איך זה יכול להיות?אנונימי (פותח)
שיש לנו זכות בחירה והקב"ה יודע מה בסוף יקרה?!אז זה לא בחירה !! כי ה/' יודע מה אנחנו נעשה בסוף..
הוא בתחל'ס בסוף קובע לא אנחנו !
לאלוקים יש פרספקטיבה של זמן שלך, לצערך, אין.הסנה-בוער
בס"ד
ואני לא חושבת שאפשר להבין את זה.

[ועכשיו יבואו המלומדים ויתנו תשובות קצת מתקרבות להגיוניות.]
הבמוח שלנו לא מסוגל לקלוט_חמודויינת_
זה ממש גרוע כי זה על רגל אחת.שלומי20104
אדם מוגבל ב3 ממדים:זמן, מקום ומסה.
הקב"ה לא.
וזה ממש  ממש קצר אבל אין לי כח לחפור.
דוגמא שנתנו לי פעם:חילא דמשכנא
כמו שכשנותנים לילד אפשרות לבחור בין במבה לחול מן הסתם הוא יבחר בבמבה - אתה נותן לו את הבחירה אבל יודע מה הוא יבחר..(לוידעת למה לי אישית קשה עם המשל הזה כי הוא כ"כ מקטין את הבחירה החופשית, אותנו ואת ה' יתברך האינסופי... אבל בכל זאת אולי הוא יעזור במשהו.)
אני גם חשבתי ככה....יהודי מרמ"ג
אבל הרמב"ם אומר שזה בלתי אפשרי להבין.....
y.s לא נכון!!!!!!כללי
אתה בעצם אומר שהקב"ה יודע מה נעשה כי הוא "זה שהגדיר ובנה וערך את נפש האדם והוא יודע מה בדיוק תעשה הנפש..." זה לא נכון בכלל!!!!!! זו טעות נפוצה אבל שים לב למה שאתה אומר! אתה אומר שאתה כן מוכרח ע"י הטבע שלך והחומרים שלך וכו' לעשות מעשה פלוני. אין לך בחירה. הקב"ה יצר אותך בצורה מסויימת שלפיה תגיב את כל התגובות שלך. אתה מוכרח. לא בוחר.

התשובה האמיתית היא כמו שאמרו כאן אחרים, רק אחדד אותה קצת, הקב"ה לא מוגבל בזמן ולכן אין אצלו מושג של הווה שהוא יודע עכשיו מה אעשה מחר. הרמב"ם לא אומר שא"א להבין את זה הוא אומר ש"ידיעתו לא כידיעתנו" וזוהי הכוונה. אנו לא מסוגלים לתפוס מציאות כזו שמנותקת מהזמן. תמיד אצלנו המושגים האלה יישארו. רק לנסות לסבר את האוזן והשכל אפשר לומר שלדוג' אם תקחי סרט שלם ותפרשי אותו על הרצפה את כאילו רואה את כל התמונות שלו בבת אחת. או עוד דוגמאות כאלה. אבל לתפוס את עצם העניין אנו לא יכולים.
רק שניים- מקום וזמןכללי
כל התיאור של המרחב והמסה נכלל ב"מקום"
שאלה באמת טובה.אח..
תרימי רגע את הידיים. לא , תרימי ממש. באמת. (אין אפחד בחדר (?) , אין מה להתבייש...)
עכשיו תשלבי ידיים. למשך שנייה אחת - ו - תספרי - "אחת".
עכשיו תורידי. ו - שימי יד מול יד. עכשיו תשחררי. תרפי. ו - תגעי בעכבר...
עכשיו - תעזבי את העכבר ו - אל תשלבי ידיים.
 
תגידי , ה' ידע מה תעשי?
כן. ו - את בחרת (יותר נכון , אני הכתבתי , אבל - את בחרת...) מה לעשות.
מכאן מוכח ש - הידיעה של ה' לא מונעת מאיתנו את הבחירה החופשית.
תסתכלי רגע לשמיים ותגידי לה' - לא רוצה לשלב ידיים. ו - עכשיו כן.
הידיעה שלו מפריעה לך לברוח במה שאת רוצה?!?
לא. ממילא , יש משמעות אדירה לבחירה שלנו - כי אנחנו בורחים בחירה מלאה.
אנחנו מנהלים את החיים שלנו. וזו היא ה - "בחירה חופשית". חופשית במלא מובן המילה...
 
 
יש את הרובד שלנו ושבו אנחנו יכולים להבין.
יש את הרובד רק של ה' שבו אין לו יכולת להבין. ת'כלס , השכל שלנו מוגבל.
 
