שאני מדברת על תואר שני במדעי המחשב, אם זה רלוונטי לתשובה...

לא יודע אם הלימודים בבר אילן קשים יותר. 

בתואר שני, האיכות המחקרית של המרצים היא קריטית. את הולכת לבלות הרבה זמן במחקר. כדאי שזה יהיה על בעיה רלוונטית ושתשתמשי בשיטות מחקר שהם הכי מתקדמות ומקובלות. זה ממש ממש קריטי להיות במקום עם חברי סגל איכותיים. אין ספק שבר אילן עדיף משמעותית על אריאל.

זה לא מסוכן?

גם אני מחפשת ללמוד תואר שני תוך כדי עבודה, גם אני ממכון טל...

כיוון שאני מירושלים, המרחק לבר-אילן או לאריאל הוא די דומה.

אם יש לך סבלנות לענות על שאלות לגבי תואר שני:

- אומרים לי שהקורסים הרבה יותר קשים, שכולם ברמה של "אלגוריתמים" (שמעון פרץ) שהיה בתואר ראשון. האם זה כך? סיימתי בממוצע גבוה מאוד, ובכל אופן פוחדת.

- "סמינריון" - זה קשה מאוד? מלחיץ?

- סיימתי את הלימודים מזמן (2009), האם זו תהיה לי בעיה?

- נניח שאעשה רק שלושה קורסים בסמסטר. בכל אופן, עבודה, ילדים, ועוד. כמה זמן יגזלו המטלות?

יש יתרון גדול למקום קרוב, שקל לקפוץ אליו כשצריך.

הנסיעה, גם אם זה רק פעמיים-שלוש בשבוע, מקשה מאוד על החיים. זה גורם לכך שמנסים לסדר מערכת בצורה כזו שהכל ידחף ליומיים-שלוש האלה, ולפעמים זה אומר לוותר על קורסים או לקחת דווקא כאלה שלא כל כך רוצים אותם.

לגבי שאלותיך...

שוב, מדבר רק על אריאל, כי זה מה שאני מכיר:

בעקרון ישנן רק 2 קורסי חובה - סיבוכיות ונושאים מתקדמים בתורת הגרפים.

אלה שני קורסים קשים מאוד.

הראשון הוא סוג של המשך של הקורס בחישוביות שהיה בתואר הראשון - קורס מהמם, אבל קשה.

השני הוא קורס די פסיכי, עם כמויות אדירות של חומר, ויוצא מתוך נקודת הנחה שזוכרים את כל המתמטיקה מהתואר הראשון.

אם אני לא טועה, רק בערך 50% עוברים אותם כל שנה...

על הקורס הראשון נאלצתי לחזור. את השני התחלתי בשנה הראשונה, הבנתי שאני לא מבין כלום ופרשתי ממנו. חזרתי אליו בשנה השניה ובנס איכשהו עברתי.

שאר הקורסים, אלה קורסי בחירה. אם עושים מסלול עם תזה אז צריך לקחת רק 5, ואם עושים ללא תזה, אז צריך 7.

יש מבחר של קורסים, חלקם מעניינים יותר וחלקם פחות (תלוי מרצה), חלקם מתמטיים יותר וחלקם מעשיים יותר.

בנוסף, יש 2 סמינרים שהם חובה. המטרה שלהם בגדול זה לעזור להתמקד באיך לכתוב את התזה (צריך להציג שם בפני הכיתה את ההתחלה של התזה או משהו כזה). בתקופתי הם היו בדיחה לגמרי, אבל הבנתי שהתחלף שם המרצה, ויש קצת יותר דרישות, אבל בגדול זה לא משהו שצריך לחשוש ממנו.

(אם לא עושים תזה, עדיין צריך לקחת אותם ולעשות כאילו).

בעקרון לא אמורה להיות בעיה להירשם ללימודים גם שנים אחרי התואר הראשון, אלא שבדר"כ לא זוכרים כלום, בעיקר במתמטיקה.

אני נרשמתי אחרי משהו כמו 4 שנים אחרי שסיימתי את התואר הראשון, ולא ממש זכרתי משהו (נו טוב, גם בין אינפי א' לאינפי ב' לא זכרתי שומדבר 🙈).

מכיר כאלה שנרשמו אחרי 10-15 שנה והסתדרו טוב מאוד, אבל אין ספק שזה קשה יותר ודורש רענון.

