סיפור ששמעתי ממקור ראשון.

האם נדמה לכם שהייתם עדים וכו'

האם הייתם יכולים להעיד על וכו'

שבעדויות כגון אלו מדובר בחוויה סובייקטיבית + פרשנות ותו לא. עדות כזו לא רלוונטית.

אם אתה מתכוון שלא יכול להיות שזה אמיתי, אלא בוודאי זה דמיון- אז אני לא מקבל את גישתך,

מי שרוצה ללמוד- צריך להיות מוכן להקשיב. לא לסגור את האפשרויות מראש. היוונים הקדמונים חשבו שאפשר לגלות חוקי טבע על ידי פילוסופיה, והגיעו לטעויות.

ואם אתה צודק והדברים האלה לא קיימים- אז פשוט לא אמור להיות אף אחד שיוכל להעיד...

ואם אתה מתכוון שזה לא נקרא עדות, כיון שזה סובייקטיבי ולא אמין- אז לדעתי אתה טועה בהגדרת עדות. כל עדות היא כזו. זו גם אחת הסיבות שלא מקיימים דין על פי עד אחד. אבל גם אם עדות אחת היא לא הכי אמינה שיש, אפשר עדין ללמוד מזה.

אני לא אומר שזה לא יכול להיות אמיתי, לוגית אמירה כזו לא קבילה. זה יכול להיות אמיתי, כמו שגם פיות וחדי קרן קסומים יכולים להיות ואין לי אפשרות לשלול אלא רק לבקש הוכחה, או כמו שחייזרים יכולים להיות (בהסתברות הרבה יותר גבוה). 

מה שאני אומר זה שהעדויות האלו הן תמיד שילוב של חוויה ופרשנות אישית, לא תיאור עובדות יבשות.

האדם מפרש מה שהוא ראה לפי האמונות שלו (רואה 'רוח רפאים' במקום אור מרצד או צללית, שלהן יכולות להיות הסברים אחרים. או חווה נקמה של רוח בסיאנס, כמו שמישהו הזכיר כאן, במקום לתאר צירוף מקרים או השפעה פסיכולוגית), וכן משלים מהמוח את המציאות לפי האמונות שלו (למשל בתופעת מוות קליני שבו נוצרים 'רואים' את יש''ו ויהודים רואים צדיקים יהודים וכו' וכו').

זה כמו עד שיאמר ראיתי את X רוצח את Y, כשלמעשה מה שהוא ראה (במקרה הטוב, כאן יש תהיות נוספות על עצם ה'ראייה') אדם לבוש כמו X רץ מזירת רצח.

אבל אם בן אדם יגיד "עשיתי סיאנס, והרוח אמרה לדבר עם אדם מסוים ומסרה לנו מספר טלפון. לא הכרנו אותו אבל התקשרנו. הרוח אמרה, שנציע לו הלוואה, ונשאל אותו איפה ניפגש. הוא ירצה את ההלוואה ויציע להיפגש ליד מספרה בחדרה. עשינו לפי ההוראות והכל קרה" - זה נשמע כמו עדות די רצינית, בהנחה שאין כאן זיוף מכוון.

וכן על זה הדרך. ידיעה של פרטים מוכמנים או עתידיים שההסתברות שלהם נמוכה ואין חשד של מעורבות, הם ראיה לעל-טבעי.

תמיד בסיאנסים הכוס מתפוצצת או שאתה מדבר על מקרה אחד מתוך מליונים שאתה לא יודע מה קרה בו (חיממו אותה עם נר למשל)?

אתה ציני כאילו הגישה שלי היא המגוחכת כאן.

מה הכוונה התפוצצה?

עפה על הרצפה והתנפצה?

היתה ביד של מישהו?

באיזה כוס מדובר ומה היו הנסיבות?

באמת, ככה מאמתים תאוריה? זה לא רציני.

מי וכמה הפעילו כוח מהמתח, מה היה מצב הכוס, או מה גרם לשבירה.

ולמה היא קרה 'התפוצצה' (עצם הניסוח מחשיד שיש כאן פרשנות).

זה לא קשור לטיפשות, אנשים חכמים מאוד נופלים להטיות קוגניטיביות ופסיכולגיות. כולנו.

