.סופי123
בלשון המעטה. וילד בן 7 עם סיגריה ביד צריך חיבוק הרבה יותר מסטירה
באיזה סביבה ילדים בגיל 7 מנסים לעשן? אפילו בפוריםדי שרוט

הארלם?

בסביבה שבמקום להשגיח על ילדים מחלקים פליקיםסופי123
כדי "להרתיע" אותם ככל הנראה
ילדיי סביב הגיל הזה ואני לא מסוגלת לדמיין סיטואציה קרובה בכלל
ממש מכוער מה שכתבתבת 30
ואין לו שום קשר למציאות האמיתית
למה אין קשר למציאות?סופי123
נראה לך נורמלי שבן 7 מעשן?! אם חלילה היית מגלה שבן ה7 שלך עישן מה שהיית עושה זה נותנת לו פליק? לא היית מזדעזעת וחושבת עם עצמך איך למען השם הילד שלך כה חסר גבולות וכה לא מושגח שזה המצב שהוא הגיע אליו בגיל 7?!!
כן יש ילדים כאלו. אני בגיל 5 היתי מרים בדלים שלא נכבומגירה פתוחה
ומנסה לעשן אותם עד הסטירה מאמא שלי.. חח

תגידי את לא חושבת שיש הבדלי אופי בין ילדים?
את באמת רצינית שהאמא צריכה להאשים את עצמה???
יש ילדים שנולדים עם אופי מאוד מאוד שובב
ויש בובות
לא הכל קשור להורים. חלאס.
אז בגיל 5 לא השגיחו עליך.סופי123
אין סיכוי שבן 5 שלי היה מסתובב לבד במקום עם בדלים בוערים על הרצפה. זה מסוכן,אפשר גם לחטוף מזה כוויה. הילדים שלי שובבים ומסוכנים את עצמם בדברים של ילדים (האמא הזאת שצורחת בגינה לא לטפס עד למעלה מעל המגלשת צינור? אני) ולכן אני שם להשגיח ילדים גבולות לפני שקורה האסון, ולא פליק אחרי שהוא קורה. (וזה אף פעם לא ב100 אחוז אבל יש טווח של נורמה ולעשן בגיל 7 זה הרבה מעבר לטווח)
לא הסתובבתי לבד בבריכת בדלים! וכעת כך:מגירה פתוחה

לא היית נותנת לילד בן 14 לצאת למכולת עם אחיו בן ה5? ומה עם בדרך הוא מזהה בדל שמישו הרגע סיים לעשן על הרצפה ומרים? זה חינוך קלוקל של האמא?

 

העיסוק בכן בדל או לא בדל הוא שטותי, שולי והתעסקות בזוטות, העיקרון הוא שלא כל ילד הוא זהה לילדים ה-מ-ח-ו-נ-כ-י-ם שלך. ולא כל השתובבות מטופשת כזו או אחרת קשור לחוסר חינוך הורי. ילדים הם י-ל-ד-י-ם!!

 

עכשיו: את אמא מ-ו-ש-ל-מ-ת!!! ולא לכל ילד יש אמא מושלמת כמו שאת, לגיטימי?

 

ואמא שהיא לא מושלמת כמו שאת זה לא אומר שהיא בעייתית או שהיא צריכה להלקות על לבה ולהזדעזע, ולשאול את עצמה איך "היא" הגיעה למצב שהילד שלה שובב כל כך.

 

אמא לא מושלמת היא לא אמא בעייתית!

 

זהו. סוף.

אם ילדים הם ילדים אז למה אתה מרביץ להם כשהם שובבים?סופי123
ואני לא אמא מושלמת,רחוק מזה. ולא להרביץ לילדים שלי זאת באמת גאווה קטנה מאד ולא משהו שאי פעם חשבתי להתפאר בו. זה בערך כמו לתת להם כל יום שלוש ארוחות. בסיסי.
אין קשרבת 30
בין הורה שנותן פליק לבין ילד שמעשן בגיל 7.
ואת כתבת כאילו זאת הסיבה לכך שהילד מעשן.
אני לא הייתי מגלה שהילד שלי עישן פשוט כי הוא לא היה עושה את זה. זה ברור לי.
וזה למרות שהוא קיבל ממני פה ושם מכה בטוסיק.
עצוב לי על הילד שלך. באמת. פה ושם מכה בטוסיקסופי123
כאילו שזה סבבה. כאילו שזה לגיטימי להוציא את העצבים שלך על טוסיק של מישהו אחר, רק כי הוא קטן וחלש ממך. את בחרת להביא את הילד הזה לעולם, הלוואי שתלמדי לגדל אותו בלי מכות.
תודה נשמהבת 30
הילד שלי שמח, חכם, שובב, מוצלח.
קשור אלי מאוד, מביע אהבה, מפותח היטב מכל בחינה.
והוא ממש לא מקבל מכה פעם ביומיים.
כשעובר קו אדום- כן.
אז את לא צריכה להיות עצובה. חבל.
אם ככה אוכלוסיית המעשנים בגילאי 7 בפוריםדי שרוט
הייתה עולה דרמטית
למה את חושבת שמכה תעזור?אלמונית לשניה
א שגוי בעיני כהכללה,תלוי אדם. ב אני לא מחנכת לפי ההתאמה לדורגפן36
וזה לא יוצר לילדים נוגדנים (לא לי ןלאחי בזמנו, ולא לילדי כיום)
ג כי אלימות היא לא דרך לפתרון בעיות. מי שמרים יד על ילדו כדי לפתור בעיות שוגה.
ד. חולקת
ה נכון, אך רב מוחלט של ההורים פה לא מתארים 'שליטה בילד' על ידי מכות. אישית אני גם לא מעוניינת כלל לשלוט בבן שלי. אני מעוניינת לעזור לו לגדול להיות אדם טוב ונעים, ומכה באופן חריג בהחלט עשויה לקדם.
ממש לא מסכימה איתך !!און17
מחילה שלא קראתי עד הסוף אבל מבחינתי אין להרים יד על ילד..יש חינוך והמון דרכים לתת לילד תובנות ללא כוחניות!

שמעתי שיש כאלה שנותנים מכה ביד על דברים מסוכנים שהילד/ה עושה כמו לרוץ לכביש ..על זה אני לא יכולה להתווכח כי יתכן שיש חוכמה בלזעזע ילד בצורת פליק ביד בלבד על דבר מסוכן שכזה..מעבר לזה את הידיים תשמור בכיסים.

יש לך פה לדבר ומוח לחנך, את שאר האיברים תשמור לחיבוק ולחיבור עם הילד.

מדברת פה מניסיון של בת לאמא שלא חסכה בשום דרך ''לחנך'' מבטיחה לך שלא בזכותה יצאתי ''נורמלית'' ונכון שד' שולח את שליחיו ולכל אחד יש את התיקון שלו לעבור וההורים של פעם זה לא של היום ועוד תירוצים ותופינים אחרים להצדקת ההתנהגות של אימי..

אני לא מסוגלת לאהוב אותה לא אני ולא 4 אחיותי שספגו ממנה יותר או פחות כמוני..אין מגע יד מבחינתי איתה כי אני לא מעוניינת ואין אהבה לתת לה חוץ מנימוס .

אתה לא רוצה שכך ילדייך יגדלו ולא משנה כמה תנסה להתגבר תמיד יהיה איזשהו כעס ויום ארוך של עבודה או תסכול מהאישה שגורם לך לעיתים להיות חסר סבלנות עם הילדים אם תתן חלילה פתח למכות אתה תוציא עליהם את כל זה גם בדרך זו.

המוןןןןןן רבנים יצאו נגד הכאת ילדים בדור הזה כי זה לא שייך!!
פעם היו סרגלים ועוד דרכים ''יצירתיות'' לבטא ענישה בדרך ''חינוכית''
ובנוגע לפסוק ''חוסך שבטו שונא בנו''- יש המון מפרשים המסבירים את הדבר כעונש ולא מכה ממש.