הלימודים דורשים זמן. אני לא יודע לכמת את זה בשעות.

מאוד קשה לשלב את זה יחד עם עבודה ומשפחה.

רוב מי שהיה איתי היה מילגאי (אני חושב שכל מי שרוצה יכול להיות). היינו כמה בודדים שעבדו במקביל - לרובם היה קשה מאוד.

אני חושב שאני היחיד אצלנו במחזור שהצליח לסיים בשנתיים תוך כדי עבודה (ועוד נאלצתי כאמור לחזור על הקורסי חובה 🙈). אבל נראה לי שזה כי הייתי רווק, ונהנתי מעבודה כזו שאיפשרה לי להקדיש המון המון זמן ללימודים.

אוף. מקווה שאני עוזר לך, ולא סתם מפחיד אותך...

לי למזלי, לא היה לי עם מי לברר על הלימודים אז לא ידעתי לאן אני נכנס. אם הייתי יודע מה מצפה לי, אולי הייתי חושב פעמיים

לא, זה לא מפחיד אותי, רק נותן לי ידע שאני באמת צריכה. תודה

אני מתכננת לעשות 3 קורסים בסמסטר, ולמשוך את התואר כמה זמן שאצטרך.

אני מנסה להבין יותר מה רמת הקושי. הבנתי ששני קורסי החובה היו קשים מאוד.

בשבילי, בתואר ראשון, הקורס "אלגוריתמים" היה קשה מאוד, "סיבוכיות" מעט קשה.

כל שאר הקורסים היו בסדר גמור.

אבל, עבר הרבה זמן, והשכל התנוון קצת.

הקורס הממוצע בתואר שני - יותר קשה מהקורס הממוצע בתואר ראשון? כשאני אומרת קשה, אני מתכוונת שזה רעיונות תאורטיים גבוהים במחשבים או במתמטיקה שקשה לתפוס.

ומבחינת מטלות - הקורס הממוצע, דרש יותר משעה השקעה בשבוע?

זכור לי שראיתי איפשהו שהם רוצים שיסיימו מקסימום תוך 4 שנים, אבל שאפשר במקרים חריגים לבקש הארכה.

אני לא יודע אם באמת אוכפים את זה... (מניח שלא כל כך).

בכל מקרה, אני לא חושב שזה נכון להסתכל על הקורס הממוצע.

מלבד שני הקורסים שהם חובה (והסמינרים), שאר הקורסים הם קורסי בחירה שהם בעצם משותפים גם לשנה ג' בתואר ראשון - אז זה לא בשמיים

כמובן שביניהם יש קורסים שהם יותר תאורטיים ויש שיותר מעשיים (רשמית בזמנו ראיתי שרשום באתר של המחלקה שצריך לקחת בערך חצי חצי, אבל כשבאתי אליהם וביקשתי רשימה מה מוגדר מה, הם לא ידעו מה אני רוצה מהם ).

בפועל, כל אחד לוקח איזה קורסים שהוא יותר מתחבר אליהם... אז זה די מקל על העסק.

יש קורסים שסתם יש מטלות שלוקחות פחות משעה, ויש קורסים שיש בהן פרוייקט תכנותי, וזה יכול לקחת זמן.

בקורסי חובה, אז באחד היה לנו מטלות חובה וזה לקח כמה שעות כל פעם, ובשני היה מטלות רשות (יש מצב ששינו את זה), אבל ממש מומלץ לעשות ולהיות בעניינים...

כמובן שלפני המבחנים צריך לחרוש הרבה... במיוחד בקורסי חובה...

אם תרצי המלצות לקורסים ספציפיים אז את מוזמנת לפנות אליי בפרטי

בס"ד

זה ככה ברוב המוחלט של המקצועות. 

בכל מקרה זה תלוי בעוד מלא שיקולים. אני יכולה להציג לך את הדילמה שהייתה לי במקצוע אחר.

אני כרגע רוצה לעשות תואר שני במנהל עסקים והייתה לי התלבטות קלה בין אריאל לבר אילן. בחרתי באריאל [סוגשל בחרתי, אני עוד צריכה לסיים כמה קורסים בתואר הראשון] כי עברנו לגור פה בשביל הקהילה, האוויר והתחבצ, וכי אני לא רוצה לבזבז את זמני על מבחן הכניסה למנהל עסקים [GMAT]. אם הייתי גרה במרכז יש מצב גדול שהייתי מתאמצת להגיע לממוצע בתואר הראשון שיאפשר לי ללמוד בבר אילן בלי GMAT או שבכל זאת הייתי מנסה את מזלי ועושה את המבחן.

