זה המקום היחיד שהוא נמצא.

אז נכון, יש כאלו. אבל אני למשל (ואני מניח שעוד רבים) צורך חדשות כלכליות מגלובס וכלכליסט.

פחות נכנס לשאר האתרים בענייני צניעות, אבל זה דברים שבהחלט מעניינים אנשים כאן. מה הנקודה שלדעתי אתה מפספס? אנשים נכנסים לפורומים למקום חברתי, של פריקת קשיים, של נושאי שיחה שרלוונטיים להם כרגע. ולא, הביצים בתשרי לא מעניין כרגע את מי שתקוע בדייטים ומתוסכל מזה. יעניין עוד חודש. ההפגנות לא מענינות כרגע את מי שחווה קשיים בזוגיות, מעניין אותו עכשיו דברים אחרים. הוא לא בא לכאן לדון על עניינים כלליים, הוא בא לפרוק, לקבל תמיכה, הזדהות. ולכן זה נראה שזה מוזנח. אבל זה פשוט לא המטרה של הפורום.

ה.ב. הכל בע"מ, ככה אני מתנהל כאן. אולי אחרים לא כמוני

למיטב ידיעתי זהו פורום של אקטואליה וחדשות - לא "לקראת נישואים וזוגיות" ולא "נשואיים טריים". 

כן, מדיניות ממשלתית כלכלית היא בהחלט אקטואליה. 

וזה בהחלט שהנושא הזה, הכלכלי, כאילו לא מעניין אף אחד בפורום הזה. 

מעניין אם רוב האנשים כאן הם עצמאיים מבחינה כלכלית או עדיים גרים עם\על חשבון ההורים שלהם. 

יש את מה שנקרא בהרבה אתרי חדשות "אקטואליה" ו"חדשות" שזה בד"כ חוץ, ביטחון ופוליטי. יש כאן פורום שקרא חיסכון השקעה וצריכה שבו אתה יותר ממוזמן לפתוח את הנושאים, האנשים שזה מעניין אותם נמצאים שם. ויש שם שיח על כל הנושא הכלכלי (אמנם הרבה פחות ממה שכדאי שיהי, אבל זו בדיוק הסיבה שאנשים כמוך יהיו יותר פעילים שם)

הפורום הזה הוא באמת יותר פוליטיקה.

לגבי השאלה האם יש מה לעשות, אני באמת סקפטי. יש יותר מידי קומוניסטים במועצת הלול ובממשלה. 

על זה אנשים הולכים לקלפי ברוב מדינות העולם. 

על הסיסמא "זו הכלכלה, טמבל" ביל קלינטון נבחר לנשיא. 

פורום "חיסכון, השקעה וצריכה" הוא לא פורום לדיונים בנושאי מדיניות ממשלתית. (לפעמים אנשים מבקשים הסברים פרקטיים בנושאי פנסיה וכיו"ב). 

מה יותר פוליטי ממדיניות ממשלתית בנושאי כלכלה? 

אז כן, יש מה לעשות. 

ביבי הוא פופוליסט ואם יקימו עכשיו קול צעקה ברשתות החברתיות, למשל, אז יש סיכוי שדברים יתחילו להשתנות. 

גם שוק החלב הוא קומוניסטי ועדיין, יש עכשיו ייבוא חופשי של חמאה. 

בפועל מי שנמצאים בפורום או"ח זה מי שמתעניין בפוליטיקה מגזרית ותוך מפלגתית. ומי שנמצא בפורום חיסכון השקעה וצריכה מתעניין בכלכלה. אגב, זורק לך כפפה, משה מאד בעניין של העלאת השיח הכלכלי, בוא נפתח פורום כלכלי נורמלי. מתאים לך? אני חושב שילך טוב.

הגיוני שיש מה לעשות ברשתות החברתיות. רוב מי שנמצא כאן אין לו פייסבוק וכדו'.

אגב, אלון שוסטר רצה בצעד הראשון שלו כשר החקלאות להחזיר את המכס. בזכות ישראל כץ זה לא עבר.

שאנשים מתעניינים כ"כ בריב בין הרב פרץ לאיתמר בן גביר (וכן, זה מעניין וחשוב) - אבל בסוף, מגיעים החגים והם לא יכולים למצוא ביצים בסופר!

והם מתלוננים על זה - אז כנראה שזה כן מעניין אותם. 

אז למה הם לא מדברים על זה? למה לא מעלים את זה למודעות? למה לא מוחים על זה? 

שנה וחצי לא היה ניתן למצוא כמעט חמאה בסופרים. 

יש מישהו שזה לא הכעיס אותו במדינה? (למעט טבעונים) - אז למה לא מדברים על זה? איפה המחאה? 

אני דווקא חושב שלרוב האנשים כאן יש פייסבוק. 

ומחאה ברשתות החברתיות עובדת לא פעם. 

אני יודע שאלון שוסטר רצה לבטל את הייבוא החופשי של החמאה וכל הכבוד לשר כ"ץ שעצר את זה - אבל חמאה זה רק מוצר אחד. 

