דברים שרציתי לומר, אחרי 15 שנהבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ח' באב תש"פ 02:16
ותסלחו לי אם זה לא ממש קשור לנושא הפורום...

לרב אלישע אבינר- שלקחת אותי טרמפ מכיסופים לכפר דרום, כי חשבת שאני באמת תושבת גוש קטיף, ולא העלית על דעתך שבכלל היינו אחרי לילה בלי שינה, כמעט עצורות, עם תעודות זהות שלא שלנו. אז סליחה הרב, שגנבנו את דעתך. ותודה על הטרמפ.

למשפחה המדהימה שהכניסה אותי כבת בית לאשקובית הקטנה וחסרת המזגן בישוב מורג, וחלקתם איתי את מעט המקום שהיה לכם. ה' יברך אתכם וישלח לכם כוח ושמחה.

למשפחה המתוקה ממורג, שאפילו איני זוכרת את שמה, רק זוכרת את ערימת הכביסה העצומה שקיפלנו לכם, ולפי הבגדים ידענו שיש לכם תשעה ילדים. ואח''כ טאטאנו כמויות של חול מהרצפה. אני לא יודעת איפה אתם היום, אני מקוה שאתם בטוב, שעברתם את הכל ביחד והצלחתם להקים עבור הילדים המתוקים שלכם בית חדש.

לרב יהושע שפירא, שהגיע למורג עם תלמידי ישיבת רמת גן, וכמה ימים לפני הגירוש ערך מעין טיש שבו הוא שר שוב ושוב ושוב ''טובה הארץ מאוד מאוד'', וכולנו שרנו איתו וגם בכינו, וידענו שגם אחרי שנצא משם בבושת פנים, הארץ תישאר טובה מאוד מאוד, רק שלא ידענו עד כמה החורבן שלה יהיה נורא.

לקצין הדתי, שהגיע ביום הנורא ההוא לחלק את צווי הפינוי למשפחות. הגעת מלווה בשיירות ארוכות של לובשי מדים שחורים אטומי מבע. חדורי אידאולוגיה ניסינו לדבר איתך שלא תשתף פעולה, ואתה אמרת לנו ''שנים הייתי כאן בתפקיד, עזבתי רק לפני זמן קצר, ליוויתי את כל המשפחות כאן בכל שמחה ובכל כאב. ועכשיו, בכאב הכי גדול של חייהם, אני אפקיר אותם בידי אדם אחר?" . סליחה. לא הבנו אותך אז, ניסינו להתווכח, אבל היום, אני מעריכה את גודל המעשה שעשית.

לחיילת שנכנסה למחסן ש''התבצרנו'' בו, ולא הפסיקה לבכות ולספר לנו שאמרה תהלים כל הדרך כדי שזה לא יקרה. אני מקוה שהיום את מבינה אותנו יותר. לא יכולנו אחרת. לא יכולנו להיות נחמדות ומבינות. הטחנו בך בכאב ''אז אל תעשי את זה , תגידי שאת לא מוכנה!" אולי הכאבנו לך, אבל את היית הנציגה של המערכת הנוראית הזו שגרמה לנו ולתושבי הגוש את הכאב הכי עמוק ותהומי של החיים. כך שאפילו היום אני לא מצליחה לבקש סליחה. אולי זו לא אשמתך, אולי היית קרבן, אבל אין סליחה על הדבר הזה.

לכל שאר החיילים שנהגו בנו ברגישות ובנחישות, בצורה כזו שעד היום בא לי להקיא כשאני נזכרת בזה. אני מקוה, באמת, שעשיתם משהו עם החוויה הנוראית הזאת. אני מקוה שמשהו חדר את שריון המדים השחורים והמבט הכאילו מבין שמאחוריו יש לב אטום

לחייל האכזרי ש''שמר'' על כולם באוטובוס, נראה לי שקראו לך רותם. קשה לשכוח. איך עמדת במעבר, הסתכלת על שני נערים בני 14 בערך שישבו והתייפחו את נשמתם, ואתה עמדת וצחקת להם בפנים. מאיפה האכזריות הזאת הגיעה, עד היום אין לי מושג. אבל אני מקוה שמה שאמרתי לך אז, מתוך כאב שא''א לתאר, התקיים. אמרתי לך שאני מקוה שהמראה הזה של הנערים הבוכים לא יעזוב אותך לעולם, ויחזור לך בחלומות. אולי הייתי חריפה, אבל אתה היית אכזרי.

לחולות היפים של הגוש, שראינו אותם בעיניים דומעות מבעד לחלון האוטובוס, כשעוד קיווינו שהמאבק הזה יקח הרבה זמן, ולא דמיינו שתוך שבוע תהיו לבד. יבוא יום ונחזור. אנחנו, הילדים שלנו, הנכדים. לעם ישראל יש סבלנות וזכרון של פיל. אנחנו לא שוכחים.

לכל האנשים שהסתובבו בתחנה המרכזית בירושלים, אליה הגענו שבורים ורצוצים, ולכן לא היה מושג בכלל מה קורה כמה קילומטרים דרומה מאתכם, והמשכתם לקנות ולחגוג כאילו הכל בסדר. אולי זו לא אשמתכם, זו כנראה אשמת התקשורת, אבל שתדעו, זה היה נורא.

לנער השבור והמתוק, שפגשתי אחרי כמה חודשים באכסניה בחספין, כשהייתי שם בתור מדריכה לקבוצת סטודנטים מארה''ב ואתה גרת שם בשני חדרים עם המשפחה. היית שבור, מבולבל, וכ''כ מתוק. הסתובבת עם החבר'ה שלנו, ראיתי שזה קצת משחרר אותך מהסיוט שבו היית, קצת לדבר אנגלית, קצת לשתות איתם . דיברת איתי שיחות ארוכות. וכמה כאב לי עליך. אני כולי תקווה שהצלחת למצוא לך דרך טובה, שהובילה אותך למקום טוב עבורך. אני אפילו לא זוכרת את השם שלך, אבל היית יקר לי, למרות שנפרדנו אחרי כמה ימים.

ולכל מי שכמוני נושא את הכאב התהומי הזה בליבו- האמת שאין לי הרבה מה להגיד.
כי מה אפשר להגיד?
שה' ישלח רפואה שלימה, בעיקר רפואת הנפש, לכל מי שהיה שם, בגרוש מהגוש, בקיץ הנורא ההוא, לפני 15 שנה.


ומי שקראה עד עכשיו, תודה.
הפצע עדיין פתוח. רק שנה שעברה בכלל התחלתי לדבר קצת, לראות סרט אחד, לקרוא ספר אחד.
😥❤בתי 123
קשה להשאר אדישמצטרפת למועדון
לתיאור החי והמצמרר של החויה האישית שלך מההרס הגדול הזה.... כמה עומק רגשי יש בך. כמה הבנה בנפש האדם. כמה נחישות אידיאולוגית ואמונה במטרה. באמת שאי אפשר להתנתק מהרשמים של החוויה הזאת גם שנים רבות אחרי....
😭😭😭מחי
אני זוכרת ולא יכולה לשכוח. הייתי ילדה, אבל הרגשנו כל כך חזק את הכאב והחורבן. אני עד היום מזועזעת עד עמקי נשמתי מהתמונות והסרטונים
המילים נעתקות מפי. בשרי נעשה חידודין חידודין - ולא במליצה.השם בשימוש כבר
@בת 30,
זולגות לי עכשיו דמעות מהעיניים..
בת 17 הייתי בקיץ הארור ההוא,
ובדם ליבך החזרת אותי עכשיו - לאז.
לא הייתי שם, מעולם לא הייתי, לצערי, לא הייתה לי שם משפחה וגם לא חברים, אבל מבטיחה לך,
שבנשמתי- הייתי גם הייתי.
קיץ תשס"ה,
לב נשבר של נערה בת 17, שלא מפסיקה לבכות מול המראות הנוראיים בטלוויזיה,
שמתנפצת לרסיסים-
מצבע המדים,
ממשקפי השמש,
מהפנים החתומות,
ממבע העין האנושית שלא נראה, פשוט לא נראה..
שבא לה לצרוח ולטלטל טלטול אינסופי את כל לובשי המדים בצבע הכה מתאים לסיטואציה הלזה - ב- איך? איך? איך אתם מסוגלים, רבונו של עולם, איך אתם פשוט עושים את זה כאילו כלום, כאילו זו עוד משימה שצריך לבצע, כביכול אינכם משתתפים במו ידיכם בחורבן בתים של אחיכם, דם מדמכם, בשר מבשרכם!, בפשע, כן, פשע, שעוד יחרט לנצח בדפי ההיסטוריה..
מהצהלה ברוב התקשורת, במסווה של פנים "כואבות" ו"משתתפות בצער" שהוסיפו חטא על פשע והתעלו על עצמם בהפצת שקרים שלא היו ולא נבראו, בליבוי האש שממש לא בערה, בזריית חול בעיניים של אחיהם האומללים.
מהשמחה לאיד והצהלה של החלק המנותק בעמינו, ושמא "ערב רב עלה עמהם"..
נערה שהפכה לאשה ושעד היום, קבוע, בוכה בלי שליטה מהשיר "תפילה לעני",
שכמעט כל אריג בצבע כתום מחזיר אותה באחת אחורנית.
שזוכרת כמעט על פה את שמות כל הישובים שם,
שרואה תמונות של יופי מהמם שאיננו כבר,
ושומעת שטילים נורו על אשדוד ואשקלון, על נתיבות ובאר שבע, על עוטף עזה ושדרות, על תל אביב וראשון לציון, ולא מבינה, לא מבינה-
לשם מה. מה הייתה התכלית ההיא.
הייתה לנו אהבה, היא לא נצחה.
האטימות והרוע של כמה אנשים שם, נצחו דווקא הם.
היה הייתה עקירה. הרס. חורבן.
היה תהיה לה, בעזרת ה'- תקומה.
בקרוב.
בת 30 יקרה... גם אני הייתי שםאורי8
היינו שם כמשפחה צעירה עם 3 קטנטנים.
פעם ראשונה שחוויתי את ט' באב באמת, שראיתי חורבן מול העיניים, שהפסוקים באיכה נשמעו ממשיים.
ונראה שעבר והמשכנו הלאה, ואפילו גדלנו כזוג וכבנ אדם מההתמודדות הזו אבל כל פעם שאני קוראת/ שומעת / רואה משהו שקשור לשם הפצע נפתח, ומדמם והדמעות עולות מייד, גם עכשיו אחרי שקראתי אותך....
כל השנה הראשונה לא יכולתי לראות קבוצות של חיילים, עד שבאה מלחמה בקיץ שאחרי הגרוש ושחררה אצלי את הקשר בין חיילים לגרוש.
בעזרת ה' נחזור לשם, לא יודעת מתי , אבל זה יקרה .
והעצוב הוא שבשנים שאחרי בהשתלמויות עם אנשים ממגזרים אחרים, אחרי ששמעו שהיינו שם, מצאתי את עצמי צריכה להסביר למה זה היה כ"כ נורא, ולמה זה לא סתם מעבר דירה, ולמה זה לא היתה החלטה דמוקרטית לגיטימית.
כשהלב שלי ממש שותת דם מעצם השאלות... ועד היום כשזה נפתח , אני שם ... הדמעות מגיעות מייד.
בעזרת ה' שה' ישלח בקרוב רפואה לעם ישראל כולו... הרבה רפואת הנפש וערבות הדדית ביננו.