בקיצור, הפואנטה שלי היא שיש מלא שיקולים מסביב וזה תלוי גם בהם. יש היום המון משרות בהייטק ואני כן חושבת שניסיון ו"תיק עבודות" ינצחו לעומת שם של אוניברסיטה. הייתי בודקת קודם את כל שאר השיקולים ופשוט מכריעה איפה יותר הגיוני ללמוד. 

כל הנ"ל לא נאמר מניסיון בעולם מדעי המחשב, אני סטודנטית לפסיכולוגיה וקרימינולוגיה בבר אילן וכאמור מתכננת להמשיך למנהל עסקים. 

אבל זה היה רק התירוץ.

האמת שלא התאים לי והלכתי ללמוד תעודה מקצועית.

נהניתי מקורס ספציפי והרגשתי שהתואר שאני עושה פחות יועיל לי לחיים כמקצוע.

פירוט נרחב יותר באישי, לא רוצה לעשות אאוטינג.

אבל תואר שלישי עזבתי 3 פעמים (וגם במה שבחרתי החלפתי מנחה ונושא וכו תוך כדי נסיעה).

הסיבות לעזוב היו בעיקר עיסוקים שלא אפשרו לי את הלימודים. בדיעבד אני מבין שצריך הרבה ידע ותשוקה לחקור משהו מסוים ("להיות לא פחות ממאוהב בנושא המחקר שלך", כלשון חבר טוב שלי שסיים phd קצת לפני שהתחלתי). ועד אז זה סתם דמיונות שאני רוצה שיקראו לי ד"ר וכדו, אבל לא באמת מסוגל לבצע את זה (וזה אכן הרבה יותר מורכב ממה שזה נראה).

הדברים שכתבתי יותר רלוונטיים לתארים מתקדמים. לגבי תואר ראשון, לדעתי מאוד חשוב לבחור את הנושא הכי ליבתי שמעניין אותך. לדוגמה, אם מעניינת היסטוריה, אז יש סיכוי שאת יכולה ללמוס פילוסופיה ואחר כך לעשות תואר שני בהיסטוריה, אבל סביר שאת הבסעס של האירועים ההיסטוריים הבסיסיים לומדים בתואר ראשון ואז תהיי עם תואר לא רלוונטי מספיק ועם חור לא קטן בהשכלה שדי יהיה קשה להשלים אותו (תואר ראשון הוא ארוך ויקר ולא מאוד יוקרתי, כך שרוב מי שיש לו תואר ראשון לא יחזור לעשות תואר ראשון נוסף).

לכן הייתי הולך על התחום שבבסיס שלו הוא הכי מעניין אותי. תואר שני ושלישי זה הרבה יותר מורכב והרבה פעמים כמעט לא רלוונטי הטייטל של התואר, בפרט אם לומדים תואר שני מחקרי.

בהצלחה גדולה!!

אבל ככלל, לדעתי כדאי להתפתח בתחום שלא חוזר על עצמו מצד אחד, ומצד שני לא שונה מדי וגם כן מרחיב אופקים.

לדוגמה, הרבה אומרים לא לעשות 2 תארים במנהל עסקים (דוגרי, לא מבין מי בכלל עושה תואר ראשון במנהל עסקים, אבל שיהיה...). כי זה כמעט אותו חומר וללא אפיק להתקדם. מאידך, מאוד נפוץ אצל מורים דתיים, שלומדים תואר ראשון בתחום שמעניין (אנגלית, מתמטיקה וכדו), ותואר שני בניהול בחינוך, שזה פותח יותר שערים לריכוז תחום, ניהול בית ספר או ניהול ברשות או בארגונים שונים.

