דברים שרציתי לומר, אחרי 15 שנהבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ח' באב תש"פ 02:16
ותסלחו לי אם זה לא ממש קשור לנושא הפורום...

לרב אלישע אבינר- שלקחת אותי טרמפ מכיסופים לכפר דרום, כי חשבת שאני באמת תושבת גוש קטיף, ולא העלית על דעתך שבכלל היינו אחרי לילה בלי שינה, כמעט עצורות, עם תעודות זהות שלא שלנו. אז סליחה הרב, שגנבנו את דעתך. ותודה על הטרמפ.

למשפחה המדהימה שהכניסה אותי כבת בית לאשקובית הקטנה וחסרת המזגן בישוב מורג, וחלקתם איתי את מעט המקום שהיה לכם. ה' יברך אתכם וישלח לכם כוח ושמחה.

למשפחה המתוקה ממורג, שאפילו איני זוכרת את שמה, רק זוכרת את ערימת הכביסה העצומה שקיפלנו לכם, ולפי הבגדים ידענו שיש לכם תשעה ילדים. ואח''כ טאטאנו כמויות של חול מהרצפה. אני לא יודעת איפה אתם היום, אני מקוה שאתם בטוב, שעברתם את הכל ביחד והצלחתם להקים עבור הילדים המתוקים שלכם בית חדש.

לרב יהושע שפירא, שהגיע למורג עם תלמידי ישיבת רמת גן, וכמה ימים לפני הגירוש ערך מעין טיש שבו הוא שר שוב ושוב ושוב ''טובה הארץ מאוד מאוד'', וכולנו שרנו איתו וגם בכינו, וידענו שגם אחרי שנצא משם בבושת פנים, הארץ תישאר טובה מאוד מאוד, רק שלא ידענו עד כמה החורבן שלה יהיה נורא.

לקצין הדתי, שהגיע ביום הנורא ההוא לחלק את צווי הפינוי למשפחות. הגעת מלווה בשיירות ארוכות של לובשי מדים שחורים אטומי מבע. חדורי אידאולוגיה ניסינו לדבר איתך שלא תשתף פעולה, ואתה אמרת לנו ''שנים הייתי כאן בתפקיד, עזבתי רק לפני זמן קצר, ליוויתי את כל המשפחות כאן בכל שמחה ובכל כאב. ועכשיו, בכאב הכי גדול של חייהם, אני אפקיר אותם בידי אדם אחר?" . סליחה. לא הבנו אותך אז, ניסינו להתווכח, אבל היום, אני מעריכה את גודל המעשה שעשית.

לחיילת שנכנסה למחסן ש''התבצרנו'' בו, ולא הפסיקה לבכות ולספר לנו שאמרה תהלים כל הדרך כדי שזה לא יקרה. אני מקוה שהיום את מבינה אותנו יותר. לא יכולנו אחרת. לא יכולנו להיות נחמדות ומבינות. הטחנו בך בכאב ''אז אל תעשי את זה , תגידי שאת לא מוכנה!" אולי הכאבנו לך, אבל את היית הנציגה של המערכת הנוראית הזו שגרמה לנו ולתושבי הגוש את הכאב הכי עמוק ותהומי של החיים. כך שאפילו היום אני לא מצליחה לבקש סליחה. אולי זו לא אשמתך, אולי היית קרבן, אבל אין סליחה על הדבר הזה.

לכל שאר החיילים שנהגו בנו ברגישות ובנחישות, בצורה כזו שעד היום בא לי להקיא כשאני נזכרת בזה. אני מקוה, באמת, שעשיתם משהו עם החוויה הנוראית הזאת. אני מקוה שמשהו חדר את שריון המדים השחורים והמבט הכאילו מבין שמאחוריו יש לב אטום

לחייל האכזרי ש''שמר'' על כולם באוטובוס, נראה לי שקראו לך רותם. קשה לשכוח. איך עמדת במעבר, הסתכלת על שני נערים בני 14 בערך שישבו והתייפחו את נשמתם, ואתה עמדת וצחקת להם בפנים. מאיפה האכזריות הזאת הגיעה, עד היום אין לי מושג. אבל אני מקוה שמה שאמרתי לך אז, מתוך כאב שא''א לתאר, התקיים. אמרתי לך שאני מקוה שהמראה הזה של הנערים הבוכים לא יעזוב אותך לעולם, ויחזור לך בחלומות. אולי הייתי חריפה, אבל אתה היית אכזרי.

לחולות היפים של הגוש, שראינו אותם בעיניים דומעות מבעד לחלון האוטובוס, כשעוד קיווינו שהמאבק הזה יקח הרבה זמן, ולא דמיינו שתוך שבוע תהיו לבד. יבוא יום ונחזור. אנחנו, הילדים שלנו, הנכדים. לעם ישראל יש סבלנות וזכרון של פיל. אנחנו לא שוכחים.

לכל האנשים שהסתובבו בתחנה המרכזית בירושלים, אליה הגענו שבורים ורצוצים, ולכן לא היה מושג בכלל מה קורה כמה קילומטרים דרומה מאתכם, והמשכתם לקנות ולחגוג כאילו הכל בסדר. אולי זו לא אשמתכם, זו כנראה אשמת התקשורת, אבל שתדעו, זה היה נורא.

לנער השבור והמתוק, שפגשתי אחרי כמה חודשים באכסניה בחספין, כשהייתי שם בתור מדריכה לקבוצת סטודנטים מארה''ב ואתה גרת שם בשני חדרים עם המשפחה. היית שבור, מבולבל, וכ''כ מתוק. הסתובבת עם החבר'ה שלנו, ראיתי שזה קצת משחרר אותך מהסיוט שבו היית, קצת לדבר אנגלית, קצת לשתות איתם . דיברת איתי שיחות ארוכות. וכמה כאב לי עליך. אני כולי תקווה שהצלחת למצוא לך דרך טובה, שהובילה אותך למקום טוב עבורך. אני אפילו לא זוכרת את השם שלך, אבל היית יקר לי, למרות שנפרדנו אחרי כמה ימים.

ולכל מי שכמוני נושא את הכאב התהומי הזה בליבו- האמת שאין לי הרבה מה להגיד.
כי מה אפשר להגיד?
שה' ישלח רפואה שלימה, בעיקר רפואת הנפש, לכל מי שהיה שם, בגרוש מהגוש, בקיץ הנורא ההוא, לפני 15 שנה.