אולי לא הייתי תושבת הגוש, ולא היה לי שם משפחהמק"ר
אבל המראות, התמונות, הסיפורים אח"כ לא יוצאים לי מהראש.
זה נחרט לעד בהיסטוריה שלנו כעם, וכמו שכתבת, עוד נחזור לשם במהרה בימינו בביאת משיח צדקנו
וואו. כל כך מזדההמטילדה
תודה שכתבת את זה!
אויי ממש חזרתי אחורההתמסרות
כואב הלב להיזכר בהכל.
ממש עיצב אותי בתור נערה התקופה הזאת..
לא מאמינה שזה קרה
תודה לכן על התגובותבת 30
אני בטוחה שיש עוד הרבה הרבה כמוני, שנפצע אצלם עוד פתוח, ואולי בכלל לא יסגר.
תודה שכתבת.אני היתי בדרך לשם וירדתי מהאוטובוסליבי ער
כי אמרו לי שאין לי סיכוי להכנס באותו יום

ירדתי
ואכלתי את הלב על זה אח''כ במשך שנים
כעסתי על עצמי שויתרתי מראש בלי לנסות בכל זאת

זה היה שבוע נורא וקשה וסוחט..
הרגשתי שמשהו ממני נשאר שם


למפרע...
התברר שצדקתי..

כי בעלי מהגוש.

ואמנם הוא ב''ה היום במקום שכבר נבנה וצמח והתרפא מהטראומה.
אבל זה לגמרי חלק

תודה שכתבת את זה. אספר עליי-נביעה
אני הייתי שם בת שרות
בת מדרשה
אני בדירות בנווה דקלים-
ואיייייייי
כמה
שאני
מתגעגעת
!!!!!
אין מקום כזה בארץ
אין.
החול הזהוב הנקי
הים הנקי! המושלםםםםם
כל אנשי גוש קטיף המדהימים
בתי הכנסת..
קשה לי לכתוב כי זה פשוט יעלה לי דמעות שלא אוכל לסגור
אני
מתגעגעת
כל
כך!!!!!!!!
יש לי זיכרונות כילדה קטנה שנסענו עוד דרך עזה עצמה להגיע למלון בגוש. את החדרים. את הלובי. הסבונים הקטנים בחדרים. הבריכה ולידה הים..
ואחכ כשחזרתי כבת שרות- איזה זכות. ובמדרשה...
ה', ותחזינה עינינו בשובך לגוש קטיף ברחמים!!
אני אורזת ובאה--
היום!!!

וואו. בכיתי. כמה כאבאין לי הסבר


אני גם בוכה...בארץ אהבתי
לגמרי פצע פתוח, ותודה שכתבת...
ואני הייתי מאלו שניסו להיכנס ולא הצליחו, שתי אחיות שלי היו שם, ואני צפיתי, בוכה, בטלוויזיה של סבתא שלי, ולא מאמינה שזה באמת קורה, ולא מבינה למה אני לא שם...
כמה כאב, כמה זכרונות...
יוואוו זה כל כך כואב!!פשיטא
לא זכיתי להיות שם, הייתי קטנה מידי.
אבל 'זכיתי' לטראומה רצינית מצפייה בשידורים חיים מהגירוש ובסרטים, טראומה כזאת שהצלחתי לשחרר רק בטיפול.
(עד כמה שאפשר כמובן לשחרר דבר כזה)
יצא לי להתארח אצל קרובי משפחה לפני כמה שנים, שגרים ליד מאחז כלשהו, ולראות את אותן שיירות, הולכות ברגל,
עם כובעים אחידים,
ומדים אחידים
שוב בדרך לגרש יהודים
והכל חזר אלי.
אוף איזה פצע זה,
ליבי על אלו שהיו שם וחוו מקרוב את הסיוט הזה.
ריגשת. שהקב"ה ישלח לנו נחמה וארוכה במהרה.ירושלמית טרייה
וואו. קראתי בשקיקה מילה במילהחדשה ישנה
איזה מקום זה היה ..
אין מילים לתאר את היופי,
את האנשים..
(אחד מהם הוא בעלי)
כמה כאב, כמה צער
על כלום!! עוול נוראי. פשוט עוול.
נשמע שעם כל הצער הלאומי,
על הארץ היפה שלנו
ששועלים מסתובבים ברחובותיה, (היה עדיף שזה יהיה שועלים)
יש לך כאב אישי עמוק פצוע ומדמם.
כואבת איתך כל כך 💕
וואו. נשבר הלבמיואשת******


מדהים ⁦❤️⁩⁦❤️⁩אמאשוני
וואו איך הצלחת להעביר את העצומות בכתיבה!!
הזדהיתי עם לא מעט נקודות שהעלית.
לגבי החיילים,
היו לא מעט עם מבט אטום.
אבל היו גם אחרים שהתפרקו. זה היה כ"כ שונה לצאת ע"י חיילים וחיילות שבוכים איתך...

והתחושה להגיע למרכז הארץ- שוק טוטאלי!!

אוף כמה כאב.

תודה תודה לך על הכתיבה.
😢😢😢😢😢קמה ש.
אוי. מה היה לנו.

לבי עם כל אלה שחוו את זה מקרוב. גם אני בוכה מזה כל פעם מחדש. חיבוק גדול.
כאילו זה קרה אתמול.נפש חיה.
😭😭לפניו ברננה!
תודה לך על השיתוף..
את כותבת כל כך יפה, דמעות בעיניים.

אני הייתי צעירה מדי.. כל האחים הגדולים היו שם, התיאורים שלך גורמים לבכות...
תודה שכתבתאורוש3
עורכת בי עכשיו כל כך הרבה, שהייתי חייבת לכתוב את כל מה שעלהבארץ אהבתי
איך אפשר לשכוח
ואיך אפשר לזכור
את הגירוש הנורא מגוש קטיף

שנים שאני זוכרת,
את המאבק שהיה לפני,
ההפגנות, חלוקת הסרטים הכתובים בצמתים,
את השרשרת, מגוש קטיף עד הכותל,
אני עמדתי בחלק הקרוב לכותל, איפשהו ברחוב יפו,
ואת כפר מימון,
שבאמצע טיול משפחתי בצפון,
נסענו אני ואבא שלי כדי להצטרף לאוטובוס שיקח את אנשי קריית שמונה למקום תחילת ההפגנה בנתיבות,
אבל המשטרה אסרה על האוטובוסים לנסוע,
אז כולנו התחלנו ללכת ברגל, דרומה, לכיוון גוש קטיף,
ורק כשהגענו לצומת כח, אישרו לאוטובוסים לקחת אותנו,
והצטרפנו להפגנה האדירה הזו בחניון הלילה בכפר מימון,
ואז נשארנו שם עוד כמה ימים, מחכים שכבר נמשיך לגוש קטיף,
והאווירה האדירה של אהבת חינם, של כולם עוזרים אחד לשני, ולא מתייאשים,
ונמסים ביחד מהחום, אבל ממשיכים להאמין,
אבל בסוף עשינו רק הקפות מסביב לגדרות היישוב,
וחזרנו הביתה מאוכזבים.
ואת ניסיון הכניסה לגוש,
שנסעתי עם עוד שתי חברות, רק סיימנו כיתה ט',
בכמה אוטובוסים ואז במונית,
ואיכשהו הגענו לכיסופים,
מצויידות בפרטים של בנות מהגוש בגילנו,
אבל השוטרים הבינו שאנחנו מתחזות
ושלחו אותנו לתחנת המשטרה בנתיבות, או אולי זה היה אופקים
ואחרי שחקרו אותנו,
ואנחנו שמרנו על זכות השתיקה, כמו שכתבו בחוברות של חוננו,
נשלחנו לחזור הביתה, ביום שישי בצהריים,
ואיכשהו בטרמפים שה' שלח לנו,
הגענו הביתה כ-20 דקות לפני שבת,
למקלחת חפוזה רגע לפני הדלקה.
וכמובן, את התפילה העצומה בכותל, ממש רגע לפני,
אחיות שלי כבר היו בגוש,
ואני ניסיתי להגיע לכותל,
היה כל כך עמוס שנשארתי מחוץ לשער,
אבל הייתי חלק מהתפילה של עם ישראל,
וההפגנה בתל אביב, בכיכר רבין,
בז' אב, רגע לפני החורבן, של הגוש ושל בית המקדש,
אני זוכרת את הבלונים הכתומים שהיו שם, שהזכירו לי שזה יום הולדת של אחותי הקטנה שנמצאת בגוש.

ומה שנשאר לי מהזכרונות זה הגודל,
העוצמה של להיות חלק, לעשות ולפעול, אולי בפעם הראשונה בחיים, במשהו גדול, מעבר לחיים הפרטיים שלי,
להיות חלק מתהליך הסטוריה,
להילחם נגד חורבן, ולהאמין שה' איתנו ורוצה את העשייה שלנו

ואת הסוף, אני בקושי זוכרת
זוכרת במעומעם את הסיטואציה שישבנו אצל סבתא שלי,
מול הטלוויזיה הישנה שלה
וראינו בבכי את הגירוש
והיינו בטוחים שזה לא יקרה,
אבל זה קרה כל כך מהר
וזה היה כל כך לא אמיתי,
וזה נשאר לי כמו חור שחור
עשית לי צמרמורתבת 30
מרגישה שט׳ כבר התחילקמה ש.
בס״ד

ברמות של עצבות ועצבים יחד.
ממש בוכה.
על החורבן הכללי
הכל-כך מיותר!
כך לפי העין האנושית לפחות.

ועל הצרות הפרטיות.

אוף. כואב ושורף.
תודה ששיתפתן...קמה ש.
אז אני כבר הייתי אמא...אם ל2

מכל שבת שמרתי את העלונים עם הפרסומות שהיו נגד העיקרה

כל עיתון שהיו בו כתבות.

יש לי 4 קלסרים כתומים גדולים מפוצצים חומר שקשור.

באופן אישי הייתי בצפון השומרון עם משפחתי.

כל בוקר היינו קמים. שואלים את הגברים מבני המשפחה המורחבת

כמה משובח"ים הצליחו להגיע הלילה?

היינו גאים בהם מאד!

יומיים לפני הגירוש יצאתי מאותו ישוב בו הייתי.

כי לא התאים לי שמשפחתי האישית, תחווה את הגירוש עצמו.

היה לנו מספיק חוויות אישיות קשות אחרות שחוינו..

זוכרת את הצלמים מחכים לנו ומצלמים אותנו.

יצאתי מפוצצת בציוד של המשפחה המורחבת..

 

עוד אני זוכרת, שבחמ"ל של הצבא היה חייל שהיה מהישיבה שלנו

והוא ממש עזר לשבח"ים על ידי הכוונה היכן נמצא כעת המזל"ט

שמרגיש עם חיישנים מיוחדים היכן יש אנשים,.

היה מדריך מתי אפשר לעלות לישובי צפון השומרון ומתי לא.

חוויות מעניינות וקשות עצובות וכועסות...

נקווה לביאת גואל ולבניין בית המקדש במהרה בימינו, אמן!!

