מה אתם חושבים על זה:

בהנהלת: חצילוש

מכתב פתיחה

מה אתם חושבים על זה:שלומי20104

היום בהשבעה של טירוני בא"ח כפיר חבורה של חמישה חיילים(ביניישים) מפלוגת שימשון הרימו שלט באמצע שכתוב עליו "שמשון לא מגרשים את חומש"(ניסוח לא מדויק)(היה סיפור שחיילים משמשון פינו בחומש).

היה בלאגן התעצבנו על כל המחלקה המפקדים הבכירים כעסו וכו'

מה אתם אומרים על זה?

ועכשיו דעתי:שלומי20104

מטופש,מטופש,מטופש.

כן גם אני אם זה יקרה אני יסרב פקודה!

אבל לא צריך באמצע טקס לעשות סתם דברים שנעדו לבלגן ולא משפיעים על כלום.

(מי שטוען שזה הועיל שיסביר במה כי לא ניראה לי שביגלל זה יחליטו לא לגרש יהודים)

אולי זה לא קשור לפורום אבל זה ניכתב בפריקה של זעם.

ילדים גדולים..הרועה

שינה משהו? השפיע?

גברים גברים גבריםחאכ סוכן שב"כ

גם אם זה לא יעצור את הגרושים מחומש זו עדיין מחאה הכי טובה שיכולה להיות

זה גם מראה לעמנן שהגירושים לא מוסכמים על כולם

ישר כוח לחברה האלה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ומה זה יעזור?הרועה

לאן זה הגיע חוץ מערוץ 7? על מי זה כבר השפיע?

אם הם רוצים לעזור שיקפצו ברגילה לבנות בחומש, שיסרבו פקודה אם יגידו להם לפנות, מצידי שיחלקו חומרי הסברה לשאר החיילים.

אבל מה זה עוזר שהם הניפו שלט? (חוץ מהמטרה הקדושה של להרגיש ילד גדול..)

זה היה על כל העמוד הראשי במעריב...ii

אבל לא צריך לעשות מעשים רק בשביל הפרובוקציות.

ואני בטוח שכל מי שקרא מעריב חשב לעצמוהרועה

היהודים הצדיקים האלה!! חזק וברוך!

תחשוב רגע ברצינות ותראה שזה לא עזר.

לא אמרתי שכן!ii

אני צריך לחשוב אם זה טוב או לא.

עוד לא הגעתי למסקנה...

טעות שלי, סליחה.הרועה

אופפ_חמודויינת_

במצב הרגילgolani

ייתכן שזה מטופש אבל בזמן האחרון החל גדוד שמשון בסדרה של פינויים בחומש רבים מהם בלילות שבת וחג (כולל ראש השנה ויום כיפור!) אי אפשר לשתוק יותר! מח"ט שומרון זלזל ברבצ"ר וסרב להזמנתו להתארח בסוכתו, ישנם טענות לאלימות בפינויים ועוד . בקיצור לא מדובר באיזה פעם אחת שגדוד שמשון פינו פח זבל ממאחז שמחת זקנתי מדובר בתקופה ארוכה שהגדוד הופך להיות הזרוע המבצעת של מדיניות הממשלה לגבי השומרון. וכשכול הדרכים הרגילות נכשלות צריך לעשות משהו לא רגיל

שלומי 20104 אתה בכפיר, נכון?golani

גם אח שלי שם.. בנצח יהודה בפלוגה החדשה שלהם. שמעת עליה?

הם תותחי עלאליסף ט

הגישה הממלכתית המטופשת שדוגלת בשיטה של לא לעשות כלום כל עוד זה לא ממש נוגע אלייך לא תוביל לשום מקום. אתה חושב שמח"ט כפיר לא יחשוב 10 פעמים עכשיו אם לערב את החיילים שלו בפינויים? אתה חושב שצה"ל לא יעשה חשבון נפש לגבי השתתפות שלו בפינויים? אתה חשוב שזה לא נותן כח פעם הבאה לחיילים שמתלבטים אם להשתתף או לא? זה עוזר מאוד.

מה זה קשור לממלכתיות?ii

בגלל חמישה חיילים משימשוןשלומי20104

שהניפו שלט מחר לא יפנו את חומש!

ברור

זה לא קשור! אף אחד לא אמר שלא יפנו עכשיו אבלשיראל.

סוף סוף החיילים אומרים משהו בקול! שומעים מה הם חושבים! סוף סוף לא רק אנחנו מפגינים!

מה זה לסרב פקודה? מי שומע על זה חוץ מהמשפחה של זה שמסרב? זה לא עושה הרבה.

אני חושבת שמגיע לחיילים האלו יישר כח עצום על המעשה היפה והמרגש הזה!

