שתהיה הסכמה גורפת שלא עושים שום דבר לפני ואחרי - אלא פשוט מפרקים את כנופיית הפשע הזאת אחת ולתמיד ואז הולכים לבחירות כדי להקים ממשלה שתעסוק בנושאים אחרים. 

זו הסכנה הקיומית הכי גדולה על מדינת ישראל כרגע. 

אתה לא יכול לעשות כלום בלי לטפל בבג"צ. רק אחרי שתטפל בהם, תוכל לפתור את שאר בעיות האנושות.

ולכן לא ייתן את ידו לא למה שהימין הביטחוני רוצה, ולא למה שהימין הכלכלי רוצה. פשוט מאוד.

וזה בנפרד מהעובדה שהיהדות היא קפיטליסטית. 

תרומות הם חלק משמעותי של תקציבי מוסדות שבמדינה נורמלית מוסדות אלה ממומנים על ידי משלמי המיסים.

בתי חולים, אוניברסיטאות,  קרנות שונות, תגלית ועוד...

 לדוגמא פרוייקט חיילים בודדים ממומן בחלקו על ידי תרומות. מה עשתה מדינת ישראל ? הגדירה חיילים לא בודדים ממשפחות קשות יום כחיילים בודדים כדי שיהנו מתרומותץ אלה.

אם תחלק אותם למספר הנפשות, נראות בסדר גודל של עשירית מהסכום שהזכרת.

כרגיל יושב רגל על רגל באוסטרליה ומתנשא על אלה שמקיימים מצוות יישוב ארץ ישראל בכל יום.

יהדות היא קומוניסטית, ויש בה כפיה לכל אורך הדרך על כל דבר אפשרי, יש בה חיוב וחובה לעזור לזולת (לא רשות), חיוב וחובה לתרום כסף למקדש, להפריש אחוזים כהנים, להפריש אחוזים ללויים, להפריש לעניים, יש בה רשות למלך לקחת אנשים בניגוד לרצונם לעבודת המלך, ויש בה עונשים כבדים מאוד ואפילו מוות למי שנואף או עובד עבודה זרה או מחלל שבת.

מכחיש תורה שבכתב, תורה שבע"פ, משנה, גמרא, רמב"ם, שו"ע. נקודה.

לבי"ד יש סמכות גמורה ואף חובה לכפות אדם לתת צדקה, זה מופיע בשו"ע.

גם אם קשה לך להתמודד עם עובדות הברורות שפירטתי, הכחשת האמת היא פשע קודם כל נגד עצמך. אדם שמשקר לעצמו פושע נגד עצמו ומונע מעצמו להמודד רעיונית ושכלית עם מציאות ועובדות.

בשטעטלים כפו על הצדקה פרנסי הקהילה או הרב - ומי שלא התאימה לו הקהילה, עזב. 

איך כתב הרמב"ם בלשונו זהב?

"עיר שיש בה ישראל". כך פותח הרמב"ם את דבריו. 

הרמב"ם, כידוע, נהג לדייק בדבריו. 

כלומר, לא מדובר בעיר של ישראל וודאי שלא במדינה יהודית - אלא שטעטל בגולה. 

לא רלבנטי למצב היום.  

כל השטויות שכתבת רק מוכיחות שאין לך מושג על מה אתה מדבר ושאתה כופר בעיקר. 

עד שיש לך מושג קלוש בה. מי שמתהדר בחוסר ידיעת השו"ע, הוא בור ועם הארץ וכל טיעוניו באשר למהות היהדות הם כטיעוני סוחר קראק כושי בהארלם על מכניקת קוונטים.

אגב, אותו דבר נכון באשר לידיעותיך בנושאי כלכלה וחברה.

כך גם השטויות שאתה כותב (אני מתקשה לקרוא להן "דעות" או "עמדות") בכל נושא אחר.  

אתה סתם עם הארץ. 

שכולל בתוכו חופש מוחלט לעשות מה שרוצים, בבחינת "האדם האוטונומי". לא קפיטליזם רגיל ונורמלי שכולנו מכירים.

טוב נו, אתה גם לא יודע מה זו תורה. 

העשיר מחויב בצדקה ומתנות עניים, אבל יכול להישאר עשיר, יש שכיר ובעל בית, ואין שום חובה שהכלכלה תנוהל בצורה ריכוזית דווקא.

אפילו לגבות מיסים בכפיה זה "קומוניזם".

כלומר, אתה לא רק כופר בעיקר, אלא גם שקרן. 

נ.ב.

למה יש לי הרגשה שאתה "הסטורי"? 

אותם שטויות, אותו סגנון, שקרים דומים... 

מבחינות אחרות, היא לא ליברלית מצד אחד אבל מצד שני, "דין תורה" הוא משהו שמאוד קשה לממש ולא בכדי. (כדי להוציא אדם להורג צריכים ששני עדים יתרו באדם שמבצע את העבירה תוך כדי ביצוע העבירה - כשאין קשר בין העדים שפוסל אותו, חוקרים אותם ברמת צבע הבגדים ואחרי כל זה, חייבים שדיין אחד יזכה את הנאשם. לא ריאלי בעליל). 