וואו העלית לי דמעותבאורות
החזרת אותי אחורה ישר. איזה תקופה נוראית
וואו. אין מילים.... 💔חדשה,,
וואובת 30
כולן כ''כ כואבות.
יש בזה משהו קצת מנחם, לדעת שעוד רבים מסתובבים עם הכאב הזה, וחיים את חייהם יחד איתו.
לא שוכחת את היום הזהאנייי12
אומנם לא הייתי שם, אבל המראות, הזעקות, השבר והדמעות..
סיטואציה שמאוד זכורה לי גם זה הבנות בבית כנסת שמתפללות ובוכות!!
אויש כמה שבכיתי, שכאב לי ליבי יצא מקרבו באותה העת...
בעז"ה יבוא המשיח ונחזור לשם בשמחה רבה
לקרוא ולבכותנעימה לפרקים
ולבכות ולבכות.
לא הייתי שם, אבל לא שוכחת את היום..
עד שזה קרה לא האמנו שזה יקרה.
ועכשיו לקרוא אותך ולהיזכר, פשוט מחזיר את הכל מחדש..
מדהימה שכתבת ככ יפה, מדהימה שהתמודדת ככ יפה, מדהימה שיש לך זוויות מבינות את חלק מהאנשים בסיפור, למרות כל מה שעברת!!! ❤
לך אולי עוד מותר לנסות לשכוח,
אבל למי שלא היה שם, אסור לשכוח לעולם
^^^ כל מילהבאר מרים
היית אמא צעירה בסוף הריון בסיכון.
אז לא יכלתי להצטרף לשטח..

זוכרת שכמעט נרמסתי (עם בטן ועגלה..) בתפילה ההמונית הגדולה בכותל לפני ההתנתקות..
זוכרת אותי בוכה עם הרדיו דלוק..

עברנו דירה מיד אחרי תשעה באב תוך כדי הפינוק וזוכרת אותי עם הבטן והתינוק פורקת ארגזים ובוכה..

והכי זוכרת את העולם ממשיך להתנהל כרגיל ואנשים ברחובות אדישים..
הפקקים האנושיים בעצרת התפילה ההיא...דבורית
הסתכלתי על המשפחות שהגיעו עם הילדים בהערצה
זוכרת אבא אחד שהרים מהר את הילד שלו
לפלס לו נתיב אוויר לפני שירמס...
עם בטן ועגלה הלכת לשם? וואו
אני חושבת על זהבת 30
בטח חורבן הבית הראשון, השני היו הרבה יותר מזעזעים. הרי התיאורים בתנ''ך, הנדרשים, ביוספוס, הם יותר מנוראיים. אחרי חורבן הבית השני שווקי העבדים היו מוצפים מעבדים מיהודה, עד כדי כך שמחיר כל עבד היה שווה לכלום כמעט. שלא לחשוב על הנשים.
ובכלל, האכזריות הנוראית של הרומאים. להתחלחל ממה שהם היו מסוגלים לעשות.
ובחורבן הראשון- לדמיין את ירושלים מלאה בגופות ילדים, נשים ''רבים היו חללי רעב מחללי חרב''.

גם גירוש ספרד היה טראומה הגונה, גם כן בתשעה באב, המונים שמתו רק בדרך, בספינות, המונים שהועלו על המוקד ע''י האינקוויזיציה, המונים שהתנצרו ומי יודע מה עלה בגורלם.

שלא לדבר על השואה. הצלקת הפרטית והלאומית של השואה היא כ''כ עמוקה.

ובכל זאת,
הדור שלנו לא היה שם.
לא הייתי בחורבן הבית
לא הייתי בגירוש ספרד
לא הייתי בשואה.
נכון, קראתי המון, אבל לא הייתי.
ובגוש קטיף הייתי.
אז גם אם זה חורבן יחסית מינורי לעומת החורבנות האחרים שעם ישראל ידע לאורך ההסטוריה,
זה עדיין חורבן, וזה החורבן של הדור שלנו.
זה החורבן שדרכו אנחנו יכולים בכלל להתחיל להבין מהו ''חורבן''.
ולמרות שאף פעם לא לגמרי הבנתי למה ניצולי שואה שתקו. אני עכשיו קצת, קצת, יכולה להבין. כי באמת, המילים לעולם לא יוכלו לתאר מה היה. אני יכולה לשבת עם הילדות שלי ולספר להן עוד ועוד, אבל את עוצמת הכאב יבין רק מי שהיה אז.
הלוואי שזה יהיה החורבן האחרון שלנו
והלוואי שהילדים והנכדים שלנו לא ידעו אף פעם, מה זה באמת חורבן.
אמן. אמן. אמןאורוש3
אמן , רק גאולה שלמהדבורית
הייתי אז כלה בת 18דבורית
את הפגישות שלנו עשינו בהפגנות
הסרטים הכתומים
השרשרת האנושית
עצרת התפילה העצומה בכותל
מסע מפרך של תפילות
מחאות
מםגשי פנים אל פנים
כמה התפללנו
אף אחד לא האמין שזה יקרה
לא אשכח את התמונות
מיררתי בבכי מול העיתון
על החולות הזהובים
בתי הכנסת
"על אלה אני בוכיה, עיני יורדה מים
כי ריחק ממני מנחם..."
חמישה ימים אח"כ עמדנו תחת החופה
והמשפט שהרב אמר מלווה אותי עד היום
כל ט באב
"חורבנות שאנחנו עושים לעצמנו,
כאילו לא די לנו בחורבנות שכבר היו"

תודה שכתבת, מרפא לחלוק
וואי איזה משפט!..מטילדה
עשיתן לי חשק גם לכתוב, לקחתי דף ועט וכתבתי ויצא לי משהו אחר ממה שתכיננתי.
בכל זאת מצרפת לכאן..


15 שנה חלפו מאז
ואני קוראת דברים שאנשים כותבים
חוויות, זכרונות וכמה שהם עוד זוכרים
ואני, אני כנראה אדישה או אולי מדחיקה?
נכון, בשנים הראשונות של אחרי הגירוש
הפצע גם אצלי עדיין דימם
אבל ככל שעברו השנים עברתי הלאה ובשנים האחרונות אני כבר לא כל כך זוכרת, ולא מתרגשת.
אנחנו עוברים במדינה שלנו כל כך הרבה דברים, אירועים אחד אחרי השני מתרחשים והגירוש הפך אצלי לעוד אירוע בחוליית האירועים של הגאולה..
אבל השנה, אולי כי זה 15 ואולי סתם כך
אני קוראת ומתרגשת, קוראת ונזכרת. וכואבת.
ואולי גם בכלל המצב של היום שאי אפשר שלא להשוות
איך אלינו התייחסו בהפגנות, איך אותנו פוצצו במכות
איך לנו רמסו את הזכות למחות
אבל לשמאלנים שמפגינים עכשיו מותר הכל וכאן המשטרה היא זאת שלא בסדר.
העוול צועק לשמים!
שמעתי מישהי מהגוש, הייתה בסה"כ בת 15 (כמו שאני הייתי)
וסיפרה על כך מה שהנוער שם עשה (גם אני עשיתי)
ובליבי חשבתי איך אני אחנך את הילדים שלנו להיות כלליים, לאהוב את העם, לאהוב את הארץ?
נדמה שכולם עסוקין רק בעצמם (ואולי זאת רק אני שעסוקה בעצמי ובבנייץ משפחתי?)
ואולי אני סתם מנותקת וגם בימינו יש נוער מלא ערכים?
ולמה כשמתבגרים הערכים נעלמים, מתחלפים? אי אפשר להקים משפחה תוך כדי 'משימה'?

מוזר, רציתי לכתוב זכרונות מהגוש היפה וקצת מהגירוש,
יצאו לי תהיות, מחשבות...
אולי זה מה ש15 שנה עושות, גורמות לך לחשוב ולא להמשיך סתם לחיות?
אני מאוד מזדהה עם התהיות!!בת 30
מזדהה מאוד עם המחשבות בסוףחדשה ישנה
גם אני התנערתי היום לאיפה היינו אז-
אידאליסטים, מלאי אנרגיות לעשייה כלל ישראלית , פועלים ועושים בלי סוף ומאמינים בחזון לאומי ארץ ישראלי...
והיום?
היום איפה כל זה?
איפה חלוציות? איפה אדמת ארץ ישראל האהובה.... היום רק חושבים על המצב הכלכלי, המשפחתי הפרטי ןהאישי.
כ''כ כואב.
ואני שואלת את עצמי כל הזמן..באר מרים
הילדים (נערים) שלי עדיין זוכים לגדול בעולם די נאיבי.
האם אני רוצה להראות ולספר להם מה היה?
האם אני רוצה לשבור להם את האמון במדינה ובצבא כמו שנשבר לדור שלנו?
ואולי אני הנאיבית שמנסה יותר מדי לגונן עליהם..
אצלנו גדלים על זה מגיל 0אורי8
כל ט' באב רואים סרטים, מספרים על מה שהיה, על מה שחווינו שם. גרנו שנה בגוש,עד הגרוש.
הנערים שלך לא מודעים למה שהיה?
יש לך מה להתלבט אם לחשוף אותם?
וודאי שנחשפו כבר, יש יום גוש קטיף במערכת החינוך, מדברים על זה.
זה חלק מהשיח בציבור הדתי לאומי, לא מאמינה שהם לא שמעו כבר הרבה על הגרוש, והיו גם מיני גרושים לאורך השנים- עמונה, ועוד..
אולי הנאיביות היא בזה שאת חושבת שהם לא נחשפו לזה עדיין
מסכימה איתך. איך אפשר להיות מתבגר בלי לדעת?מיואשת******
זה פה. זה מסביב. זה נוכח בשיח שלנו. זה עולה לפעמים סתם. קשה לי להאמין שמתבגרים לא נחשפו לזה
הבנים שלי לומדים בתלמודי תורה וישיבות שיא הדוסיותבאר מרים
שאחד החסרונות הגדולים בעיני זה שחוץ מתורה הם כמעט לא לומדים כלום. בטח שלא "מבזבזים" (לצערי) זמן על דברים שקשורים לערכים וכו..
וסרטים הם מחוץ לתחום אצלם..

לא רק לגוש קטיף הם לא נחשפים בת''ת ובישיבות. גם לשום דבר אחר שקשור למדינה ולעם ישראל.
חוץ מהלל ביום העצמאות ואיזושהיא סכודת הודיה מסביב לזה ואולי גם ''מיני טקס'' יון הזכרון מסביב לצפירה אין אצלם כלום.
אפילו ליון השואה אין התייסחות אז לגוש קטיף יתייחסו?
אנחנו בבית מאוד עובדין על להשלים להם את ה''חורים בהשכלה'' בכל הנושא הזה..
ובאמת אני מרגישה אמביוולנטיות לגבי הקושי עם היחס חמדינה ולצבא שעולה מסביב לגירוש.
ראיתי היון כמה סרטים וכל הזמן ניסיתי לחשוס איך מעבירים את המורכבות הזאת של המדינה האהובה שלנו והצבא היקר לנו שעושים מעשים כל כך קשים.
בשלב מסןיים בן הארבע הגיע אלי והסתכל במה שאני רואה.
הסברתי לא שאני מאוד עבודה כי מוציאים את האנשים הטובים האלה מהבית שלהם. אבל התקשיתי להסביר לי מי הטובים ומי הרעים בסיפור..