הלוואי שזה יעזור לך להבין שלכוחניות מכל סוג אין מקום בבית ..
תקראי את ההודעה שלו עד הסוףשירוש16
ואז תביני שרשמתם אותו דבר.
קראתי עד האמצעאון17
ומאז חטפתי סיבוב
בסיידר העיקר שכולם מסכימים ושנגדל ילדים בריאים יותר מנטאלית ורגשית אמן
לא קראתי את 2 השרשורים אבל:יונתן1
מנסיון אישי מכה לילד לא עוזרת בכלום להיפך..
הבאנו ילדים לעולם כדי לאהוב אותם ללא תנאי
והדרך היחידה לחנך היא רק באמצעות אהבה והסברה.
אז נתת סטירה..זה נתן לילד להבין או שהכניס אותו לתסכול? למחשבה למה מי שהכי אמור להגן עליו היכה אותו?
חינוך לנער על פי דרכו והיום זה גם אומר לפי העולם שבו חיים.
פעם היה ידוע שאבא נותן סטירה היום זה כבר כמו התעללות וילד בגיל 13 14 שנזכר שהוא קיבל סטירה הופך להיות ילד אומלל מתוסכל ואפילו אלים.
ואז הוא כבר מגיע לגיל שהוא לא רוצה ולא צריך את ההורים ומתחיל לברוח...
זה מה שאתם רוצים??
תחבקו תאהבו..
ילד קופץ לכביש? זה אחריות שלכם לשמור עליו.. בסטירה לא תפתרו כלום.
אבל אם תחבקו חזק ותראו כמה שאתם נבהלתם ודאגתם בגלל שאתם אוהבים אותו הוא יבין.
חינוך חייב להתחיל מאהבה כי הילד לא יבין שאתם אוהבים הוא ידחה כל מה שאתם אומרים.
ובמכות הוא לא מבין שזה אהבה.
ילד שרץ לכביששירוש16
לא יבין כלום בהסברים וחיבוקים כמו ע"י חינוך שיזעזע אותו.

אלא אם כן לרוץ לכביש לא מזעזע אותך.

יש לך ילדים?
4 ילדים...יונתן1
ואני רואה את ההבדל בין הגדול שהיה הרבה יותר קשוח החינוך שלו לבין הקטן שהיה הרבה יותר רוך ואהבה.
בתור אמא אפ את חושבת שהוא עלול לרוץ לכביש את לא אמורה לשחרר אותו.
אז בגיל 3 הוא לא יבין ובגיל 5 כן..אבל המכה תישאר לו הטראומה כל החיים..
במכות הוא יפחד אבל זה לא חינוך..
מבחינתישירוש16
ילד צריך לפחד לרוץ לכביש.

יש הבדל בין חינוך גלובלי יותר קשוח לבין מצבי חירום שבהם התגובה שונה.

אגב, החינוך הזה שקיבלנו בבית ככל הנראה היה שווה. אף ילד לא שבר עצם, לא נחתכו, לא נדרסו או רצו לכביש, לא נאבדו בגינה ולא איבדו אצבע על טריקת דלת.
אני לא אומרת שעל כל דבר קיבלנו סטירה. אבל בהחלט העונש היה חמור ושונה מעונשים אחרים.

לגבי לשחרר ילד-
אם את במדרכה ויש לך 3 ילדים: אחד בעגלה ו2 משני הצדדים. מספיק שאת צריכה להיכנס לתוך התיק לשניה להביא מוצץ/בקבוק/חטיף/מים למישהו וכבר אחד הילדים יכול לרוץ לכביש כי הוא משוחרר. אני לא קושרת ילדים כשהם הולכים איתי ברחוב. ממש לא.
שלא נדבר על סיטואציה של 4 ילדים בגילאים 5 ומטה. בהחלט הגיוני שאחד הילדים ירוץ למקום ואת לא תדעי לאן.

לגבי החינוך שלהם-
אני לא יודעת באיזה גילאים הם. אבל באופן אישי אני מאמינה שלא תדעי את תוצאות דרכי החינוך שבחרת עד שהילדים יגדלו ויגדלו ילדים משלהם.
ילד לא אמור להסתובב לבדמעורב
את אמורה לשמור עליו כשהוא ברחוב,
אם רץ וברח לו- זו האחריות שלך, תרביצי לעצמך.
ילד לא צריך לחיות בפחד. ממש לא.

תגובה מזעזעת. מקווה שאף אחד לא יקח את זה רציני. מפחיד.מגירה פתוחה
אוקיי סבבה אז בכביש האמא צריכה להרביץ לעצמה.
מה קורה במצב שהיה אצל בתי שהיתה נוהגת לחבק עד כדי חניקה את אחותה הפצפונת, ופעם אחת כבר התחילה להכחיל מחוסר נשימה גם אז אני אמור להרביץ לעצמי?
כי אני אמור להיות איתה צמוד 24 7?
אני לא יכול רגע ללכת למטבח כשהם משחקים יפה בסלון?
עזוב. למה אתה מתרגש.אלירז
אתה הרי יודע שיש פה מרכוז מטורף של הילד.
בצורה שלא בריאה גם לא לו עצמו.
ואני ממש לא אמורה להיות עם 17 עיניים על הילד שלי כל דקה וכל שניה בחייו.
קצת מטריף אותי הנאורות הזומגירה פתוחה
נשמע שיש פה הורים שהיו נותנים לילד שלהם למות העיקר ש"הם" לא יכאיבו לו
למה הורה שהילד שלו צריך טיפול רפואי מכאיב מובן לכולם שההורה יעשה את זה??? למה הורים לוקחים את הילדים לרופא שיניים? זה הרי כואב זה יכול להשאיר צלקת.

אני מבין שיש פה הורים שאפילו אם יהיה שריפה והדרך היחידה להציל את הילד זה על ידי משיכה פיזית שלו החוצה לא יעשו את זה. שיישרף הילד ולא להכאיב חלילה לנשמתו העדינה.
אם אתה יודע שהיא עלולה לעשות את זהמעורב
אז לא. תיקח את התינוקת איתך.
אני באמת לא מבין את החשיבה שלך..
בתור אבא יש לי אחריות על הילד שלי לבריאות גופנית ונפשית. לתת לו כלים וידע.
ילד לא צריך לפחד לעשות משהו. הוא צריך להבין שלעשות x זה מסוכן.
לא מבין איך אפשר לתת לילד לחיות מתוך פחד. וכן,ילד כזה חי מתוך פחד, כתבו פה מספיק אנשים שסבלו מזה בבית.
אם חסרים לך כלים וידע- יש היום המון הדרכות הורים.
ילד בגיל 3 4 לא תמיד מבין במילים את גודל המשמעותמגירה פתוחה
וזה לא "לחיות מתוך מפחד"
תסלחי לי אבל אני גם לא מבין אותך אם את מושכת ילד מתוך שריפה ועל הדרך זה הכאיב לו אז הוא גם נהרסו לו החיים מכאב הזה ? או שלהיפך חייו ניצלו בגלל זה

והסיומת שלך על חיסרון הכלים שלי זוהי התנשאות במיטבה
ובמכות הוא כן מבין?מעורב
כי מה שלא נכנס דרך המוח נכנס בכוח?
זו הקלישאה!
ודבר שני אני גבר..
לא מבין את ההשוואה שלך לבין להכות ילד על זה שברח לך לכביש לבין להציל ילד משריפה.
אתה באמת לא רןאה את ההבדלים במצב?
ישנם דברים ש..כן! אין בעייה שהילד יחיה ב"פחד" מלרוץ לכבישמגירה פתוחה
לא רואה כל כך הבדל, בשניהם מדובר בסכנת חיים!

זה לא ה'כח' זה האקט שהילד מבין שזה קו אדווום, וזה הצורה להכניס לו ל'מוח'

אנחנו לא מדברים על הורים חמומים, אלא על הורים אוהבים ומסורים, זה צריך להיות מודגש וברור.
הפחד הוא לא מלרוץ לכבישמעורב
הפחד זה לקבל ממך מכה!.
לא נורא.מגירה פתוחה
זה לא שמפחד ממני כל הזמן ויש בבית אווירת פחד. ממש לא. איך אני יודע? מנסיון.
כשירצה לרוץ הוא לא יעשה זאת כי הוא מפחד ממני מה יש?

