חשבה הרבה לפני שהחליטה את זה..

אני מבינה למה זה מציק לה, היא חברה טובה שלה והיא דואגת לה. אם פתאום עוד שנתיים זה יהיה לה כבד והיא תפרוק עול?

אני יודעת שהיא בקטע של טליבאן אולי קצת פחות מהםם מציק לי היאחברה שלי חשובה לי ואני רוצה שיהיה לה טוב זה לא שאני לא סומכת עליה אני יודעת שהיא עושה את זה מתוך רצון טוב להיות חזקה יותר אבל היא בסהכ בת 14 זה יכול להייטיב לה וזה יכול להרוס לה את החיים לגמריי

את יודעת שזה משהו נורמלי, ולא איזה כת? את יודעת איך הציבור החרדי מתייחס לבית הספר הזה?

אם עוד קודם חשבנו שזה מגיע מהשקפה, מהתבוננות ובחינה, וגם אם סברנו שזו טעות וחבל, אבל לכל הפחות שזה הגיוני.

כעת זה נשמע, ואני אומר בזהירות אבל בכאב, משהו עם בעיה נפשית.

ילדה בת 14 שהולכת לכיוון של טליבאן, בנימוק של "להיות יותר חזקה", זה כמעט על בטוח אי יציבות נפשית.

לא יודע מה את יכולה לעשות, לדבר עם ההורים שלה, עם אנלוידע מי, אבל חובה לשלוח אותה לטיפול. 

אני רציני לגמרי! לא מטאפורית או משהו!! 

תראי את מה שכתבה שפרינצא בוזגלו פה בתור חרדיה - נוער וגיל ההתבגרות

מאיבוד אמון בדרך הדת"ל

אז תנסי לגרום לה לשאול ולטעון את טענותיה אצל רבנית או רב דת"לים.

אלא מתוך רצון לדעת ולהבין פשוט מתוך סקרנות ואני מאמינה שזה יעבוד

אתם מתנהגים כאילו להיות חרדי זה להתאסלם... יש לי כמה וכמה חברים שהתחרדו, ואני עדיין בקשר איתם.

וגם עם ההתחזקות שלי היו מי שהתנהלו בצורה כזאת מולי, ואני עדיין בקשר איתם. למרות שזה היה מעצבן מאוד.

שתהיה חרדית, אז מה.

נראה לי לא שייך להתערב לאנשים בהחלטות מהסוג הזה.

גם לי יש מלא חברים חרדים, כל כך מלא, עד שאני מניח שמסתמא יותר מאשר לך.

ועדיין, יש לי דרך חיים, ואידאולוגיה ואמונה, ויכאב לי אם חברי שנמצא לצידי יחליט לשנות לדרך שאני פחות מחזיק ממנה.

לא להתאסלם ולא כלום, אבל זה אכפת.

ואתגר מחשבתי: מה התגובה של חרדי שחבר שלו נהיה מזרוחניק....

אני מכירה כאלה שכן נהיו אנשים טובים יותר

אני מכיר מישהו שעבר ציבור (בפועל השינוי הבולט היה בהחלפת הלבוש ובכל דעותיו והנהגותיו לא היה חרדי כבר לפני) ולא נחלש מזה.

זה גם קיים, אבל הקביעה שלך שלא נשמע על מישהו שנהיה דתי לאומי ונהיה חזק יותר - היא ממש טעות, אני בטוח שאת לא התכוונת חלילה "ללכלכך" ובוודאי זה מחוסר הכרות, אבל למעשה את טועה.

יש גם כאלו שנהיים חזקים לא פחות, חרדלניקים וזה, והחברים שלהם מתפוצצים עליהם, ולפעמים עד כדי ניתוק קשר!! אני מכיר כמה סיפורים מקרוב.

אני מאמין ובטוח שלא כתבת מזלזול ויש הרבה דברים שאת מעריכה בציבור הזה, אבל תזכרי שלא רק "הרבה דברים" אלא גם בקטע של התורניות, היראת שמים והלימוד תורה, יש חלקים רבים בו שחזקים לא פחות מהחרדים.

חלק מהם מהיכרות אישית. לא היה להם טוב בעולם החרדי, ברגע שיצאו, שמו כיפה סרוגה, הם חזרו לתורה בהרבה יותר כח ממה שהיה להם לפני כן.

מכיר מקרה של אברך חרדי מבוגר שהיה סוג של אנטי סרוגים, והבכור שלו הפך לסרוג.

לדעתי הוא הבן הכי ירא שמים שיש לו היום, והוא מאושר בו. גם אם נתחרד בתחילה.

ב"ה.

"אני רוצה להגיד לה מה אני חושבת ולהבין בדיוק למה היא רוצה את זה".

אז תתחילי מלנסות להבין בדיוק למה היא רוצה את זה, לא מלהגיד לה מה את חושבת.

אחרי זה, תחשבי האם בכלל נכון לנסות לשנות את ההחלטה שלה, ואם כן, איך.

[ואולי כדאי גם לחשוב על אפשרות של שינוי מתון יותר].

אני שם די הרבה, ולפעמים גם מתערה בציבור. לא כולם סאטמרים, ולא כל חסידות אנטי ציונית היא קיצונית.