דוקא הבנות שלי באמת כן נחשפות לנושא וכן ראו קצת סרטים בביה''ס ובתנועת הנוער. אבל הן עדין יחסית צעירות .(הגדולה בת 11.5)
אבל זה כ"כ חלק מהשיח בציבור הדתי לאומיאורי8
אלא אם כן הם לומדים במקומות חרדייים.
הבן הגדול שלי לומד בישיבה מהסוג שאת מתארת, והיו להם שיחות במהלך השנים של אנשים שפונו מהגוש.
היתה להם שבת ישיבה בנווה ושם דיברו על זה.
ואפילו אם לא יאמרו כלום בבית הספר ובישיבה, הסיפור הזה כבר חלק מה DNA של הציבור שלנו, מאמינה שאם תדברי איתם תגלי שכבר שמעו הרבה מחברים או קראו בעלוני שבת.
נראה לי שאת חוששת לפתח את זה בגלל שזה מורכב לך, בטוחה שהם מזמן שמעו על הגרוש ודיברו עליו עם החברים שלהם.
וגם, הם לומדים בפנימיות , כמעט בודאות יש שם ילדים שפונו מהגוש כילדים קטנים, ברור שזה מדובר.
אבל למה קשור לישיבה ולסרטים- זה החברים שלהםמיואשת******
לא הגיוני אם הם לומדים במקומות עם חברים מאותם בתים כמו שלך שלא שמעו. ברוב הבתים הדבר הזה הוא נושא שיחה. לאורך השנים כל הילדים נחשפים אליו. לא בסרטים או תנועות נוער, בדיבורים שלני בתשעה באב, או סתם על פוליטיקה ואנשים (סתם דוגמא לפני כמה שנים יצא פעם שאמרנו משהו על ראשי ממשלה והמילה שרון עלתה, והקטנה שאלה מי זה היה אריק הזה ומייד קיבלה הסבר ארווך מאד. ) ברוב הבתים זה משהו משמעותי שקרה בחיים שלנו ומדברים עליו. כמו שיודעים שסבא וסבתא עלו לארץ ומאיפה, יודעים שיש לנו ממשל דמוקרטי וכנסת, יודעים על הגירוש, ידע כללי שמדובר בבית. מוסד הלימודים לא קשור בעיני לזה
מסכימהאורי8
לגבי מה לומר- מציעה את הדרך שלי, כמובן שתבררי לעצמך מה נכון לך ולתפיסת עולמך.
הגדולה שלי היתה בת 4 בגרוש, וחוותה אותו, ראתה אותו בעיניים. הרסו לה את הבית והישוב. היא פגשה את החיילים והחיילות נתנו לה חטיפים וגם גרשו אותה מהבית.
אנחנו הסברנו שהחיילים הם יהודים ואנחנו אוהבים אותם. אבל הם מבולבלים. שיש ראש ממשלה שהחליט לתת את הגוש לערבים ( נתנו הסבר תמים- הוא חושב שככה הערבים יפסיקו את הפיגועים). הוא טועה ואנחנו כועסים עליו מאוד. הוא שכנע את החיילים שצריך לעשות את זה, אנחנו כועסים עליהם ולא מסכימים איתם וניסינו למנע את הגרוש. אבל הם יהודים שהתבלבלו, לא אויבים שלנו.
זה בערך מה שהסברנו אז לילדה בת 4.
מאז הילדים שלנו שמעו הרבה דיבורים על זה בבית, אנחנו לא ממש מסננים את דעותנו ליד הילדים.
הכיוון הכללי- אוהבים את המדינה ועם ישראל, כועסים על אנשים מסוימים בצמרת שהוליכו למהלך הזה( רובם כבר במקומות אחרים.... יש לקב"ה את החשבונות שלו...)
מבינים שרוב החיילים שהיו שם עברו שאיפת מח( אם אפגוש חייל שגרש עדיין יעלה לי כעס בלב).
וממשיכים הלאה, עם הכאב, למה זה קרה?
חשבונות שמיים... עדיין זה הצבא שמגן עלינו פה ואנחנו שותפים בו.
אנחנו לקחנו משם את החשיבות בחיבור עם עם ישראל ובחרנו להמשיך את חיינו בגרעין תורני.
לא תמימים ביחס לכל מיני פוליטיקאים.
וגם- כשאהבת הארץ לא יונקת מתורה, היא יכולה להתמוסס באופן הכי מפתיע ואכזרי.
כמובן שעם הזמן והמציאות עולות עוד שאלות ומחשבות, אהל זה לגמרי חלק מהשיח שלנו בבית , יכול לעלות בהקשרים שונים, אישיים או כשמדברים על פוליטיקה, או בדברי תורה שנוגעים לעניין.
ממש ממש. אין לי מה להוסיף.מיואשת******
תודה על זה. עושה סדראורוש3
מקסים!אמאשוני
גם חשוב לומר שהצבא הוא צבא יהודי וזה שאנחנו חלוקים על משימות שהוא משתתף בו לא פוסל את כל הארגון לכן חשוב להתגייס ולהשפיע מעמדות מפתח על תפיסות עולם. (כנל במשטרה)
על כל אלוף שמזהה תהליכים צריך לגדל שני אלופים שמקריאים פסוקים לפני יציאה לקרב...

האמת שהמשקע הגדול אצלי היה משבר מנהיגות של ראשי הציונות הדתית (הייתי נערה אז)
אבל לא יודעת עד כמה נכון לשתף בזה את הדור הבא.
אני לא לגמרי מסכימהבוקר אור
אל תשכחי שכנראה חברים שלהם בקושי נולדו אז. ולא בטוח שיש אנשים משם
כשהייתי בת שירות בבית ספר דוס עשינו יום גוש קטיף לילדים של הבית ספר.
שאלנו אותם מה הם יודעים והם לא ידעו כלום! היו בהלם.
הילדים האלה- בטח מי שהיו כיתה ו אז- הם תיכוניסטים, כנראה לא רחוקים מהגיל של באר מרים.
אז זה עצוב שהם לא שמעו על זה בשום מסגרת אחרת אבל מה שאני באה לומר שזה לא מחייב
אני לא בטוחה מה אח שלי בגיל 13 יודע נגיד.
מן הסתם יודע שהיה משהו אבל לא מעבר
יודע שהיה משהו...מיואשת******
היא מדברת על זה שהיא חושבת שהבנים שלה בכלל לא יודעים על זה. זה פשוט לא יכול להיות. באמת שלא. ילד ביסודי וילד בחטיבה- ישיבה זה משהו אחר לחלוטין. לא הגיוני שלא שמעו על זה דיבורים בבית אף פעם. כלומר , כן הגיוני שיש כמה ילדים כאלו שבבתים שלהם לא מדברים על זה, לא הגיוני שרובם ככה.
ידע כללי, זה כמו שילד ביסודי לא תמיד ידע שבן גוריון וגולדה... אבל בגילאי 15 פלוס הם כבר מכירים את השמות גם אם לא זוכרים בדיוק מה ומי.
הם ודאי יודעים על גוש קטיף ושפינו אותם.באר מרים
לא נראה לי שהם חשופים ומבינים באמת עד כמה הפינוי היה החלטת ממשלה ועד כמה הצבא היה פעיל בפינוי.

לדעתי הם יותר מכירים את סיפורי הניסים של הפצמרים והתמונות היפות של הגוש וםחות את קורות הקיץ ההוא של הפינוי..

מי שלא היה שם וגם לא רואה סרטים על זה פחות קולט שהחיילים שלנו פינו ואיך בדיוק זה קרה..
אה זה כבר משהו אחרמיואשת******אחרונה
עכשיו הבנתי יותר.
נכון. זה נושא כואב מאד וההסבר של אורי8 זה מה שאנחנו הסברנו לגדולה בערך. אלו שאחריה לא יצא להיכנס לזה עדיין
בהחלט מאד קשה לנו כמבוגרים לתפוס מה קרה . ומאד מערער. ולהעביר את זה לילדים כשאנחנו לא מסוגלים באמת להכיל את זה, זה קשה מאד מאד
אני חושבת שהמסר אמנם מורכב, אבל הוא חייב להיות נוכחבארץ אהבתי
אולי אני טועה, אבל נשמע לי שאצלך בפנים לא מספיק מבורר איך להתייחס לזה, איך לאזן בין הפגיעה הנוראית שהרגשנו אז, באמון במדינה ובצבא, לבין החינוך שאת רוצה לתת לילדים על ההודאה הגדולה על כך שיש לנו צבא ומדינה, על החלק שלהם בהתקדמות שלנו הגאולה.
אני בכל אופן בהחלט מרגישה את המתח הזה, שיוצר מסר מורכב הרבה יותר שגם ביחס לעצמי אני צריכה לעשות בירור שלו, ולהעביר את זה לילדים זה בהחלט מורכב.

אבל אני חושבת שאחרי שאנחנו עושים עם עצמנו בירור פנימי, אז זה צריך לעבור גם לילדים.
הילדה שלי בכיתה א' כבר היתה ב'יום גוש קטיף' ושמעה על הגירוש ממורה שגורשה מהגוש. וילדים בגיל גדול יותר גם קוראים דברים, רואים חדשות, המידע קיים, ודווקא לכן חשוב לדעתי לספר על הדברים עם הפרשנות שאנחנו רוצים שהילדים יקבלו. ובשביל זה צריך לעשות קודם כל בירור פנימי.
אני עשיתי עם עצמי חלק מהבירור הזה השנה, סביב זה שאתמול כשהשכבתי אותם, סיפרתי להם על הגירוש ועל החוויות שלי משם (בעקבות בקשה שלהם).
אני מאוד מסכימהבת 30
כמו בכל נושא כואב. לא צריך לחשוף את כל הכאב והמורכבות בכיתה א'. אבל שהנושא יהיה במודעות. ביום גוש קטיף בבי''ס, בספרים שמדי פעם ישראלים מהספרייה, מזכרונות.
בגיל שילד יכול להבין יותר, מסבירים גם על המורכבות
😔🥀תודה על השיתוף*כוכבית*
מוסיפה עוד משהו שכתבתי, אפילו שלא לגמרי קשור, מרגישה שזה שייבארץ אהבתי
מה זה חורבן?
על מה בעצם אנחנו אבלים?
כמעט אלפיים שנים אנחנו בתוך חורבן,
כל כך הרבה שנים שכבר שכחנו מה זה בניין.

שנים של גלות,
שבכינו על הצרות,
ולא היו חסרות צרות,
חורבן בית ראשון,
חורבן בית שני,
חרישת העיר, שהפכה ל'אליה קפיטולינה'
ביתר שנלכדה וכך נגמר המרד הגדול בכישלון צורב,
ואחר כך בגלות, לא הפסקנו לסבול,
פרעות וצרות,
ועוד צרות שבאו שוב בתשעה באב,
להזכיר לנו שאנחנו עוד משלמים על חטאינו,
גירוש יהודי אנגליה,
וגירוש ספרד,
פתיחת מלחמת העולם הראשונה, בה המוני יהודים נהרגו,
והשואה הנוראה, שנמשכה כמה שנים,
וגם בתשעה באב היו בה אסונות נוראים-
החתימה על 'הפתרון הסופי' בערב תשעה באב,
והרכבת הראשונה מגטו וורשה לתאי הגזים בשנה אחר כך.

וכל אותם שנים, לא היה קשה להתאבל בתשעה באב,
החורבן הקיף אותנו,
לא היה צריך להיזכר בבית המקדש,
בשביל להבין למה אנחנו אבלים,
היינו מלאים בצרות,
מלאים בייסורים...

אבל לא חסרנו את הבניין,
רצינו רק לנוח,
לחיות בשקט ובשלווה,
שה' יגאל אותנו מהצרות,
ולא נצטרך לסבול עוד...