 
יש לנו בחירה חופשית? זה ברובד שלנו.
ו...לכן , באמת יש תשובה. בחירה - יש לנו. מלאה.
ה' יודע > זה ברובד של ה'. ממילא , אנחנו לא מצליחים להבין.
אבל - מה שהכי חשוב , ש...
זה ל-א סותר את הרובד שלנו - את זה שיש לנו בחירה חופשית מלאה!
 
 
 
 
 
זה בקצרה. אם צריך להרחיב , בשמחה.
מקוה שהובנתי. בשורות טובות.
יישר כח על השאלה. זה עוזר להתקרב לה'.
שבוע מבורך לכל עם ישראל!
 
מעניין אם היא עשתה את זה... אפשר לתקן
לא הבנתי..אפשר להרחיב..?אנונימי (פותח)
תודה..ושבוע טוב..
כן.אח..
את יכולה עכשיו לעשות מה שאת רוצה?
כן.
יכולה ללכת לעשות עבירות?
כן.
יכולה לקום ולבצע מצוות?
כן.
 
 
 
ה' יודע מה תעשי?
כן.
הוא יודע האם תעשי עוד כמה דקות מצוות או עבירות?
כן.
 
 
-----------
 
 
זה שהוא יודע , זה מונע ממך לעשות דבר?
לא. את עכשיו , יכולה לקרוץ.
הוא ידע שתקרצי. אבל את החלטת לקרוץ.
 
דוגמא: ה' יודע מה תעשי בעוד מס' שניות. אבל , נראה שאת מחליטה -
תרימי את יד ימין. יופי. עכשיו תורידי. שוב תורידי. ו...תרימי.
מה את רוצה עכשיו לעשות עם היד? להוזיז אותה ימינה? תוזיזי.
 
הוא ידע לאן תוזיזי את היד? בהחלט.
זה מנע ממך בחירה חופשית? לא.
את בחרת מה ש-א-ת רוצה לעשות. והוא ידע מה תעשי.
הידיעה שלו - לא מנעה , ועדיין לא מונעת מאיתך לעשות מה ש-א-ת רוצה לעשות עכשיו.
עכשיו , את ח-ו-פ-ש-י-י-ה. נוכיח את זה? שוב , תרימי את הרגל. עכשיו לא. עכשיו כן.
 
 
קיצור. מוכח שידיעת ה' , לא מונעת מהבחירה שלנו דבר.
 
יש לנו בחירה חופשית מלאה?
כן. בהחלט.
 
------------
 
 
כלומר: אם לא נתיחס רגע לה' - אנחנו חופשיים.
נכניס את ה' כאן שנייה - הוא לא מונע מאיתנו לעשות ע-כ-ש-י-ו מה שאנחנו רוצים.
 
-------------
 
 
כן. ה' יודע.
איך מאצלו זה מסתדר עם הבחירה החופשית שלנו?
אנחנו לא יודעים. כי זה בגבול שלו.
 
לנו יש בחירה חופשית?
כן. אנחנו יודעים. כי זה בגבול שלנו.
 
 
>>> כלומר , נבדיל בין שני מקומות שלא חופפים זה לזה.
דברים שקשורים אלינו ואנחנו יכולים לחקור עליהם - לדוגמא: בחירה חופשית שלנו.
כן. יש. בחירה מלאה.
לבין: דברים שהם קשורים רק לה' שבהם השכל שלנו מוגבל.
כמו: להבין מה זה שלה' אין גוף. "להבין" את המושג אין סוף לעומק.
ו...גם , להבין איך זה שה' יודע - ולנו יש בחירה חופשית.
מצד ה'? אנחנו לא מסוגלים להבין.
 
אבל מצידינו , שיש לנו - כן. זה מוכח. בחירה חופשית מלאה.
 
 
תנסי להבחין בין שני מקומות. בין השטח של ה' , לבין השטח שלנו.
בשטח שלנו - מובן שיש לנו בכל רגע בחירה חופשית מלאה. כמו שעכשיו אני יכול
לכתוב מה שאני חושב.
 