ומי שקראה עד עכשיו, תודה.
הפצע עדיין פתוח. רק שנה שעברה בכלל התחלתי לדבר קצת, לראות סרט אחד, לקרוא ספר אחד.
😥❤בתי 123
קשה להשאר אדישמצטרפת למועדון
לתיאור החי והמצמרר של החויה האישית שלך מההרס הגדול הזה.... כמה עומק רגשי יש בך. כמה הבנה בנפש האדם. כמה נחישות אידיאולוגית ואמונה במטרה. באמת שאי אפשר להתנתק מהרשמים של החוויה הזאת גם שנים רבות אחרי....
😭😭😭מחי
אני זוכרת ולא יכולה לשכוח. הייתי ילדה, אבל הרגשנו כל כך חזק את הכאב והחורבן. אני עד היום מזועזעת עד עמקי נשמתי מהתמונות והסרטונים
המילים נעתקות מפי. בשרי נעשה חידודין חידודין - ולא במליצה.השם בשימוש כבר
@בת 30,
זולגות לי עכשיו דמעות מהעיניים..
בת 17 הייתי בקיץ הארור ההוא,
ובדם ליבך החזרת אותי עכשיו - לאז.
לא הייתי שם, מעולם לא הייתי, לצערי, לא הייתה לי שם משפחה וגם לא חברים, אבל מבטיחה לך,
שבנשמתי- הייתי גם הייתי.
קיץ תשס"ה,
לב נשבר של נערה בת 17, שלא מפסיקה לבכות מול המראות הנוראיים בטלוויזיה,
שמתנפצת לרסיסים-
מצבע המדים,
ממשקפי השמש,
מהפנים החתומות,
ממבע העין האנושית שלא נראה, פשוט לא נראה..
שבא לה לצרוח ולטלטל טלטול אינסופי את כל לובשי המדים בצבע הכה מתאים לסיטואציה הלזה - ב- איך? איך? איך אתם מסוגלים, רבונו של עולם, איך אתם פשוט עושים את זה כאילו כלום, כאילו זו עוד משימה שצריך לבצע, כביכול אינכם משתתפים במו ידיכם בחורבן בתים של אחיכם, דם מדמכם, בשר מבשרכם!, בפשע, כן, פשע, שעוד יחרט לנצח בדפי ההיסטוריה..
מהצהלה ברוב התקשורת, במסווה של פנים "כואבות" ו"משתתפות בצער" שהוסיפו חטא על פשע והתעלו על עצמם בהפצת שקרים שלא היו ולא נבראו, בליבוי האש שממש לא בערה, בזריית חול בעיניים של אחיהם האומללים.
מהשמחה לאיד והצהלה של החלק המנותק בעמינו, ושמא "ערב רב עלה עמהם"..
נערה שהפכה לאשה ושעד היום, קבוע, בוכה בלי שליטה מהשיר "תפילה לעני",
שכמעט כל אריג בצבע כתום מחזיר אותה באחת אחורנית.
שזוכרת כמעט על פה את שמות כל הישובים שם,
שרואה תמונות של יופי מהמם שאיננו כבר,
ושומעת שטילים נורו על אשדוד ואשקלון, על נתיבות ובאר שבע, על עוטף עזה ושדרות, על תל אביב וראשון לציון, ולא מבינה, לא מבינה-
לשם מה. מה הייתה התכלית ההיא.
הייתה לנו אהבה, היא לא נצחה.
האטימות והרוע של כמה אנשים שם, נצחו דווקא הם.
היה הייתה עקירה. הרס. חורבן.
היה תהיה לה, בעזרת ה'- תקומה.
בקרוב.
בת 30 יקרה... גם אני הייתי שםאורי8
היינו שם כמשפחה צעירה עם 3 קטנטנים.
פעם ראשונה שחוויתי את ט' באב באמת, שראיתי חורבן מול העיניים, שהפסוקים באיכה נשמעו ממשיים.
ונראה שעבר והמשכנו הלאה, ואפילו גדלנו כזוג וכבנ אדם מההתמודדות הזו אבל כל פעם שאני קוראת/ שומעת / רואה משהו שקשור לשם הפצע נפתח, ומדמם והדמעות עולות מייד, גם עכשיו אחרי שקראתי אותך....
כל השנה הראשונה לא יכולתי לראות קבוצות של חיילים, עד שבאה מלחמה בקיץ שאחרי הגרוש ושחררה אצלי את הקשר בין חיילים לגרוש.
בעזרת ה' נחזור לשם, לא יודעת מתי , אבל זה יקרה .
והעצוב הוא שבשנים שאחרי בהשתלמויות עם אנשים ממגזרים אחרים, אחרי ששמעו שהיינו שם, מצאתי את עצמי צריכה להסביר למה זה היה כ"כ נורא, ולמה זה לא סתם מעבר דירה, ולמה זה לא היתה החלטה דמוקרטית לגיטימית.
כשהלב שלי ממש שותת דם מעצם השאלות... ועד היום כשזה נפתח , אני שם ... הדמעות מגיעות מייד.
בעזרת ה' שה' ישלח בקרוב רפואה לעם ישראל כולו... הרבה רפואת הנפש וערבות הדדית ביננו.


אולי לא הייתי תושבת הגוש, ולא היה לי שם משפחהמק"ר
אבל המראות, התמונות, הסיפורים אח"כ לא יוצאים לי מהראש.
זה נחרט לעד בהיסטוריה שלנו כעם, וכמו שכתבת, עוד נחזור לשם במהרה בימינו בביאת משיח צדקנו
וואו. כל כך מזדההמטילדה
תודה שכתבת את זה!
אויי ממש חזרתי אחורההתמסרות
כואב הלב להיזכר בהכל.
ממש עיצב אותי בתור נערה התקופה הזאת..
לא מאמינה שזה קרה
תודה לכן על התגובותבת 30
אני בטוחה שיש עוד הרבה הרבה כמוני, שנפצע אצלם עוד פתוח, ואולי בכלל לא יסגר.
תודה שכתבת.אני היתי בדרך לשם וירדתי מהאוטובוסליבי ער
כי אמרו לי שאין לי סיכוי להכנס באותו יום

ירדתי
ואכלתי את הלב על זה אח''כ במשך שנים
כעסתי על עצמי שויתרתי מראש בלי לנסות בכל זאת

זה היה שבוע נורא וקשה וסוחט..
הרגשתי שמשהו ממני נשאר שם


למפרע...
התברר שצדקתי..

כי בעלי מהגוש.

ואמנם הוא ב''ה היום במקום שכבר נבנה וצמח והתרפא מהטראומה.
אבל זה לגמרי חלק

תודה שכתבת את זה. אספר עליי-נביעה
אני הייתי שם בת שרות
בת מדרשה
אני בדירות בנווה דקלים-
ואיייייייי
כמה
שאני
מתגעגעת
!!!!!
אין מקום כזה בארץ
אין.
החול הזהוב הנקי
הים הנקי! המושלםםםםם
כל אנשי גוש קטיף המדהימים
בתי הכנסת..
קשה לי לכתוב כי זה פשוט יעלה לי דמעות שלא אוכל לסגור
אני
מתגעגעת
כל
כך!!!!!!!!
יש לי זיכרונות כילדה קטנה שנסענו עוד דרך עזה עצמה להגיע למלון בגוש. את החדרים. את הלובי. הסבונים הקטנים בחדרים. הבריכה ולידה הים..
ואחכ כשחזרתי כבת שרות- איזה זכות. ובמדרשה...
ה', ותחזינה עינינו בשובך לגוש קטיף ברחמים!!
אני אורזת ובאה--
היום!!!