ועכשיו,
שהתחילו צעדים ראשונים של גאולה
אפשר לטעות ולחשוב, שכבר אין על מה להתאבל,
חזרנו לארץ ישראל,
התקבצנו מכל ארצות תבל,
יש לנו צבא, שמגן עלינו מהאויבים,
המדינה פורחת,
מצליחה בכל התחומים,
איכות החיים עלתה מכל הדורות הקודמים,
כבר לא סובלים מרעב או צמא,
עולם התורה גם גדל,
ירושלים גדלה ומתרחבת,
ילדים משחקים ברחובותיה,
אז מה בכלל חסר?
על מה עוד נותר להתאבל?
לפעמים צריך להתאמץ לבכות בתשעה באב,
לנסות בכוח לזכור שאנחנו רוצים גם בית מקדש,
ולצה בכלל הוא חסר לנו?
מה יתנו לנו הקרבנות?
ומנסים בכל זאת לרצות,
להאמין שאנחנו נשמח כשזה יבוא,
אבל לא מרגישים מבפנים,
שזה באמת חסר…

ואז נגזרה עוד גזירה,
גם היא בתשעה באב,
המדינה שלנו, הצבא שלנו,
מביא לעוד חורבן בארץ שלנו,
ונלחמנו נגד הגזירה,
האמנו שזה נגד רצון ה',
ועשינו הכל כדי לשנות,
אבל ה' רצה את החורבן הזה,
ה' גזר אותו,
ולנו רק נותר לחוש את החורבן,
לכאוב אותו,
לבכות אותו...

ובתשעה באב שוב,
אנחנו ממשיכים להתאבל,
אבל כבר יכולים לעלות עוד קומה,
לא רק לכאוב את הצרות והסבל,
אלא להבין מה באמת חסר לנו,
לא רק מנוחה ושקט מהצרות,
אלא חיבור אמיתי לקודש,
בניין של בית,
שלנו ושל הקב"ה,
בניין עדי עד,
חיבוק אמיתי,
"יישקני מנשיקות פיהו".

אבא,
אנחנו רוצים רק אותך,
רוצים להיות איתך,
לחוש אותך,
רוצים להיות איתך בחיבור אמיתי,
ולחיות חיים מלאים,
של קדושה, של אור, של חיבור,
ומתוך כך להאיר לעולם,
אור של שלמות,
להיות הלב של העולם,
ולהראות לכולם
שאפשר לחיות חיים של קודש,
ולקדש את כל עולם החומר,
לנהל מדינה על פי רצון ה',
ולהמליך את ה' על כל העולם,
"וידע כל פעול כי אתה פעלתו
ויבין כל יצור כי אתה יצרתו
ויאמר כל אשר נשמה באפו
ה' אלקי ישראל מלך
ומלכותו בכל משלה"
מהמם. אמיתי כ''כ.בת 30
תודה על זה...מחי
ואו מדהים.. דמעות בעיניים.לפניו ברננה!
ימים נוראים- תרתי משמע...
תודה לכן...בארץ אהבתי
תודה על המקום לשתף.
ול@בת 30 על ההשראה להתחיל לכתוב...
הרבה דמעות...כי לעולם חסדו

על מה שהיה ואיננו עוד, על מה שזה גרם לכל כך הרבה אנשים ואי אפשר לשנות.

שינוי בחיים של ילדים, נערים, זוגות.

טלטלה אמיתית בחיים.

 

הרגע הזה שאת מרגישה שאת חלק ממשהו גדול, שאת לא יכולה לתפוס עד כמה.

חלק ממערכת משומנת שפועלת היטב, שקמה בן רגע, שמאמינה בכוח שלה ובקב"ה הגדול.

לאורך כל הדרך זה היה הכי חזק ומורגש -- האמונה הזו שזה לא יקרה בסוף.

 

זוכרת את עצמי - ילדה קטנה בסך הכל.

ממררת בבכי.

בכי חזק, שוטף, גדול. בכי בקול...

 

זה לא יכול להיות, 

זה לא יכול להיות

וואו...מחי
כל כך כואב, קורע לב.
התמימות הזו של ילדה קטנה שככה הכל מתנפץ לה מול העיניים...
🌷שרשור פעילויות חינמיות לחופש הגדול!!!🌷אין לי הסבר

מחר מסתיימות הקייטנות באופן סופי, וכמובן חלקן כבר הסתיימו בשבוע שעבר, וגם בציבור החרדי כבר סיימו.

לטובת כולנו, שלא נמצאנו את עצמנו עם ילדים מטפסים על הקירות, מוזמנות לשתף בפעילויות מגוונות וחינמיות (או בתשלום סמלי), שיצא לכן להיות בהן בחופש הזה או החופשיים הקודמים🤩

על מנת שיהיה קל למצוא, אני מחלקת את השרשרת לתת-קטגוריות, לפי אזורים בארץ.

בכותרת כתבו את שם הפעילות והמקום (לדוג'- גן סאקר- ירושלים)

בגוף ההודעה כתבו פירוט קצר מה יש באותו המקום. מוזמנות להוסיף שעות פתיחה, גיל מתאים, וטיפים.

אם מדובר בתשלום סמלי, ציינו בבקשה את המחיר.

תודה רבה לכולן,

וקיץ בריא ונעים😊☀️🍉

מוזיאון המשאיות ברמלהשיפור

תצוגה של כלי תחבורה, בעיקר משאיות מקום המדינה עד היום. אפשר גם להיכנס לתוך רוב כלי התחבורה.

💦 ירושלים והסביבהאין לי הסבר

עמק הצבאים-ירושליםאין לי הסבר

הפארק המפורסם שנמצא בלב ירושלים ;)

הצבאים מסתובבים בחופשיות, ואפשר לראות אותם. אפשר לקבל גם משקפות בכניסה.

הכניסה היא ללא תשלום, אך אין שם כמעט חניה.

חיסרון- חם!!

יש לפעמים פעילויות יצירה או הצגות, גם חינמיות. אפשר להתעדכן באתר שלהם...

פארק טדי- מזרקותאוהבת את השבת

ליד ממילא

מרטיב לגמרי, צריך בגדי החלפה

נדלקות כל שעה או שעתיים...

💦בנימין והשומרוןאין לי הסבר

💦מרכז הארץאין לי הסבר

פארק יד לבנים- פתח תקווהאין לי הסבר

פארק עם המון דשא, אגם ברווזים, מגלשות גבוהות ומתקנים, והכי שווה- מזרקות מים!

המזרקות פתוחות כל יום מ8-21.

בתוך הפארק יש גם את גן החי (בתשלום של 30₪ לאדם, מגיל שנתיים)

כדאי להביא מגבות ובגדי ים

פארק יצחק אוחיון בפ"תכורסא ירוקה.

שטח ענקי עם דשא, אגם, מתקנים ומגרשים. נמצא מול בילינסון והקניון הגדול אז הגעה ממש נוחה

גני יהושעכורסא ירוקה.

מעבר לזה שזה שטח דשא ענק יש שם גם מתקני גן שעשועים ענקיים ואומגה קטנה. לא מזמן, אולי עדיין, היתה שם גם תערוכת פסלי חיות מיוחדים בגן הטרופי. בכללי יש שם המון אזורים

ספורטק נס ציונהשיפור

יש שם מתקנים שווים, מזרקות, וגם קצת חיות שאפשר לצפות בהם

פארק ענבה במודיעיןהשקט הזה

פארק גדול, הרבה שבילים שאפשר לרכב על אופניים, יש שירותים ציבוריים בשטח, אגם מלאכותי עם ברווזים, יש מזרקות שפועלות בשעות מסויימות (אפשר להתעדכן באתר של עיריית מודיעין על השעות) עבר לאחרונה שיפוץ, יש חניה וגם מרחק קצר מתחנת הרכבת.

💦הצפון הקרוב (נתניה עד חיפה)אין לי הסבר

חיפה- הרכבלית- רב קו בלבד...אוהבת את השבתאחרונה

יוצאת ממרכזית המפרץ

💦הצפון הרחוק (גליל, גולן...)אין לי הסבר

חניון האקליפטוס (אזור קרית שמונה)ytrewq

כניסה חינם למים קפואים. כדאי להגיע מוקדם כדי לתפוס מקום טוב.

פארק המשפחה בקצריןהשקט הזה

פארק מושקע, כל מיני סגנונות של מתקנים.

יש גם פינת חי בשטח הפארק, אני חושבת שהתחילו לגבות תשלום על פינת החי אבל לא בטוחה.

ואו שרשור מעולה! מגיבה כדי לעקובטארקו

אשמח להמלצה על מתקן לייבוש כביסהשואלת12

מחפשת משהו שיחזיק מעמד לכמה שנים.. יש דבר כזה?

לנו מתקן רגיל ממתכתהשם שלי

מחזיק מעמד כמה שנים.

וואי יפה. בשימוש כל יום?שואלת12

כיום לאהשם שלי

אבל עד לפני כמה חודשים, כשלא היה לנו מייבש, היה בשימוש יומיומי.

מתקן מתכת מאושר עדמאוהבת בילדי

אצלנו בשימוש יומיומי + לגרור לרחבה בחוץ ולהחזיר

יש!ממשיכה לחלום

באושר עד יש מתקן לגובה, מומלץ ממש בחום

לא ממתכת לדעתי. יש לי פלסטיק מאושר עדהמקורית

מעולה.

יש לנו פלסטיק. מחזיק מעמד שניםמנגואית

דווקא בשימוש יומיומי זה נשאר פתוח ולא נהרס

גם קניתם מאושר עד?שואלת12אחרונה

גופיה בלי תיקתקים במידה של תינוקותהשם שלי

הבן הגדול שלי לובש גופיה מתחת לציית, גופיה לבנה פשוטה.

הקטן יתחיל ללכת עם ציצית בתחילת השנה, כשיתחיל את הגן.

אני רוצה לקנות גם לו גופיות, אבל הן מתחילות ממידה 2, והוא במידה 12-18.

ממה שראיתי, גופיות במידות קטנות הן עם תיקתקים למטה, ולא מתאימות.

מישהי מכירה מקום שאפשר לקנות בו גופיות בלי תיקתקים במידה 12-18?

חשבתי שאפשר אולי גם גופיה שלא מיועדת ללבישה מתחת לחולצה, אלא במקום חולצה.

או אם יש למישהי רעיון אחר מתאים.

אני פחות רוצה להלביש לו ציצית בלי משהו מתחת.

אולי לגזור את הלמטה עם התיקתקים?שמש בשמיים

הגופיות של נקסט נניח, מארז די זול, אז גם אם זה יהרוס זה לא נורא...

אולי זה מה שאני אעשההשם שלי

אם אני לא אמצא פתרון אחר.

תודההשם שלי

זה ממש יקר.

איזה ציצית את שמה לו לכזה גודל? אולי יש להם גופיהמאוהבת בילדי

את הציצית אני מתכננת להקטיןהשם שלי

לא נראה לי שיש יותר קטן ממידה 2.

למה לא גופיה ציצית?אשת בעלי

בעיניי

מידה 2 יכולה להתאים לגודל (תלוי בחברות)

כך גם חוסכים שכבה וגם הרבה יותר נעים על הגוף.

המינוס שצריך לכבס כל יום

אבל בעיניי הפלוסים בפער גדול כך שלדעתי שווה

אצלנו גם רק גופיציצית..ציפור27

מוסיפה עוד יתרוןרק טוב!אחרונה

גופיה ציצית נשארת במקום. לעומת ציצית שבורחת מחוץ לחולצה מקדימה או מאחורה וגורמת למראה משלומפר...

מוסיפה עוד משהו, אצלנו הם לא כל כך מצליחים ללכת עם ציצית בגילאים הצעירים לאורך זמן. זה מפריע להם בשרותים, חם להם, מסורבל..

בא לי להניח תסכול(מצב כלכלי, זוגיות ועגלה לתינוק)אני נשארת אני..