 
 
 
מקוה שהובנתי. אם צריך , בשמחה ארחיב.
בשורות טובות. יישר כח על בירור הדברים.
שבוע מבורך לכל עם ישראל!
תשובות:ii
מה שאני זוכר כרגע:
 
א. רמב"ם: ה' מעל הזמן. [הבעיה בתשובה הזאת שא"א להבין אותה]
 
ב. ראב"ד: ה' מתעלה מעל ידיעת הפרטים. [הבעיה בתשובה - מקטינה מערך הידיעה]
 
ג. הרי מה זו בחירה? - אתה אוסף את כל הידוע לך, משלב עם ניסיון מהעבר ועם מרכיבי האישיות - ובוחר. אבל הרי ה' יודע את כל העבר שלך ואת האישיות ואת מה שאתה יודע. אז למה שלא ידע מה תבחר? [שלי, אז לא לסמוך על זה יותר מדי. הבעיה - שתכל'ס באמת אין לך בחירה, בלי קשר לאלוקים]
 
ד. מה שמשנה זה שאתה חושב שאתה בוחר.
 
 
אם אני אזכר אני אכתוב עוד...
מה הוא קובע?נעמה...
הוא רק יודע... זה לא מגביל את הבחירה שלנו...
לא בטוחח..._חמודויינת_
יש לי איזה תשובה נחמדה ...חברוני!
ה' ברא אותנו ולכן הוא מכיר אותנו הכי טוב שאפשר! הוא מכיר את הטבעיות שלנו ויודע מה נעשה בכל שלב ! -זה המשך של הילד והחול -כמו שאנחנו יודעים שהילד יקח את הסוכריה כי זה הטבע שלו כך ה' בכל בחירה שלנו יודע מה נבחר -כי הוא ברא אותנו ואת אופיינו.    מקוה שזה עזר מעט....
באמת נחמד---***אורי***
יישר כוח..
אתה בעצם אומר שאנו מוכרחים מכח הטבע. בטלת אתכללי
הבחירה החופשית. לגמרי.

אתה אומר שאתה כן מוכרח ע"י הטבע שלך וכו' לעשות מעשה פלוני. אין לך בחירה. הקב"ה יצר אותך בצורה מסויימת שלפיה תגיב את כל התגובות שלך. אתה מוכרח. לא בוחר.

וזה לא נכון. לכל יהודי יש בחירה חופשית לגמרי לגמרי לגמרי. והוא לא מוכרח בכלל. מה שווים כל הצוויים של התורה ו"ובחרת בחיים" אם במילא אני מוכרח ואין לי בחירה.. אתה לא כפוף לשום חוק טבע ולשום התנהגות נורמאלית.. אתה אחראי לגמרי למעשיך. ויש לך בחירה חופשית לשנותם לכל כיוון בכל זמן.

התשובה האמיתית (העתק ממה שכתבתי קודם למי שלא קרא) היא כמו שאמרו כאן אחרים, רק אחדד אותה קצת, הקב"ה לא מוגבל בזמן ולכן אין אצלו מושג של הווה שהוא יודע עכשיו מה אעשה מחר. הרמב"ם לא אומר שא"א להבין את זה הוא אומר ש"ידיעתו לא כידיעתנו" וזוהי הכוונה. אנו לא מסוגלים לתפוס מציאות כזו שמנותקת מהזמן. תמיד אצלנו המושגים האלה יישארו. רק לנסות לסבר את האוזן והשכל אפשר לומר שלדוג' אם תקחי סרט שלם ותפרשי אותו על הרצפה את כאילו רואה את כל התמונות שלו בבת אחת. או עוד דוגמאות כאלה. אבל לתפוס את עצם העניין אנו לא יכולים.

המלצה:מתו"ש
בס"ד
 
רדי מיזה.
 
תשאלי את זה כזתגיעי למעלה, אפחד לא אלוהים ולא יודע 'אמת, רק מנחשים..
*כשתגיעי, ת'אמתמתו"ש
בחירה חופשיתדגיגת זהבאחרונה
זה שהקב"ה יודע מה נבחר לא מבטל את הבחירה החופשית.
נניח שאני קוראת מחשבות ולכן יודעת תמיד רגע לפני מה תומרי או מה תעשי.
האם זה אומר שאין לך בחירה חופשית?
ודאי שיש לך, אני רק יודע מראש מה היא תהיה.
עכשיו נמתח את זמן הידע המוקדם ליותר מכמה שניות, ומאחר שה' "קצת" יותר מוכשר ממני ולכן הוא יודע מה אנחנו נחשוב גם בעתיד.
מאחר ויש לנו יכולת בחירה בנושאי אמונה (וזו הסיבה למה אי אפשר להוכיח שה' קיים, כי אם היה אפשר לא הייתה לנו בחירה) יש מספר אפשרויות למה שיקרה, (ה' כמובן יודע את כולם אבל בידינו הבחירה באיזה דרך נלך.
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך