ואין לי כח לכתוב הסברים.. אני בטוחה שתסתדרי...

אני ממש מחכה לזה! בעז"ה שנה הבאה אני אסע.

למה לא? 6 מיליון מהעם שלך הושמדו ואת לא תלכי לבדוק שם, להזדהות, לראות מה קרה שם?

חוץ מזה שלדעתי זה חובה של כל יהודי (כמובן חוץ מהיהודים הרגישים מידי וכד' שזה עלול באמת לפגוע בהם), ולפי ההלכה כמדומני שאפשר.

חוץ מזה תמיד עניין אותי לראות את האפר של הסבים רבים שלי...;)

 

לפרנס אנטישמים, לצאת מא"י וכו' וכו'..

 

הסיבות ידועות וכל אחד צריך לשקול אותם מול מה זה יתרום לו אישית, אני חושב שאני מספיק מכיר מרגיש ויודע שואה ולכן אני כנראה לא אסע.

החלטתי לא לצאת, אין מצב שאצליח לחזור אותו בנאדם...
אני יכולה להשתגע שם, בסתם יום השואה אני כולי אוכלת סרטים,אז גם ליסוע לשם? אין מצב, אני אמסור ד"ש עם הכיתה שלי,או לפחות מי שיצא..

טוב ושמחה

ללמוד את השואה בארץ זה לא אותו דבר בכלל.

עשיתי כל מה שאמרת, [שיחות, מוזיאונים וכו'..] - ואני לא חושב שזה מספיק.

ביד ושם בכלל התאכזבתי.

בארץ לא ראיתי שום דבר שהראה את סדר הגודל של השואה.

 

אני רוצה לנסוע.. נראה אם יסתדר.

מה זה תורם לי הזעזוע, ה"להבין את גודל השואה"?

מה המסר שאני יוצאת עם זה?

 

כי לדעתי, חוץ מחוויה רגשית - אין בזה כלום. אפשר להדביק מסר תורני, שאפשר ללמוד אותו בדרכים אחרות ופחות בעייתיות.

שזה חשוב [לי] מאוד לראות כמה עמוק היינו, כדי לנסות ולהבין כמה שיותר את הנס העצום של מדינת ישראל.

אבל לדעתי הרגש והזעזוע - כרגיל - יעלמו עם הזמן.

ובעוד 20 שנה, כשתרצה להבין את גדול הנס?

 

צריך לחפש שיטות אחרות.

 

(ספרים, לימוד, טיולים)

אני צריכה לנסוע עד פולין בשביל לקלוט  את גודל המאורע? אולי אז אני גם אסע למצרים ואני אלך כמה ימים במדבר כדי להרגיש איך העם שלי סבל 40 שנההה

ii- זה לדעתי פשוט כפיות טובה להכיר בגודל הנס של המדינה רק ע"י השואה.

וחוץ מזה, אני לא חושבת שצריך לבוא בגישה שאנחנו טסים למשרפות כדי להבין את גודל הנס של א"י. 

אנחנו לא הולכים להבין שום נס, אנחנו הולכים רק להבין מה עבר על העם שלנו, יש מבין?

ולמה לעזעזאל תמיד צריכים פה לקשר להבנה וניסים וכל זה? אי אפשר פשוט להפנים דברים וזהו?

אוסנת- את שואלת מה זה תורם לי. זה לא תורם לי כלום חוץ מההבנה מה עבר על העם שלי, ואני חושבת שזה תרומה גדולה מאוד. ומה הבעיה ב''חוויה הרגשית'' כמו שאת אומרת? למה צריך עוד משו חוץ מזה?

 שב"ש !

עברו על עמינו כ"כ הרבה דברים - למה להתייחס רק לשואה? למה, כמו שכבר אמרו - לא ליסוע למצרים, לעשות איזה מופע אור קולי שימחיש?

 

לדעתי ההמחשות והצורך בחוויה הרגשית הם בעייתיים, מכיון שלא כל דבר אפשר לחוש באמצעים ויזואליים, ומכיון שהרגש נמוג עם הזמן.

לכן לדעתי צריך חוויה שכלית - שהיא זאת שתטביע בנו את המסר העולה מן השואה - מדינת ישראל.

 

(יצאו לי ניסוחים...)

ללמוד על השואה (ואני לא מדבר עכשיו דווקא על פולין..) רק למען ניצולי השואה?!

וכנגד מכחישי השואה?

כדי להראות שאנחנו לא שוכחים, לא נותנים לדבר כזה לעבור לסדר היום?!