אה,ומי אמר שזה היה רק הסדרניקים?שיראל.

זאת מחלקת בייניש.אליסף ט

פרזיטי השנה וארבע. זה שם שמזה מתאיםgolani

לחבר'ה האלה. מה זה כבר שרות של שנה וארבע? זה תרומה משמעותית זה?

תרגע..ii

אותו דבר אפשר להגיד גם הפוך..

[על אלה שלומדים תורה שנה ואז מתגייסים לשלוש: זו תרומה משמעותית? שנה אחת?]

כל אחד עושה מה שמתאים לו ומה שהוא טוב בו ומה שהכי עוזר לעמ"י

התכוונתי שהשיטה פרזיטית לא האנשיםgolani

נראה לכם שאני יגיד על שתי אחים שלי פרזיטים?!

טעות כתיב שלי, מצטער.golani

הנה עוד אחד שאין לו מושג על מה הוא מדבר.אליסף ט

א. כמעט תמיד המחלקות האלה נבחרות כמחלקות מצטיינות,הרוח שהם מביאים איתם מהבית ומהישיבה לא פחות חשובה מעוד זמן בצבא.

ב. חיילי המילואים הם עיקר הכוחות שעליהם מתבסס צה"ל בשעת מלחמה. חיילי ההסדר כמעט היחידים שממשיכים להגיע למילואים עד גיל 40 (לפעמים אפילו יותר) בכמויות כמעט מלאות. הם גם היחידים במדינה שיכולים להסתמך על הפטור של 6 ילדים וגם בו כמעט ולא משתמשים.

ג. הרבה מאוד פעמים המוכשרים לנושא הצבאי ממשיכים בצה"ל גם אם הם התחילו במסגרת של הדר,הם רק יהיו יותר טובים וערכיים יותר מאלו שהגיעו ממקומות אחרים.

הנה פרופיל של משפחה חילונית ממוצעתgolani

(דודים שלי) האבא שירת בחיל האוויר ועובד כיום בתעשיה האווירית האמא שרתה בצבא (אין לי כוונה להכנס פה לנושא של שרות בנות שגם אני חושב שהוא פסול) ועובדת בתור עובדת סוציאלית עם נפגעי טרור. אחד מבניהם משרת ביחידה מובחרת (דובדבן) השני בנח"ל שניהם שלוש שנים כמובן. תשוו את התרומה שלהם למדינה עם תרומתו של ביני"ש מצוי...

יופי להם! הם תורמים בצבא ואנחנו (אתם...) בתורהשיראל.

שמגנה עלינו הרבה יותר...

הנפצה של חרדיםgolani

אנחנו לומדים תורה כי השם ציווה עלינו האם זה עוזר או לא? שיקולים של השם יתברך לא שלנו, אנחנו צריכים לעשות השתדלות ולא לפתור את עצמנו ממנה בתירוץ של "אנחנו לומדים תורה"

נ.ב. אני לומד בישיבה קטנה ולמרות זאת אמרתי מה שאמרתי..

חילונית ממוצעת? שטויות.אליסף ט

במשפחה חילונית ממוצעת כיום יש אולי 2 ילדים,בד"כ ג'ובניקים. וגם אם הם קרביים- למשפחה דתית יש 5 ילדים שהיו קרביים ולא כולם ביינישים,אל תקשקש.

|מחזקת|הסנה-בוער

מלא ססמאות כרימוןgolani

אז אני יביא לך משהו שהוא לא ססמה: באזור המרכז שמונים אחוז מתגיסים.

הדיון מתחיל לגלוש לפסים לא רצויים..golani

אנא להתחיל להוריד הילוך ולהתייחס לגופם של הטענות...

אזור המרכז זה גם דתיים.הסנה-בוער

רוב החילונים הצעירים היום הם סרבני גיוס, [הרוב הלא מוחלט כמובן], ומי שמתגייס לא תמיד מתגייס מאידיאל או רצון מטורף לתרום למדינה.

שקר!golani

תני הוכחה, הוכחה אחת!

היכרות של הרבי בני נוער חילוניים?הסנה-בוער

בס"ד

[יש דבר כזה שנקרא "תרבות דיון" וכו', ושם נהוג לא לסתור בצורה גורפת את דברי האחר, לא ב"לא" מוחלט או בהצהרות "שקר" וכיו"ב. אני נהנית לשמוע דיעות של אחרים, ונהנית לדבר איתם על זה, לא צריך להפוך את זה לריב.]

להגיד דבר כזה על סמך היכרותךgolani

עם כמה בני נוער רבים ככול שיהיו זה דבר בהחלט לא מדעי. תקפתי את הטענה לא אותך.