מצד שני, ללמוד משהו מתחום אחר זה גם בעייתי. כי אז הדרישות לא נגמרות... (אם באמת רוצים להחליף תחום זה שווה, אבל לא תמיד יש אפשרות כזו). לדוגמה אם אני זוכר נכון, די בעייתי להתקדם במחקר על משפטים או עבודה סוציאלית בלי תואר ראשון בתחום (אני מדגיש מחקר כי להיות עוד או עוס בכל מקרה צריך תואר ראשון בתחום), ואין קיצורים או שהקיצורים הם לא ממש קיצורים 😉

אישית, אני למדתי תואר ראשון שמאוד בסגנון מדעי החברה, ואת התואר השני עשיתי באותו תחום אבל בסגנון יותר של מדעי הרוח. זה גם העשיר אותי והרחיב לי את ההסתכלות, וגם כשהתקדמתי פחות פחדתי משיטת המחקר וסגנון הכתיבה של העבודות.

התהליך הוא מנסיוני:

1. תבחר תת תחום שהדליק אותך בתואר הראשון 

2. תבדוק מי מחברי הסגל חוקרים בנושא הזה

3. תקבע פגישה אישית אצל הרלוונטים ותשאל אותם על תחומי המחקר שלהם. בד"כ אחת משאלות המחקר תעניין אותך יותר.

יש לי נסיון בנושא, מוזמנ\ת באישי.

הבנתי שהתואר ידרוש ממני המון אנרגיות, זמן וכסף, הרבה יותר ממה שחשבתי. וגם הבנתי שאני בכלל לא בטוחה שהכיוון שחשבתי עליו להמשך החיים המקצועיים, אז החלטתי לפרוש.

עכשיו מתכננת להתחיל לימודים במסלול אחר לגמרי.

לבדוק תארים שהלמידה יותר מתאימה לך

מבחינת כמה קורסים מתמטיים

או מדו חוגי לחד חוגי..

אם שילמת הרבה כסף ויש לך עוד קצת כוח יכול להיות שזה כדאי.

כי הבנתי שאני לא רוצה לעסוק בו אחרי שאסיים..

מאז עשיתי כבר 2 תארים בתחומים שחשבתי שכן יתאימו לי ובאף אחד בינתיים אני לא עובדת חחח (עובדת בתחום אחר)

אחרי כמעט שנה וסמסטר, ועברתי תחום בסוף אותה שנה. אחת ההחלטות הטובות שקיבלתי.

נכון, זרקתי שנתיים לפח. אבל מתואר שהיה לי בו רע, עברתי למקום שטוב לי בו ממש.

כשסטודנטים מתייעצים איתי אם לעזוב או לא, לפעמים ההמלצה שלי היא כן לעזוב. כמובן תלוי בסטודנט ובסיבה.

אבל לא לפחד לעזוב תואר אם לא מתאים. זה כולה תואר!

וואו.

לא חייבת כמובן

היום בן 44

התחלתי ללמוד בן 24

התחלתי מסלול מעבר להנדסה נמרחתי שנתיים ולא הצלחתי לעבור

עברתי לאוניברסיטה למתמטיקה במטרה להשתלב עם מדמח ואחרי שנתיים שוב קיבלתי הפסקת לימודים בגלל נכשל פעמיים באותו קורס

ואז חזרתי למכללה עם מסלול מעבר למדעיה המחשב והצלחתי סוף סוף אחרי 6 שנים לסיים שנה א ולעבור לאוניברסיטה לתואר כסטודנט בתקן מסודר

ואז נולדו לנו תאומים ובמקביל למדתי לתואר מדמח שנה ב עם דאגות של פרנסה...

ושוב שנתיים כמעט סיימתי שנה ב ושוב מלחמה ושוב בלגן ושוב נכשלתי פעמיים בקורס ואז ויתרתי ואמרתי שלום אחרי 8 שנים של לימודים וסיום שנה וחצי+ של תואר במדעי המחשב

עם המון ניסיון בהוראה ותגבור בתגלגלתי לעולם החינוך

הדרכתי בפנימיה בגיל 33 לימדתי מתמטיקה לקחתי על עצמי תפקידים משרדיים בישיבה תיכונית הגעתי לאחלה שכר יחסית למצבי... ואז.... הגיע אלינו הקורונה הזכורה לרעה... ושוב הכל התבחבש ומצאנו את עצמינו בחלת...