ולגופו של דבר אחרי מכה הוא לא ירוץ גם כשאני לא לידו.... אז זה אומר שזה לא כי הוא מפחד ממני אלא בגלל שהבין שזה חמור
ומדוע חושבים שאי אפשר להסביר לו שזה מסוכן?מושיקו


לא נכון.בת 30
גם ילד בן שלוש יודע לברוח ולפחד כשהוא רואה מכונית מתקרבת.
וזה לא משנה איך הסבירו לו את זה. בדיבור, במכה קטנה, בצעקה, בשפת סימנים, בפנטומימה או בכל דרך אחרת.
כי ילד מבין שזו סכנה.
כתבו פה מספיק אנשים שהם קבלו פה ושם והם סבבה עם זהמגירה פתוחה
איך ייתכן שיש כאלו שמודים פה להורים שלהם על המכות כשאת בעצם טוענת שההורים שלהם היה חסר להם כלים ?

האם אין די בעדותם כדי להסיק שיש כאלו ילדים שאולי זה מתאים להם
שחנוך לנער על פי דרכו זה לא רק קלישאה?
בוא נדייקבת 30
כתבו פה אנשים שסבלו ממכות בבית. אבל מה שהם סבלו ממנו זה לא מכה פעם ב...על היד במקרה של סכנה, אלא מכות כחלק מהיומיום בבית.
על זה אין אף לא אחד פה שכתב שזה טוב.

לעומת זאת, כתבו פה לא מעט, שהם בבית קיבלו מכה פה ושם, והחוויה שלהם היא טובה ושמחה, והקשר עם ההורים בריא וחזק.
אפילו לא אחד או אחת כתבו שהם בתור ילדים קיבלו מכה פה ושם בתור עונש על משהו חמור וכד'- וסבלו מזה כל חייהם.
אפשר לומר לך משהו?מים יבשים
הילד שלך הוא לא שלך. אין לך זכות להכות אותו.
אתה בסך הכל יצאת איתו למסע ביחד.
הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה להציב לו גבולות ברורים, להתעלם כשנכון להתעלם, וזהו.
גבולות לא של אגו. קשוחים.
גבולות כי זה נכון.
כמו רחם. יש לה גבולות אבל עדינים.

לעולם לא מכות.

ברגע שאתה תצטרך לשחרר אותו כל מה שיהיה לך זה פשוט לא לרaצות אותו על חשבונך מצד אחד, ומצד שני לשחרר את האחיזה מהאחריות והשליטה עליו. לתת לו לגדול. הוא ינסה להתנשא מעליך, לומר לך שאתה לא יודע מספיק, כי זה תהליך הגדילה הטבעי. אם תכה אותו - הוא לא יגדל. הוא ינבול. הוא ישרט. הוא יגדל להיות אדם שחי על שליטה. ששורד. שלפעמים מאבד אמון בזה שאוהבים אותו. הוא יברח ממך. מהאדם שאמור לאהוב אותו.

בקיצור אתה טועה. אל תנסה את זה כדי לבדוק שאתה טועה, פשוט תבין שאין שום עילה להרביץ לילד. כל מה שתגיד זה פשוט להוציא עליו כעס או שנמצא אצלך בפנים. והוא יקח את האשמה עליו לכל החיים, הוא אשם שהרבצת לו. למרות שהרבצת עם קור רוח ללא רגש, ילד זוכר. הוא לומד שאוהבים אותו רק אם הוא עושה x או y, הוא מפחד. והוא יפחד להיות כנה איתך. הוא יפחד לגלות לך דברים. זה לא שווה שום "חינוך" כשיש פחד. זה רק מביא רוע. הדבר הכי משמעותי שיקרה זה שהוא יהיה במנטליות של "רמזור" ביחס לאהבה. הוא תמיד ירגיש שלא אוהבים אותו אולי, תמיד ירגיש שהוא חייב לוודא שהוא אהוב, ושאסור לו לטעות ולהכשל. וזה הכי יפגע לו בזוגיות. כי בילדות אהבו ולא אהבו אותו, הוא יודע מה זאת אהבה אבל לא תמיד הוא קיבל אותה.
אין מכות של אהבה זה בולשיט של אנשים שחושבים שהם יכו ילד בלי לפצוע משהו שם בנפש. בלי אהבה אין שום דבר.אתה מכה כי אתה פוחד שהילד שלך ישקר שוב, תטפל בפחדים שלך, אל תוציא את זה על הילד. אל תחנך מפחד, מפחד נותנים רק אלימות ורוע לילד שלא אשם בזה.

סורי שאני מתעלם לחלוטין מכל הציטטות והגאונים שחינכו כמו שאתה חושב שנכון לחנך.

הילד שלך ניתן לך מהבורא. עם התפקיד לחנך אותו.אלירז
ולכן יש לך רשות לחנך אותו בכלים הראויים
הם לא כוללים פגיעה בגוף.

ולצורך העניין מכה קלה במצבים קריטיים אינה פגיעה בגוף.
אני נגד להרביץ כימים יבשים
אני לא מאמין שהוא אמור לסבול מהפחד או הכעס שלי.

אני אתן לך דוגמא בסדר?
ילד רץ לכביש -
האמא צועקת עליו - "מה אתה רץ לכביש!!"
במקרה קיצוני ורע יותר - מרביצה לו עם אחיזה חזקה ומכאיבה ביד.

את חושבת שהאמא היפה הזו צעקה או הרביצה לו - כדי לחנך?
לא.

היא הוציאה עליו את הפחד והתסכול שלה מעצמה שהיא לא שמרה עליו מספיק טוב. שהיא לא היתה אחראית.

את לא יכולה לתת לילד שלך משהו שאין בך.

אם נתת לו מכה זה כי הלקאת את עצמך בפנים.

אם הוא שיקר והרבצת לו זה כי זה מפחיד אותך שהוא משקר, את מפחדת להרגיש כלפי עצמך אמא רעה לילד שקרן, ואת אגרסיבית כלפיו כדי שלא ישקר. את פועל מפחד. במקרה הזה הפחד ל"אמא לילד שקרן".

עכשיו יכולת לעשות אחרת. אפשר אחרת.
ילד שפורץ לכביש לא אשם.
הורה של ילד שפורץ לכביש נטול אשמה ותסכול פנימי יגיב בחיבוק ויאמר - זה מסוכן. לא שם.
הוא לא יכול לתת לו משהו שאין לו בפנים על עצמו כמו - צרחות כעס או מכות.

אותו דבר ילד שמשקר.
ילד שמשקר לא אשם.
והורה לילד כזה לא אשם.
הורה כזה פשוט יאמר - כאן לא משקרים. בהחלטיות. באהבה. זה יגיע יותר טוב ממכות. אין משהו ששורד מגע אוהב והסבר שמגיע ממקום פנימי ונכון.

ועל השורה הראשונה אני רוצה להעיר שילדים לפעמים יודעים דברים יותר מהנורים שלהם. המטרה הראשונית היא לא לחנך, המטרה היא לאהוב ללא תנאי.


לא מעוניינת לשכנע אותך. רק לא מוכנה ש"תשרוף"אלירז
כל הורה שלא נוהג כמוך.
לא הבנתי. את חושבת שזה נכון להרביץ? ערכתי.מים יבשים
במקרים מסויימים מאוד שנדרש תגובה חמורהאלירז
מתוך שיקול דעת וחשיבה בהירה על חינוכו של הילד
ולא מתוך אובדן עשתונות.
ועד גיל 5 בלבד.

זה ממש לא פעולה ראשונה של אף הורה היום.
אבל..מים יבשים
כל המקרה שתביאי שיש בו הכאה זה תמיד השלכה של כעס ופחד של ההורה.
בלי קשר למה זה עושה לילד.


אז למה זה טוב?
באיזה מקרה זה יכול להיות טוב?
ממש לא נכון. יש מקרים שזה נטו טובת הילד.אלירז
הוא צריך לדעת שיש דברים שאסור וחמור והם קו אדום.
למשל הכנסת האצבע אל השקע בגיל ינקות.
אתה יכול להשליך את זה על הפחד של ההורה שהילד ימות. אבל בפועל זו טובת הילד להעיף לו את היד במהירות מהשקע ולצרוב לו מזה חויה ברורה גם אם לא נעימה
מסכים. אבל הדיון הוא כשהוא מודע כברמים יבשים
כי לכעוס על תינוק בדרך כלל אדם רגיל לא כועס. גם כשמוציאים מהשקע זה לא בצורה של הכאה.