תגיע לצבא,תראה את ההבדל בין החיילים,אולי תבין.אליסף ט

אם כי בד"כ אנשים מהסגנון שלך לא מתפקחים בד"כ. כמו שמאלנים שמנופפים להם מול העיניים בראיות והם מעדיפים לראות הכל דרך המשקפיים הוורודות שלהם.

הסגנון שלך לא מוצא חן בעיניgolani

אני את הדיון אתך גמרתי. אם מישהו רוצה להתווכח בצורה פחות מתלהמת - אשמח לענות לו. (ההזמנה הזאת מופנית גם אליך אליסף ט)

אין לי בעיה לדון איתך רק כדאי שבשרשור אחר.שלומי20104

וחוץ מזה גם התרבות דיון שלך לא משהו(לחהתחיל דיון ב"פרזיטי השנה וארבע. זה שם שמזה מתאים לחבר'ה האלה" זה גם לא תרבות דיון משהו). שבוע טוב

כתבתי שאני מתכוון רק לשיטהgolani

פרזיטיות זה אופי לאו דווקא משהו שעשית. ובכול אופן אתה צודק, הכינוי "פרזיטים" הוא חריף מדי ולא ראוי. אני מתנצל בפני כול ההסדרניקים (ביניהם שני אחי יצ"ו)

בקשר למה שכתבתי על הפרזיטיותgolani

התכוונתי שפרזיט יכול להיות מי ששירת שלוש שנים וגם מי שלא שירת בכלל יכול להיות ההפך הגמור. באופן כללי השיטה נראית לי פרזיטית.

כל הכבוד להם!כפ"ד בנשמה

לדעתי המחאה כן עוזרת אפילו בקצתכבוד ועוצמה=)

ב"ה

שכל הפמליה של הצבא רואה את הדבר הזה הם רואים את

עמדת הגדוד ביחס לגירושים בחומש.

והיא תחשוב לפני אם לתת משימה זו ,ח"ו בידי גדוד זה.

ואם הם לא יתנו בידי הגדוד הזה?אוסנת

אבל גדוד אחר יפנה?

אני נגד.

בצבא חייבת להיות משמעת וחייב להיות סדר.

אם כל אחד ירים שלט או יעשה בלאגן איך שבא לו על הנקודה שמפריעה לו, איך יתנהל צבא?

איך יעשו שיקולים אמיתיים ופעולות מושלמות, אם אנשים יתרגלו להכניס את הדעה האישית שלהם למשוואה?

אני לא מדברת על מה יהיה אם אכן הם ישלחו לפינוי. אני מדברת על המעמד המייצג הזה, שמתבזבז ונהיה מזולזל לשם ההפגנה.

חבל.

[אגב, זה היה רק מעט מאוד חיילים מתוך הרבה מאוד דתיים שאפילו כעסו על הבזיון, ככה שאם הגדוד לא ישלח לפינוי, זה לא בגלל השלט - אלא בגלל שמראש יש שם הרבה דתיים]

נו איזה שטויותאליסף ט

עד שיש קצת גאווה ומישהו מעז להרים את הראש הממלכתים שוב קופצים להטביע אותנו.

זה נותן המון כח לחיילים שעל הגבול אם לסרב פקודה או לא. זה מכניס המון רתיעה בצה"ל מהשתתפות בפינויים,והכי חשוב זה מראה שאנחנו לא פראיירים של השמאלנים ששולטים במדינה.

זה נשמע כאילו אנחנו בגלות...אוסנת

(ושוב הויכוחים הידועים)

"מישהו מעז להרים ראש"...

אין לי עניין להגיב ולחלוק, רק לומר שאח"כ לא נתפלא אם כל אחד יעשה מה שבא לו באמצע שדה קרב, כי לשיקוליו האישיים המפקד טועה.

לא לאאליסף ט

מה שצריך לומר זה שלא נתפלא אח"כ אם נפסיד כי חינכו אותנו שמפקד שמגרש יכול להמשיך לשמש מפקד בצה"ל ולא צריך להכנס לכלא.

זאת נקודת המוצא השנויה במחלוקת...אוסנת

אני - שלא כמוך - לא מרגישה במלחמה מול המדינה/הצבא/החילונים.

ולכן אני גם לא אבכה ש"לא ניצחתי", כי כל העם מפסיד, ואני לא נלחמת מול אף אחד.

אני נלחמת על תודעה.

ואם התודעה עוד לא השתנתה, חוץ מבכי על אובדן א"י - אין לי על מה לבכות.