ושוב החלטתי לחזור ללמוד

חיפשתי וחיפשתי והתחלתי ללמוד מהתחלה לתואר בפיזיקה

הקורסים במתמטיקה עברו בסבבה יחסית אני קצת מתברבר עם הפיזיקה אבל אחרי 6 שנים נוספות בגילי 44 עם שלושה ילדים ומשרה מלאה אני עוד שנה בגיל 45.5 כנראה אסיים תואר ראשון בפיזיקה

ואז אתחיל לחפש את עצמי ואחשוב מה אני רוצה לעשות כשאהיה גדול...

אולי תואר שני

או חנסות לחפש מקום בתעשיה שירצה להעסיק אותי

או להמשיך בהוראה בצורה מסודרת

אז אם אתם רוצים לשאול שאלה יש לי ניססיון בכל התארים

הנדסה, מתמטיקה, מדמח, פיזיקה (וגם קצת ת.הוראה מהתקופה בישיבת הסדר)

סטודנט נצחי לצערי

אני עברתי, לפני בערך 8 שנים.

מה שעזר לי זה לשים את הלימודים בעדיפות שניהף כלומר לא להיות רק עליהם. זה עזר לי לקחת הכל בפרופורציה, ולעבור אותם שלב אחרי שלב, פשוט בהתמדה כמו בתיכון- באולפנה.

דבר נוסף היה שהמקום שלמדתי בו מאד ניסה להקל את הדרישות ולתת תמיכה כמה שאפשר לסטודנטיות..

מה קורה, מה אפשר לעזור לך?

שני דברים קוראים במקביל…

א. ב"ה בהריון ראשון עכשיו, מה שקצת מוציא אותי מריכוז..

ב. אני בניגוד אליך לצערי, לומדת במקום סופר קשוחחח עם דרישות מעל לממוצע🥴

שמחה בשבילך על הסעיף הראשון, וקצת פחות על הסעיף השני..

פשוט להמשיך. להמשיך כמה שאת יכולה. ללמוד למבחנים, להשקיע בעבודות, לעבור על החומר מדי פעם.

ולקחת את כךל ההקלות שמגיעות לך, שאני לא יודעת בדיוק מהן אבל בטוחה שיש.

יכול להיות שזה כרגע בעדיפות נמוכה יותר מההריון, אבל זה יעזור לך להניח את שלב הלימודים מאחורה ולהתקדם קדימה בהמשך.

שמסיימות עכשיו תואר בסיעוד

אחת מהן גם ילדה באמצע

והצליחה בכל זאת לשמור על ציונים גבוהים

לא קל בכלל

אבל אפשרי

שרדתי כדי לספר...

כמו שכתבו לפני- לזכור שזה לא הכל בחיים.

לי עזר לשאוף ל'עובר'. ואכן כך בערך היה..

ולעבוד כסטודנט לסיעוד בבי''ח, זה מכניס ממש לאווירה, ומביא את התיאוריה לשטח.

ממליצה מכל הלב! אחלה בחירה!!

היתה אווירה טובה.

לא ממש קשה

רוב המרצים היו טובים ומובנים

הפסיכומטרי של המדינה.

קורס מקוון חינמי שנמצא באתר קמפוס IL.

הקורס בנוי בצורה מעולה ואיכותית, לומדים את הדברים לפי הסדר, עם שיעורים מוסברים היטב, הרבה תרגול וסימולציות.

אבל צריך לדעת לשבת ללמוד מול המחשב לבד. יש להם גם מסגרות בתשלום של ליווי בכמה מסלולים ואז את יותר מחוייבת לקצב של קבוצה, יש שיעורי זום וגם הדרכות פרטניות.

אבל מפנה אותך להתרשם מזה הפסיכומטרי של המדינה - קורס פסיכומטרי מקיף בחינם | קמפוס IL 

אמנם יקר יחסית אבל שווה כל שקל (אם נכנסים לזה ולוקחים את הדברים ברצינות)

אם את צריכה ציון גבוה, צאי מנקודת הנחה שתצטרכי לעשות כמה.

אני עשיתי עם הפסיכו של המדינה ואחכ שיפרתי עם הקורס של מד ג'ניוס שהוא מומלץ מאד בשביל שיפור בציונים גבוהים (650+)

בהצלחה רבה!