המצב הכלכלי שלנו לא משהו

לא חדש ..ככה זה.. אין כרגע איך לשנות המון..אנחנו מחושבים לא מוציאים סתם..אבל אני עובדת חלקי כי זה מה יש..גם אין לי תואר..

ובעלי עובד את המקסימום האפשרי.

מה הבעיה

ש..אני משתדלת לחסוך! אבל כל הזמן יש משהו אחר שמסבך

וגם עם הזמן נהיה לי ממש מאתגר

כי כשאני צריכה לקנות משהו אני כן אוהבת שיראה טוב ויהיה גם במצב טוב ושימושי למה שצריכה..

ובגלל החוסר תקציב לרוב קונה ביד שניה

וזה מצוין כי לרוב מוצאת דברים טובים ובמחיר טוב

אבל זה מייגע

נגיד לפני שנה קניתי עגלה יד שניה בזול. מכרתי את הישנה שלי שהיתה בה תקלה.. וככה יצא עסקה משתלמת.

כן התבאסתי על הכתמים בטיולון. קניתי ריפודית.. ואמרתי טוב העיקר שיש לי עגלה טובב ונוחה לצרכים לשי ..ואחרי שנה היא פתאם לא מתקפלת..וזה מעצבן!!!

אני בהריון חדש

נו אין לי כח

מה עכשיו

לעכשיו י ש לי טיולון קליל לתינוק

אבל לאחרי הלידה אין לי

ודוקא אהבתי את הסוג הזה של העגלה

אני לא זורמת עם כל סוג

וגם לי בא עגלה שתהיה לי נוחה לשימוש..חושב לי גם שתהיה קלה וגם יציבה ונוסעת כיף וגם קיפול קל

אין הרבה כאלה

ולחפש במחיר רצפה במצב טוב ומקום נגיש

זה סיוטטט

גרים בחור

אוף

ומה הקטע הזוגי

שבעלי לא מעורב בכל זה הוא איש פשוט כהז ולא מזיז לו חפצים ובטח לא עגלות

הוא לא יבין תמיד מה הצורך

הוא לא אכפת לו מה ואיהז מצב או כתמים

ולא מבין מה העלות של כל מוצר והוא קיבל ממני את הרושם שאפשר להשיג הכל בכלום כסף..וזה לא נכון..רק לפעמים

ומותר לומר

כן בא לי ללכת לחנות לבחור איזה דגם ואיזה צבע שבא לי ופשוט לקנות בלי להסתבך

גם מרגישה בזבזנית-מולו.אפילו שהוא תומך בי ..כי הוא לא מבין שלמצוא עגלה עד 400 ש''ח במצב מעולה זה נדיר

גם מרגישה תסכול מלחפש משהו לא אפשרי..

בסוף איכשהו אחרי שעותתת של חפירות אני מוצאת

אבל הנה הפעם הוכיח את עצמו כלא מוצלח כי מה אחרי שנה לא להתקפל..הבנתי שזה בעיה ידועה בדגם הזה ולא ידעתי

וגם מתביישת שבא לי שתראה טוב . ואפילו בא לי לומר-שונאת עגלות שחורות. ומתפשרת קבוע כי זה מה יש

אבל בא לי לשמוח..

ולא לחפש שעות לסנג'ר את בעלי לנסוע להביא רחוק .ולהתפשר..

ואם כבר..תמליצו לי על

עגלה קלה משולבת אמבטיה. ממש לא אוהבת כבדות!רצוי עד 8 קילו..גג 9 וזה יחסית כבד..יש לנו עליות במקום מגורים..

אבל עם גלגלים שיכולים לנסוע לא רק באספלט ..אלא יציבה ונוסעת סביר גם בדרך עפר פשוטה .לא צריכה עגלת שטח.. רק לא גלגלים קטנטנים

אה ושתתקפל בקלות חובה

ותתפללו שאמצא מציאה טובה

יש לי עוד מלא זמן.. כן? אבל זה מעסיק אותי

חיבוק גדול!באתי מפעם

ממש מבינה.

זה צורך מאוד נשי, לגיטימי ובריא.

אל תרגישי לא בני עם הצורך הזה, מה שלא תקין זה המצב הכלכלי, לא הרצון שלך לאהוב את העגלה.

כדאי לשתף את בעלך בצורך, כמה זה חשוב לך, גם אם בסוף תהיה עגלה שחורה לפחות תהיו בהבנה הדדית, זה המון. שה' ישלח לכם שפעעע❤️

יש לך תכנון כלכלי לעתיד?אמאשוני

כי לנבור במציאות של יד 2 זה גם הרבה השקעה במצטבר, וגם בסוף יש לך תחושה של חנק כלכלי.

אגב אנחנו גם קונים יד 2 מציאות וזה כיך ממש, אבל כשעושים את זה כשיש יכולת כלכלית, זה שונה ממש.

אני חושבת שהרבה זוגות דתיים מתחילים מלמטה ועולים עם הזמן (אבל אז גם המשפחה גדולה יותר)

כדאי לחשוב קדימה ואז לזכור שכרגע המציאות היא זמנית ואז זה פחות מבאס.

אנחנו מכרנו ספורטליין מצויינת ב1000 שח עם טיולון מהניילונים ושילדה ואמבטיה במצב ממש טוב.

לדעתי שווה לחפש בתקציב הזה ולא לכוון רק ל400 שח שזה ממש נדיר או חדש לגמרי.

אנחנו לא זוג צעיר בכלל..עם כמה וכמה ילדיםאני נשארת אני..

אין פה עניין של תכנון כלכלי כרגע.. אין יותר אופציה מצד המציאות לעבוד יותר..לא לי..ולא לו.. בהמשך מאמינה ומקווה שיפתח יותר אופציות..הוא מרוויח בסדר. אני לא בנויה לעבוד מלא עם כל הילדים ולידות וכו.. כשהשלב יהיה מאחורי יהיה קצת יותר אומר.. ומקווה גם שעסק שמתכננת להקים יצליח

אבל

זה פחות השאלה

כי תכלס

יש את הכאן ועכישו

והנה ..1000 שח מבחינתי זה המון

אין מצב שאוציא על עגלה

לא בכיוון בכלל

אולי יש לי עגלה וטיולון של ספורטליין למסירההרמה

בעודכחודש

ספורטליין אפורה

מאוד נהנתי איתה במצב ממש ממש בסדר

תעדכני אם זו עגלה שתהיה לך טוב

שגם סליו לדעתי

נשמע לא פשוטיעל מהדרום

לק"י

משהו פרקטי- אפשר לשים תינוק קטן גם בטיולון קליל. יש מזרונים לטיולונים.

אלא אם כן, את בונה על להשכיב לישון באמבטיה.

מסכימה, גם אני עשיתי כך, מבחירה לגמרימתואמת

דווקא עריסה הכי קל להשיג, כי יש גמ"חים להשאלה, ואז לא צריך להשתמש בעגלה בשביל שינה (אם כי גם זה בסדר, לפחות מדי פעם, בעיניי).


@אני נשארת אני.. היקרה, רק רוצה לומר לך על הפן הזוגי -

שחשוב מאוד שתרגישי שאתם שניכם יחד בזה. אז מה אם בעלך אדם פשוט יותר ופחות אכפת לו היופי של דברים. הבסיס הוא שהוא לפחות ידע כמה מאמצים נדרשים בחיפוש אחר דברים ביד שנייה, וגם מה המחירים של הדברים האלה בחנויות.

תגידי לו, "בעלי היקר, אתה מוכן לעזור לי לחפש דגם של עגלה שיהיה מתאים לכל הצרכים שלנו? נסתכל באתרים של חנויות, רק כדי לקבל רושם ראשוני, ואז תעזור לי לחפש במקומות של יד שנייה עגלה כזו במצב טוב."

ככה בתור התחלה תכניסי אותו לעניינים, והוא לא ימשיך ב"ריחוף" שלו...

בהצלחה, יקרה❤️ שה' ייתן לכם שפע!


(אגב, לפני כמה שנים אנחנו מסרנו עגלת אמבטיה במצב טוב מאוד - רק הסל למטה היה כבר קרוע. זה היה כשהחלטתי שיותר נוח לי להתנהל עם טיולון מגיל לידה. אז כן, לפעמים יש גם מציאות כאלה...)

יש טיולונים מגיל לידהממשיכה לחלום

זה טיולונים שנשכבים שכיבה מלאה.

המלצה על סוג עגלהרק טוב!אחרונה

בייבי בוס טייגר. עונה על הדרישות שלך. עגלה מעולה, אני משתמשת בה גם כטיולון. גלגלים גדולים. נוסעת בדרכי עפר. מתקפל בנוחות אחרי שמבינים את הקטע.. וקלה יחסית, גם עם האמבטיה.

איזה בגד מטשטש הריון התחלתי? דתיהמעיין34

בגדים רחביםשיפור

לדעתימישהי מאיפשהו

חצאית צרה וחולצה קצת רחבה -בלי חיתוך מעל הבטן, אולי עם גומי למטה -לא סגורה אם זה מדגיש את הבטן או לא. באופן כללי חולצה וחצאית הרבה יותר מטשטש משמלה בהריון

אהה באמת? אוקי אז שמלה ירדה מהפרק.תודהמעיין34

תלוי באיזה גזרה..אנונימית בהו"ל

איזה גזרה חשבת?

מה שמטשטש , לא מבינה בזה הכל הולךמעיין34

אז רק שמלה ישרה לדעתיאנונימית בהו"ל

כאילו שאין לה שום חיתוך

טעות האנונימי, סליחהאנונימית בהו"ל

חצאית גינסהרמה

ממש!!!סטודנטית אלופה

אני אחרי לידה עם בטן קטנה וזה ממש מטשטש

תתחבי את החלק הקדמי של החולצה לחצאית זה בכלל מטשטשהרמה

אנסה, תודה❤️סטודנטית אלופה

ואי מהמם לא עלה באופציות אפילו. תודהמעיין34

או שמלה רחבה בלי גזרההשקט הזה

או חצאית גזרה גבוהה וחולצה בתוך החצאית

מהניסיון שלי איזה בגדים מטשטשים:כתבתנו

בגדול, כל חיתוך שמונח על הבטן (ולא מעליה),

וגם קצת ניסוי וטעיה של גזרות של חולצות.

חצאיות גיזרה ישרה

חצאית פליסה (קפלים) וחולצה מבד אלגנט בפנים או בחוץ (תלוי בגובה וברוחב)

חולצה בפנים וחגורה

שמלות קומות

שמלות עם תפרים שחותכים את הטופ באזורים הקריטיים או שמלות שהעיצוב עם כאלה רצועות בד מכווץ (מתקשה להגדיר) שתפורים על הטופ. סגנון שיש היום להודולה וגם יש דגמים דומים שאפשר להזמין משיין.

SHEIN.com is mainly design and produce fashion clothing for women all over the world for about 5 years. Shop for latest women's fashion dresses, tops, bottoms. High Quality with affordable prices.

טופ תחרה או סרוג עם חורים גדולים שנחתך על הבטן

SHEIN.com is mainly design and produce fashion clothing for women all over the world for about 5 years. Shop for latest women's fashion dresses, tops, bottoms. High Quality with affordable prices.

טופ מקושקש שנחתך על הבטן

טופ גיזרה רחבה עם חצאית ישרה

SHEIN.com is mainly design and produce fashion clothing for women all over the world for about 5 years. Shop for latest women's fashion dresses, tops, bottoms. High Quality with affordable prices.