אני שואל בגילאים שהוא מודע ?
אני רשמתי מפורש עד גיל 5. זה קריטי בעיניאלירז
לילד גדול לא מכים גם מדין חינוך בימינו.
אוקיימים יבשים
אז לפי מה שהבנתי את מסכימה איתי שלהכות זו לא שיטת חינוך נכונה.

כי את פשוט אומרת שכדי להוציא משקע ודומיו את מוכנה עד גיל 5, וזה גם לא בצורה של הכאה, שזה הכי נורמאלי שיש.

אז לא הבנתי למה את מגיבה נגד מה שכתבתי
כי הגבתי לדיון שמתייחס לילד מודע.
לא רק בסכנת חיים. גם חוצפה חריגה כןאלירז
אני לא מסכימה שהילד כה מסכן ושזה אסור באיסור חמור גם אם עושים זאת בגיל מבוגר יותר.
כל עוד זה עניין חריג שנעשה בשליטה ולא מאובדן עשתונות וברמה שהילד יקבל (ולא כבר בשלב שיכניס לך בחזרה)
זה בסדר. גם אם זו לא שיטת החינוך שלי
השאלה שאני שואל את עצמי היאמים יבשים
האם התגובה מגיעה מאגו או ממקום פנימי של אהבה. מקום עם גבולות של אהבה. אין עלבון, פחד, סבל, והרבה פעמים יש התעלמות אוהבת ונוכחת.


קתרין פרלמן כתבה ספר מדהים בנושא והיא קראה לו "תתעלמו"

תתעלמו! - קתרין פרלמן



זו תשובה שרק ההורה ידע לענותאלירז
נכון. אבל לפעמים ולא בכוונה ההורה לא שואל את השאלה אפילומים יבשים
זו כבר בעיה של חוסר מודעותאלירז
העניין הוא ש..מים יבשים

חוסר מודעות הוא לא בעיה הוא מצב.

 

כדי לצאת ממנו צריך לתרגל מיינפולנס ולהיות בקשיבות ברגע הזה כדי לדעת מה לעשות ולהגיב בצורה נכונה, מתוך הקשבה ואי ציות לרגשות ולמחשבות האינטואיטיבים שעולים בנו - שמביאים אותנו לכעס לפחד ולאגרסביות מילולית או פיזית.

וזה לא קשור רק להורות זה קשור לכל דבר בחיים.

היכולת להיות מודע לרגע הזה ולא להסחף אחרי תגובה של טייס אוטומטי.

זה לא קל, אני לא כותב כאילו אני שם, מלמעלה. אבל זאת העבודה.

לא צריך הרבה בשביל להיות לא מודע. אפילו לא צריך לעשות כלום בשביל זה, משום שבמצב הבסיסי שלנו אחרי תקופת הילדות הוא שאנחנו לא מודעים, אנחנו על אוטומט.

צריך להיות כדי להיות מודע. צריך לעשות כדי להיות מודע. 

מספיק שהורה עייף או עסוק במשהו שמסיח את דעתו - והוא טועה בתגובה שלו על אוטומט. זה אנושי. ולרוב אם המודעות תהיה היא תגיע אחרי המקרה.  

מה שמפריע לי זה שלוקחים את המצב החסר מודעות הזה והופכים אותו לאידיאל. 

יש הורות מודעת, ויש הורים מודעים - אני מכיר כמה כאלה.

לפני שבועיים שמעתי הרצאה של מישהי שמדריכה בנושא שאמרה שאם כל ההורים היו מודעים העולם היה גן עדן. 

 

להיות מודע, לעשות עבודת מודעות ותרגול מיינפולנס לרגע הזה, זה לא קשור רק להורות זה קשור לכל החיים בכלל. 

 

 

מעניין ממשלב אוהב

לא ידעתי שיש לזה שם טיפולי

כי אני פשוט קוראת לזה עבודת המידות

זאת עבודה של החיים

להיות במודע ולא להגיב אוטומט

לשים לב לכל הנקודות שלוחצות על כפתורים שמפעילים תגובה אוטומאטית

קיצר, זאת עבודה רצינית

אבל מצחיק אותי שנותנים לזה שם טיפולי

כי זה לא איזה חידוש גדול... 

ואגב רוב האנשים שאני מכירה לא שם. וההורות בהתאם והחיים שלהם נראים בהתאם.

אנשים שראיתי שהם שם היו שניים

1. עובדי ה'

2. אנשי טיפול/נפש/רוח וכו' 

 

 

אני מטפלת בפעוטות שעושים המון דברים מסוכניםמקרוני בשמנת
אני איתם יותר שעות (שהם ערים בהן) מאש ההורים שלהם.
אז שגם אני אתן מכה לילד שמכניס אצבע לשקע או מטפס על השולחן וכולה?
כי זה חינוך?
כי רשמית תפקידי הוא לגמרי לחנך, בהגדרה. אני לא בייביסיטר, אני אמורה לקדם אותם.
אז האם זה בסדר מבחינתך שמטפלת תכה את הילדים שלך "כשיש צורך"?
יש הבדל עצום בין הורה למטפלתבת 30
בכל העניינים.
ולמרות שמטפלת נמצאת לפעמים יותר שעות עם הילד, עדיין ההורים הם הורים.
וחיבוק של אמא זה לא חיבוק של מטפלת.
ולכן לא, מטפלת לא אמורה לתת מכה, אא''כ מדובר במצב קיצוני ממש ממש.
אז יש מקרים בהם למטפלת כן מותר לתת מכה?מקרוני בשמנת
אני סקרנית- באילו מקרים?
נכון שהורים הם הורים, אבל אם את מדברת על עניין של חינוך, אז החינוך היומיומי הוא די בידיים שלי בהרבה עניינים...
אני לא מצליחה לתאר מקרהבת 30
לא מצליחה לדמיין.
אבל חושבת שאם נוצר מצב מאוד קיצוני אז הייתי מקבלת את זה
טוב לדעת.מקרוני בשמנת
מבחינת החוק, אגב, חד משמעית אסור לי להפעיל שום כוח ושום אלימות על הקטנטנים.
אףרשמית גם אסור לי לצעוק עליהם, שתדעי.
אני כן מרימה את הקול לפעמים, בעיקר כשהם בדיוק עושים משהו מסוכן כמו לנשוך או לטפס. אבל לרוב אני לא אצעק ואני מבינה למה זה אסור.
מטפלות חוטפות דיווחים ותלונות ופיטורין על הרבה פחות מלתת מכה.
אז לא, אסור לי. אבל לקלוט שאשכרה יש אמא כלשהי בעולם שחושבת שמתישהו לגיטימי שמטפלת תכה את הבן שלה?! אני מזועזעת. מאוד.
אני לא מצליחה לדמיין מקרה כזהבת 30
אבל מי יודע.
ואל תדאגי, אם המטפלת של הילד שלי תיתן לו מכה, הוא לא ימשיך אצלה.
אבל גם את כותבתבארץ אהבתי
שלפעמים את מרימה את הקול, על אף שזה אוסר באופן רשמי.
כי את מבינה שגם אם זה אסור, לפעמים יש מציאות שונה שמכריחה תגובה קיצונית יותר.
לפעמים החוק אוסר על משהו כי אם ישתמשו בו באופן שוטף זה באמת יהיה אסון. אבל שימוש חד פעמי במקרי קיצון זה דבר אחר, ואם את תימנעי מצעקה אפילו במצב שילד עושה משהו מסוכן, רק כי החוק כובל אותך ואוסר עלייך, אז הנזק עלול להיות אפילו יותר גדול.