שבמסע שואה בארץ (יד ושם מוזאון לוחמי הגיטאות וכו') יש משהו יותר עוצמתי ממסע שואה בחוץ לארץ. כלומר, בפולין מה יוצא לך לראות? כמה היינו מסכנים? בארץ אתה יוצא מיד ושם אתה רואה את הרי ירושלים אתה יוצא ממוזאון לוחמי הגיטאות אתה רואה קיבוצים פורחים וכו' ככה המסר של "במותם ציוו לנו את החיים" הרבה יותר חזק. ולא שתי עולמות: עולם של שואה וחורבן ועולם של חיים ותקומה. נראה לי שזה יכול להעביר מסר חשוב של המשכת מורשתם של הקדושים. 

שאי אפשר בכלל להשוות...

יד ושם יפה מאד, אבל זה בכלל לא כמו ללכת בתוך משרפות אשכרה.. לראות את הערמות אפר ומשקפיים וזה..

אתה יכול לעשות את ההשוואה המקסימה בין שואה לתקומה כשאתה נוחת בב"ג..

אמרתי לא ליסוע לפולין כדי להבין את גודל נס המדינה.

עברו על עמ"י עוד המון צרות חוץ מהשואה [עקרונית, במצרים נהרגו קצת יותר מהאשר בשואה, אם נעשה את זה ע"פ יחס],

ובנוסף, המטרה של המדינה היא לא מקלט לאנשים הנרדפים ע"י גויים. כי אנחנו נרדפים ע"י גויים גם במדינה שלנו, וכי אנחנו מקימים פה מדינה כדי לקדש את שם ה', ולא כדי שתהיה לנו פיסת אדמה ייצוגית [נורא נורא ייצוגית] לומר "הנה, ניצחנו".

נכון 6 מליון אנשים נרצחו ונטבחו בצורות מזעזעות ובודאי שצריך ללמוד ולהבין ולהנציח!

אבל למה לפרנס את הפושעים?

אני מקווה שאת יודעת שהשטח הזה בידי גרמני מסויים וכל כניסה משלמים לו.. -והרבה!

למה לצאת מהארץ אחרי שיש לנו אותה חייבים רק מחוץ לארץ להבין ולהכיר ולהנציח את השואה?!

אני רק מהפירנוס של הרשעים האלו שרצחו וגם ירשו!

בלי בושה!!! אני לא אסע! למרות שזה נראלי כן חשוב אבל יש דברים אחרים!

אוליי את הכסף תתרמי ליד ושם שיגדילו את העשיה אצלהם!

תלכי להסביר בשבועה הזה לילדים חילונים ברגישות על השואה!

יש עוד מה לעשות!!

מקווה ששרדת וקראת הכל.. ;)

מה זה "תלכי להסביר בשבוע הזה לילדים חילונים ברגישות על השואה"?..

למה את חושבת שילדים חילונים יודעים על השואה פחות מדתיים??

יש בזה משו, אבל גם אין כמו לשמור על ההלכה ולא לצאת מארץ ישראל, ולא לפרנס אנטישמים!

אגב, אני שמעתי לא פעם מבנות שחזרו מפולין: "וואי אחרי המסע אתה לומד להעריך את א"י"!!!!. למרות שאנחנו באולפנה יצאנו ל"מסע אחר"- משו בישראל שואה תקומה.

ובעקבות כך, אני מעריכה לא פחות את העם, הגאולה, והקב"ה!!!

א. הייתי בערך בכל המוזיאונים בארץ, קראתי פוול ספרים, ראיתי הרבה סרטים, שמעתי מלא אנשים. קצת השפיע. קצת מאוד. קצת מדי.

אני עדיין לא מבין מספיק מה קרה שם. מה היה שם. ואני בכלל לא מדבר על הסדר גודל של השואה, שעליו אין לי מושג בכלל. [6.5 מיליון יהודים!! זה לא נתפס! גם מיליון לא נתפס וגם לא חצי מיליון.]

אני חושב שבפולין אני אוכל להשלים חלק מהידע, חלק מההרגשה.

 

ב. 1945 - תמונת מצב של עם ישראל: כ - 6.5 מיליון יהודים כבר הושמדו, באירופה השאר מתחבאים, בא"י מתוכננת התוכנית "מצדה על הכרמל" - הגרמנים בעוד כמה שבועות מגיעים לארץ ישראל. העולם כולו מנסה בחוסר הצלחה לעצור את גרמניה ובעלות בריתה. אין עמ"י יכול לעמוד ולגונן על עצמו, אין גם העולם יכול לעמוד להגן עליו.