דברתי על הפסד בקרב,לא הפסד מול הצאליסף ט

*מול המדינה.אליסף ט

זה נראה לי בעייתי קצת בכל מקרה:ii

אני לא יודע אם זה טוב, אבל בכל מקרה -

מה זה "שמשון לא מגרשים בחומש"? ודובדבן? צנחנים? גולני?

זה צריך להיות כלל ישראלי, לא פרטי. מחאה כזאת נראת לי צרה.

לא שאני מבינה משהו מהחיים שלי\יודעת משו יותר ממכםקוגל ירושלמי

אבל אני בעד.
מה יש? למה על כל דבר שעושים צריך לחשוב אלף פעמים? למה אי אפשר להיות אמיתים לפעמים?
אז מה אם זה לא יועל כלום?!
אוכל לכם ת'לב?

נעים להכיר"צה"ל"שלומי20104

בצבא לא עושים כל מה שחושבים.

ברור שיש קו אדום ושמה אני יעשה מה שנכון אבל לצבא יש חוקים ולא עושים כל מה שניראה לי אמיתי.

אם כל אחד יעשה מה שיראה לו זה לא יהיה צבא.

אז לפי מה שאתה אומרקוגל ירושלמי

לא צריך לסרב פקודה כי אסור שכל אחד יעשה מה שבא לו.
ואני לא חושבת שלהרים שלט טיפשי זה כ"כ חמור.

כנראה את לא ממש מבינה אותישלומי20104

היחס שלי לפקודות הצבא הוא כמו לחוקי המדינה.

חוק או פקודה שנוגדים את התורה אני לא יחשוב אפילו לקיים אותם מה שאין לי מצווה אלה סתם בא לי ונוגד את החוקיים אני לא יעשה.

אז מה ההבדל בין חוקי המדינה לחוקי הצבא?

שצבא בשביל להתנהל בצורה של צבא צריך פקודות יותר נוקשות.

לדוגמא:אסור להביע לעשות בצה"ל הפגנות(את לא מבינה מה זה משמעת של צבא זה פשוט ראש אחר ולכן גם הפקודות יותר נוקשות ולכן גם אסור להפגין בצה"ל)

ואם כל אחד יפגין סתם או ירים שלט את לא מבינה למה חהפוך צה"ל.

לא מדוייק לדעתיgolani

נראה לי שבין סרוב פקודה לבין הנפת שלט יש הבדל גדול.

מה גם שהגדוד עושה עכשיו הרבה פינוייםgolani

בתגובה^ לy.s.golani

יש משהו במה שהוא אומר..כפ"ד בנשמה

בצבא כמו בכל דבר צריך שיהיו גבולות, זה ברור!!

ותחשבו שאם כל השמלאנים היו מרימים שלטים נגד פינויים של ערבים, איך המדינה הייתה נראית..

ובאמת זה שוק שזה מה שאני רושמת.. אני לא מאמינה לזה...

פשוט מאד, חסר הבנת הנקרא שכמותךgolani

הוא טען שהאמירה "שמשון לא מפנים את חומש" בעייתית כי מה עם כול צה"ל? ענית לו תשובה נכונה (לדעתי) ואני הוספתי שמדובר בגדוד שעושה עכשיו הרבה פינויים ולכן המחאה צריכה להתרכז שם, עקב תקלה זה הופיע אחרי כול שאר התגובות. אני רואה שזה שפעם אחת אמרת דברי טעם לא שינה אותך, נשארת בדיוק כמו שהיית בארץ מולדת.

כבר נ"ל אמרתי לךשלומי20104

התרבות דיון שלך מגעילה.

וסליחה על הבוטות.

אם מישהו קורה לי "קשקשן"golani

אני קורא לו "חסר הבנת הנקרא".

זה לא אותו דבר..ii

כי איך שהם כתבו את זה - זה היה נראה שהפינוי בסדר כל עוד הם עצמם לא יפנו.

התברר לי משהו..כפ"ד בנשמה

בנדוד שלי גם היה בהשבעה הזאת.. ודודה שלי אומרת שלא ראו כלום בקהל!

את צודקת 100%שלומי20104

בעיקרון אם לא היו מצלמים את זה(אנשים שידעו מראש וחיכו לזה כל הזמן)אף אחד לא היה יודע זה היה פחות מחצי דקה וירד והיה גם פאשלות אבל הפרסום הצליח בגגל הצילום.

הולכים להעיף אותם??כפ"ד בנשמה

מהחטיבה בטוח.שלומי20104

מקרבי אולי.

אז די סתם נדפק להם הצבא...כפ"ד בנשמה

עכשיו הם סתם יהיו ג'ובניקים...

אחד מהם נשוישלומי20104

אז אולי אישתו שמחה תיראה אותו יותר...

בסוף יתברר שהיא אמרה לו לעשות את זה