יש הרבה אפשרויות, הבאתי גם כמה דוגמאות.. בהצלחה

ואי תודה רבה רבה!מעיין34

גם כיווצים יכול לטשטשמקרמה

בסוף זה תלוי גזרה ומבנה גוף

תודה רבה לכולן עזרתן לי מאודמעיין34אחרונה

התייעצות - שמות דומים מדי?*אורחת

נראה לכן סביר לקרוא לשתי אחיות נועה ונעמה, או שזה דומה מדי?

נועה ונעמה כן כי זה נשמע שונה מספיקטארקו

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

יש לי בן ובת עם שמות דומיםשיח סוד

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

מכירה אחיות עם השמות האלההשם שלי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

בעיניי ממש סבירשלומית.

נשמע לי סבבההשקט הזה

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מסכימהאמאשוני

תודה לעונות! אשמח מאוד לשמוע נוספות*אורחת

לדעתי בכלל לא דומה בצלילים, לגמרי הייתי קוראתnik

נראה לי שאני לא הייתי קוראתמכחול

מרגיש לי כן דומה מדי.

אני הייתי מפחדת שבהמשךנירה22

כל הזמן אתבלבל ביניהן, בטעות.

יש לי שני ילדים שהשם שלהם מתחיל באותה אות ואני כל הזמן מתבלבלת ביניהם.

אבל חוץ מזה לא רואה בעיה.

אמא שלי מתבלבלת גם בשמות לא דומיםהמקורית

ולא קשורים בכלל האמת.. זה פשוט יכול לקרות😅

חח בולהשקט הזה

עוברת על כל השמונה לפני שמגיעה לילד שרוצה🤣

כנל חח..טארקו

אני גם מתבלבלתמתיכון ועד מעון

ולא רק בילדים מאותו המגדר, אני לגמרי יכולה לעבור על שמות כל הילדים שלי וגם של האחיות שלי עד שאגיע לשם הרלוונטי, ואני לא כזו זקנה

גם אנישואלת12אחרונה

לילדים שלי יש שמות שונים, ובכל זאת,מוריה

אני מתבלבלת בניהם. 🫣

(אפילו לא אותה אות מתחילה)

האמת אני מתבלבלת בכולם בלי סוף ולא דומה בכללבאתי מפעם

אני מתבלבלת בשמות והם לא דומים בכללים...

נשמע לי סבירשיפור

הדמיון124816

הדמיון בין נועה לנעמה הוא יותר בצורה הכתובה, אבל כשאומרים את השם זה לא נשמע דומה, פרקטית אנחנו משתמשים בבית יותר בדיבור מבכתיבה אז לא נראה לי משמעותי.

יש לפעמים שמות שנראים שונים אבל לפעמים נשמעים דומה, לי למשל יש 2 ילדים שהשם שלהם שונה ממש בהתחלה, רק ההברה האחרונה זהה, וקורה שקוראים לאחד מחדר אחר והשניה עונה.

ועוד 2 ילדים שבכלל לא חשבתי שהשמות שלהם דומים אבל מסתבר שגם הם מתבלבלים כשקוראים להם מרחוק, שם גם יש צליל אחד זהה אבל אפילו לא באותו מקום בשם.

וגם זה לא נורא, מקסימום קוראים פעמיים, בסוף מבינים למי התכוונו,

ובכל מקרה כשבאים חברים למתבגרים אצלי, הם קוראים להם בשם המשפחה...ואז זה נשמע אותו דבר לכולם...

זה תלוי איך קוראיםהשם שלי

נועה במלרע יותר דומה לנעמה.

נועה במלעיל פחות דומה.

אני לא חושבת בכלל שזה דומהאוזן הפיל

ואני כן אחת שמציק לה דברים כאלה.

יש דמיון, נכון, אבל זה לא דומה שמפריע

לי נשמע דומה מדי...גויאבה45

מאנונימי כי אאוטינגאנונימית בהו"ל

לי יש נעמה, תכננו לקרוא לבת שאחריה נועה ובסוף פחדתי שזה דומה מדי ולא קראנו ככה.

תכלס זה לא באמת כזה דומה. ואם הן לא אחת אחרי השניה אז בכלל לא סיפור לדעתי

הייתי קוראתצלולה

יש לי ילדים עם שמות יותר דומים בשמיעה.

לקח זמן עד שמצאתי שמות שאני אוהבת, אז הם באותו סגנון🤭 והמחשבה שלי היא שלכל ילד בפני עצמו מגיע שם שאני אוהבת😍

לדעתי הם לא דומיםסטודנטית אלופה

יש לי חברה שלבנות שלה קוראים כך ואף פעם לא חשבתי על זה, עד השאלה שלך😜

מראה על הטעם בשמות של האמא כנראהים...

לא שומעת שום דימיוןפה לקצת

בכתיבה קצת אבל לא משמעותי

לי לא היה מפריע

כן נשמע קצת דומהAvigailh1

בן 11 חודשים ואוכלפה לקצת

היה על הנקה מלאה

הפסיק לינוק מעצמו ככל שהתבסס על המוצקים

עכשיו יונק רק בלילה (קצת לפני השינה כדי להירדם, ועוד פעם באמצע הלילה)

איך זה הולך עם הארוחות בגיל הזה?

אוכל ארוחה כל 3 שעות?

אני לא יודעת מה לתת לו כל פעם

בבוקר ב6 וחצי-7 אוכל ביסקויט ושותה מים

ב8 וחצי אוכל א.בוקר לחם עם גבינה/חומוס/שמנת/טונה וביצה.

ואז בסביבות 12 שוב ארוחה?

ב4 וחצי בערך אוכל א.מבושלת (בשרי בדכ)

וב7 א.ערב דייסת קוואקר עם פרי

מה אוכלים בין הבוקר לערב?

ועכשיו כשכותבת את זה, זה לא הרבה ההפסקה באוכל בלילה?

אשמח לשמוע את דעתכן ואם יש מה לשנות/להוסיף

אני רגילה לתינוקות עם תמ"ל שצריך לגמול אןתם בגיל שנה פלוס אז לא רגילה לדאוג ככה לאוכל.....

וואי עוקבת.שיח סוד

הייתי מעבירה לו את המבושלת ל12המקורית

וב4 שוב פעם משו

אצלי היה דומהמישהי מאיפשהו

רק שב12 הבאתי את המבושל,

ואז ב4 אפשר איזה פרי,

ובערב שוב ארוחת ערב בסגנון של הבוקר.

והנקה לפני השינה ולפעמים בלילה אם התעורר.

לגבי הלילה, לפי מה שזכור לי עד גיל שנה חשוב תמ"ל או הנקה, אז כל עוד יונק לפני השינה וגם בלילה לפי דרישה נשמע לי מספיק אבל אני לא מומחית.. בגדול אין סיבה שיאכל עוד בלילה

זו לא צריכה להיות ארוחה כל שלוש שעותהשקט הזה

אבל נראה לי צריך 3 ארוחות גדולות ועוד שתיים ביניים

אז נגיד

כשקם אוכל משהו קטן

8:30 א. בוקר

12:00 בערך א. צהריים

אזור 3 נגיד א. ביניים (פרי/ כריך קטן)

ואזור 6 א. ערב.

כמובן תתאימי ללוז הכללי של כל המשפחה..

נשמע לי לוח ארוחות מעולהיראת גאולה

ב12 באמת ארוחה או ארוחה קטנה.

במעונות בד"כ ב12 זו ארוחת צהריים מבושלת, וב3-4 פרי ופרוסה. אבל אני משערת שלך נוח יותר לבשל אח''כ אז אפשר להחליף ביניהן ולתת לו ב12 פרי ופרוסה.

את לא רוצה לתת לו הנקה ב6 וחצי - 7 ?

(גם כי מבחינתי ביסקוויט זה סתם ממתק לא בריא, וגם כי נראה לי שצריך קצת יותר, ובד"כ בבוקר ההנקה נחמדה)

תודה לכן על התגובות!פה לקצת

בדכ ב12 הארוחה עוד לא מבושלת....

עכשיו באמת מביאה ב12 שוב לחם אבל זה לא יותר מידי?

הוא אוכל פרוסה+ בארוחה (רק את הרך)

אז התלבטתי אם פעמיים ביום לחם זה הרבה.

ופרי לבד זה מספיק?

בעצם הכוונה לפירות טחונים? זה מספיק רק פירות בלי תוספת כלשהיא?

@יראת גאולה באמת קצת מציק לי הביסקויט בבוקר כי הוא קטנציק אבל אין לי רעיון מה להביא לו.

הוא רואה את אחים שלו יושבים לשתות ולאכול משהו ודורש גם אז הנקה לא תספק אותו, הוא רוצה לשבת איתם ומנסה לקחת להם את מה שאוכלים.

יש לך רעיון אחר בריא יותר שאפשר להביא לו לנשנש?

אגס חתוך? אפרסק?יראת גאולה

פרי זו ארוחת ביניים שלמה.

אפשר לחם פעמיים ביום, נשמע לי בסדר גמור. הוא אוכל עוד 3 ארוחות בלי לחם.

לפירות טחונים אפשר להוסיף כדי שתהיה ארוחה מלאה - טחינה או חמאת שקדים, או אבוקדו, וקוואקר (אפשר גם חתיכות לחם או ביסקוויט. חבל לדחוף פחות בריא אם אפשר שבולת שועל)

מפחדת להביא לו ככה, הוא לא קטן?פה לקצת

הוא גם בלי שיניים

ואפשר להביא לו פרוסה שיחזיק ביד ויאכל או שזה לא הגיל?

עכשיו חותכת לו לחתיכות קטנות

אפשר לתת לו פרוסה בידיראת גאולה

אצלי אכלו הכל בלי שיניים (יצאו השיניים בגיל שנה).

אני חותכת את הסנדויץ ל4, ונותנת לו כל פעם רבע ביד.

תפוחים אני לא מביאה כי זה באמת מלחיץ אותי. אבל פירות רכים אין בעיה. אגס אני הכי אוהבת לתת, חתוך לרבעים בלי גרעינים כמובן. אפשר בננה לא מדי רכה לחתוך למקלות, ענבים חתוכים לרבעים, קיווי, חתיכות שזיף...

אפשר גם בתוך נגיסון.

את כל אלו אני נותנת לפני גיל שנה.

הבן שלי בן שנה ואוכל ממש הכל, לא טוחנת כלוםהשקט הזהאחרונה

והשיניים הראשונות יצאו לא ממש לא מזמן.

רצועות של ירקותיעל מהדרום

הוא לא אוכלפה לקצת

אבל אנסה שוב

הןא אמור להצליח לאכול גמבה גם בלי שיניים?

מלפפון קצת מסכים ללעוס אבל לא ממש אוכל, יותר מוציא

חשבתי שאת מחפשת בעיקר בשביל נשנושיעל מהדרום

לק"י

אצלי הוא נוגס ומוציא.

אבך מלפפון בלי קליפה יותר בולע.

מספיק להביא לו נשנוש כארוחה?פה לקצת

אני באמת לא כל כך מבינה לגמרי מה אתן מתכוונות

רצועות ירקות יכולות להספיק כאחת הארוחות? לזה את מתכוונת?

אהה. נראה לי שפחותיעל מהדרום

לק"י

בעיקר להתנסות ותעסוקה.

כן אפשר לתת מידי פעם שיתנסה.

הבן שלי גם אוכל לבד פירות קיץ רכים כמו נקטרינה. אני מקלפת לו חלק, שיוכל להחזיק איפה שהקליפה שלא יחליק לו, והוא יכול לאכול ככה פרי שלם.

בננה- אני חותכת חתיכה, ונותנת לו ישר ממנה עם כפית. בת השש גם מאכילה אותו ככה.

לפעמים אני שמה בתוך כלי את הבננה, ושופכת חמאת בוטנים/ טחינה/ שקדיה, ומאכילה אותו עם כפית.

אהה עכשיו אני מבינהפה לקצת

התכוונת לתת לו בבוקר במקום ביסקויט?

לא חשבתי על האופציה, מעניין אם יזרום אחרי שהתרגל

רצועות של ירקות אפויים זאת ארוחה מעולהשיפור

תפו"א, גזר, בטטה קישוא

לא חשבתי על זה, תודה! נשמע מעולהפה לקצת

פריכיות אורז יותר בריא מביסקוויטשמש בשמיים

הבן שלי עוד לא בן שמונה חודשים והוא אוכל פריכיות ממש יפה (יכול לגמור חצי פריכית, בלי שיניים בכלל, רק במציצות ולעיסה עם החניכיים)

נראה לי שבטרם אומרים מגיל שנתייםאורוש3

יכול לחנוק חלילה. אבל תבדקו אותי. מזמן לא הייתי על זה.

אכן. הבת שלי בת 9 חודשים כמעט נחנקההמקורית

מפריכית

לא ידעתי שאסור

ב"ה הצלחנו להוציא לה את החלק שנתקע אבל זה ממש מסוכן

תחלקי את זה לארוחות עיקריות וארוחות בנייםמקרמה

השעות שלך בסדר

רק החלוקה לעיקרית וביניים קצת לשנות

6 וחצי שבע- ביניים

יכול להיות הנקה/בסקוויט/ וכו

8 וחצי- ארוחת בוקר עיקרית

(חביתה/פנקייק/לחם/פשטידת ירק)

(נשנושי פירות)

12-13 ארוחה צהרים עיקרית עם חלבון/פחמימה/ירק

אחהצ- נשנושי פירות/רבע סנדוויץ

18-19 ארוחת ערב עיקרית

והדלמת הנקה לפיי שינה

מקפיצה לישמעונה

אני מכירה שאצל תינוקות מנת פירות היא ממש ארוחהיעל מהדרום

לק"י

או שזה מתאים יותר לתינוקות שמקבלים השלמות של שאר הרכיבים התזונתיים מהנקה/ תמ"ל?

הבן שלי בן תשעה חודשים, עוד יונק/ מקבל תמ"ל כמה פעמים ביום, וחלק מהארוחות שלו זה מרק ירקות/ בננה/ פירות אחרים (לפעמים בתוספת טחינה/ חמאת בוטנים/ שקדיה).

אני רואה שכמה כתבו פה להקדים את הצהרייםפה לקצת

אנסה להתארגן על זה מראש, נראה אם אצליח שיהיה משהו מבושל עד 12

תשאירי לו מנה מיום קודםיעל מהדרום

רעיון מעולה!שיפור

מוסיפה כמה דברים ממש חשובים לדעתיצמאה

הוא בלי מטרנה?

  1. מקווה שאת נותנת לו מספיק לשתות

תכיני אולי קצת תה פושר ותעקבי ששותה הרבה

  1. כדאי להוסיף ארוחה עם כפית שקדיה או כפית טחינה זה נותן הרבה וויטמינים לתינוק לבריאות ולגדילה.

  2. תכיני לו דייסה ופירות זה טעים מאןד וממש בריא ומשביע - אצלי לפעמים פעמיים ביום אוכל את זה אם אין עדיין מבושל

דייסת קווקאר מכינים ממש בקלות בקערה עם מים רותחים

ואז אני חותכת בננה אגס ותפוח מקולף וטוחנת

ופה מוסיפה כפית שקדיה

וזה ארוחה מזינה ובריאה.

ואם אין לי זמן אני לוקחת גרבר מוסיפהלו כפית שקדיה ונותנת לאכול בכפית זה גם ממש בריא

לנשנוש ממליצהעל פרכית אורז יותר מבסקוויט

זה יותר נמס בפה ויותר בריא. .

אצלי אוכל המון אביטח ומלון לבד ממש אוהב למצוץ.

  1. במבושל זה יכול להיות אצלו גם 3 ימים אותו דבר לא אוכל ממש בתפריט המשפחתי ככה שאפשר לתת לו לא באותו הזמן של כולם. אני שומרת מהמרק עוף בשבילו כמה ימים ירקות וקסןקוס.

  2. וגם גילתי שפשטידות זה אוכל מצוין לגיל הזה אני מכינה בשבילו ירקות מגורדים קצת קמח ביצים ומלח משהו כזה. ויוצא רך

תודה!פה לקצת

שותה המון מים

וכאמור, כל יום אוכל דייסת קוואקר עם פירות

תודה!

אנסה פשטידות, אולי גם הילדים האחרים יזרמו על זה

עגלה נוחה במדרגות- יש חיה כזו?nik

אשמח לשמוע מבעלות ניסיון..

יש לי ספורטליין סיילו בת 6.5, אבל בשניים הקודמים לא היו מדרגות בבית..

עכשיו המדרגות הן על בסיס יומיומי, והאמת שלי קצת קשה לסחוב אותה במדרגות.

יש עגלות טובות יותר? מה אני מחפשת?

גוגל מציע לי בוגבו פוקס 5, שיש לה איזה פיצ'ר מיוחד למדרגות, אבל היא יקרה ברמות..

קיצור אשמח להמלצות🙏

היירק לרגע 1

את צריכה לחפש עגלה יציבה קלה עם גלגלים אחוריים גדולים ושאין לה קיפול מטריה

לגבי מדרגות,כנה שנטעה

מהניסיון שלי צריך גלגלים אחוריים גדולים וזה מקל מאוד. ותהיה קלה כמה שאפשר. ולגבי הבוגבו פוקס - היתה לי והיא כבדה מאווווד. נכון, הגלגלים שלה ענקיים, אבל הכובד בעיניי לא שווה את זה.

טוב לדעת! כי היתה לי איזושהי מחשבה כן להשקיע🫣nik

עונה לשתיכן- ספורטליין נחשבת עם גלגלים גדולים?nik

לא מכירה אבל לא צריכים גלגלים מאוד גדוליםרק לרגע 1

הברייטקס מהדגמים הישנים מעולה במדרגות.

למרות שיש לה הרב חסרונות אחרים אבל אל יד צורך ממד יום יומי במדרגות אז זה טוב

מוסיפה שלא משנ איזו עגלה מדובר על טיולוןרק לרגע 1

כשהילד קשור האמבטיה בשום אופן לא

אז אם מדובר בתינוק קטן חשוב טיולון שמתאים מגיל 0

אז מה עושים בתקופת האמבטיה?nik

מעבירים למנשא?

בגדול כל החברות אומרות שגם טיולון אסוררק לרגע 1

להוריד במדרגות אבל אמבטיה זה ממש סכנה

אם באמת יד צורל גדול יום יום במדרגות אז הפתרון הוא טיולון מגיל 0

מה מהכנה שנטעה

מה הכוונה אסור להוריד במדרגות? מאיזה בחינה ואיך אמורים להוריד?

מדרגות יכולות להרוס את העגלההשם שלי

ויכול להיות שאם עגלה נהרסת עם שימוש במדרגות, לא יתנו אחריות.

אין לי בעיה גם עם אמבטיה במדרגותהשם שלי

עולים ויורדים לאט ובזהירות.

לי יש את הספורטליין xl , אני חושבת שהגלגלים שלההשקט הזה

יותר גדולים מהסיילו הרגילה.

יחסית סבבה לי איתה במדרגות (אני עולה איתה קומה וחצי כזה) אבל בסוף זה עדיין עגלה ומדרגות😅

הסיילו הרגיל מותר טוב מהאקסל מצד גלגליםהלוואייי

האקסל יותר כבדה והדלגלים יותר מסיביים

פחות להיט במרגות

ממליצה גם על בייבי בוס

דווקא הגלגלים הגדוליםהשקט הזה

עולים את המדרגות יותר טוב בעיני וההבדל במשקל הוא לא דרמטי

באמצע זה טוב.. ממש גדול זה כבד.קטן לא נחהלוואייי

לי יש רוברסטו של מונה והיא סבבה במדרגות

אז נשמע שהעגלה שיש לי תהיה מספיק טובהnik

תודה!

כן אה..מדרגות ועגלה זה לא שילוב מוצלח ככה או ככה🫣nik

תודה!

במדרגות יש שתי בעיותהשם שלי

גם הכובד של לסחוב את העגלה במדרגות (בעיקר בעלייה).

וגם עד כמה עגלה עולה יורדת חלק, בלי להיתקע.

לבעיה הראשונה עדיף עגלה כמה שיותר קלה.

לבעיה השנייה עדיף עגלה עם גלגלים גדולים שנוחים יותר במדרגות, ולא נתקעים.

אבל גלגלים גדולים מכבידים על העגלה.

לי יש ספורט ליין סיילו xl, ואני מסתדרת איתה במדרגות.

בטיולון של צ'יקו לייטוואי פחות נח במדרגות.

את מתכוונת להוריד במדרגות או חהוריד מדרגה מדרגה?בוקר אור

זה מאוד קשה לעשות את זה באופן יומיומי, בטח אחרי הלידה

הייתי מעדיפה טיולון קליל שמתאים לגיל הזה, ואם צריך אמבטיה אז רק בבית

אם מדוברעל פעם בשבוע שבועיים אז כל עגלהלא כבדה מידי יכולה להתאים לדעתי, לנו יש ספורטליין כמו שלכם, גם באותו גיל😁

היא נחשבת יחסית קלה אבל גם זה כמעט 10 קילו בלי תינוק..

מדייקת שאני מתכוונת להרים את העגלה, לא להעלות אותה מדרגה מדרגה

מדרגה מדרגהnik

בכניסה לבית יש לנו בערך 20 מדרגות, שיהיו בלתי נמנעות בהתחשב בזה שאני אאסוף מהגן..

וטיולון בגיל הזה בחורף, לא קר?

ואיך תעלי?בוקר אור

לא התנסיתי בטיולון בחורף אבל אם מלבישים טוב נראה לי ממש סבבה

גם מדרגה מדרגה😅nik

בגלל זה בעיקר מחפשת משהו נוח

מה עם דונה?רק לרגע 1

אופציה שנשקלת ברצינותnik

החסרון הרציני הוא שאי אפשר להשאיר בה הרבה זמן.

ממש לא נוחה במדרגות. יותר גרועה מכל העגלותיראת גאולה

אלא אם כן התכוונת להרים מהידית כמו סלקל, שזה ממש כבד.

טוב שאת אומרת😱nik

לדעתי דוקא מאוד נוח במדרגותרק לרגע 1

הדונה בהשוואה לעגלה רגילה?יראת גאולהאחרונה

אולי אנחנו לא מדברות על אותה דונה?

כי אני אפילו לא מצליחה לדמיין איך זה נוח לעומת עגלה. כשאני הולכת למקום עם מדרגות, אני משאירה את הדונה ברכב, מעדיפה להוציא עגלה לפתוח לקפל מאשר להסתבך עם הדונה במדרגות.

גם לנו יש מדרגות בכניסה לבית~מרמלדה

ואני בחודשים הראשונים משתמשת בגלל זה במנשא.

זה ממש נח, וגם כיף ומחמם בחורף.

גיליתי שיש סלקל של ספורטליין שאפשר להשכיב!nik

ואז זה גם פחות משקל, גם על אותו עקרון של דונה וגם פחות כסף, שזה הכי חשוב😉

תודה לכן על העצות והתובנות🩷

אולי יעניין אותך