 

1948-1949 - תמונת מצב של עם ישראל: מדינת ישראל קמה וכובשת שטחים נרחבים מארץ ישראל ע"י ארגון גרילה חסר אמצעים, תוך הבסת 7 צבאות סדיר של האויב, כשהעולם עומד מנגד.

 

שלוש שנים. זהו.

את הגאולה של עם ישראל אני רואה כל יום, כל שעה - בהביטי בנס העצום של מדינת ישראל. אני רוצה לראות גם את הגלות במלוא עוצמתה, במלוא אפלותה.

אני רוצה ומקווה שזה יעזור לי לראות את המעבר הזה, במיוחד בשנים האלה שבהם אישיותי נבנית.

 

לא מספיק שרצחו אותנו גם עכשיו מקבלים כסף על זה שאנחנו נוסעים לשם  וגם עדין לא הבנתי את הקטע

אמר לי שהוא חזר קצת אחרת מבחינה רוחנית תלוי בבן אדם דוגרי...אבל אני מאמין שזה עוזר ואם לסוע זה תלוי לפי איזה רב אתם הולכים...

 

ולדעתי זה יכול לתת המון ללמד אותך על ההיסטוריה של עמ''ילדעת יותר ולהבין מה שהעם שלנו עבר

ולקחת דברים לעתיד.

אני ממש רציתי אבל בגלל שיש עם זה בעיה של יציאה מן הארץ ושאלתי המון רבנים אני לא יצאתי אם אין לך את הבעיה הזאת אני מציעה לך לצאת.

שבוע טוב!

עדין לא הבנתי למה זה טוב.. זה תורם לי להבין את גודל הנס?.. אז שוב למה שלא ניסע למצרים כדי להבין.. זה עוזר  לי להתייחד עם העם שלי..?.. יש פה מספיק מקומות בארץ של יהודים שמתו בדם קר על קידוש ה'.. אמרתי לכם אניר וצה לנסוע רק כי זו חוויה.. ואין דברים כאלו.. השאלה היא אם החוויה הזאת שווה את זה..

בס"ד

 

אבל אני חושבת שאם אני יטוס לפולין זה כבר יהיה עובר מזוכיזם...

תלוי בך תכלס

ואני חושבת שכדאי גם לנו להשמיד קצת מעם כלשהו כדי שאחכך הם יבואו לראות איך הרגנו אותם ונהפוך להיות מליאנייםם!!!

בעצם את צריכה לחשוב: מה אני רוצה להשיג מהנסיעה? להפוך לאדם טוב יותר? לאהוב את עמ"י יותר? לאהוב את א"י יותר? לאהוב את המגינה יותר? אולי סתם בשביל העניין של "גמני הייתי בפולין"? או אולי בשביל להתחבר לזוועות? מה בעצם יצא לי מזה. מה אני רוצה להשיג.

לא משנה באיזה מטרה בחרת- את הכל אפשר לעשות גם בארץ. כלומר- את הראשונים. ואפשר אפילו לעשות אתזה בדרך טובה יותר, לא חסר דרכים לצמוח.

אם בשביל ה"גמני הייתי בפולין"-אז ברור שאין כל טעם ועניין לצאת, אם כי אני בטוחה שאת לא מהאלה.

בשביל להתחבר ולראות את הזוועות- א. חבל. מלא אנשים חוזרים בטראומות, וגם אם לא- אפשר להשיג הכל גם בלי זה.

אני כמעט בטוחה שאם היו שואלים את סבא רבא שלי- אם ככה הוא היה רוצה שיזכרו את השואה, שיחזרו לארץ הדמים הזאת, רק בשביל לבקר במחנות שבהם הוא כמעט מת- הוא היה בוכה, מתנגד!

ב. היום יש מסע "משואה לתקומה" רציני במיוחד, נוסעים בכל הארץ, ועוברים בין השאר ביד ושם. המסע מתמקד גם ובעיקר בתקומה- שתכלס זה העניין שלנו, לא לשקוע במרה שחורה, ולבכות על עמ"י, אלא מתוך זה לקום, לצמוח, להיות גאים שאנחנו חלק מהעם ה>נבחר! ומי שמי מחפש את הזוועות- ימצא אותם טוב מאוד ביד ושם, ובעדויות מהניצולים.

ו-כמובן לכל הטיעונים הנ"ל מצטרפים הטיעונים האידיאולוגיים, שפשוט לרדת מהארץ בשביל כזה דבר.. באמת חבל. וגם כואב לפרנס את כל הניאו נאצים שמסתובבים שם. פשוט זוועה..

