הרבה דברים לא הגיוניים יש במדינה שלנו

כמו עוד הרבה דברים שנראים הגיוני פה.

IזועףI

שלא שואלים שאלות על המדינה . א. כי אין תשובה ב. כי אין הגיון

אבל המדינה שלי לא תמיד הגיונית, מה נעשה

כח להכנס לויכוח על זה עכשיו...

מה זאת אומרת לא קשורה למדינה שלכם?

צריך לעשות הפרדה-

ארץ ישראל ומדינת ישראל.

אנחנו גרים באדמה הזאת כי היא קדושה, היא אדמת ארץ ישראל שהובטחה לנו וכו'..

על גבי (חלק מ) האדמה הזאת הקימו את מדינת ישראל.

למדינה יש חוקים ושרים ואזרחי המדינה שהם לא רק בהכרח יהודים.

נראה לי ש@ה'הואהמלך התכוונה שהיא לא מרגישה חלק מהמדינה שלא הולכת בדיוק לפי התורה ומרגישה יותר מחוברת לארץ ישראל.

כי ההפרדה הזו היא טעות..

ארץ ישראל דורשת שלטון יהודי עליה, ולזה קוראים מדינה.

אין מה להפריד ולהבדיל.

מישהו יכול להכחיש שיהודים שולטים בארץ?

בשולחן ערוך שקיבלתי לבר מצוה כתוב שיהודי הוא מי שאמו יהודיה.

לא מצאתי שם קריטריון אחר.

אחאב היה יותר טוב?

מנשה?

אחז?

הנביאים בזמנם היו מתים שממלכת ישראל תראה כמו מדינת ישראל היום.

מתיוונים???? זה העם שלך!! האחים שלך!! אולי הם לא מתנהגים כמו יהודים, אבל בשורש, הנשמה שלהם מייחלת, מקווה ומצפה ליום שבו הם ימשיכו להתנהג כמו יהודים כשרים וטובים.

"ימשיכו" ולא "יתחילו" !! כי ככה הם, יהודים!! אחים שלנו!! 

? הוא גם רשע וזה לא קשור לתינוק שנשבה..

ואיך הגענו לפינוי ישובים?

@ה'הואהמלך @אין קדוש כה'

אך מנהיגי המדינה קצת גדולים ומכירים יותר ובוודאי שהייתה להם בחירה, מה עוד שהם נועצים באומות העולם על עתיד מדינת ישראל.

מנהיגי המדינה יודעים בדיוק מהו השלטון הרצוי במדינה יהודית ובוחרים להתעלם מכך.

אבל את טיפה סוטרת את עצמך.

מצד אחד שיש להם אפשרות ללכת לפי השלטון הרצוי אבל את גם אומרת שהחומריות מסיטה אותם אז הם בעצם תינוק שנשבה..

התכוונתי שהחומריות מסיטה כל יהודי חילוני שגדל בעולם החומרי בתור תינוק שנשבה.

אך למנהיגי המדינה יש כעת בחירה (לאחר שגדלו בעולם החומרי וכו') שמשפיעה על העם ולמרות שיודעים הם מהי האמת, לא בוחרים בה.

למה את חושבת שלהם יש בחירה ואדם פשוט הוא בבחינת תינוק שנשבה?

מסכימה איתך לגבי זה שהם יכולים לבחור משו מסוים והם לא, פשוט מנסה להבין אותך..

ויש לה השלכות מעבר לחיים הפרטיים שלהם.

הם צריכים להכיר באחריות ובהשלכות ולבחור את הבחירות נכונות.

הם כן מושפעים מהעולם החומרי בדיוק כמוני וכמוך.

אך הם לא יכולים להאשים אותו, עליהם לעמוד מולו ומול האתגרים, להתמודד ולעשות את רצון ה'.

בסך הכל הם שליחים כאן ויש להם כח רב, הציפיה מהם היא שישתמשו בו לטוב ולמען העם שאותו הם מנהיגים.

שכל מה שהוא יודע על היהדות מגיעה מ"היהודים באים" וברגע שהוא יבוא לסעודת שבת הוא מיד יחזור לשורש נשמתו.

תינוק שנשבה הוא אדם שפשוט לא קיבל חינוך לשמירת מצוות ובגלל זה הוא לא מקיים אותן.

אם בנוסף לחוסר בסיס מהבית הוא גם מחלל שם ה' (כמו היוצרים של "היהודים באים") אז הוא כבר לא תינוק שנשבע, הוא רשע או מחלל שם שמיים ברבים או שיקציע או מונח אחר.

אבל תינוק שנשבע לא הולך ורודף אחרי משמעות לחיים העלובים שלו בהכרח, יכול להיות שהוא מאוד מרוצה מלהיות חילוני, למרות שהזמינו אותו לסעודת שבת והוא מאוד אהב את החמין.

והוא גם יכול להיות פוליטיקאי, ששוב מאוד מרוצה מלהיות חילוני, ולמרות שיש לו את הכוח לעשות מדינה יהודית, הוא לא עושה את זה, כי הוא לא חונך לרצות מדינה יהודית.

זה לא הופך אותו לרשע.

החוסר מודעות שלו לא גדולה או קטנה משל כל חילוני אחר.

והמעשים שלו

הרב קוק אומר שלכל יהודי יש בנשמתו חלק מסגולת ישראל.

וזהו הניצוץ היהודי שמלמד עליו זכות.

לכל יהודי יש נשמה טהורה שרוצה לעשות רק את רצון ה' אך התאוות החומריות מסיחות את הדעת ומשכיחות מהאדם מהו רצונו הפנימי.

נכון, זה בעייתי וכואב.

אבל זו עדיין שלטון יהודי בארץ הקודש. שזה מצוה מן התורה ודבר מקודש.

למרות כל הביקורות.

אבל ואבל גדול אני ממש לא מסכימה איתך!!

את לא יכולה להגיד שאת חיה בארץ ישראל ולא במדינת ישראל, כי מדינת ישראל היא נמצאת על ארץ ישראל ובלי מדינת ישראל עם ישראל לא יכול להתקיים על ארץ ישראל!!

(וואו כמה ישראל. נשימה.)

אני בטוחה שאת רוצה שתהיי מדינת ישראל, כי כמו שהזכרתי מקודם עם-ישראל-לא-יכול-להתקיים-על-ארץ-ישראל-בלי-מדינת-ישראל, אז אולי את לא מסכימה אם הדרך שלה, אבל הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק!! 

זאת המדינה שלך בין אם תרצי ובין אם לא, זאת מדינה יהודית!! החלום של כל היהודים מכל הזמנים!!

אבל הדרך פחות, אז כאן המקום שלנו לשנות , להוסיף, להפיץ את אור התורה ויש אוסף יהודים נפלא שעושה את זה!! זה הזמן להצטרף אליהם!!

בטוח דופקים אצלכם חמש דק' בכל פעם שאומרים "מדינה ומדינה"

אבל כן, דופקים אצלנו ב"ויעש העץ".

וכן, דופקים אצלנו ב"ויעש העץ".

מה לכם ולסכסוכים פנים-שכניקיים?

יש לנו קטע ברור מאוד נגד המפלגה הזאת

שאולי מתה עוד לפני שנולדתי,

אבל גם המן ימ"ש מת לפני שנולדתי.

עכ"פ זה כנראה מכפר על כך שחב"ד מוחים רק בחלק מ"המנים".

לא אמור להיות לכם משהו נגדם יותר מאשר נגד דגל.

אלא אם כן אתם רוצים להכריע בויכוח ולומר שהם הממשיכים האמיתיים....

(או שנגד משיחיסטים בכללי? |תוהה|)

תקשיב, נשמהלה.

אין לי שום דבר נגד מדינה,

אני דווקא בעד מדינה.

אבל מדינת הלכה.

גם לא "נגד" "משיחיסטים" אלא "מחלוקת" עם ה"משיחיסטים" ו"נגד" "משיחיות".

והא, כן, אני גם בעד מדינת הלכה.

אבל גם בעד המדינה שטרם הגיע לכך בינתיים.

ולא ענית לגבי עץ...

אני גם לא בעד המחלוקת הזאת...

|מתעלמת|

|נשמה מתייאש מלקבל תשובה|

אמור לי מה אתה רוצה שאענה, ואומר לך.

אבל את (לצערינו) בעד משיחיות.....

|יותר נכון, מתייאש מהסיכוי שלכם לגלות את האמת |

את מה שאת חושבת.

אבל את לצערנו ולא אמר לצערי אלה לצערנו, שבא לרמז שרוצה שאף היא תצטער איתו.

ופירטו כבר באישי כי אין כאן המקום לדבר על כך מפאת כבוד המקום וכבוד מלכותו נשומלה.

ועוד הוסיף "משיחיות" אמר משיחיות ולא אמר משיחיסטים, שכיוון להדגיש את חוסר ידיעותיו בנושא הנידון.

|כאילו שלא ידעת שאני מסננת ספגטי... |

בוא תשאל זאת בתור שאלה,

ולא בתור קביעת עובדה ורצון שאענה לך.

ברור שכולם צריכים להצטער...

ולמה בורות? אני הדגשתי, שאני נגד משיחיות ולא נגד משיחיסט'ן...

|שואל שאלה|

למה את נגד עץ יותר מנגד דגל?

את מחליטה שהם האותנטיים?

לא קבעתי עובדה, אבל איזה מן דרישה זו שלא אשאל מתוך רצון שתעני?

"צריכים"?

*אתה* רוצה שאצטער,

לא מעיד בכלום לגבי אם אני צריכה / לא צריכה.

אמממ |תוהה|,

למה כבודו קורא משיחיות ולמה משיחיסטיות?

לא יותר, אני נגד שניהם.

אמרתי שאומר? זו דעתי.

לא אמרתי משיחיות ומשיחיסטיות, אלא משיחיות ומשיחיסטים. את לא מבינה מה ההבדל?

אהה, פשוט אין במגילה דגל? זה הבעיה? עכשיו הבנתי...

יש לך דעות דעותיות במיוחד.

|תחושת בטן שאם ח"ו רח"ל הוא יצליח (לא יקרה!!) לשנות את דעותיי הדבר יסב לו עונג רב.

אני משיחיסטית, ואם באלך לריב מכות אז לא באמצע הפורום כשכולם רואים.

(כבר אמרתי שאין לי פדיחות מכלום, אבל קצת בעייתי בקטע של צניעות וכו'.

אמרו לך פעם שאתה גאון?

|מגילת אסתר מזכיר לי את פורים|

|באלי אוזני המן|

|נזכר בטעם|

|לא רוצה פורים|

אבל באמת שאין כמו סעודת פורים...

תכלס, אנחנו סתם מנצל"שים כאן ...

א. ב"ה.

ב. ודאי, זו זכות גדולה להחזיר בתשובה.

ג. לכבוד מה?

ד. בתאבון.

|מתעלמת|

"להחזיר בתשובה"

יש איסור לחכות למשיח ולא ידעתי?

לכבוד זה שסוף סוף הבנת משהו שמסבירים לך כבר חצי שעה.

תודה, לשמור לך מהעוף?

א. מרשה לך.

ב. לצפות צריך, אבל את יודעת מה דעתי על זיהוי המשיח שלך ודעתך לגבי "מצב הצבירה" שלו.

ג. הרי לא הסברת מאומה...

ד. בכיף, ואין צורך.

א. תודהתודה. |קד|

ב. *דעתך*

ג. זוהי דרכם של נשים, בכל זאת...

ד. חמוד שאתה משאיר ככה אוכל לאחים שלך.

ב. אכן דעתי, רק שהעירותי שעלייך לדייק בדברך עליה.. לא תאמרי שאני נגד לצפות למשיח, אלא שאני נגד לזהותו עם איזה אדמו"ר זצ"ל. ולכן סבורני שמי שיעזוב טעות זו הרי הוא חוזר בתשובה. אז מה לך כי תליני עלי?

ג. חיים קשים איתכם. איך זה שיש בל"חים בעולם? (@אנא עבדא דקב"ה?)

ב. רק עקצתי כי זה מצחיק שאתה משנה יחס אל בנאדם רק כי הוא משיחיסט או לא.

ג. נכון, אבל אתה צריך להתרגל... (בכל זאת, גם אתה תתחתן עם אישה בסוף.*)

בלחיזם לשלטון!!!

*בסוף ומה רצתה לומר, שאחרי שמתחתנים עם אישה, מגיע הסוף.

אלה, שאף היא עצמה אישה. ונחלקו נשמה ודימי למה אמרה זאת.

אמר רב' נשמה: לא מצאנו סיבה, אלה שבעלת התגובה נחיתית.

ואילו דימי מנגד: אין הכותבת נחיתית, אבל נהנית היא מצחוק על דברים כאלה ודומים לו.

ופסקו כולם שמדובר בבל"חית.

ב. אוי ווי, לכל אורך הדיון אני מדגיש שאינני משנה יחס אל האדם, ואין לי שום בעיה עם משיחיסט, אלא דעתי היא אך ורק בנוגע לאידיאה עצמה - למשיחיות.

ג. ה' יעזור...

"אין לי בעיה" אמר ופיטש משיחיסטים להנאתו. 

אמן כן יהי רצון.

יעזור ונוג"ה יתחתנו במהרה בימינו. @מגובלת- & @מנסה להיות אני לוקחות על עצמן את מלאכת הקודש.

הוא פשוט מפטש אנשים להנאתו.. לא רק משיחיסטים..

אמן ואמן! אבל מה הקשר אלי?? 

זה רק @מגובלת- השדכנית המוכרזת (שדורשת בלעדיות על העסק..)

לא חשבתי שיש כ"כ הרבה "מתנגדי מדינה" (זה לא מושג כ"כ מוצלח) נמצאים באתר דתי לאומי.

שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שמדינה כרגע היא ניצוץ הקדושה וכל חייל כמו כהן בבית המקדש וכל שירת התקווה גורמת לי להזיל דמעות,

ועדיין אני חושבת שמדינת ישראל היא כוח טוב בעולם, שהיא נס גדול שצריך להודות עליו בכל יום, והקיום שלה הוא ההתחלה של הגאולה.

וזה לא סותר את העובדה שיש לי המון ביקורת על המדינה, המון, והייתי שמחה לראות מדינה שפועלת ע"פ התורה בכל התחומים.

(מדינת הלכה, כמו הדתה, זה מושג שנועד לעשות דה-לגיטימציה לקרבה ליהדות. להשתמש בו באופן חיובי רק משרת את המטרות של שונאי היהדות "תראו את דוסים החשוכים שרוצים לעשות מדינת הלכה שבה יגלחו לכל הנשים את השיער ויתנו קנסות על אתרוגים פסולים! חייבים לעצור אותם!"

וגם המושג הלכה ולא תורה או יהדות נראה לי דומה לאיך שאומרים "הלכה רבנית" כאילו יש את היהדות הפתוחה והמכילה של נאמני "תורה" ועבודה, ואז באו רבנים רשעים וקיצונים והשתלטו עליה לחוקים רעים שנקראים הלכה. אני לא נגד הלכה, אבל ככה מתנגדי יהדות תופסים אותה והשימוש הזה משחק לידיים שלהם)

אבל מדינה שתענה בדיוק על ההגדרות בצורה אידאליות תתקיים רק בביאת המשיח, וכדי לקרב את ביאתו, צריך לקחת את המדינה הפגומה מאוד הזאת ולקרב אותה כמה שניתן לאידאל הזה, ולנתק את עצמינו מהמדינה לא יעזור בשום צורה.

לפני הפורום הזה לא הייתי מודעת לתופעה של בני נוער מתנחלים ש"מורדים" במדינה.

ברור שידעתי על נערי גבעות, אבל גם הם לא נראו לי כאילו הם יגידו שהם לא אומרים בבית את המילה "מדינה" כמו נטורי קרתא קיצוניים.

ואני חושבת שזה קשור לתפיסת העולם של הרבה בני נוער,

(אני שונאת את המונח הזה ואת הרעיון שלכולם בקבוצת הגיל הזאת יש התנהגויות ותפיסות משותפות אבל באמת שראיתי את הרעיון המאוס הזה מתקיים כאן)

תפיסה של "הכל או כלום" או שהדבר הזה מושלם או שהוא כוח רשע נוראי, שזו בעצם תפיסה ילדותית שמושלכת על רעיונות בוגרים.

הרבה יותר קל להתמודד ככה עם המציאות, להשליך החוצה ולהסתגר מכל מה שרע, ובאמת במשך כמעט 2000 שנה דבקנו בתפיסה הזאת.

אבל אם היינו ממשיכים ככה לא הייתם עומדים כאן בארץ ישראל, מה שהביא אותנו לכאן זו התמודדות עם הרע והחילון  לא רק במלחמה ראש בראש, אלה גם בשיתוף פעולה והסכמים שהביאו אותנו כבר לחצי הדרך.

בתחומים מסוימים זה אפילו לא רבע ולא שמינית דרך, ויש שמנסים לכרסם בדרך שכבר נבנתה, ואני ממש לא בעד לשבת בחיבוק והכלה לכירסומים האלה, אבל באותה מידה לזרוק את כל העבודה לפח בגלל שיש כרסומים זה מטופש ופועל נגד המטרה.

ובתשובה לשאלה, כן, מה שאת מתארת לא הגיוני בכלל, וצריך לפעול נגד זה. וחיפוש תגובות אישור זועמות לא בדיוק עוזרות לפעול כנגד.

(אם זה בכלל קרה בדיוק כמו שאת מתארת. כלל ראשון בדיקת פייק ניוז, תהיה הכי חשדני במידע שאתה רוצה שיהיה נכון)

רוב הבנים במשפחה שלי שירתו,

ואני מעריכה מאוד את חיילי צה"ל.

רק שהשיתוף פעולה שדיברתי עליו הוא לא ערבים אלא עם חילונים.

ברור שצריך לבוא לפה ולקבוע עובדה שהארץ שלנו ולא של הערבים.

מאוד מוקירה את הצבא וגאה בו.

אבל מצד זה שהחיילים שומרים על ארץ ישראל וכובשים אותה.

לא מצד שירות המדינה.

אני מאוד מעריכה את המדינה אבל המילים "תרומה למדינה" צורמות לי.

אנחנו לא באיטליה הפשיסטית שצריך להקריב את חיינו למען המדינה,

אנחנו תורמים לעם ולארץ, ומוכנים אפילו ליפול בשביל זה (שימו לב שזה מוצא אחרון ולא אידאל, אנחנו לא פשיסטיים או שהידים) ולא בשביל "המדינה".

ושוב, החיילים לא כובשים את הארץ, הם משחררים ומגינים עליה, בחירת מילים משנה כאן.

אנחנו לא תורמים למדינה, אלא לעם ולארץ.

קצת נעלבתי שאמרת שזו תפיסה ילדותית.

ואנחנו לא נטורי קרתא, בסך הכל בודקים ומבררים לעצמינו מה טוב ומה לא בעולם.

יש טובים ויש רעים ואין שום מורכבות בכלל.

(גם השמאל קיצוני שמערבב קומוניזם עם פוליטיקת זהויות חושב בשחור לבן (אבל אצלם הלבן הוא רע והשחור הוא טוב)

אני לא אומרת שבכל דבר יש מורכבות עצומה, יש דברים שמאוד פשוט להחליט אם הם טובים או רעים,

אבל ביסוס תפיסות עולם שלמות על שחור לבן כזה זה מעשה ילדותי.

לא בדיוק תפיסות עולם

בסך הכל מחשבות ובירורים..

רק כשנדע בדיוק מה טוב ומה רע, נוכל להכיל גם את האמצע ולהכיר בו.

באמת לא למדתי את הנושא מספיק לעומק ואין לי מספיק תשובות בינתיים, אז נעצור כאן

אך גם לפני שהייתה מדינה היו את המחתרות והגדודים.

המדינה ייסדה את צה"ל באופן רשמי.

העניין הוא מה שמניע את החיילים, התרומה למדינה או התרומה לעם ולארץ.

בגוש קטיף ראינו כמה השפעה יש למדינה על צה"ל וכמה המדינה מונעת מהחיילים להגשים את הערכים שלהם.

לצערינו יש חיילים שהיו בעד הגירוש, ורוב מי שבפועל גרשו היו כאלה. האימונים היו איך לא להישבר מהעמדה שכבר הייתה להם.

את שוב חושבת על "חיילים- בעד הארץ- טוב. מדינה- גירוש- רע" כשזה הרבה יותר מורכב מזה.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....