אז יש הורים שמתייחסים באותו אופן גם לגבי מכה בחינוך של הורים לילדיהם.
החוק לא מבחין בין מקרים, הוא אוסר באופן גורף כי שימוש שוטף בצורת חינוך כזאת היא בוודאי הרסנית וזה גם לא חינוך.
אבל הורה מחנך, שאכפת לו ורוצה בטובת הילד, שחושב שלפעמים במקרי קיצון זה מה שיעזור, זה לא הורה שגורם נזק לילד.
ונכון שיש הורים שיחנכו גם בלי זה.
יש הורים שיעשו את זה טוב, ויצליחו לחנך כראוי גם בלי שום שימוש במכות.
ויש הורים שמרוב שיפחדו 'לכפות' את הילד או 'לשלוט' על הילד, יגרמו לילד שגדל בלי גבולות, והנזק של זה הוא יותר הרסני בעיני.
ההבדל הואמקרוני בשמנת
שאסור לצעוק עליהם. לא שאסור להרים את הקול לפעמים, אלא אסור לדבר אליהם באופן מאיים ומפחיד.
אם יש איך להשמיע אני אוכל להדגים את ההבדל.
מה שאסור אני לא עושה. נקודה. אין לי שום זכות לקחת את הכללים לידיים ולעשות מה שבא לי.
את ההבדל שאת עושה בין צעקה לצעקהבת 30
אנחנו עושים בין מכה למכה.
כמו שיש הבדל בין הרמת קול לבין דיבור מאיים,
כך יש הבדל בין מכה חד פעמית לבין התנהלות יומיומית של מכות.
הענין הוא, שמי שלא מוכן להכות- לא חושב ככה בגלל החוק. אלא בגלל שכך הוא מאמין.
ומי שחושב שמכה היא מותרת מדי פעם- אז גם החוק לא משנה את דעתו.

לא החוק הוא זה שמכתיב את דרך החינוך.
האנשים הם אלו שיוצרים אותה.
כך שאין פה בכלל ענין של ''לקחת את החוק לידיים''. החוק לא משחק פה תפקיד בתפיסה ההורית.
רוצה לכתוב את דעתי (ארוך, אשמח אם תקראו בכל זאת...)בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך א' באב תש"פ 23:44

ממה שאני קוראת, יש פה שלוש אמירות שמופיעות בשרשור (הנוכחי וגם השני)-
א. אנשים שחושבים שחינוך לפעמים צריך לכלול מכות, במצבי קיצון וכדי ללמד ילד שמה שהוא עשה חמור מאוד ושאסור שזה יחזור שוב על עצמו.
רוב מי שדוגל בגישה הזו מעיד שגדל כך ויצא בסדר גמור, ולכן הוא גם נוקט בגישה הזו.
ב. מעט הורים הודו שלפעמים הם נותנים מכה לא מתןך החלטה מודעת אלא מכעס גדול שגורר תגובה מוגזמת, ומיד אחר כך מתחרטים על זה (אני מנחשת שכמות ההורים שנמצאים בקטגוריה הזו גדולה בהרבה ממי שהופיעו פה, אבל הם מפחדים להודות פה בעקבות התגובות למי שכן כתב שהוא פה).
הרבה מאותם אנשים שייכים גם לסעיף א'.
ג. אלו שחושבים שחינוך לעולם לא יכול לכלול מכות, שטוענים שכל מכה כזאת היא נזק לילד שמקבל אותה, ושמכנים את ההורים מסעיפים א' וב' 'הורים מכים'.
(ויש גם את @ד. שאומר שלדעתו נכון לחנך ללא מכות, אבל לא מסכים עם הקריאה לאנשים מסעיפים א' וב' כהורים מכים).

אני חושבת שקודם כל חובה להבחין בין ההורים מסעיפים א' וב' לבין 'הורים מכים'.
כמו שכתב פותח השרשור הנוכחי, יש הורים מכים, שזו צורת ההתבטאות שלהם, שהילדים חיים בפחד תמידי, שלא יודעים לחנך בלי מכות, ושהנזקים לזה הם קשים מאוד בהרבה תחומים בחיים, ולרוב מי שגדל כך ורוצה לצאת מהמעגל הזה יצטרך לעבור טיפול משמעותי כדי לעשות את השינוי הזה.
אבל ההורים שתיארתי בסעיפים א' ו-ב' זה סיפור אחר לגמרי.

בסעיף א' (הורים שחושבים שמכה בחינוך לפעמים נצרכת כחלק מהחינוך, בשיקול דעת) מדובר על הורים שמשקיעים בחינוך שלהם, ויש אקט ספציפי שהם עושים ומאמינים שהוא חלק מתהליך חינוכי.
יש פה לא מעט אנשים שהעידו שהם גדלו בבית שכך ההורים נהגו וזה לא השפיע עליהם לרעה, והם אפילו מעריכים את ההורים שלהם על המכות שכן נתנו.
אני גם גדלתי בבית כזה, ככה אמא שלי אמרה לי שהיא מאמינה. בפועל אין לי זיכרון של מכות, לא לי ולא לאחים, כך שזה לא מה שנצרב לי בתודעה. בוודאות הילדים שגדלו במשפחה שלנו הם לא אנשים שפותרים בעיות באמצעות אלימות, והרבה אנשים שאלו את אמא שלי על חינוך כי ראו את התוצאות המוצלחות (וגם אני מקבלת הרבה מההורים שלי בנושאי חינוך ומתייעצת איתם בחלק מהדברים).
אני מבינה שאפשר גם לחלוק על הגישה הזו, ולטעון שאפשר להגיע לתוצאות חינוכיות טובות גם בלי מכות בכלל. אני אפילו השתכנעתי ומשתדלת שגם במצבי קיצון דרכי הפעולה שלי יהיו אחרות (בעיקר סומכת על מה שכתבת @ד. בנושא, כי אני מעריכה את גישתו החינוכית ויודעת שאם הוא כותב כך אז אפשר לסמוך על זה).
ועדיין אני חושבת שלקרוא להורים שמתנהלים כך 'הורים מכים' ולצאת נגדם כמו שהיה בשרשור הזה והשני, זו הקצנה ועוול גדול.
חוץ מזה - עלתה פה טענה כמה פעמים על כך שמי שההורים שלו נהגו כך וטוען שלא נגרם מזה נזק והוא מתנהל באותה שיטה, הוא ההוכחה שזה כן גרם נזק כי עובדה שהוא ממשיך באותה דרך.
בטענה הזו יש סתירה פנימית. הרי יש פה דיון האם הדרך הזו היא נכונה או לא. אם זו דרך נכונה, הגיוני שהילדים ימשיכו את דרך ההורים בשיטת החינוך. אז אי אפשר להוכיח מכאן שזה גרם להם נזק בזה שהם ממשיכים בדרך הזו. אם יהיה אפשר להראות שזה גרם נזק במישורים אחרים (פתרון בעיות באמצעות אלימות, דימוי עצמי נמוך, וכן הלאה) אז זו טענה אחרת. אבל אם הביטוי היחיד הוא מכה לילדים מתוך חינוך במצבי קיצון, אז זה לא נחשב שהשפיע לרעה.
מישהו טען את הטענה הזו כמה פעמים, כך שאשמח לשמוע מה אומר בתגובה.
ואם כבר, אז אני אנצל את הבמה לכתוב שזה בהחלט מרשים לשמוע על אדם שהצליח לעשות שינוי כל כך משמעותי מהעבר שלו, ולהגיע למצב שמצליח לחנך לגמרי ללא מכות.
אני רק רוצה להגיד שייתכן ששימוש במכות בחינוך נשמע לך כל כך קיצוני ואסור בשום אופן, זה כי אתה חווית את זה בצורה מוקצנת ולא מאוזנת ולכן אתה לא יכול לדמיין איך זה יכול להיות אחרת.
ואני אוסיף עוד משהו - יש הרבה דברים שחינוך שאנשים עושים ואני מתנהלת אחרת מושלמת על זה מחירים כי אני מאמינה שזה לא נכון לי לגדל את הילדים שלי כך (לצורך העניין - אני נשארת עם הילדים שלי אחרי לידה מינימום שמונה חודשים ולרוב יותר, ואח"כ שולחת למטפלת עם מעט ילדים, אני עובדת בחצי משרה כדי לקחת את הילדים ב-2 כל יום, אני לא שולחת לקייטנות כי כשאני בחופש אז אני רוצה להיות עם הילדים שלי, אני מקפידה על אוכל בריא ורכישת הרגלי תזונה נכונים, אני מתאמצת להמעיט מאוד בזמן מסך לילדים ולכן כמעט ולא קורה שאני נותנת להם לראות סרט כדי שלי יהיה שקט, וכן הלאה). עדיין אני לא אכתוב פה בצורה כזו קיצונית על הורים שבוחרים לגדל את הילדים שלהם אחרת (למרות שהנזק בחלק מהדברים לדעתי הרסני אפילו יותר ממכות בזמני קיצון. וכמובן עדיין אין פה שום דבר שמשתווה ל'הורים מכים').

ולגבי הורים מסעיף ב' (שנותנים לפעמים מכה לילד מתוך כעס ואיבוד שליטה) -
אני יכולה להגיד על עצמי, שבחוץ אנשים שמכירים אותי חושבים שאני אף פעם לא כועסת. אני אדם רגוע, וגם במצבים של חוסר הסכמה ושל מתח, אני לא אצא מהכלים ואדע לגשר ולפתור את העניינים בנחת.
ובכל זאת, בבית מגיעים מצבים שמאתגרים אותי הרבה יותר מכל מה שקורה בחוץ. גם כי הכל יותר קרוב ויותר אישי ורגשי ויותר אכפת מכל דבר, וגם כי ילדים בבית יכולים לפעמים באמת להוציא מהכלים את ההורים שלהם.
יש בזה שוני בין ילדים, ובדינמיקה של כך הורה מול ילד, אבל בסופו של דבר, אצלי לפחות, המצבים הכי מאתגרים מבחינת כעס הם בבית.
וכשאני באמת כועסת, אז אני לא תמיד מתנהלת בדרך הכי חינוכית והכי נכונה. כי זה חלק מהקושי בכעס, וזו עבודת המידות שנדרשת ממני.
ואני רואה את זה בתור 'חדר כושר לעבודת המידות' שהקב"ה מזמן לי - במקום להישאר האדם הרגוע שהייתי בחוץ, הוא מראה לי איפה עוד אני צריכה להתגבר, ואני עובדת על עצמי, ועשיתי גם אימון אישי שעזר לי עם עוד כלים לעשות שינוי בעצמי, ועדיין קורה לא מעט שאני מגיבה בדרך שאחרי שאני נרגעת אני יודעת שהיא לא נכונה.
וכן, היו פעמים שגם נתתי מכה מתוך כעס ואיבוד שליטה. גם אז נזהרתי שלא יהיה כואב, והיו גם פעמים שחשבתי שזה מתוך חינוך (ולכן החלטתי אחר כך שהטעות הזו לא שווה את זה ושאני מחליטה כרגע שגם מתוך חינוך אני לא נותנת מכות כדי שלא יהיה מצב שאחשוב שזה דבר נכון לעשות באותו רגע). והיו גם פעמים שצעקתי יותר מידי והצטערתי על זה. ואני משתדלת מאוד מאוד שגם כשאני כועסת המילים שאני אצעק לא יהיו עלבונות אישיים שנחרטים בנפש אפילו יותר מאשר מכות לדעתי (היתה פעם אחת שנפלט לי 'מעצבנת', ב"ה זה לא חזר), ועדיין היו ביטויים שבדיעבד לא היו צריכים להיאמר.
אבל זה ממש לא מה שקורה רוב הזמן, והילדים שלי יודעים ובטוחים באהבה שלי אליהם, והם ילדים מחונכים וטובים ב"ה, והרבה אנשים בחוץ מאוד מעריכים אותנו על החינוך שלנו.
וכל אלו שכתבו פה שאפשר לחנך בלי מכות - זה בהחלט מעורר הערכה אם הם מצליחים לחנך ילדים בצורה טובה ובריאה באופן כזה. וכנראה שעבודת המידות שלהם לא מתמקדת בתחום הזה (או שהם עבדו כדי לשנות ממה שהורגלו בילדותם שהיה בקיצוניות השניה), ואם תמיד בשעת כעס הם מצליחים להגיב לגמרי בשיקול דעת ובדרך חינוכית ונכונה, או שבגלל לא מגיעים לידי כעס, אז אשריהם ואשרי חלקם, אבל אני לא חושבת שהם יכולים לכתוב על אחרים שמתמודדים עם נסיונות אחרים כמו שנכתב פה.

יצא לי ארוך ממש, מקווה שמישהו קרא בכלל עד הסוף (גם אם אני לא אישיות מפורסמת כמו @נגמרו לי השמות)...
 

מתנצלת, כנראה לא קראתי לעומק או שהסקתי דברים בלי להתכוון...בארץ אהבתי
סליחה אם הדברים פגעו באיזשהו אופן.
כתבת מאוד מאוד יפה ומושקע באמת שאפו.מגירה פתוחה
מסכים עם כל מילה
לגבי השאלה ששאלת אותי...פשוט אני..

"עלתה פה טענה כמה פעמים על כך שמי שההורים שלו נהגו כך וטוען שלא נגרם מזה נזק והוא מתנהל באותה שיטה, הוא ההוכחה שזה כן גרם נזק כי עובדה שהוא ממשיך באותה דרך.
בטענה הזו יש סתירה פנימית. הרי יש פה דיון האם הדרך הזו היא נכונה או לא. אם זו דרך נכונה, הגיוני שהילדים ימשיכו את דרך ההורים בשיטת החינוך. אז אי אפשר להוכיח מכאן שזה גרם להם נזק בזה שהם ממשיכים בדרך הזו. @פשוט אני.. - אתה טענת את הטענה הזו כמה פעמים, כך שאשמח לשמוע מה אתה אומר בנושא"

 

ובכן,

המדע, המחקר, פסיכולוגים ואנשי חינוך - כולם מסכימים שמכות לילדים לא עוזרות בחינוך שלהם, אלא רק פוגעות בהם לטווח הקצר ולטווח הרחוק. אחת הטענות הכי נפוצות בהקשר הזה, של שלילת האלימות מכל סוג ובכל עוצמה כלפי ילדים, היא שהילדים האלה יגדלו בסבירות גבוהה להיות הורים מכים.

 

מבחינת החוק, אלימות כלפי ילדים היא עבירה חמורה גם כאשר הכוונות היו טובות (נכון שבדרך כלל המשטרה לא תתערב במה שקורה בתוך בתים של אנשים אם אין שם משהו קיצוני, ועדיין - אם ילד יבחר להתלונן ליועצת, אבוי להורים.

אם אני אבשל לילד שלי חביתה (פעולה לגיטימית) ובטעות אשפוך עליו שמן רותח - לא יעשו לי דבר.

אם אני אנסה לחנך אותו בעזרת אלימות, ובטעות אגרום לשבר בידו - הרווחה והמשטרה מיד יכנסו לביתי.

למרות שבשני המקרים הילד נפגע שלא בכוונה בגלל פעולה של ההורה, עצם זה שהרצון במקרה השני היה לתת מכה לשם החינוך - יסבך אותי מאוד. כי להכין לו אוכל זו פעולה לגיטימית, להעניש אותו באלימות זו לא פעולה לגיטימית.)

 

כאמור, באופן אובייקטיבי לחלוטין, פגיעה פיזית בילדים פוגעת בהם, על פי מחקרים שנעשו בתחום. הפיכת ילד מוכה להורה מכה היא רק אחד התסמינים של ילדים מוכים (בין השאר יש ריחוק חברתי, נטייה לאלימות ולפשע, פוסט טראומה, הסתגרות, אדישות לסבל, התפרצויות זעם ועוד). לכן הסתירה הפנימית כלל אינה קיימת, וכאשר הורה בוחר ב"שיטת חינוך" שהוכחה כאינה יעילה וגורמת נזק - זה רק מחזק את הטענה לפיה אלימות כלפי ילדים דופקת אותם.

 

אנסח זאת אחרת:

נניח שאני אטען שלהלביש ילד בבגד כחול זה רע, עובדה שגם אחר כך אותו ילד ילביש את ילדיו בבגד כחול.

זאת באמת טענה מוזרה, כי רק הוכחתי כאן שזה "תורשתי", אבל מי אמר שהתורשה הזאת ספציפית היא דבר רע?