טוענים שבעצם האדם שמחזיק את הכוס - נסיונות פעילים

אני מאתגר אותך לתת הוכחה אחת כזו ומבטיח לך לשנות את דעתי.

ההוכחות והמחקרים הראו שהכל פרי הטיות פסיכולוגיות.

הכוס תמיד זזה ע"י המשתתפים (היא הרי לא זזה לבד, ועל ידי דיסקיות בין הכוס לידיים הראו שהיד היא שמושכת את הכוס ולא הכוס את היד), וכן הראו שכשכיסו את עיני המשתתפים זה לא עבד (הם כן כיוונו לאותיות, רק שהפכו את הלוח והם כיוונו לאיפה שהם חשבו שהיו האותיות של התשובה שהם ציפו לקבל. אופס...).

סתם מסקרן אותי, איך בדיוק הוכיחו ע"י הדסקיות? לא הבנתי.

מניחים מעל הכוס מספר דיסקיות ומעליהן את האצבעות.

אם הכוס מושכת את האצבעות זה אמור להירואות כך:

   אצבעות   

   דיסקית

  דיסקית

 דיסקית

כוס <--

אם האצבעות מובילת את הכוס זה אמור להיראות כך:

אצבעות <--

 דיסקית

  דיסקית

   דיסקית

   כוס

מה זה דילגה? אתה שומע משהו אחד מדמיין על פיו ציור מציאות וזה כבר נראה לך כראיה חותכת.

שניה, במה מדובר?

שני לוחות שיצרו מדרגה? באיזה עובי? אולי מדובר בשני דפים או בריסטולים?

אולי לוחות עץ בעובי של דיקט שעם קצת דחיפה בלתי מודעות מאחד המשתתפים (כאן המקום לקשר להאפקט האידיאומוטורי – ויקיפדיה) היא תדלג בקלות מעליהם?

לא ככה מסיקים מסקנות בצורה רצינית.

הרבה מהחוויה נובעת מחוסר חמצן במוח (תופעות דומות קורות לטייסים בסימולציות טיסה או לצוללנים בתאונות צלילה, אותם תיאורים).

היא טיפה התרוממה באויר והמדרגה הזאת הייתה די גדולה בשביל כוס.

אם מישהו מצליח בעקביות לנחש את המספרים של הלוטו על ידי זה שהוא מעביר כוס על לוח אותיות ומספרים, לא כל כך מעניין אותי אם זה רוח או אמונה פסיכולוגית (כמובן אחרי שבדקנו שההגרלה של הלוטו היא הוגנת ולא צפויה).

המון עדויות של אנשים שידעו פרטים שלא היו יכולים לדעת אותם, או דיברו על אירועים לפני התרחשותם כשההתרחשות היתה לא צפויה ובהסתברות נמוכה מאד.

אינני יודע אם נעשו מחקרים שיאמתו עובדות כאלה. ההתרשמות שלי היא שלצערי המדע מפחד ממחקר רציני של הנושאים האלה, כי הוא ייתפס כ"לא רציני" ו"מתעסק בשטויות".

אבל המציאות היא שיש המון סיפורים כאלה. זכורות לי כמה עדויות מאד מעניינות על ידע מקדים, שלדעתי הוא בהסתברות נמוכה. אבל אני עצמי לא חקרתי את הנושא לעומק. האמונה שלי היא שאכן זה קיים, אין לי ידיעה מה הטווח שזה יכול להגיע, וגם לא אילו כלים הם אמינים ואילו כלים הם לא.

אגב, הגישה המאד מזלזלת שלך היא בדיוק הסיבה שאין מחקר על זה. ולכן היא מעצבנת אותי. חוץ מזה שבאופן כללי זה מעצבן שמזלזלים במשהו שאני חושב שאין הצדקה לזלזל בו

מה זה אירועים לפני התרחשותם? גם בצופן התנ''כי כתוב על על מגדלי התאומים ועל אובמה. אתה בטח מנחש שגם זה לא משכנע אותי.

אתן דוגמה;

נהוג לומר שמי שחווה מוות קליני מרחף מעל הגוף שלו וכך רואה את המתרחש מלמעלה ורואה דברים שלא היה מסוגל לראות מלמטה. ובכן, בדקו את זה והניחו בחדרי ניתוח פתקים מעל חפצים בצורה שאי אפשר לראות או לדעת עליהם מלמטה, כמובן שהאנשים האלו לא ידעו לספר עליהם.

או למשל הבאבה ואגה חזתה המון דברים די מדויקים, אבל כמה דברים לא מדויקים היא חזתה? עליהם אתה לא תשמע. כמו באסטרולוגיה.

אני השתכנעתי שיש דברים כאלה. כמה? לא יודע. הרבה? אולי לא.

אבל כך התרשמתי, שהתופעה קיימת, והשאלה היא רק מה ואיך וכמה.

העובדה שיש דברים שלא עובדים, לא מפתיעה אותי.

בעיני, אם אני יכול לנבא תוצאות של הטלת מטבע 60% מהפעמים - יש כאן תופעה על-טבעית.

אם נגנב ממישהו רכב, והוא חלם על עשרות מקומות שבהם הוא צריך לחפש אותו, ואחד מהם הוא נכון - יש כאן תופעה על טבעית

אגב, באבה ונגה בהחלט יכולה להיות נושא למחקר - מה ההסתברות של התחזיות שלה לעומת אחוז התחזיות שהתממשו

רק אומר שלפי גישתך יש הוכחה לאמיתת דתות אחרות (סיפורי מופתים וניסים והתגלויות לא פחותים מאלו שאצלנו), יש המון עדויות שתומכות בכך.

לא לכתוב דברי כפירה בדיון איתי. גם לא בצחוק.

ולעצם הענין - לכל דבר רף הוכחה שונה, וגם לרמת השכנוע רף הוכחה שונה.

כדי להשתכנע שיש משהו על טבעי, בהחלט יספיק לי לדעת שמישהו מצליח לחזות אירוע שמתרחש בהסתברות של 50%, בהסתברות של 60%. פשוט כי זה לא ניחוש אלא אינטואיציה שמעבר לניחוש אקראי.

ביחוד כאשר אין לזה שום השלכה מעשית.

אם מישהו היה מוכיח לי שהוא מצליח לחזות הטלת מטבע בסיכוי של 60%, הייתי מוכן להמר עליו בדיוק בשיעור שהוא הוכיח את עצמו.

לא התכוונתי לפגוע כמובן ואני מתנצל אם נפגעת, אבל לא כתבתי את זה בצחוק או בציניות.

האמירה פשוטה מאוד: כשזה רף ההוכחה שלך אתה יכול לקבל את התוצאה שכתבתי באותה מידה (ואף גבוהה יותר כי יש יותר נוצרים שמעידים כך). במילים אחרות - האמונה שלך בררנית ולא באמת מתבססת על העדויות אלא על מה שאתה בוחר להאמין.

ואגב דברי כפירה, באמונה הזו לשיטת הרמב"ם יש מן הכפירה. לתשומת ליבך.

נפגעתי מעצם האזכור של דברי כפירה בתגובה אלי. בכנות, אודה לך אם תערוך את השורה הזאת. כואב לי לראות גידוף כזה.

ואומר שוב, השאלה "האם אדם מסוגל לחזות דברים שאי אפשר בצורה טבעית" היא שאלה שקל מאד להוכיח קיום (אי אפשר להפריך, כי כל טענת קיום אי אפשר להפריך. וכאן השאלה "האם קיים דבר שהסתברותו נמוכה", ולכן אי אפשר להפריך אף פעם)

ואני לא מתייחס לשאלה "האם באבא ונגה היא מגניבה". לדעתי היא כן, לדעתך היא לא, נישאר חלוקים. זאת שאלת שיפוט. השאלה היא "האם התחזיות של באבא ונגה לא מוסברות על פי הסתברות טבעית".. ושוב, הדוגמה של היכולת לחזות הטלת מטבע היא בעיני דוגמה למבחן טוב.

אינני רואה איך זה קשור לאמונה. לא אמרתי שאני מקבל את העדויות כי הרבה אנשים אמרו אותן, אלא כי האנשים נאמנים עלי שהם מוסרים את העובדות כהווייתן ("ראיתי ש...", "חלמתי ש...", "מגדת עתידות סיפרה ש..."), ובהתחשב בעובדות, יש כאן משהו שראוי לציון או להתייחסות.

להבנתי בשיטת הרמב"ם, האמונה שיש לאדם אפשרות לדעת את העתיד בצורה שאנחנו לא מסוגלים להסביר היא לא כפירה. אם אתה רוצה, מוכן לדון בנושא. נאמן לשיטת הרמב"ם (באגרות, אם אינני טועה), כל דבר שלא תוכיח לי שאסור, מותר

ויש רוח הקודש..  השאלה למי יש את זה.

נבואה זה דבר ה' לנביא, אין כאן שום ישות או פעולה מיסטית במציאות. שום קשר.

האם אדם יכול לדעת את העתיד סתם ככה מעצמו??  מאיפה באמת הוא אמור לדעת?

השאלה היא זו: תופעות על טבעיות - צעירים מעל עשרים

ולזה אין קשר לנבואה.

אבל נבואה או רוח הקודש זה על טבעי.

או שיתכן צדיק שיתגלה לו העתיד בצורה אחרת.. מישהו ש"שמע מאחרי הפרגוד" כמו שזה נקרא - ואמר לו או אליהו הנביא.  או שהחליטו לגלות לו מסיבה שהיא, בכל אופן, זה קשור לקב"ה איכשהו. 

אבל אם מישהו לבד שולף נבואות, כנראה שהוא מנחש. 

אז אני לא מבין מה השאלה, 

האם זה אפשרי, או האם יש אנשים עם כוחות לזה מעצמם?

אני לא אומר שאין דבר כזה דברים שהם מעבר לטבע, ניסים הם מעל הטבע וכן נבואה.

הקב"ה ברא את הטבע והוא גם עושה ניסים ומשרה נבואה.

השאלה היא לגבי תופעות על טבעיות = ישויות או פעולות בעולם שאינם בטבע, רוחות ושדים למיניהם או כישופים ובעלי אוב, סגולות מיסטיות לחפצים/כוכבים/לחשים/מעשים, אנשים בעלי כוחות וכו'.

ושאר "תופעות על טבעיות"?

כלומר הוכחה.

ושזה בעייתי. לדוגמה כאן: תראה, - צעירים מעל עשרים בשורה האחרונה.

אמרתי שלוגית אי אפשר לשלול קיום אלא רק לדרוש הוכחה כדי להאמין.

אני כן טוען שברירת המחדל היא שהדבר לא קיים, עד שיוכח אחרת. אבל לא שולל שיוכח.

מה שהזכרתי בשם הרמב''ם התייחס לסיאנסים, הוא אומר שהדברים האלה לא קיימים במציאות.

אני משער שהדברים קיימים, אין לי הסבר.

אתה מניח שקיימים כוחות טומאה, ואומר שאם זה קיים זה נובע מכוחות טומאה.

ולכן לדעתך אם זה יוכח, זה מוכיח שקיימים כוחות טומאה. ולכן אני חושב שהדברים שאתה אומר הם חמורים מאד.

ומה הטענה שלך? מה אכפת לי? מצדי זה יכול להיות שייך לכוחות צה"ל. השאלה קיים או לא קיים, בלי להכנס לשאלה הערכית

ויש להתחיל לנסות להבין איך וכמה זה קיים.

מכיר סיפור מכלי ראשון/שני על מנזר שנקנה לישיבה בחו"ל לפני כ70 שנה והיו בו תופעות  מוזרות של שדים ורוחות שראו בעינים.

בסוף מצאו שהיה כמה עניני ע"ז שנשכחו וכשהוציאו אותם התופעות נעלמו.

להתחיל  לדוש איזה עניני ע"ז נשארו ולמה הם דווקא גרמו, זה ע"ז..

לא נראה לי שלעדויות כאלה התכוון השואל.

נראה לי שהוא התכוון לעדויות רציניות יותר.

לפחות ככה אני הבנתי אותו...

אז גם מה שאתה כותב פה הוא רק הדמיון שלך שמרכיב תנודות של אטומים לכדי תמונה של "עולם".

האשליה האופטית שהמוח שלך מייצר בהתאמה שלו את מהירות האור למהירות הקול מוכיחה שכל מה שאתה תופס בעולם הוא בעצם שקר (ודי לעיין בכמה ספרי מדע על תחום האשליות האופטיות כדי להתערער).

קרי, אין על מה לסמוך ועל מי לסמוך, ובטח לא על החושים.

אז הכל נראה לך מתמיד וקבוע ואתה בטוח שזה קרה, מעבר לbias של הזיכרון, מי אמר לך שאתה לא הוזה תמונה ארוכה וקבועה של העולם? בסופו של דבר, אין גבול לכפירה...

דווקא מה שהבאת כהוכחה מ"עדות של מישהו", מעידה כאלף עדים על התפיסה היהודית שכל המציאות היא שקר.

כמה אנשים כשרים לעדות? אחוז אפסי מהמדינה. למה? כי צריך אדם מאוד מיוחד כדי שכח הדמיון שלו לא יהיה משובש, וכח הזיכרון שלו לא יהיה פגום והזוי, כמו שניסויים מדעיים רבים הוכיחו.

אגב, הוא ראה רצח כשפופרת במכחול?

מישהו דווקא לא מאמין ולא אוהב את הדת בלשון המעטה

עשה סיאנס עם חברים והוא כולו התרגש מהעניין, וסיפר לי.

הוא סיפר שהם שמו שתי לוחות בצורה שקצה אחד על השני שיצר מדרגה - והוא אמר שהכוס עלתה את המדרגה למרות שכל האצבעות היו מעליה.

ובכללי הוא טען שהכוס זזה למרות שהם רק נגעו בקלילות. 

ואדם שלא רוצה להאמין לרוב יחפש ראיות להפך...

אבל העניין הוא הסיפור, הוא שאל אם שמענו ממישהו, אז התשובה שלי היא כן.

מתנצל כדי שאאמין שמשהו נכון/קיים צריך הוכחה ברמה מדעית. וסיפורים מכלי ראשון שני שלישי לא מבשלים....

כדי שמחקר יהיה מדעי הוא צריך להיות ניתן לשחזור ועומד בביקורת עמיתים.הוא צריך להתייחס ולנתרל השפעות חיצוניות והתאוריה מצליחה לחזות את תוצאות הניסוי בדיוק של מעל 95% (2 סיגמה).

במדעי החברה אמנם דורשים פחות דיוק אבל השאלה האם משהו קיים היא שאלה פיזיקאלית אז זו אמת המידה.

אז כשסיאנס יצליח לנחש לוטו דברו איתי.... ותראו לי מישהו עשיר מספיק...

סיפרתי פעם פה, 

שהייתי חילוני עשיתי ניסיון לקב"ה אם הוא שומע ועוזר... מפה לשם.

ביקשתי משהו, ופתאום באה לי ידיעה בוודאות על מישהו שהולך להתקשר אלי להגיד לי שהוא מביא לי את זה.

זה לא היה ניחוש ולא הרגשה, ידיעה וודאית לגמרי.  קשה להסביר את זה... וכמובן שזה קרה ולא הרגשתי שום פליאה.. כאילו זה היה ברור מאליו.   משהו הזוי.

זה היה אחד למיליון שאני אקבל,

כי שאלו שאלה, ואמרו מי ששולח תשובה נכונה והיא תהיה ההודעה ה -99 היא תזכה.. לא הראשונה כמו תמיד.

לך תדע מתי לשלוח...ויש מלא מאזינים. אין פה זריזות, נטו נטו מזל. 

המגניב זה שמרגע ששלחתי את ההודעה נכנסה בי ידיעה וודאית שזכיתי

רק חיכיתי שיתקשרו להגיד לי את זה. 

למרות שבהגדרה היבשה זה נכון - זה תחושה בלי שום עובדה.  אבל זה נשמע כמו הרגשה שגם יש מצב שלא.

במקרה הזה זאת הייתה ממש ידיעה בלי שום ספק.

מצאתי דוגמא...

כמו שתגיד לחבר להתקשר אליך והוא מחייג ואתה יודע שעוד שניה הפלא' שלך יראה את השיחה.

עדות אישית על דג בגודל 60 ערים, דג שבין סנפיר לסנפיר צריך לשוט 3 ימים, עוף שמגיע מהאדמה עד השמים ועוד ועוד.

אלו אגדתות, האם זה אומר שחז''ל באו לתאר מציאות? כנראה שלא.

למה כן התכוונו? יש כמה אפשרויות: רעיונות עמוקים, אגדות כדי למשוך את אוזני השומעים (מדובר בדרשות לציבור שונה מאוד מהיום, רובו חסר השכלה בסיסית), או סיבות אחרות.

[אזכיר כאן את דברי המאירי:

"בכמה מקומות ביארנו שבאותם הזמנים היו העם נמשכים אחר דברים המוניים כלחשים ונחשים ופעולות המוניות וכל שלא היה בהם סרך עבודה זרה ודרכי האמורי לא חששו בהם חכמים לעקרם וכל שכן במה שהיה הרגילות אצלם בו כל כך שהיה טבעם מקבל בענין חזוק או חולשה וכמו שהעידו בסוגיא זו דקפיד קפדינן ליה דלא קפיד לא קפדינן ליה וממין דברים אלו הוא שהיו רגילים להזהר מן הזוגות וכשתקנו חכמים ארבע כוסות שלא לגרוע או להוסיף מצד אותם ההבלים הוצרכו לרוב רגילותם לתת טעם לדבריהם והוא שאמרו ליל שמורים הוא לילה המשומר ובא מן המזיקין"]

הסבר נוסף הוא שלפחות חלקם האמינו במציאות כזו על אף שהיא שגויה ולכל הפחות לא מוכחת, זו הרי הייתה האמונה ה'מדעית' הרווחת בזמנם ובמקומם (גם הסבירו על ידה תופעות טבעיות כמו תחלואה ובלאי בגדים), כמו שהאמינו שהארץ לא עגולה והשמש מקיפה את הרקיע ובעוד הרבה אמיתויות מדעיות שהתבררו כשגויות. אני יודע שזה הסבר קשה לעיכול לדתי המצוי, שהוא הרי אומר שחז''ל לא ידעו הכל, אבל להסבר הזה אני נוטה.

לבין להגיד שכל אחד עם כוס ונר יכול לדבר עם נשמות רוחות או חדי קרן....

אם הוכחנו שיש נשמה זה לא אומר שהיא מזיזה כוסות. 

אם הוכחנו שיש נבואה זה לא אומר שכל אדם עם נר יכול לחזות עתידות.

ולכן זה מבחינתי בדיוק כמו חדי קרן... אגב יש הרבה שטחים ביערות שמעולם לא נחקרו אולי באמת יש שם חד קרןת הרבה יותר סביר מכוס שפתאום קופצת לבד.

דיון רציני זה להביא מחקר או ניסוי. מישהו שחזה את הבלתי אפשרי כמו לוטו כמה פעמים ושיראה לי את הצ'ק שלהם

אני מאמין בקיום הנשמה אם זו השאלה.

(עשית פה קצת סלט בין נפש לנשמה, אבל אני אתעלם בזה כמו גם מהציניות המיותרת)

ולא הבנתי את ההערה שלך על הסינון, אני לא מסנן שום דבר מחז''ל. אני אומר שהם טעו בחלק מהדברים כי זו המציאות (גם הם עצמם אמרו "חכמי ישראל אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למעלה מן הרקיע וחכמי אומות העולם אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למטה מן הקרקע אמר רבי: ונראין דבריהן מדברינו").

ואיך זה קשור למה שערכתי? (ערכתי כי ביקשו ממני, כמו שאתה יודע)

אבל זה מדרש, זוהר, קבלה!!

והרי אתה לא מוציא את הרמב"ם מהקשרו

רגע, זה לא פסק ממדרשים?

לא חושב שזה יתכן... בעיני זה בעיקר נובע מתקופות של מדע לא מפותח.

אדייק לא הוכח עד כה שזה קיים

ומוזכר גם לויתן בגודל של אי וציפור בגודל של בנין

קוף המחובר בתבורו לארץ

וחור ברקיע דרכו עוברת השמש

ומשה קרע את הים

יש דברים שנביאים עושים, יש ניסים.

אבל לא כל ילד עם נר וכוס יכול להיות נביא....

ואם כן שיגלה לי את המספרים בלוטו בבקשה מוכן להביא לו חצי

דווקא הפשט מעיד שהפעם היה משהו מיוחד ומבהיל במיוחד

"וַתֵּ֤רֶא הָֽאִשָּׁה֙ אֶת־שְׁמוּאֵ֔ל וַתִּזְעַ֖ק בְּק֣וֹל גָּד֑וֹל וַתֹּאמֶר֩ הָאִשָּׁ֨ה אֶל־שָׁא֧וּל לֵאמֹ֛ר לָ֥מָּה רִמִּיתָ֖נִי וְאַתָּ֥ה שָׁאֽוּל׃

וַיֹּ֨אמֶר לָ֥הּ הַמֶּ֛לֶךְ אַל־תִּֽירְאִ֖י כִּ֣י מָ֣ה רָאִ֑ית וַתֹּ֤אמֶר הָֽאִשָּׁה֙ אֶל־שָׁא֔וּל אֱלֹהִ֥ים רָאִ֖יתִי עֹלִ֥ים מִן־הָאָֽרֶץ׃"

המדרשים של חז"ל כמו הרבה מדרשים באים ללמד משהו ולכן מסבירים משהו רוחני אחר. 

ולכן שוב אני לא שולל שה' יכול לשחק עם הטבע כרצונו ולכן אצל צדיקים יש שלל ניסים מופתים וכדו' אבל זה לא משהו שילד עם נר וכוס יכול לעשות זאת. 

כיום לא מכיר הוכחה שקיים דבר כזה...

מוזמן להוכיח לי.

הכוזרי, מאמר ראשון, אות סו: "חלילה לא-ל מהיות דבר התורה סותר דבר הנראה עין בעין, או דבר שהוכח במופת שכל"

זו גישה שאפשר להתווכח עליה אבל עד כה היא מאוד מועילה לאנשות במקום להאמין לסיפורים לבדוק את העובדות ככה ממגרים מחלות ובונים גשרים. אפשר להאמין כמו פעם שמחלות נובעות משדים ומזיקים ושברק זה הפטיש של תור אבל זה לא קידם את האונשות לשום מקום הגישה המדעית הוכחה כיעילה בענין הזה...

זה חלק מהמהפכה המדעית... 

אפשר להתווכח אבל אז צריך להכניס עוד כמה יצורים מעניים פנימה .

אם תגביל אותי ביצורים מהגמרא גם שם יש מספיק...

ואם הוא משפיע על העולם בו אני חי כנראה זה מדיד...

אתם טוענים שהדברים הלא טבעיים האלו מזיזים כוסות וכוס זה דבר מדיד מדעית

שניתן לדעת את העתיד בבקשה בואו תגידו לי מה המספרים של הלוטו או מה יצא במטבע שאני זורק 20 פעם. זה דבר מדיד.

אם יש מקום בו אנשים או דברים ניזוקים ללא סיבה נראית לעין אפשר לבדוק מה יקרה שוב ושוב ולבדוק למה החבית נשברת. זה דבר מדיד.

במציאות השדים רק כדי למלא באמצעותה חורים לא מוסברים כפי קטנות המוחין שבה הוצגו הדברים, שאל"כ, בדוגמא שהזכרת (וקודמיך), מדוע ציינו דווקא 'מאני דרבנן' ולא מאני דכולי עלמא?

כי כאשר הסברם פסח על תופעות אחרות דומות ואף זהות, כנראה שכוונתם לא היתה ללבוש את הכובע המדעי כאשר סברת.

לכן לדעתי ההסברים של חז"ל מורים באצבע שכוונתם, כדרכם, להצביע על מחולל פנימי לתופעות מוכרות ואף מוסברות היטב בדרכי הטבע, ובמילים אחרות - "סיבתיות כפולה". כמו שרב פפא, כשעלה בסולם ונפל, ודאי ידע שההסבר הפשוט הוא שכנראה שליבותיו לא היו מוחזוקת כהוגן, ובכל זה חיפש סיבה פנימית-רוחנית, וכמו שאתה קורא לפחות פעמים ביום על ההתנייה של המטר במעשים הטובים, למרות שדני רופ יוכל להסביר לך איך עובד כל התהליך מבלי מילה על אלוקים, כך גם כאן. הסבר בדרך הטבע, איננו שולל מנוע פנימי אחר, גם אם הוא מייתר אותו (דלא כרב מיכי).

האם יש להם בחירה?

איך שייך לדון אותם בבית דין?

תסכים איתי שלפי ההסבר שלך זה לא מה שמזיז את הכוס בסיאנס....

מאני דרבנן דבלו – בגדי התלמידים שבלים מהר והם אינם בני מלאכה שיבלו בגדיהם:

כמובן שמדובר במשלים על עולמות רוחניים כמו כל אגדה אחרת בגמרא.

כמדומני הרמב"ם (יכול להיות שזה היה הרס"ג)

אמר שהתרחש שם נס ובאמת שאול ושמואל נפגשו, ולכן גם המכשפה זעקה כי התפלאה שהמעשה שלה באמת עבד..

כמו שהסברתי בתחילת השרשור, מדובר בעדויות לא קבילות.

אני לא שולל, אבל ברירת המחדל היא שאין עד שיוכח אחרת כי ככה זה לגבי כל טענה. אם תוכיח אני אשתכנע.

לפי הגר"י קאפח זצ"ל.

ו? סיפור שלא רק שסופר כמעשה ממש, קרי המספר שקרן, חז"ל בחרו להביאו לא כמשל (עם מילות הקוד המתאימות למשלים, כידוע), וגם פסקו הלכה ממנו - כולו דמיון?

וכן.

מכיר כמה וכמה דברים שונים ומשונים (אנשים בחו"ל, בארץ, רבנים, אנשים פשוטים עם ראיה רוחנית - כל מיני שטיקעס).

אני חושב שהדבר הכי מגניב זה האנשים שחושבים שהם המשיח וה"התגלויות" שלהם.

הכרתי גם מישהי שטענה שהיא המשיח!

איזה הסבר יש לזה שמכניסים את האוזניות לתיק או לכיס בצורה מסודרת,

וכשמוציאים אותן, הם יוצאות בקשר שלוקח לי כמה דקות לפענח איך משחררים

אין ספק שאיזה ישות לא ידועה קושרת אותן!! (עצבני)

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי

יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,

עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית

נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה

שתעביר אותו

או תתיימר לחנך איתו  

בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.

זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.

ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.

בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)

בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.  

וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה. 

סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?

וככה גם מספר טוב.

נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות. 

כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.

אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי

אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות. 

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש

לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות

אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים

כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל

ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך

הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים

אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.

לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)

כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....

היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי

רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

ומוסיפים כמה שיכולים

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

אוי, עלית עלינו🙈

@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?

אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.

אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח

צריך ללחוץ על שיחות אישיות בתפריט הצד ולא בתוך הכרטיס האישי

אכן זה מבלבל

העביר להסטוריה

אם לוחצים על 'הסטוריה' רואים את כל השיחות הסגורות

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום

אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...

כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..

אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...

ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?

לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.

יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

ולא יודע אם תרגמו אותם, בכל מקרה, בכלל המשחקים שפירטתי אין מלל כמעט.

תלוי מה הסגנון שאת מחפשת?

האורך? מספר השחקנים?

טוב אז יש לי שיעורי בית לחקור.

לא משנה הסגנון והאורך העיקר שיהיה אפשר גם בשני שחקנים ומעלה ולא מ-4

שם קוד (יש לו גרסה לזוג),

אליאס,

דיקסיט (אפשר לבצע התאמות שיעבוד לזוג),

Avalon,

Shadows over Camelot

סושי גו,

ולא בטוח לגבי Draftasorus 

תלוי איזה סגנון אוהבים