וואו. בכיתי. כמה כאבאין לי הסבר


אני גם בוכה...בארץ אהבתי
לגמרי פצע פתוח, ותודה שכתבת...
ואני הייתי מאלו שניסו להיכנס ולא הצליחו, שתי אחיות שלי היו שם, ואני צפיתי, בוכה, בטלוויזיה של סבתא שלי, ולא מאמינה שזה באמת קורה, ולא מבינה למה אני לא שם...
כמה כאב, כמה זכרונות...
יוואוו זה כל כך כואב!!פשיטא
לא זכיתי להיות שם, הייתי קטנה מידי.
אבל 'זכיתי' לטראומה רצינית מצפייה בשידורים חיים מהגירוש ובסרטים, טראומה כזאת שהצלחתי לשחרר רק בטיפול.
(עד כמה שאפשר כמובן לשחרר דבר כזה)
יצא לי להתארח אצל קרובי משפחה לפני כמה שנים, שגרים ליד מאחז כלשהו, ולראות את אותן שיירות, הולכות ברגל,
עם כובעים אחידים,
ומדים אחידים
שוב בדרך לגרש יהודים
והכל חזר אלי.
אוף איזה פצע זה,
ליבי על אלו שהיו שם וחוו מקרוב את הסיוט הזה.
ריגשת. שהקב"ה ישלח לנו נחמה וארוכה במהרה.ירושלמית טרייה
וואו. קראתי בשקיקה מילה במילהחדשה ישנה
איזה מקום זה היה ..
אין מילים לתאר את היופי,
את האנשים..
(אחד מהם הוא בעלי)
כמה כאב, כמה צער
על כלום!! עוול נוראי. פשוט עוול.
נשמע שעם כל הצער הלאומי,
על הארץ היפה שלנו
ששועלים מסתובבים ברחובותיה, (היה עדיף שזה יהיה שועלים)
יש לך כאב אישי עמוק פצוע ומדמם.
כואבת איתך כל כך 💕
וואו. נשבר הלבמיואשת******


מדהים ⁦❤️⁩⁦❤️⁩אמאשוני
וואו איך הצלחת להעביר את העצומות בכתיבה!!
הזדהיתי עם לא מעט נקודות שהעלית.
לגבי החיילים,
היו לא מעט עם מבט אטום.
אבל היו גם אחרים שהתפרקו. זה היה כ"כ שונה לצאת ע"י חיילים וחיילות שבוכים איתך...

והתחושה להגיע למרכז הארץ- שוק טוטאלי!!

אוף כמה כאב.

תודה תודה לך על הכתיבה.
😢😢😢😢😢קמה ש.
אוי. מה היה לנו.

לבי עם כל אלה שחוו את זה מקרוב. גם אני בוכה מזה כל פעם מחדש. חיבוק גדול.
כאילו זה קרה אתמול.נפש חיה.
😭😭לפניו ברננה!
תודה לך על השיתוף..
את כותבת כל כך יפה, דמעות בעיניים.

אני הייתי צעירה מדי.. כל האחים הגדולים היו שם, התיאורים שלך גורמים לבכות...
תודה שכתבתאורוש3
עורכת בי עכשיו כל כך הרבה, שהייתי חייבת לכתוב את כל מה שעלהבארץ אהבתי
איך אפשר לשכוח
ואיך אפשר לזכור
את הגירוש הנורא מגוש קטיף

שנים שאני זוכרת,
את המאבק שהיה לפני,
ההפגנות, חלוקת הסרטים הכתובים בצמתים,
את השרשרת, מגוש קטיף עד הכותל,
אני עמדתי בחלק הקרוב לכותל, איפשהו ברחוב יפו,
ואת כפר מימון,
שבאמצע טיול משפחתי בצפון,
נסענו אני ואבא שלי כדי להצטרף לאוטובוס שיקח את אנשי קריית שמונה למקום תחילת ההפגנה בנתיבות,
אבל המשטרה אסרה על האוטובוסים לנסוע,
אז כולנו התחלנו ללכת ברגל, דרומה, לכיוון גוש קטיף,
ורק כשהגענו לצומת כח, אישרו לאוטובוסים לקחת אותנו,
והצטרפנו להפגנה האדירה הזו בחניון הלילה בכפר מימון,
ואז נשארנו שם עוד כמה ימים, מחכים שכבר נמשיך לגוש קטיף,
והאווירה האדירה של אהבת חינם, של כולם עוזרים אחד לשני, ולא מתייאשים,
ונמסים ביחד מהחום, אבל ממשיכים להאמין,
אבל בסוף עשינו רק הקפות מסביב לגדרות היישוב,
וחזרנו הביתה מאוכזבים.
ואת ניסיון הכניסה לגוש,
שנסעתי עם עוד שתי חברות, רק סיימנו כיתה ט',
בכמה אוטובוסים ואז במונית,
ואיכשהו הגענו לכיסופים,
מצויידות בפרטים של בנות מהגוש בגילנו,
אבל השוטרים הבינו שאנחנו מתחזות
ושלחו אותנו לתחנת המשטרה בנתיבות, או אולי זה היה אופקים
ואחרי שחקרו אותנו,
ואנחנו שמרנו על זכות השתיקה, כמו שכתבו בחוברות של חוננו,
נשלחנו לחזור הביתה, ביום שישי בצהריים,
ואיכשהו בטרמפים שה' שלח לנו,
הגענו הביתה כ-20 דקות לפני שבת,
למקלחת חפוזה רגע לפני הדלקה.
וכמובן, את התפילה העצומה בכותל, ממש רגע לפני,
אחיות שלי כבר היו בגוש,
ואני ניסיתי להגיע לכותל,
היה כל כך עמוס שנשארתי מחוץ לשער,
אבל הייתי חלק מהתפילה של עם ישראל,
וההפגנה בתל אביב, בכיכר רבין,
בז' אב, רגע לפני החורבן, של הגוש ושל בית המקדש,
אני זוכרת את הבלונים הכתומים שהיו שם, שהזכירו לי שזה יום הולדת של אחותי הקטנה שנמצאת בגוש.

ומה שנשאר לי מהזכרונות זה הגודל,
העוצמה של להיות חלק, לעשות ולפעול, אולי בפעם הראשונה בחיים, במשהו גדול, מעבר לחיים הפרטיים שלי,
להיות חלק מתהליך הסטוריה,
להילחם נגד חורבן, ולהאמין שה' איתנו ורוצה את העשייה שלנו

ואת הסוף, אני בקושי זוכרת
זוכרת במעומעם את הסיטואציה שישבנו אצל סבתא שלי,
מול הטלוויזיה הישנה שלה
וראינו בבכי את הגירוש
והיינו בטוחים שזה לא יקרה,
אבל זה קרה כל כך מהר
וזה היה כל כך לא אמיתי,
וזה נשאר לי כמו חור שחור
עשית לי צמרמורתבת 30
מרגישה שט׳ כבר התחילקמה ש.
בס״ד

ברמות של עצבות ועצבים יחד.
ממש בוכה.
על החורבן הכללי
הכל-כך מיותר!
כך לפי העין האנושית לפחות.

ועל הצרות הפרטיות.

אוף. כואב ושורף.
תודה ששיתפתן...קמה ש.
אז אני כבר הייתי אמא...אם ל2

מכל שבת שמרתי את העלונים עם הפרסומות שהיו נגד העיקרה

כל עיתון שהיו בו כתבות.

יש לי 4 קלסרים כתומים גדולים מפוצצים חומר שקשור.

באופן אישי הייתי בצפון השומרון עם משפחתי.

כל בוקר היינו קמים. שואלים את הגברים מבני המשפחה המורחבת

כמה משובח"ים הצליחו להגיע הלילה?

היינו גאים בהם מאד!

יומיים לפני הגירוש יצאתי מאותו ישוב בו הייתי.

כי לא התאים לי שמשפחתי האישית, תחווה את הגירוש עצמו.

היה לנו מספיק חוויות אישיות קשות אחרות שחוינו..

זוכרת את הצלמים מחכים לנו ומצלמים אותנו.

יצאתי מפוצצת בציוד של המשפחה המורחבת..

 

עוד אני זוכרת, שבחמ"ל של הצבא היה חייל שהיה מהישיבה שלנו

והוא ממש עזר לשבח"ים על ידי הכוונה היכן נמצא כעת המזל"ט

שמרגיש עם חיישנים מיוחדים היכן יש אנשים,.

היה מדריך מתי אפשר לעלות לישובי צפון השומרון ומתי לא.

חוויות מעניינות וקשות עצובות וכועסות...

נקווה לביאת גואל ולבניין בית המקדש במהרה בימינו, אמן!!

וואו העלית לי דמעותבאורות
החזרת אותי אחורה ישר. איזה תקופה נוראית
וואו. אין מילים.... 💔חדשה,,
וואובת 30
כולן כ''כ כואבות.
יש בזה משהו קצת מנחם, לדעת שעוד רבים מסתובבים עם הכאב הזה, וחיים את חייהם יחד איתו.
לא שוכחת את היום הזהאנייי12
אומנם לא הייתי שם, אבל המראות, הזעקות, השבר והדמעות..
סיטואציה שמאוד זכורה לי גם זה הבנות בבית כנסת שמתפללות ובוכות!!
אויש כמה שבכיתי, שכאב לי ליבי יצא מקרבו באותה העת...
בעז"ה יבוא המשיח ונחזור לשם בשמחה רבה
לקרוא ולבכותנעימה לפרקים
ולבכות ולבכות.
לא הייתי שם, אבל לא שוכחת את היום..
עד שזה קרה לא האמנו שזה יקרה.
ועכשיו לקרוא אותך ולהיזכר, פשוט מחזיר את הכל מחדש..
מדהימה שכתבת ככ יפה, מדהימה שהתמודדת ככ יפה, מדהימה שיש לך זוויות מבינות את חלק מהאנשים בסיפור, למרות כל מה שעברת!!! ❤
לך אולי עוד מותר לנסות לשכוח,
אבל למי שלא היה שם, אסור לשכוח לעולם
^^^ כל מילהבאר מרים
היית אמא צעירה בסוף הריון בסיכון.
אז לא יכלתי להצטרף לשטח..

זוכרת שכמעט נרמסתי (עם בטן ועגלה..) בתפילה ההמונית הגדולה בכותל לפני ההתנתקות..
זוכרת אותי בוכה עם הרדיו דלוק..

עברנו דירה מיד אחרי תשעה באב תוך כדי הפינוק וזוכרת אותי עם הבטן והתינוק פורקת ארגזים ובוכה..

והכי זוכרת את העולם ממשיך להתנהל כרגיל ואנשים ברחובות אדישים..
הפקקים האנושיים בעצרת התפילה ההיא...דבורית
הסתכלתי על המשפחות שהגיעו עם הילדים בהערצה
זוכרת אבא אחד שהרים מהר את הילד שלו
לפלס לו נתיב אוויר לפני שירמס...
עם בטן ועגלה הלכת לשם? וואו
אני חושבת על זהבת 30
בטח חורבן הבית הראשון, השני היו הרבה יותר מזעזעים. הרי התיאורים בתנ''ך, הנדרשים, ביוספוס, הם יותר מנוראיים. אחרי חורבן הבית השני שווקי העבדים היו מוצפים מעבדים מיהודה, עד כדי כך שמחיר כל עבד היה שווה לכלום כמעט. שלא לחשוב על הנשים.
ובכלל, האכזריות הנוראית של הרומאים. להתחלחל ממה שהם היו מסוגלים לעשות.
ובחורבן הראשון- לדמיין את ירושלים מלאה בגופות ילדים, נשים ''רבים היו חללי רעב מחללי חרב''.

גם גירוש ספרד היה טראומה הגונה, גם כן בתשעה באב, המונים שמתו רק בדרך, בספינות, המונים שהועלו על המוקד ע''י האינקוויזיציה, המונים שהתנצרו ומי יודע מה עלה בגורלם.

שלא לדבר על השואה. הצלקת הפרטית והלאומית של השואה היא כ''כ עמוקה.

ובכל זאת,
הדור שלנו לא היה שם.
לא הייתי בחורבן הבית
לא הייתי בגירוש ספרד
לא הייתי בשואה.
נכון, קראתי המון, אבל לא הייתי.
ובגוש קטיף הייתי.
אז גם אם זה חורבן יחסית מינורי לעומת החורבנות האחרים שעם ישראל ידע לאורך ההסטוריה,
זה עדיין חורבן, וזה החורבן של הדור שלנו.
זה החורבן שדרכו אנחנו יכולים בכלל להתחיל להבין מהו ''חורבן''.
ולמרות שאף פעם לא לגמרי הבנתי למה ניצולי שואה שתקו. אני עכשיו קצת, קצת, יכולה להבין. כי באמת, המילים לעולם לא יוכלו לתאר מה היה. אני יכולה לשבת עם הילדות שלי ולספר להן עוד ועוד, אבל את עוצמת הכאב יבין רק מי שהיה אז.
הלוואי שזה יהיה החורבן האחרון שלנו
והלוואי שהילדים והנכדים שלנו לא ידעו אף פעם, מה זה באמת חורבן.
אמן. אמן. אמןאורוש3
אמן , רק גאולה שלמהדבורית
הייתי אז כלה בת 18דבורית
את הפגישות שלנו עשינו בהפגנות
הסרטים הכתומים
השרשרת האנושית
עצרת התפילה העצומה בכותל
מסע מפרך של תפילות
מחאות
מםגשי פנים אל פנים
כמה התפללנו
אף אחד לא האמין שזה יקרה
לא אשכח את התמונות
מיררתי בבכי מול העיתון
על החולות הזהובים
בתי הכנסת
"על אלה אני בוכיה, עיני יורדה מים
כי ריחק ממני מנחם..."
חמישה ימים אח"כ עמדנו תחת החופה
והמשפט שהרב אמר מלווה אותי עד היום
כל ט באב
"חורבנות שאנחנו עושים לעצמנו,
כאילו לא די לנו בחורבנות שכבר היו"

תודה שכתבת, מרפא לחלוק
וואי איזה משפט!..מטילדה
עשיתן לי חשק גם לכתוב, לקחתי דף ועט וכתבתי ויצא לי משהו אחר ממה שתכיננתי.
בכל זאת מצרפת לכאן..


15 שנה חלפו מאז
ואני קוראת דברים שאנשים כותבים
חוויות, זכרונות וכמה שהם עוד זוכרים
ואני, אני כנראה אדישה או אולי מדחיקה?
נכון, בשנים הראשונות של אחרי הגירוש
הפצע גם אצלי עדיין דימם
אבל ככל שעברו השנים עברתי הלאה ובשנים האחרונות אני כבר לא כל כך זוכרת, ולא מתרגשת.
אנחנו עוברים במדינה שלנו כל כך הרבה דברים, אירועים אחד אחרי השני מתרחשים והגירוש הפך אצלי לעוד אירוע בחוליית האירועים של הגאולה..
אבל השנה, אולי כי זה 15 ואולי סתם כך
אני קוראת ומתרגשת, קוראת ונזכרת. וכואבת.
ואולי גם בכלל המצב של היום שאי אפשר שלא להשוות
איך אלינו התייחסו בהפגנות, איך אותנו פוצצו במכות
איך לנו רמסו את הזכות למחות
אבל לשמאלנים שמפגינים עכשיו מותר הכל וכאן המשטרה היא זאת שלא בסדר.
העוול צועק לשמים!
שמעתי מישהי מהגוש, הייתה בסה"כ בת 15 (כמו שאני הייתי)
וסיפרה על כך מה שהנוער שם עשה (גם אני עשיתי)
ובליבי חשבתי איך אני אחנך את הילדים שלנו להיות כלליים, לאהוב את העם, לאהוב את הארץ?
נדמה שכולם עסוקין רק בעצמם (ואולי זאת רק אני שעסוקה בעצמי ובבנייץ משפחתי?)
ואולי אני סתם מנותקת וגם בימינו יש נוער מלא ערכים?
ולמה כשמתבגרים הערכים נעלמים, מתחלפים? אי אפשר להקים משפחה תוך כדי 'משימה'?