אלא שבמקרה שלנו, יש שורה של השפעות על אותם הילדים *מלבד* העניין התורשתי, כפי שכתבתי בפסקה הקודמת. לכן, במקרה שלנו, כאשר ה"תורשה" הזאת מצטרפת לשלל הבעיות האחרות שנגרמות מהאלימות הזאת, היא כבר מחזקת את הטענה.

 

עזבי מחקרים. הבאת ילד לעולם. איך אתה מסוגל לרצות שיכאב לו? איך אתה מסוגל להיות זה שגורם למכה הזאת, ועוד להתווכח עם מי שחושב שזה לא תקין ולקרוא לו "מתיפייף"?

 

 

 

 

אבל יש הבדל בין הורים מכים למה שאתה מגדיר כהורה מכהגפן36
הורים היכו אותי במידה לשם חינוך.
אני מודה להם על זה מאוד
אין לי שום בעיה חברתית ב''ה
לא נטייה לאלימות ולפשע ח''ו
לא פוסט טראומה, לא הסתגרות וכו' וכו'

פשוט יש עניין של מידתיות ושל דרך
וכמו שרבים תראו לך כאן ואתה מסרב לשמוע -
לא כל הורה שמשתמש במכות על מנת לחנך הוא הורה מכה.
הכל תלוי במידה ובדרך.
צודקת, אני מסרב לשמועפשוט אני..

ברור שאני לא משווה מכה קלה על היד לכיבוי סיגריות על החזה.

 

ועדיין, גם מכה קלה על היד היא איומה בעייני, וגם מכה קלה על היד יכולה לפגוע בילד. 

 

לא רק אני כתבתי את זה בשרשור המקורי, ואני דווקא הראשון שהחליט לצאת מהשרשור כי כתבתי במפורש שאני לא יכול לדון בצורה מנומסת על "האם זה נורמלי ותקין לתת מכות לילדים", אבל משום מה תייגו אותי כאן והחזירו אותי לדון בזה...

 

אז הנה,

אני שוב פורש

 

דעתי ידועה, אני לא רואה טעם להמשיך ולכתוב אותה.

סליחה שהחזרתי אותך לדיון שרצית לפרוש ממנובארץ אהבתי
כנראה שגם את זה פספסתי. מחילה...

בכל מקרה, אני מעריכה שענית והסברת את הגישה שלך.

ואני חושבת שיש הרבה דברים בהורות של אחרים שצורמים לי וכואבים לי לא פחות.
קשה לי לשמוע על הורים שנותנים לתינוק לבכות כמה שעות עד שיירדם, כדי שאחרי כמה לילות מתייאש וילמד להירדם גם בלי הבכי. קשה למדוד את הנזק שנגרם מזה אבל ברור לי שיש לזה השלכות.
קשה לי לשמוע על ילדים שנמצאים עם ההורים בקושי שעתיים ביום (חוזרים מהצהרון ב-4, וב-6 כבר מתארגנים לשינה), ושאפילו בחופש הם נשלחים לקייטנות.
קשה לי לשמוע על ילדים שההורים שלהם נותנים להם לצפות בסרטים כדי שלהם יהיה שקט.
קשה לי לשמוע על הילדים שההורים שלהם מחנכים באמצעות פרסים ועונשים.
קשה לי לשמוע על ילדים שההורים שלהם נותנים להם ממתקים בלי הגבלה, גורמים לנזק ארוך טווח לגוף וגם להרגלים שלילד יהיה קשה לשנות בהמשך.
ועוד הרבה הרבה דברים.
ועל כל אחד מהדברים האלו אני יכולה להביא מחקרים שהם גורמים לנזקים (לא באת קראתי מחקרים, אבל כן קראתי בספרים ואני מאמינה שאפשר למצוא גם מחקרים שמוכיחים את הדברים).

ועדיין אני לא חושבת שהורים שעושים כל אחד מהדברים האלו, מתוך חוסר חשיבה, או מתוך הרגל, או מתוך אמונה שכל נכון לחנך, הם הורים שפוגעים בילדים שלהם כמו הורים מכים.

וחוץ מזה, אני רוצה לקרוא מחקר שמדבר על מכות שכמו שתואר בשרשור פה ומוכיח שהוא באמת משפיע לרעה על תחומים אחרים בחיים (חוץ מזה שמשתמשים באותה דרך חינוך גם כלפי הילדים בדור הבא).
כי במציאות שאני מכירה, לא ראיתי שחינוך מסוג זה השפיע לרעה, גם מהבית שלי, וגם מתיאורים של רבים אחרים פה בשרשור.

ושוב, סליחה על ההחזרה לדיון. אם אתה רוצה לפרוש ולא לענות - זכותך המלאה.
מאוד אוהב את גישתך, את או אתה ליברלי/ת אמיתי.מגירה פתוחה


ועוד קשה אחד: קשה שכל כך הרבה ילדים היום לא מקבלים סמכותארלט

הורית.. תכנסו לבתי הספר ותגלו עד כמה התופעה רחבה (לא מקבל סמכות בבית הספר, פורץ גבולות וגם ההורים חסרי אונים)

ידידי היקריהודה224
הבאת ילד לעולם ואיך אתה מחנך אותו בכלל?? הרי לא בא לו לעשות מה שאתה אומר לו?? בא לו לקפוץ לכביש תן לו! זו בחירה שלו, בא לו להרגיש זרם חילופין תן לו מי אתה שתמנע ממנו, אתה איש רע! איך אתה מונע ממנו לעשות את זה??
קראתי. סיכמת יפה מאודrivki
וכתבת בצורה כנה ואמיתית משהו שאני מזדהה מאוד איתו.
* חוץ מאי הבנה ש'פשוט אני ' כבר העיר עליה
זה לא חוקי. נקודה.מקרוני בשמנת
אנשים רבים, מומחים ומקצועיים פסקו שזה מזיק. וזה לא חוקי להכות את ילדיך. אתה בעצם מכריז פה לכולנו שאתה מתכוון לעבור על החוק.
מקסים.
סליחה, אבל החוק לא רלוונטי פהבת 30
אם מחר יחקקו חוק שכל ילד חייב לשתות כוס חלב ביום, זה אומר שאני חייבת לעשות את זה? ואם אני לא רוצה לתת לילד שלי חלב כי אני חושבת שזה מזיק?
חוק הוא לא התווית שיטת חינוך. הוא נועד להגן על הילד.
ולכל בר דעת, כולל שוטר זוטר, ברור שגם ילד שגדל במשפחה אוהבת, חמה וטובה, יכול לקבל מכה פעם ב..., ועדיין הוא לא יהיה ילד מוכה
לא ישימו פה אף הורה במעצר על מכה קטנה שהילד קיבל.
לא על זה החוק מדבר.
מעבר לזה, הרי זה לא שאם לא היה חוק כזה, אז כולם היו רצים להכניס מכות לילדים, נכון?
ולצערינו, גם כשהחוק הזה קיים, יש לא מעט ילדים שחוטפים מכות על בסיס יומיומי, מכות חזקות ואלימות.
כך שהחוק לא רלוונטי לדיון הזה.
לדעתי הוא כן רלוונטי.מקרוני בשמנת
וכשיש חוק שלא מסכימים איתו- אז יוצאים להפגנות ופועלים לשינוי החוק ופונים לחברי כנסת שמייצגים אותנו. זאת הדרך הדמוקרטית להתמודד, לא לעשות מה שמתחשק. בטח לא בחוק שנועד להגן על חסרי ישע.
ולא ישימו כל מיני אנשים במעצר לצערי, זה מוכיח משהו?
אבל מדובר על גישה חינוכיתבת 30
והחוק לא מתווה גישה חינוכית.
החוק מגן על ילדים, ובצדק.
אבל הוא לא מתייחס לילדים שלי או של אחרים פה.
הוא מתייחס לילדים מוכים באמת.
החוק אומר שאסור לעבור במקום בלי מעבר חציה.
אם אדם גר בישוב קטן שאין בו מעברי חציה בכלל, האם הוא לא יחצה את הכביש?
האם יבוא שוטר ויתן לו דו''ח על כך שחצה?
ברור שלא. כי מסתבר שלא לזה החוק התכוון.
את משווה בין לחצות כשאין אפשרות אחרתמקרוני בשמנת
לבין להכות כשבבירור *תמיד* יש אפשרות אחרת?