זהו בינתיים... בהצלחה בהחלטה!

אנחנו כבר יותר מ 60 שנה פה. 

 

שימו לב, לאן לוקחים כל מנהיג גוי שבא לארץ? ליד ושם. למה? כי זאת ההצדקה של החילוניות למדינה!

 

תבינו את זה, המסר הסמוי שיש פה הוא נוראי.

 

ועוד משהו, הרבה פעמים משתמשים בזה בשביל לגרום לך לאהוב באופן מוגזם את הצבא, המדינה וכל מוסדותיה. שתרגיש שאתה לא יכול בלעדיהם. תחשבו על זה טוב טוב לפני שאתם נוסעים. 

ב''ה

חייב לציין שזה דיון חשוב מאד! מן הסתם לכל צד יש את הטיעונים שלו. לצערי יש הרבה שטסו לפולין, וחזרו עם משבר כ''כ רציני באמונה עד שזה פשוט טילטל אותם נפשית וגרם להם לחשוב פעמיים רח''ל לגבי האמונה והביטחון בקב''ה יתברך שמו. תראו, זה מסע קשה שאין לתאר. ח''ו זה לא שרק מי שטס לשם יבין את גודל האסון. אפשר להבין גם מכאן. תחשבו רק על כל אותם יהודים, השם יקום דמם, שהיו נותנים הכל בחייהם רק בכדי לברוח מפולין! ופתאום, כעבור כמה עשרות שנים אנחנו חוזרים לשם?! וגם הסיבה הגדולה שהזכירו, שאנחנו הרי מממנים את אותם פולנים שעמדו בעזות פנים כנגדנו! הכסף שלנו לא צריך להגיע לידיים שלהם.
אגב מבחינה רוחנית, כל בתי הספר החילוניים-מעורבים, איזה חילול השם זה לטוס למקום לזיכרון נצחי, להיות שם בעירוב? ומבחינה חילונית\מערבית, זה ממש לא נותן להם סנטימנטים כלפיי העם שלנו, מהנקודה של "לשם מה בכלל טוב להיות יהודי?! להיות מאמין בהקב''ה אם קרה כזה אסון"..זה קשה! לאנשים בדורנו קשה להכיל אסון גדול כ''כ!! חובה להנציח! חובה לזכור ולבכות על האובדן הבלתי נתפס, אבל ממש לא צריכים לטוס לפולין לשם כך.
ובקיצור לא כל אחד מסוגל למסע שכזה!!
מה זה נותן לנרצחים הי''ד שאנחנו דורכים באותה האדמה שלקחה מהם הכל?! חייבים להתפלל עליהם, ללמוד עליהם, להדליק נרות לזיכרם, זה כן עוזר, זה כן תורם.
ובעניין היותר "גשמי", זה מאות אלפי השקלים שזורמים לידי הפולנים שחיים שם!

זה כזה אבסורד, פשוט לפרנס את אלה שרצחנו לפני 60 שנה את אחים שלנו!!!!

דבר שני, תגידי תאמת כבר חקרת את נושא השואה בכלל בארץ!?? הלכת לכל המוזיאונים, כאלה את רוב, אם לא כל הספרים?.. אני מאמינה שלא...

אז לא!

באיזה מקום בהיסטוריה של עם ישראל ראינו שאנחנו חוזרים למקומות ששם עשו לנו צרות ויושבים לבכות שם?

זה הפך להיות קצת קטע כזה מחייב של: לא היית לא הבנת! וגם אם לא תהיה לך החויה הזאת, מי אמר שאתה חייב להיות שם? אדם צריך להרגיש כאילו שהוא יצא ממצרים אבל אדם לא צריך לחזור למצרים ולדמיין את עם ישראל סוחב בטונדות על גבו שם. יש עניין מאוד גדול שלא לצאת מארץ ישראל בכלל.

צריך להבין זה ארץ של גויים רשעים שרצחו מיליונים מהאחים שלנו ועכשיו הם עושים עלינו מיליונים של כסף זה שיקול חשוב.

 

הרבה מאוד מהמשלחות (לא כולם) הופכות את זה למסע של התבכיינות כזו ואז בסופו גם איזשהו הערצה עיוורת למדינה. יש מדריכי מסע שעושים את זה גם לזכר היהודים שחיו שם ועל המסורת התורנית המפוארת שהיתה שם. שבזה יש גם ערך מוסף ולא רק שקיעה בדיכאון.