מוזר, רציתי לכתוב זכרונות מהגוש היפה וקצת מהגירוש,
יצאו לי תהיות, מחשבות...
אולי זה מה ש15 שנה עושות, גורמות לך לחשוב ולא להמשיך סתם לחיות?
אני מאוד מזדהה עם התהיות!!בת 30
מזדהה מאוד עם המחשבות בסוףחדשה ישנה
גם אני התנערתי היום לאיפה היינו אז-
אידאליסטים, מלאי אנרגיות לעשייה כלל ישראלית , פועלים ועושים בלי סוף ומאמינים בחזון לאומי ארץ ישראלי...
והיום?
היום איפה כל זה?
איפה חלוציות? איפה אדמת ארץ ישראל האהובה.... היום רק חושבים על המצב הכלכלי, המשפחתי הפרטי ןהאישי.
כ''כ כואב.
ואני שואלת את עצמי כל הזמן..באר מרים
הילדים (נערים) שלי עדיין זוכים לגדול בעולם די נאיבי.
האם אני רוצה להראות ולספר להם מה היה?
האם אני רוצה לשבור להם את האמון במדינה ובצבא כמו שנשבר לדור שלנו?
ואולי אני הנאיבית שמנסה יותר מדי לגונן עליהם..
אצלנו גדלים על זה מגיל 0אורי8
כל ט' באב רואים סרטים, מספרים על מה שהיה, על מה שחווינו שם. גרנו שנה בגוש,עד הגרוש.
הנערים שלך לא מודעים למה שהיה?
יש לך מה להתלבט אם לחשוף אותם?
וודאי שנחשפו כבר, יש יום גוש קטיף במערכת החינוך, מדברים על זה.
זה חלק מהשיח בציבור הדתי לאומי, לא מאמינה שהם לא שמעו כבר הרבה על הגרוש, והיו גם מיני גרושים לאורך השנים- עמונה, ועוד..
אולי הנאיביות היא בזה שאת חושבת שהם לא נחשפו לזה עדיין
מסכימה איתך. איך אפשר להיות מתבגר בלי לדעת?מיואשת******
זה פה. זה מסביב. זה נוכח בשיח שלנו. זה עולה לפעמים סתם. קשה לי להאמין שמתבגרים לא נחשפו לזה
הבנים שלי לומדים בתלמודי תורה וישיבות שיא הדוסיותבאר מרים
שאחד החסרונות הגדולים בעיני זה שחוץ מתורה הם כמעט לא לומדים כלום. בטח שלא "מבזבזים" (לצערי) זמן על דברים שקשורים לערכים וכו..
וסרטים הם מחוץ לתחום אצלם..

לא רק לגוש קטיף הם לא נחשפים בת''ת ובישיבות. גם לשום דבר אחר שקשור למדינה ולעם ישראל.
חוץ מהלל ביום העצמאות ואיזושהיא סכודת הודיה מסביב לזה ואולי גם ''מיני טקס'' יון הזכרון מסביב לצפירה אין אצלם כלום.
אפילו ליון השואה אין התייסחות אז לגוש קטיף יתייחסו?
אנחנו בבית מאוד עובדין על להשלים להם את ה''חורים בהשכלה'' בכל הנושא הזה..
ובאמת אני מרגישה אמביוולנטיות לגבי הקושי עם היחס חמדינה ולצבא שעולה מסביב לגירוש.
ראיתי היון כמה סרטים וכל הזמן ניסיתי לחשוס איך מעבירים את המורכבות הזאת של המדינה האהובה שלנו והצבא היקר לנו שעושים מעשים כל כך קשים.
בשלב מסןיים בן הארבע הגיע אלי והסתכל במה שאני רואה.
הסברתי לא שאני מאוד עבודה כי מוציאים את האנשים הטובים האלה מהבית שלהם. אבל התקשיתי להסביר לי מי הטובים ומי הרעים בסיפור..

דוקא הבנות שלי באמת כן נחשפות לנושא וכן ראו קצת סרטים בביה''ס ובתנועת הנוער. אבל הן עדין יחסית צעירות .(הגדולה בת 11.5)
אבל זה כ"כ חלק מהשיח בציבור הדתי לאומיאורי8
אלא אם כן הם לומדים במקומות חרדייים.
הבן הגדול שלי לומד בישיבה מהסוג שאת מתארת, והיו להם שיחות במהלך השנים של אנשים שפונו מהגוש.
היתה להם שבת ישיבה בנווה ושם דיברו על זה.
ואפילו אם לא יאמרו כלום בבית הספר ובישיבה, הסיפור הזה כבר חלק מה DNA של הציבור שלנו, מאמינה שאם תדברי איתם תגלי שכבר שמעו הרבה מחברים או קראו בעלוני שבת.
נראה לי שאת חוששת לפתח את זה בגלל שזה מורכב לך, בטוחה שהם מזמן שמעו על הגרוש ודיברו עליו עם החברים שלהם.
וגם, הם לומדים בפנימיות , כמעט בודאות יש שם ילדים שפונו מהגוש כילדים קטנים, ברור שזה מדובר.
אבל למה קשור לישיבה ולסרטים- זה החברים שלהםמיואשת******
לא הגיוני אם הם לומדים במקומות עם חברים מאותם בתים כמו שלך שלא שמעו. ברוב הבתים הדבר הזה הוא נושא שיחה. לאורך השנים כל הילדים נחשפים אליו. לא בסרטים או תנועות נוער, בדיבורים שלני בתשעה באב, או סתם על פוליטיקה ואנשים (סתם דוגמא לפני כמה שנים יצא פעם שאמרנו משהו על ראשי ממשלה והמילה שרון עלתה, והקטנה שאלה מי זה היה אריק הזה ומייד קיבלה הסבר ארווך מאד. ) ברוב הבתים זה משהו משמעותי שקרה בחיים שלנו ומדברים עליו. כמו שיודעים שסבא וסבתא עלו לארץ ומאיפה, יודעים שיש לנו ממשל דמוקרטי וכנסת, יודעים על הגירוש, ידע כללי שמדובר בבית. מוסד הלימודים לא קשור בעיני לזה
מסכימהאורי8
לגבי מה לומר- מציעה את הדרך שלי, כמובן שתבררי לעצמך מה נכון לך ולתפיסת עולמך.
הגדולה שלי היתה בת 4 בגרוש, וחוותה אותו, ראתה אותו בעיניים. הרסו לה את הבית והישוב. היא פגשה את החיילים והחיילות נתנו לה חטיפים וגם גרשו אותה מהבית.
אנחנו הסברנו שהחיילים הם יהודים ואנחנו אוהבים אותם. אבל הם מבולבלים. שיש ראש ממשלה שהחליט לתת את הגוש לערבים ( נתנו הסבר תמים- הוא חושב שככה הערבים יפסיקו את הפיגועים). הוא טועה ואנחנו כועסים עליו מאוד. הוא שכנע את החיילים שצריך לעשות את זה, אנחנו כועסים עליהם ולא מסכימים איתם וניסינו למנע את הגרוש. אבל הם יהודים שהתבלבלו, לא אויבים שלנו.
זה בערך מה שהסברנו אז לילדה בת 4.
מאז הילדים שלנו שמעו הרבה דיבורים על זה בבית, אנחנו לא ממש מסננים את דעותנו ליד הילדים.
הכיוון הכללי- אוהבים את המדינה ועם ישראל, כועסים על אנשים מסוימים בצמרת שהוליכו למהלך הזה( רובם כבר במקומות אחרים.... יש לקב"ה את החשבונות שלו...)
מבינים שרוב החיילים שהיו שם עברו שאיפת מח( אם אפגוש חייל שגרש עדיין יעלה לי כעס בלב).
וממשיכים הלאה, עם הכאב, למה זה קרה?
חשבונות שמיים... עדיין זה הצבא שמגן עלינו פה ואנחנו שותפים בו.
אנחנו לקחנו משם את החשיבות בחיבור עם עם ישראל ובחרנו להמשיך את חיינו בגרעין תורני.
לא תמימים ביחס לכל מיני פוליטיקאים.
וגם- כשאהבת הארץ לא יונקת מתורה, היא יכולה להתמוסס באופן הכי מפתיע ואכזרי.
כמובן שעם הזמן והמציאות עולות עוד שאלות ומחשבות, אהל זה לגמרי חלק מהשיח שלנו בבית , יכול לעלות בהקשרים שונים, אישיים או כשמדברים על פוליטיקה, או בדברי תורה שנוגעים לעניין.
ממש ממש. אין לי מה להוסיף.מיואשת******
תודה על זה. עושה סדראורוש3
מקסים!אמאשוני
גם חשוב לומר שהצבא הוא צבא יהודי וזה שאנחנו חלוקים על משימות שהוא משתתף בו לא פוסל את כל הארגון לכן חשוב להתגייס ולהשפיע מעמדות מפתח על תפיסות עולם. (כנל במשטרה)
על כל אלוף שמזהה תהליכים צריך לגדל שני אלופים שמקריאים פסוקים לפני יציאה לקרב...