שתדע שזה סתם לא נעים

קיבלת מתנה מטורפת מה' זה לא שלך בכלל

תהיה בענווה 

למדתי אולי אלפיים שעות בשביל זה

ראוי מאוד להגיד על זה כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה

אם השקעת ככ הרבה שעות זה רק אומר שקיבלת חוץ משכל גם כוח רצון התמדה ומשמעת עצמית

ולעשות רק מבחן אחד, מאשר לנסות להשקיע אחרי ולעשות כמה

אגב, מי שרוצה אני יכול לעזור לעבור על הפעם הראשונה

כל אחד צריך ציון אחר. כתלות במה רוצה ללמוד ובממוצע הבגרויות.

יש מקצועות שמספיק 550-600

מנגד, לרפואה למשל, גם 720 מומלץ מאוד לשפר כמה שאפשר (גם אם הבגרויות מעל 115)

ולפותחת - כמה את צריכה בערך? כמה זמן וכסף יש לך להשקיע? האם יש לך משמעת עצמית?

בגדול חושבת שמי שיש לו משמעת לגמרי יכול לבד בעזרת הפסיכו של המדינה, ולהשיג ספרים (מסירה/יד2)

אני צריכה באזור ה600 [עוד לא סגורה סופית על המקום לימודים שארצה... אבל 600 אמור להספיק]

האמת שתכננתי להשקיע את השנה הזו בעיקר בפסיכומטרי כי אין לי זמן לעשות כמה... מקווה בעז"ה להצליח בראשון ולכן רציתי לקחת קורס טוב...

והאמת הופתעתי מהמחירים היקרים... ולכן מתלבטת על הפסיכו של המדינה כי הוא בחינם - וגם אם אקנה את התוספות למיניהם הוא יוצא זול משמעותית ממש לעומת קורסים אחרים...

אבל מתלבטת גם לגבי המשמעת העצמית שלי 😉

רוב האנשים צריכים לעשות כמה ומשתפרים לאט לאט

האמת היא שהתלבטתי אם לעשות את הפסיכומטרי במרץ או ביולי...

מצד אחד אם אעשה במרץ אוכל לעשות גם את של יולי במידה ולא אגיע לציון הרצוי...

מצד שני ליולי יהיה לי יותר זמן ללמוד...

לכל הממליצים לעשות בקמפוס IL - עברתם בפעם הראשונה? לכמה הגעתם?

תודה גדולה לכולם!!

הגעתי ל600+. הספיק למה שרציתי

(האנגלית שלי היתה מזעזעת וזה ממש הוריד לי את הציון)

אבל אני לא בטוח אם יש את התואר הזה שם

ותתחיל להקשיב ביוטיוב להרצאות באנגלית של מה שמעניין אותך וכן פודקאסטים בספוטיפיי.

מניסיוני אל תיקח קורסים ואל תשתמש באפליקציות ללימודי שפות, לא מכיר קורס או אפליקציה טובים כמו ספר, וזה גם לא טוב וגם לרוב מאוד יקר.

אם יש לך גם אופציה ליסוע לתקופה למדינה דוברת אנגלית זה הכי טוב כי תהיה חייב להתמודד באנגלית ותספוג אנגלית מכל מקום.

מספרים עם הסטייג'ם הכי נמוכים ותתקדם. יש הרבה לתלמידים והם מעניינים. וגם לעשות אנסינים של בגרות זה טוב.

האם מטרת העבודה היא כסף או ניסיון בתחום?

בהנחה שיש לי לימודים + עבודת סטודנט,

ואני מחפשת עוד עבודה קטנה מהצד, השלמת הכנסות..

יכולה להקדיש לזה 5-10 שעות שבועיות

מה לגבי מלגת פרח?

עבודה בחנות כמוכרת?

או אריזה למשלוחים

ולא משמרת שחייבת להיות כמה שעות ברצף.

פרח זה אולי רעיון טוב, תודה

יש אמהות שמחפשות. תפרסמי באזור שלך.

להוציא מהגן\לעזור בבוקר בפיזור לגן. להיות עם הילדים בבית ולסייע בעבודות בית קלות.

מחפשים חונכים וחונכים לילדים של נכי צה"ל

הבנתי שזה בדיוק אותו רעיון של פרח

ראיתי אתמול הצעה לעבודה בנקיון בנק (כפר גנים,פתח תקווה). שעתיים ביום 2800 ש"ח.
אם מתאים לך - זה הטלפון 0505305916

וגם אם לא פטור לגמרי, כמה שפחות קורסים יותר טוב