אני מנסה להעלות את הנושא הזה למודעות. זה נושא חשוב וזה נראה כאילו אנשים לא מקשרים בין ההצבעה שלהם בקלפי לעובדה שאין להם בסופר ביצים\חמאה\שמנת\אבוקדו ועוד. 

אם רוצים להיות "לא מגזריים", לדאוג לשכבות החלשות ולהיות באיזשהו סוג של קונצנזוס - אז אלה בדיוק הנושאים שעליהם יש לדבר. 

אבל אני מאד יכול להבין את האנשים שאומרים חשוב לי כלכלה, מעצבן אותי המצב אבל אצביע למפלגה סוציאליסטית כמעט (הבית היהודי, עוצמה וכו) כי הנושא המדדיני יותר חשוב לי.

אני יודע על לא מעט שלא מחליטים ככה.

נפנה למשה (משום מה אני לא מצליח לתייג) נפתח פורום כלכלי, נדבר על זה. וכשאנשים יתחילו לחשוב על כלכלה - תוכל לדבר לפני הבחירות על כלכלה.

לולבים ואתרוגים, ולולבים בעיקר.

מידי שנה מייבאים אותם מאל עריש ומעזה, ולקראת חג הסוכות הקרב אולי תהיה החלטה אחרת כי אלה תשמישי מצווה.

האם הכלכלה היא בראש סדר העדיפויות של הבנאדם או לא.

אם מישהו חושב שיש משהו שיותר חשוב לו מכלכלה - הגיוני שהוא יבחר במפלגה שבנושא הכלכלי רחוקה מעמדותיו ובנושא הדתי/מדיני/בטחוני/כל נושא אחר שבעיניו הוא יותר דחוף היא מתאימה לעמדותיו.

חושבים כלכלה, מצביעים ביטחון

זה נושא שמפלגה שרוצה להיות "כלל ישראלית" חייבת להעלות על נס. 

אי אפשר לדבר רק על התנחלויות ועל מוסדות החינוך של הציבור הדת"ל ולהעמיד פנים שהמפלגה לא מנותקת.

ובתכל'ס, אין כמעט הבדל בין גנץ, לפיד ונתניהו באף נושא. 

מבחינת דת, כולם תלויים בחרדים, מבחינה מדיניות וביטחונית - כולם יעשו מה שארה"ב תגיד להם לעשות. 

כלומר, חוץ מנושא הריבונות שביבי עוד שניה מעביר...  

לא יודע מה אפשר לעשות

התעלמות, ודאי לא תפתור כלום. 

בחורף יש פחות הטלות.
 

בקיץ יש יותר הטלות וחגי תשרי יש פחות לחץ מפסח לביצים..

שישי פחות הטלות

זה כמויות מזעריות יחסית לשוק

כן, אדם אחד יכול להשמיד משאית (כמו זו שרואים בתמונה) ברבע שעה. 

מדובר על עשרות אלפי ביצים במשאית אחת. 

ועוד לא התחלנו לדבר על השמדת תרנגולות מטילות למי שאין לו מכסה - ולפני שאתה כותב עוד שטות בסגנון: "אף אחד לא משמיד תרנגולות פשוט שומרים אותם בהקפאה" - נסה ללמוד את העובדות. 

חמש דקות בגוגל יספיקו ואני אפילו אתן לך מילות חיפוש: "רפי רותם". 

בהצלחה. 

עשרות אלפי זה באזור 1000 תבניות.

לא מאמין שנותנים כך  להשמיד.
יכול להיות מישהו שסתם חשב שהביצים כבר לא טובות למאכל..

אגב עבדתי פעם בתחום הביצים ואני מכיר כמויות של יותר מעשרות אלפי , איך  זה מתנהל +-

זו המשמעות של "מכסות". 

מי שעובר אותן, משמידים לו את הביצים.

למי שיש יותר מטילות מהמכסה שלו - משמידים לו את התרנגולות. (כן, היישר למגרסה). 

ואת זה עושים כשיש מחסור וביבי מארגן מטוסים כדי שיביאו לכאן ביצים בזמן לפסח - ולא מצליח. 

הביצים הללו הגיעו מלולים שמהם משווקים לרשתות. 

הן לא עברו בדיקה וטרינרית כי הן לא במכסה של בעל הלול אז הוא לא יכול להביא אותן לבדיקה - אבל, אלו ביצים זהות לחלוטין לאלו שאותן הוא שיווק וההבדל בין ביצה שהגיע לסופר לבין ביצה שהושמדה הוא אך ורק מזל. 

אתה לא חושב שאפשר להכניס 1000 תבניות למשאית? 

באמת? 

ואגב, בתבניות שבתמונה יש 30 ביצים, זה אומר בדיוק 30,000 ביצים ל-1000 תבניות. 

כנראה שלא למדת יותר מדי בעבודה שלך בתחום .

חבל. 

זה ברור שלא משמידים את כל הביצים המיותרות.

זה גם ברור שאם רוצים להשמיד ביצים בכמות מסחרית (ולא משאית) לא מכניסים את הביצים לתוך תבניות, שזה בזבוז על בזבוז.

זה גם ברור שלהשמיד ביצים אין הכוונה לזרוק אותם לפח, יש דרכים קצת יותר יעילות.

לכן, 

אין ספק שהתמונות שהבאת הן של מגדל "עבריין", שניסה את מועצת הלול, ולא העביר 'בדיקה וטרינרית' ובכ"ז שיווק, ולא של השמדה סיטונאית.

אבל,

את הכמות שיש בשוק לא כמות ההטלות קובעת, ולצערנו גם לא הביקוש, אלא מועצת הלול, שהיא קובעת מה כל אחד יעשה עם הביצים שלו.

אז מה עושים עם הביצים "המיותרות" למגדל, ולא משנה כמה הן בביקוש מטורף בשוק?

יש כאלה שמקפיאים לתקופה שבה תהיה להם הקצבה ולא מספיק הטלות.

יש כאלה שמשווקים בשחור

יש כאלה שמשמידים בעצמם (הם לא מניחים בתבניות וזורקים לפח, תהיו בטוחים)

מה שבטוח-

השוק הזה לא נקבע ע"פ צורך של ביקוש,

וגם לא ע"פ עונתיות של היצע,

הוא נקבע בהתאם למכסות מועצת הלול.

את הביצים מכניסים לתבניות הלולנים שמנסים למכור בשחור. (המשאית שבתמונה היא משאית של "משווק לא מורשה". 

כן, יש כאן שוק שחור של ביצים. אני חושב שאנחנו המדינה היחידה בעולם והראשונה מאז בריה"מ שבה יש שוק שחור של ביצים. 

אותו לולן "עבריין" לא יכול להעביר את הביצים הללו בדיקה וטרינרית בדיוק בגלל שאין לו מכסה. אם הוא היה מנסה, אז היו משמידים לו אותן בכל מקרה. 

את הכמות שיש בשוק קובעת מועצת הלול. 

מה עושים עם הביצים המיותרות? משמידים. 

יש כאלה שמשווקים בשחור בניגוד לחוק - הידד לקולחוז הסובייטי שנקרא מדינת ישראל שבה יש שוק שחור של ביצים... 

השוק הזה נקבע לפי האינטרס של אנשים מושחתים כמו אלון שוסטר. 

אוכלוסיית ישראל גדלה בערך ב-5% מאז 2018, אבל מכסות הביצים נותרו כשהיו. 

אם בשנה שעברה היה מחסור, אז השנה הוא בודאות יחריף. 

נכון, יש מכסות.

מחסור אין
 

שליש מהביצים עם סלמונלה? זה באמת הישג שלא כל אחד יכול להגיע אליו. 

וטרינר ראשי שמגדיר שליש מהלולים כ"לולי זבל"?  זה ממש בריא. 

מנכ"ל משרד החקלאות מעיד על עצמו שהוא משתדל לקנות רק ביצים מייבוא מסיבות בריאותיות? נפלא. 

ויש מחסור. עובדה שאנשים חיפשו וצבאו על חנויות שמכרו ביצים. 

זה קרה בגלל שהיה עודף? 

לי זה הזכיר את התמונות מרוסיה של אנשים שניסו להשיג לחם. 

אתה שוב ושוב מוכיח שאתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר ושאתה מנותק מהמציאות. 

מן הסתם אתה חבר קיבוץ שקיבל מכסה או שיש לך קרובי משפחה מקומבנים. 

עכשיו אני יכול לבחור מתוך שלל סוגי החמאה שמייבאים לארץ ושחלקם עולים פחות מאשר המחיר המפוקח. 

מתישהו, ביבי - או כל אחד אחר - יבין שאם הוא רוצה את ה-7-8 מנדטים שמפוזרים על הרצפה, אז הוא יצטרך לפרק את הכנופיות. 

כבר עכשיו התכנון הוא לבטל את התכנון בשוק החלב בתוך חמש שנים. 

עם מספיק לחץ על הפופוליסט העלוב - גם את שוק הביצים הוא ישחרר. 

זה ענין של זמן ואנחנו מנסים לקצר את ההמתנה עד כמה שניתן. 

ממשרד החקלאות נמסר: "הסמכות של משרד החקלאות ופיתוח הכפר נתונה בידיו בכל יום להגדיל את הכמות המבוקשת ליבוא בהתאם לנדרש ועם יד על הדופק".

במילים אחרות-

אל תדאגו, יהיה מחסור.

זה המילים שלך ממש

כמו כן, אני רוצה להאמין שאני קצת פחות עילג ("לפתוח את שוק", לשים פסיק במקום נקודה כשצריך וכו'). 

אני גם לא כותב "מדינות מפגרות" אלא "נחשלות". 

בגדול, אולי המשמעות דומה וגם צורת ההתבטאות - אבל אני חושב שאני קצת יותר רהוט כשאני מביע את דעתי. 

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.