ואני מבינה את ההפרדה שאת עושה בין ילדים שמקבלים מכות לילדים "מוכים" אבל לדעתי היא דמגוגית מאוד ולא, החוק לא אומר שמותר לך להכות ילדים אם זה מידי פעם.
זו ממש לא הפרדה דמגוגיתבת 30
זו הפרדה מהותית, בין מצב תקין למצב לא תקין
אני חושבת שיותר דמגוגי זה לטעוןבארץ אהבתי
שהורים שמידי פעם נותנים מכה לילדים שלהם הם 'הורים מכים'. זה אפילו לא בר השוואה...

והתכוונתי להגיב למקרוני בשמנת כמובן, אני חושבת כמוך.
גם אם זה לא כלול בהגדרה של הורים מכיםהחוש השישי⭐????⭐
זה לא מפחית מחומרת המכה פה מכה שם, שברוב המקרים באה מתוך עצבים ורוגז.. כי ילדים הכי יודעים להרגיז..
להגיד שהמכה הזו לא פוגעת או לא נחקקת בזיכרון או לא מורידה את הבטחון, זה להיתמם ולנסות להקטין מההשלכות.

אחיינית שלי בת 25 עד היום לא שוכחת את הצביטה הקטנה שקיבלה מהגננת בגיל שלוש. גם אם עוברים למעלה מעשרים שנה היא עדיין שונאת אותה.
אז זהו, שהכאה זה לא תקין. גם לא פעם אחתמקרוני בשמנת
על זה המחלוקת כאן בשרשור....בת 30
הרוב פה דווקא טענו שזה כן תקין...
תשמעיבת 30
אני אישית, חושבת שלתת לילד חינוך חילוני ,נטול אמונה, נטול מצוות וכד' זה מאוד מאוד מזיק לילד. (יותר ממכה..)
מצד שני, אני מבינה שיש אנשים שחושבים בדיוק הפוך ממני!! הם חושבים שחינוך חילוני הוא הדבר הטוב והנכון לילדיהם.
הם בטוחים שאני מחנכת את ילדי בדרך מעוותת.
האם אני אתווכח עם הורה כזה ואגיד לו שהחינוך שלו הוא לא תקין?
האם יש לו זכות לומר לי שהחינוך שלי לא תקין?
ברור שלא, כי שנינו מבינים שהדרך היא שונה.
אז כשיש חוק כל השאר לא רלוונטי.מקרוני בשמנת
ויש חוק, והחוק אומר שאסור להכות אף אחד. לא קטינים ולא מבוגרים.
האם את לא מכה ילדיםבת 30אחרונה
בגלל החוק?
ואם לא היה חוק- היית מכה?
ומחילה, האם לפני חמש עשרה שנה לא נחקק פה חוק ההתנתקות?
אני פשוט מסרבת להכניס לענין חינוכי את נושא החוק.
החוק הוא לא נועד כדי לעזור לי לחנך את ילדי.
הוא נועד כדי להגן על ילדים מסוימים מהורים מכים באמת.
אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

וואו אני ממש זוכרת את השרשור הזהנגמרו לי השמות
כמה צחקתי, זה באמת ענק! 😂
וואו זה לבכות 🤣🤣אונמראחרונה
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

חזק שלךזיויק
לא הייתי עושה את זהשלג דאשתקד

זה בהחלט יצירתי, אבל אם מדובר בזוג צעיר, עדיף כמה שפחות להתבחבש בזה. כל העיסוק בזה רק מעלה רעיונות ויוצר טינות., ולצערי מדברים שאני מכיר, אנשים (בעיקר נשים!!!) מצטלקים מזה מאוד קשה, ונישואים מאוד יפים יכולים להיהרס על ידי שיחות על "אהה נהנית לגבר איתה", "מה יש לה שאין לי", "וואלה בטח בדקה וחצי שיש לך בערב אתה בטח מגשים איתה פנטזיות". זה פשוט חבל ומסוכן (גם אם זה לא גורם ח"ו לגירושין, זה גורם לפירוד בלב וטינות וכאב).

שפשוט תגיד לו שלהבא אם רוצים אז או עם גבר או בבית שלהם כשהיא נמצאת.

קודם כל זה מאד טבעי שככה תרגישיאליפאחרונה
למרות שסביר שכלום לא קרה וגם לא יקרה אני בהחלט מבין למה את חוששת. אני חושב שנכון שתבקשי שלכתחילה ימצא סטודנט זכר או לכל הפחות יצרף עוד סטודנט ללימוד משותף.
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
במשמעות החיובית של המילה זו אחלה גירסה נגמרו לי השמות
תודהנפשי תערוג
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
מנפלאות הAIנגמרו לי השמות
ממש במקום להעסיק קצרנית... 😅
ואני רק אגיד ששווה לקרוא את הגרסה הארוכה...בארץ אהבתי

קיצור זה טוב בשביל להבין על מה כתבת. אבל זה לא מעביר את התוכן באמת.

וכתבת כל כך מהמם וחזק שהיה לי שווה לקרוא הכל...❤️❤️

תודה רבה יקרה ❤️ ממש משמח לשמוע ב"ה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

אני באמת חושבת שללב ולהבעה של כל אדם ישנה חשיבות ולא תמיד ניתן להעבירה בהכרח בקיצור או בתימצות או בבינה מלאכותית, 

וכי יש מקום לזרימה, לעומק, למהות ולכוונת הלב שבאים מתוך האדם כפי שהם באותו רגע.

וגם מבינה לגמרי מהצד השני שקשה לקרוא אורך ולא אפשרי פעמים רבות מבחינת זמן, פניות, כוח וכו'

לכן בהחלט טוב שכל אחד יעשה כפי ראות עיניו והעדפותיו


 

ושוב תודה יקרה על הפידבק והמילים הטובות, מחמם את הלב לשמוע שהדברים נגעו בך 🙏❤️

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

relationship solutionIsabellaElij78

שלום לכל החברים שלי שם בחוץ, אני יעל איתן, מישראל. אחרי עשר שנים של מערכת יחסים איתו, בעלי נפרד ממני, עשיתי הכל כדי להחזיר אותו אבל הכל היה לשווא, רציתי אותו בגלל האהבה שיש לי אליו, התחננתי בפניו בכל דבר, הבטחתי הבטחות, אבל הוא סירב. הסברתי לחברה שלי באינטרנט, והיא הציעה לי ללכת לד"ר אפטה, קוסם גדול שיכול לעזור לי לתת כישוף כדי להחזיר אותו, אבל אני בחור שמעולם לא מאמין בכישוף, לא הייתה לי ברירה אלא לנסות את זה, שלחתי הודעה לד"ר אפטה, והוא אמר לי שאין בעיה הכל יהיה בסדר תוך 48 שעות, האקס שלי יחזור אליי תוך 48 שעות, הוא הטיל כישוף ולמרבה ההפתעה ביום השני, זה היה בסביבות 16:00. האקס שלי התקשר אליי, הייתי כל כך מופתעת, עניתי לשיחה וכל מה שהוא אמר היה שהוא מאוד מצטער על כל מה שקרה, שהוא רוצה אותי בחזרה, שהוא כל כך אוהב אותי. הייתי כל כך מאושרת והלכתי אליו, אז התחלנו לחיות שוב באושר יחד. מאז הבטחתי שכל מי שאני מכיר שיש לו בעיות עם מישהו יזדקק לעזרתו של ד"ר אפאטה, קוסם הכישופים. האימייל שלו הוא (drapata4@gmail.com). אתם יכולים לשלוח לו אימייל אם אתם זקוקים לעזרתו במערכת היחסים שלכם, אם אתם רוצים שיכירו את העולם או שיש לכם בעיות סרטן, אם אתם רוצים להתחתן עם המאהב שבחרתם, או במקרים של גירושין, בעיות בריאותיות או זוגיות, קידום בעבודה והצלחה, כל דבר. אל תוותרו, תפסיקו לבכות, צרו קשר עם ד"ר אפאטה בכתובת drapata4@gmail.com או צרו איתו קשר דרך וואטסאפ/וייבר: 447307347648+.

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

אולי יעניין אותך