האמת שהמשקע הגדול אצלי היה משבר מנהיגות של ראשי הציונות הדתית (הייתי נערה אז)
אבל לא יודעת עד כמה נכון לשתף בזה את הדור הבא.
אני לא לגמרי מסכימהבוקר אור
אל תשכחי שכנראה חברים שלהם בקושי נולדו אז. ולא בטוח שיש אנשים משם
כשהייתי בת שירות בבית ספר דוס עשינו יום גוש קטיף לילדים של הבית ספר.
שאלנו אותם מה הם יודעים והם לא ידעו כלום! היו בהלם.
הילדים האלה- בטח מי שהיו כיתה ו אז- הם תיכוניסטים, כנראה לא רחוקים מהגיל של באר מרים.
אז זה עצוב שהם לא שמעו על זה בשום מסגרת אחרת אבל מה שאני באה לומר שזה לא מחייב
אני לא בטוחה מה אח שלי בגיל 13 יודע נגיד.
מן הסתם יודע שהיה משהו אבל לא מעבר
יודע שהיה משהו...מיואשת******
היא מדברת על זה שהיא חושבת שהבנים שלה בכלל לא יודעים על זה. זה פשוט לא יכול להיות. באמת שלא. ילד ביסודי וילד בחטיבה- ישיבה זה משהו אחר לחלוטין. לא הגיוני שלא שמעו על זה דיבורים בבית אף פעם. כלומר , כן הגיוני שיש כמה ילדים כאלו שבבתים שלהם לא מדברים על זה, לא הגיוני שרובם ככה.
ידע כללי, זה כמו שילד ביסודי לא תמיד ידע שבן גוריון וגולדה... אבל בגילאי 15 פלוס הם כבר מכירים את השמות גם אם לא זוכרים בדיוק מה ומי.
הם ודאי יודעים על גוש קטיף ושפינו אותם.באר מרים
לא נראה לי שהם חשופים ומבינים באמת עד כמה הפינוי היה החלטת ממשלה ועד כמה הצבא היה פעיל בפינוי.

לדעתי הם יותר מכירים את סיפורי הניסים של הפצמרים והתמונות היפות של הגוש וםחות את קורות הקיץ ההוא של הפינוי..

מי שלא היה שם וגם לא רואה סרטים על זה פחות קולט שהחיילים שלנו פינו ואיך בדיוק זה קרה..
אה זה כבר משהו אחרמיואשת******אחרונה
עכשיו הבנתי יותר.
נכון. זה נושא כואב מאד וההסבר של אורי8 זה מה שאנחנו הסברנו לגדולה בערך. אלו שאחריה לא יצא להיכנס לזה עדיין
בהחלט מאד קשה לנו כמבוגרים לתפוס מה קרה . ומאד מערער. ולהעביר את זה לילדים כשאנחנו לא מסוגלים באמת להכיל את זה, זה קשה מאד מאד
אני חושבת שהמסר אמנם מורכב, אבל הוא חייב להיות נוכחבארץ אהבתי
אולי אני טועה, אבל נשמע לי שאצלך בפנים לא מספיק מבורר איך להתייחס לזה, איך לאזן בין הפגיעה הנוראית שהרגשנו אז, באמון במדינה ובצבא, לבין החינוך שאת רוצה לתת לילדים על ההודאה הגדולה על כך שיש לנו צבא ומדינה, על החלק שלהם בהתקדמות שלנו הגאולה.
אני בכל אופן בהחלט מרגישה את המתח הזה, שיוצר מסר מורכב הרבה יותר שגם ביחס לעצמי אני צריכה לעשות בירור שלו, ולהעביר את זה לילדים זה בהחלט מורכב.

אבל אני חושבת שאחרי שאנחנו עושים עם עצמנו בירור פנימי, אז זה צריך לעבור גם לילדים.
הילדה שלי בכיתה א' כבר היתה ב'יום גוש קטיף' ושמעה על הגירוש ממורה שגורשה מהגוש. וילדים בגיל גדול יותר גם קוראים דברים, רואים חדשות, המידע קיים, ודווקא לכן חשוב לדעתי לספר על הדברים עם הפרשנות שאנחנו רוצים שהילדים יקבלו. ובשביל זה צריך לעשות קודם כל בירור פנימי.
אני עשיתי עם עצמי חלק מהבירור הזה השנה, סביב זה שאתמול כשהשכבתי אותם, סיפרתי להם על הגירוש ועל החוויות שלי משם (בעקבות בקשה שלהם).
אני מאוד מסכימהבת 30
כמו בכל נושא כואב. לא צריך לחשוף את כל הכאב והמורכבות בכיתה א'. אבל שהנושא יהיה במודעות. ביום גוש קטיף בבי''ס, בספרים שמדי פעם ישראלים מהספרייה, מזכרונות.
בגיל שילד יכול להבין יותר, מסבירים גם על המורכבות
😔🥀תודה על השיתוף*כוכבית*
מוסיפה עוד משהו שכתבתי, אפילו שלא לגמרי קשור, מרגישה שזה שייבארץ אהבתי
מה זה חורבן?
על מה בעצם אנחנו אבלים?
כמעט אלפיים שנים אנחנו בתוך חורבן,
כל כך הרבה שנים שכבר שכחנו מה זה בניין.

שנים של גלות,
שבכינו על הצרות,
ולא היו חסרות צרות,
חורבן בית ראשון,
חורבן בית שני,
חרישת העיר, שהפכה ל'אליה קפיטולינה'
ביתר שנלכדה וכך נגמר המרד הגדול בכישלון צורב,
ואחר כך בגלות, לא הפסקנו לסבול,
פרעות וצרות,
ועוד צרות שבאו שוב בתשעה באב,
להזכיר לנו שאנחנו עוד משלמים על חטאינו,
גירוש יהודי אנגליה,
וגירוש ספרד,
פתיחת מלחמת העולם הראשונה, בה המוני יהודים נהרגו,
והשואה הנוראה, שנמשכה כמה שנים,
וגם בתשעה באב היו בה אסונות נוראים-
החתימה על 'הפתרון הסופי' בערב תשעה באב,
והרכבת הראשונה מגטו וורשה לתאי הגזים בשנה אחר כך.