ויש שם אפילו חסידויות ימניות (כמו שומרי אמונים). וגם ספרדים, שכידוע הם לא אנטי ציונים כמעט.

טאליבן - טיפול מקצועי, בשיא הרצינות. הנשים שהולכות לכיוון הזה בד"כ עושות את זה מסיבה טראומתית כלשהי או בעיה נפשית.

שאלים - זה עניין אחר, ופחות מעניין אותי להכנס אליו

ואם הנושא של צניעות חשוב לה, היא יכולה להימשך למקום שבו הצניעות החיצונית קיצונית ביותר, בלי להבין מספיק את כל הבעיות וההשלכות.

כך שאני לא בטוח שזה מלמד על בעיה שדורשת טיפול. [אם כי, ערנות חשובה תמיד].

אבל חשוב מאוד, לא לעשות טעויות שעלולות להזיק בעתיד, כמו להיכנס למסגרת של כת,  או אפילו ל'סתם' מוסד חינוכי לא מתאים ובעל גישה בעייתית.

אני חושבת שיש סיכוי שאת מגזימה בהגדרה שלך כי את מרגישה סוג בגידה שהיא עוברת לדרך אחרת.

זה בית ספר ב100 שערים, הוא חסידי או ליטאי?

אם הוא חסידי, איזו חסידות?

אם זה מקום כ"כ קיצוני ברמה של טליבן אני לא חושבת שיתנו ל"מיזרוחניקית" ללמוד בו.

מה התלבושת של בית הספר הזה?

חולצה תכלת וחצאית כחולה כהה זה רוב הסיכויים בית יעקב רגיל.

יש בתי ספר של חב"ד שזה חולצה ורודה וחצאית בורדו, שזה קצת יותר חריג, אבל לא "קיצוני"

צבעים אחרים כנראה אומרים שזה מוסד יותר פחות במיינסטרים, אבל לא "טליבן".

איזה בית ספר חב"ד בדיוק את מכירה שהתלבושת שלהם זה חצאית בורדו?

@חושבת בקופסא

הייתה איתי ילדה חב"דניקית בחוג שחייה ופגשתי אותה פעם באוטובוס והיא לבשה כזאת תלבושת.

היא גם סיפרה לי מה הראשי תיבות של חב"ד לפני זה לא ידעתי אותם.

ואל תדאגי, הכתות האלו שמחות "לצרף עוד נשמה תחת כנפי השכינה"... העיקר שתעזוב את "גילולי בית אביה"

ובכלל ידועה הבעיה של אפליה כלפי בנות מעדות המזרח בסמינרים, אז איך הם יקבלו את מי שלדעתם הרבה יותר נחותה ממזרחית?

שמעתי שבמקומות הקיצוניים הם עושים סיורים בתוך הבתים של הבנות לבדוק ממקור ראשון עד כמה המשפחה מתאימה לסטנדרטים שלהם, אם מדברים על טליבן, אז היא בטוח לא תתקבל בכזו בחינה.

(בטח אמא שלה מגלה סנטימטר אחד של השיער שלה, שזה לגמרי מותר הלכתית אבל לא בהלכות שלהם.

או שיש להם אינטרנט בבית, מבחינתם אין הבדל מסונן או לא)

את צודקת בכל התיאורים שלך, ה' ירחם ויציל, אבל פספסת חילוק יסודי:

בת שנשארת עם הדרך של הבית שלה - ברור שלא יקבלו אותה.

שום מוסד חרדי שבעולם, ולו הנחות ביותר, לא יקבל "מזרוחניק" בזוי ופשרן.... וכמובן גם אפליית המזרחיים הידועה לשמצה.

וכן, האנשים הפאנטיים גם יבדקו איך הולכת האמא וכו' וכו' (אגב, לא בסיור בבית, אין דרך הגיונית לעשות את זה, אבל יש להם מספיק איך להדוק...

אבל הסיפור משתנה במאה שמונים מעלות, כשמדובר במישהי שהם לוכדים ברשתם, במצב כזה - איזה סיורים ואיזה נעליים, גם אם האמא תסתובב בבגד ים ברחוב הם יקבלו את הבת, זה מסיון!

(ותאמיני לי, אני לא סתם מקשקש בלי לדעת...)

מזכיר לי איך בכשהייתי בכיתה ו' ראיתי טליבניות ברחוב.

ההורים שלי קנו רכב בסוכנות חרדית, והיה לסוכנות הזאת סידור עם בנק בתוך 100 שערים, אז רק שם היה אפשר לקחת את ההלוואה.

כמובן שלבנק כזה אין שרותים דיגיטליים, אז אני הצטרפתי לאמא שלי כשהיא הלכה לפתוח שם חשבון בשביל ההלוואה.

בדרך הלוך ראיתי גוש סמרטוטים שחור בגובה של בן אדם בערך נגרר ברחוב.

ברגע שהיה גבר במרחק כמה עשרות מטרים שחצה לצד המדרכה שגוש הזה עמד עליו, הגוש הזה מיד קפץ לצד השני של המדרכה, הצד שאמא שלי ואני עמדנו בו.