וכל אותם שנים, לא היה קשה להתאבל בתשעה באב,
החורבן הקיף אותנו,
לא היה צריך להיזכר בבית המקדש,
בשביל להבין למה אנחנו אבלים,
היינו מלאים בצרות,
מלאים בייסורים...

אבל לא חסרנו את הבניין,
רצינו רק לנוח,
לחיות בשקט ובשלווה,
שה' יגאל אותנו מהצרות,
ולא נצטרך לסבול עוד...

ועכשיו,
שהתחילו צעדים ראשונים של גאולה
אפשר לטעות ולחשוב, שכבר אין על מה להתאבל,
חזרנו לארץ ישראל,
התקבצנו מכל ארצות תבל,
יש לנו צבא, שמגן עלינו מהאויבים,
המדינה פורחת,
מצליחה בכל התחומים,
איכות החיים עלתה מכל הדורות הקודמים,
כבר לא סובלים מרעב או צמא,
עולם התורה גם גדל,
ירושלים גדלה ומתרחבת,
ילדים משחקים ברחובותיה,
אז מה בכלל חסר?
על מה עוד נותר להתאבל?
לפעמים צריך להתאמץ לבכות בתשעה באב,
לנסות בכוח לזכור שאנחנו רוצים גם בית מקדש,
ולצה בכלל הוא חסר לנו?
מה יתנו לנו הקרבנות?
ומנסים בכל זאת לרצות,
להאמין שאנחנו נשמח כשזה יבוא,
אבל לא מרגישים מבפנים,
שזה באמת חסר…

ואז נגזרה עוד גזירה,
גם היא בתשעה באב,
המדינה שלנו, הצבא שלנו,
מביא לעוד חורבן בארץ שלנו,
ונלחמנו נגד הגזירה,
האמנו שזה נגד רצון ה',
ועשינו הכל כדי לשנות,
אבל ה' רצה את החורבן הזה,
ה' גזר אותו,
ולנו רק נותר לחוש את החורבן,
לכאוב אותו,
לבכות אותו...

ובתשעה באב שוב,
אנחנו ממשיכים להתאבל,
אבל כבר יכולים לעלות עוד קומה,
לא רק לכאוב את הצרות והסבל,
אלא להבין מה באמת חסר לנו,
לא רק מנוחה ושקט מהצרות,
אלא חיבור אמיתי לקודש,
בניין של בית,
שלנו ושל הקב"ה,
בניין עדי עד,
חיבוק אמיתי,
"יישקני מנשיקות פיהו".

אבא,
אנחנו רוצים רק אותך,
רוצים להיות איתך,
לחוש אותך,
רוצים להיות איתך בחיבור אמיתי,
ולחיות חיים מלאים,
של קדושה, של אור, של חיבור,
ומתוך כך להאיר לעולם,
אור של שלמות,
להיות הלב של העולם,
ולהראות לכולם
שאפשר לחיות חיים של קודש,
ולקדש את כל עולם החומר,
לנהל מדינה על פי רצון ה',
ולהמליך את ה' על כל העולם,
"וידע כל פעול כי אתה פעלתו
ויבין כל יצור כי אתה יצרתו
ויאמר כל אשר נשמה באפו
ה' אלקי ישראל מלך
ומלכותו בכל משלה"
מהמם. אמיתי כ''כ.בת 30
תודה על זה...מחי
ואו מדהים.. דמעות בעיניים.לפניו ברננה!
ימים נוראים- תרתי משמע...
תודה לכן...בארץ אהבתי
תודה על המקום לשתף.
ול@בת 30 על ההשראה להתחיל לכתוב...
הרבה דמעות...כי לעולם חסדו

על מה שהיה ואיננו עוד, על מה שזה גרם לכל כך הרבה אנשים ואי אפשר לשנות.

שינוי בחיים של ילדים, נערים, זוגות.

טלטלה אמיתית בחיים.

 

הרגע הזה שאת מרגישה שאת חלק ממשהו גדול, שאת לא יכולה לתפוס עד כמה.

חלק ממערכת משומנת שפועלת היטב, שקמה בן רגע, שמאמינה בכוח שלה ובקב"ה הגדול.

לאורך כל הדרך זה היה הכי חזק ומורגש -- האמונה הזו שזה לא יקרה בסוף.

 

זוכרת את עצמי - ילדה קטנה בסך הכל.

ממררת בבכי.

בכי חזק, שוטף, גדול. בכי בקול...

 

זה לא יכול להיות, 

זה לא יכול להיות

וואו...מחי
כל כך כואב, קורע לב.
התמימות הזו של ילדה קטנה שככה הכל מתנפץ לה מול העיניים...
אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

👍👍השקט הזהאחרונה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומהאחרונה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקהאחרונה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

כאבי בטן, בטן קשה בגיל שבוע וחצי. ממה להימנע?תודה לה''

להוריד קטניות חלב ומצליבים?

מה עוזר מנסיונכן?


אחרי לילה לבן אני נואשת...

מניסיוני מה שעוזר זה פשוט לחכותמוריה

לחכות שיגדל.

זה חלק מהתהליך הסתגלות לעולם.


עסויים, נמר על העץ, אופניים עם הרגליים.

תודה! לא עזר לך להוריד דברים?תודה לה''
לא. לא עזר.מוריהאחרונה
אבל אולי אצלי פחות סבלו 🤷‍♀️
ליבי איתךצלולה

אצלי עזר להוריד מוצרי חלב (בעיקר), שוקולד וקפאין (מצליחים אני אוטומטית לא אוכלת מהלידה...).

הרבה "אופניים" עם הרגליים, למעוך ברכיים לבטן.

בלילות קשים שמתי מנשא וראיתי סדרה. הבנתי שלנסות לישון ולא להצליח יותר מתסכל ומעייף מלא לנסות לישון מראש.

מזל טוב ובהצלחה❤️

תודה! אני אשתדל להוריד..תודה לה''
נכון מנשא זה ממש טוב
אוי כמה זה קשה, לאמא ובטח לתינוק.ממתקית

קודם כל לזכור שזה עובר בע"ה
קטניות- מותר לך לאכול, בתנאי שעברו השרייה טובה, כל עוד עבר השריה זה טוב למערכת העיכול ואין מה לדאוג (כולל קינואה וכל דבר שאפשר להשרות במים...)

אני בזמנו שתיתי הרבה תה שומר וקמומיל, ממש כל שעה, אומרים שזה טוב...
ומרק עם הרבה כורכום- הכורכום מאוד עוזר להם להרגיע את הבטן...
מוצרי חלב אני גם הורדתי לחלוטין, וחזרתי לחלבי כשהיה בן חודשיים...

תודה רבה! טיפים טובים!!!תודה לה''
אני יודעת שאני צריכה להגיד אלף פעם תודהאנונימית בהו"ל

ואני אומרת!

תודה לך ה' כי שום דבר לא מובן מאליו!!!!!


ועדיין מרגישה קנאה כלפיי נשים שעוברות את ההריון בנחתתת, בשקט, בלי לרוץ לבדיקות, יכולות לעשות פדיקור מניקור, טיפול פנים, לקנות דברים לעצמם בנחת ולא כמוני רק בפחדים של איך תהיה הלידה ואם הוא יתהפך או לא.


מקנאה בכאלה שיכולות לבחור בית רפואה לפי האוכל או לפי חדר פרטי או לא ואני מתחננת שיקבלו אותי אחרי קיסרי ויתנו לי צאנס


והכל עובר בלחץ של מילואים ולבד וריצות

גם אני רוצה נחת


תודה ה' על הכל

אני ממש מבינה אותך!! וברור שזה לא סותר את ההודיה!חוזרת בקרוב

ב‘ה בנושא הזה אני מושא קנאתך אבל ההריונות שלי קשים בטירוף! ואני הרבה מוצאת את עצמי מקנאה באילו שרצות ויפות ואוהבות להיות בהריון...

ועדיין מודה על רגע על ההיריון ומאוהבת בתוצאות שלו...!!

אם הבנתי אותך נכון, ההריון בסדר והפחד רק מהניתוח?עדינה אבל בשטח
אז אפשר להרגיע אותך שזה לא סוף העולם? זה עדיין הריון שקט ורגוע, שלא תדעי איזה דברים נשים עוברות בהריון, לא נעים ניתוח, אבל לא נורא, תנסי להנות מהדרך.. העיקר ידיים מלאות, בריא ושלם ❤️ חיבוק על הקושי,  הרגשות ועל המילואים !
הבנת לא נכון 😅אנונימית בהו"ל

ההריון לא קל, הקאות נון סטופ והרבה ריצות לבדיקות אבל זה שגם הלידה אולי תהיה בניתוח וכל הלחץ סביב זה ממש קשה לי.

יש לי ניסיון עם קיסרי, לי זה היה נורא בעיקר נפשית

שולחת חיבוקעדינה אבל בשטחאחרונה
ןמאחלת לך את כל הטוב, בשורות טובות ❤️
רוצה להציעסתם שם 1

שמכירה נשים שילדו גם ככה

אשמח לעזור בזה אם תרצי כתבי לי בפרטי

למה הכוונה ככה?אנונימית בהו"ל
חושבת עכוזסטודנטית אלופה
מזדהה איתך ברוב הדברים ♥️מולהבולה
פורום אובדן הריון נסגר?רבקוש
אני חושבת שלפעמים פורומים פחות פעיליםבארץ אהבתי

נעלמים מרשימת הפורומים, אחרי תקופה מסוימת ללא פעילות.

את יכולה לשאול בפורום משוב...

הנה הקישור לפורום (תשמרי לך במועדפים)יעל מהדרום
לק"י


/forum/f51


(חיפשתי את השם של המנהלת, מסתבר שלשעבר, ודרכה הגעתי לפורום).

הוא לא סגורמתיכון ועד מעוןאחרונה
ישנם פחות פעילות, אבל אם תכתבי נשים יראו שהייתה פעילות בפורום ויכנסו להגיב, זה מה שאני עושה 
ילד שיש לנו התמודדות איתו לאחרונהאובדת חצות

עקשן

מתחצף אם לא מקבל ממתק (מקבל המון אבל דורש מה שרוצה)

אומר לנו "אתם חצופים"או- אני שונא אתכם

מרביץ לנו כשכועס

מרביץ לאחיו המון ומתנכל אליו


ילד טוב ירושלים בגן ואצלנו- מלא התמודדות..

ולא ברור לי למה.


מה עושים? איך מתנהלים? אני מרגישה שהוא מוציא ממני כעס וחוסר סבלנות, קשה לי עם האופי שלו כשאני רגועה ונעימה.

ובמיוחד מעצבן אותי כשהוא מתנכל לאחיו שעדין ואפילו לא מחזיר ואוהב אותו (אולי הוא מרביץ לו מקנאה- לאחיו יש אופי רגוע כמו שלנו)


אנחנו כועסים עליו לצערנו כי זה מה שהוא מוציא מאיתנו.

הלוואי שהייתי מצליחה להיות יותר מכוונת אליו

מרגישה שקשה לי להכיל בכי ותלונה וכעס ודרישה והמון דרמה!מה עושים? שוב, הדרכת הורים?

זה אותו ילד שתמיד היה מאתגר?מתואמת

נדמה לי שכבר כתבתי את דעתי, שכדאי ללכת לאבחון מקיף, לא רק אצל פסיכולוג אלא גם אצל רופא התפתחות, הכי טוב דרך התפתחות הילד בקופה.

וכן, כמובן לחזור להדרכת ההורים - זה לא משהו שאפשר לפתור בכמה פגישות. ילד מאתגר לפעמים דורש ליווי במשך שנים...

ורק לגבי זה שבבית הוא מאתגר ובגן לא - זו תופעה ידועה. ולהפך, יש בזה מחמאה להורים, שהילד מרגיש מספיק בטוח אצלם בשביל לשחרר את האנרגיות שלו, ובגן הוא לא משחרר כי אין לו מספיק ביטחון. (יכול להיות כמובן שזה נובע מכך שבגן מצליחים להציב לו סמכות נכונה ובבית לא. מדריכת הורים טובה תדע לעזור לכם לזהות את זה...)

הרבה כוחות!❤️

זה לא אותו ילד!אובדת חצות
אז הם מחליפים תפקידים כל הזמן?מתואמתאחרונה

גם אנחנו שמים לב לזה אצל התאומים שלנו

בכל אופן, אם הייתם בהדרכת הורים בשביל הילד השני, אז בהחלט כדאי עכשיו ללכת להדרכת הורים על הילד הנוכחי. וזה בעצם יהיה על שניהם, כי אי אפשר לנתק אחים זה מזה.

ובהדרכת ההורים תוכלו להתייעץ אם כדאי ללכת איתו לאבחון או לטיפול רגשי...

כשאת כותבת "זה מה שהוא מוציא מאיתנו"המקורית

זה אומר שאת לא בעמדה של מובילה, הורית

ולכן כן, הדרכת הורים

זה כנראה מעגל של היחס שלכם לתגובות שלו שמזין אתכם

ניסיתם הדרכת הורים בתחום הזה ועזר לכם?יעל מהדרום
אשמח לרענון- מה נותנים לאכול בבוקר- גיל 5אובדת חצות

אחד לא אוהב בננה, אחד כן

הם התרגלו לעוגיות של חיות על הבוקר או ביסקוויט או עוגה משבת.

יש עוד רעיונות יותר בריאים וגם משביעים וגם שילדים אוהבים???


תודה!

דגני בוקר, כריך, אקטימלכורסא ירוקה
לא עשיתי אבל מתכננת - מאפינס בריאיםירושלמית במקור
האמת עוגיות וביסקוויט זה אחלהמקקה
אני לא נותנת כלום, אולי וופל או קורנפלקס אם קמו מוקדם
קורנפלקס עם חלבדיאט ספרייט
אני מכינה מידי פעם עוגיות שיבולת שועלפרח חדש
אצלנודרקונית ירוקה

פרי (אני דואגת שיהיה מבחר)

דייסה (שיבולת שועל דקה, טיפה מלח, מים רותחים, חלב וחורי טעם כמו דבש/קינמון/רסק תפוחים)

פרוסת לחם


שימי לב שיקח זמן להרגיל אותם שכבר לא מקבלים ביסקוויט. צריך להכין עתודות כח בשביל השינוי

בעבר היו אוכלים אצלינו כריךיעל מהדרוםאחרונה
לק"י


היום בעיקר שטויות (קורנפלקס, בייגלה, ביסקוויטים וכו').


אפשר קרקרים או פריכיות.

אולי יעניין אותך