התחלתי לחפור לאמא שלי בלחישות עד כמה זה בדיוק ההפך מצניעות, היא מושכת טונות צומת לב, זה לא מה ש-ה' רוצה מאיתנו, ועוד הצלחתי להגיע להברקה שהיא לא רואה את היופי בעולם ש-ה' ברא כי העיניים שלה מכוסות.

(שוב, הייתי בכיתה ו'!)

ואז הלכנו לבנק הזה, אמא שלי סידרה את כל העניין הזה והלכנו בחזרה.

(לא היו אוטובוסים כל הכל היה סמטאות שבקושי מכונית אחת עוברת בהם)

הלכנו שוב בדרך, אני מסתכלת מסביב ורואה עוד גוש שחור, בעצם שניים כאלה.

כשיותר התקרבתי ברדך ראיתי שלגושים האלה דווקא יש פנים, ופס דק מאוד של שיער קרוב למצח גם היה אפשר לראות.

אחת נראתה בערך בת 14-15 והשנייה הייתה ילדה בת 4.

הנערה לא יכלה להחזיק ל(כנראה) אחותה את היד מרוב הסמרטוטים, היא הייתה נראת בצורה של משולש!

ושוב חפרתי לאמא שלי ואמרתי לה שזה ממש לא בסדר, אין שום דבר לא צנוע בילדה קטנה, ורואים שבקושי אפשר לזוז עם הדברים האלה, היא בטח לא יכולה לרוץ או לשחק ככה.

ובשלב הזה כ"כ התעצבנתי שלא ניסיתי בכלל ללחוש, לא צעקתי, אבל קיוויתי שהן שומעות את מה שאני אומרת.

וואי וואי התיאור שלך....

עצוב מאוד, אבל עשית את זה כל כך מצחיק...."הגוש הלך והגוש קפץ והגוש נראה משולש"

וסחת'יין על ההברקות ככה בכיתה ו'... כנראה שאת מוכשרת.. ואינמה לומר, הברקות נאות במיוחד! יפה שהיה לך כבר בגיל צעיר כזו חשיבה בהירה ובריאה.

מיזרוחניק זה כינוי גנאי לדתיים לאומיים.

השתמשנו בו בצורה אירונית.

כמו שכאשר מדברים נגד אנטישמיות לפעמים אומרים "יהודונים" לעשות להם הפוך על הפוך.

רואים שאת חדשה ועוד לא תפסת מי אני...

לי צריך להגיד דבר כזה?

תראי קצת מה אני וכתה כאן סביב העניינים האלו....

זה היה בסרקזם כנגד אותם אלו שזה מערכת המחשבות שלהם, וכפי שהבהירה חושבת בקופסא.

בגלל שמוסד חרדי סטנדרטי, לא יקבל בת ממשפחה דת"ל, ולא נשמע מהתיאור שזה משהו פתוח יותר, אלא להפך, אני חושש יותר שמדובר במשהו מסוג אחר, עם אופי של כת או קרוב לזה.

והביטוי 'טאליבן', דווקא מתאים מאוד לחשש הזה.

1. היא לא מזרוחניקית וגם קיבלו אותה כי ראו שהיא רוצה הבית סבר עצמו הוא נראלי ברסלב אבל היא אחרי זה בכוונה להמשיך לטליבן... כה אני יודעת

אני פשוט דואגת לה ולא רוצה שהיא תעלם" לי באיזה שהו אופן וגםם מממש מפחדת שבסוף היא תזרוק הכל מרוב לחץ..

לא מדובר על "רבנים הכי חרדים" אלא על כת. שהכלל שכתבת לא ממש חל עליהם.

מה דעתם על הצעד הזה, ואיך הקשר שלה איתם.

בדרך כלל, בגיל הזה הורים יכולים להתערב בבחירת בית הספר.

אם זה הורים נורמלים והקשר שלהם איתה בריא, כדאי להפנות את תשומת ליבם, לברר טוב טוב מהו בית הספר שהיא הולכת אליו, כי מהתיאורים זה נשמע שזה יכול להיות מקום מאוד בעייתי, ולא סתם מוסד חרדי.

וגם אם זה מוסד חרדי נורמלי של קהילה קיצונית, ויש שם אנשים שבסה"כ הם טובים ונחמדים, בדרך כלל קשה מאוד למישהו שמגיע מבחוץ מחברה מאוד שונה, להשתלב בקהילה כל כך סגורה.

שמודעת למצב מבפנים חשוב מאד שההורים שלה יעקבו אחר דפוס ההתנהגות שלה משום שהטליבאן נתפס ככת אובססיבית בהחלט שלוכדת לתוכה את החלשים ובעלי תחושות אשמה וכעס עצמי ומנתבים אותם להיות כביכול יותר צדיקות זה דבר שמזיק לנפש. רבות מנשות הטאליבן סובלות מ-ocd ומבעיות נפשיות אחרות חשוב לעמוד על המשמר...

זה הגיל לקחת ככה קיצוני ודבר שני אני חושבת שזה בחירה שלה. אם זה צה שבחרה לעצמה בחיים אז...

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!