זה בעיקר ענין של מוסר ולא של אכיפה. 

יש הרבה מאוד חופש פרט והאחריות, הסופו של דבר, מוטלת על האינדיבידואל. 

בתיאוריה, יש "עיר הנידחת" - לא במציאות. 

"שמע בני מוסר אביך ואל תיטוש תורת אימך" - לא כתוב "שמע בני מוסר שר חינוכך ואל תיטוש תורת ראש ממשלתך". 

למתנות עניים, אין אפילו שיעור. (יש הדרכות מה היא עין טובה ועין רעה - לפאה, למשל, אין בכלל שיעור - אבל אין חיוב). 

בסופו של דבר, זה מוטל על האדם הפרטי. 

מעשר עני הוא 9% בכל שלוש שנים. זה 3% בשנה. 

למלך יש סמכות לגבות מסים רק לצרכים מאוד ספציפיים - כל היתר הם "גזלנותא דמלכא". 

התורה נמצאת מאוד קרוב לקצה הקפיטליסטי-ליברלי. 

מעניין שקפיטליסטים תורמים הרבה יותר לצדקה מאשר סוציאליסטים. (אולי זה קשור לעובדה שקפיטליסטים עובדים ולא מנסים לגנוב כל הזמן מאחרים). 

זה הכסף שלו וככה הוא יתרום אותו. 

לא מוצא חן בעיניך? תרוויח אתה ותרום למי שאתה רוצה. 

בארה"ב, ההוצאה הציבורית כאחוז מהתל"ג על בריאות ציבורית היא הגבוהה בעולם - וכן, אנשים מתנגדים לזה כי בריאות ציבורית לא עובדת בשום מקום בעולם. 

לא בארץ, לא באנגליה, לא בארה"ב ולא בשום מקום אחר. 

זה רעיון גרוע שעובדתית, דופק את כולם. 

דרכה של היהדות היא קפיטליזם. 

בינתיים, כל ה"הוכחות" שהבאת לעמדתך, מוכיחות למעשה את ההיפל הגמור ממה שאתה מנסה לטעון. (ע"ע הסכם זבולון ויששכר). 

"ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המות ואת הרע"

"ואמרת בלבבך כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה". 

אדם צריך להגיד את זה. 

"וזכרת את ה' א-לוקיך כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל". 

את הפוטנציאל הקב"ה נותן - את מה שאדם משיג, הוא משיג באמצעות מימוש הפוטנציאל. זה כבר תלוי בבנאדם. 

זה לא משנ האם הוא רוצה ובוחר לעשות כך בגלל אמונה דתית כלשהי או בגלל שהוא חושב שכך הוא יירצה את אל הגשם שייתן לו בריכה בחפירה שבחצר ביתו. 

קפיטליזם לא נכנס למערכת השיקולים הפרטיים של האדם - זה עניינו שלו. 

השאלה היחידה המעניינת היא הם מדובר ברצון חופשי של האדם ובבחירה שלו. 

כל השאר, לא רלבנטי. 

ואולי בעיניך זה מכוער לא לתרום לחרדים - באופן אישי, אני לא תורם לחרדים. 

למה? 

כי בגללם גוש קטיף נחרב. 

הם היו יכולים לעצור את זה אבל הם בחרו שלא לעשות זאת בעבור בצע כסף. 

הם רוצים עכשיו כסף? 

שיילכו להתפלל על הקבר של אריק שרון שייתן להם עוד. 

זה היופי בקפיטליזם - יש השלכות למעשים. 

אין כאן "דרך האמצע" - יש טוב ויש רע. יש חיים ויש מוות. 

קפיטליזם זה טוב. 

יש טוב וחיים- קפיטליזם שקידם ופיתח את העולם כמו ששום דבר מעולם לא עשה ויש רע ומוות - בריה"מ, ונצואלה וסין (לפני שהונהג שם שוק חופשי). 

אוסטרליה מקום רביעי במדד החופש, שבדיה 22 ואוסטריה קצת פחות - 29. 

מקומות 3 ו-5 בהתאמה... 

רמת המיסים די גבוהה אבל הכסף חוזר לאזרח בצורה נכונה.

יש הבדל בין שוק חופשי למדיניות רווחה. 

אגב, המיסוי הגבוה בשבדיה הוא גם על השכבות החלשות.

זה מדהים איך כשכולם משלמים מסים גבוהים, אז לא רק ל-20% מהאזרחים אכפת לאן הולך הכסף שלהם. 

כאן כל אזרח מקבל שרותי בריאות מלאים.

אם אתה עובד אז מורידים לך 1.5ֵ% מס בריאות.

כאן מקבלים דמי הבטלה כל זמן שאתה לא עובד.

הרשויות דואגות לחפס לך עבודה כך שאי אפשר להשאר מובטל.

לסרבני עבודה פשוט לא משלמים כסף.

הבן שלי סטודנט באוניברסיטה ומקבל קצבה דו שבועית.

זה אמנם לא קומוניזם אבל בטח שזה לא קפיטליזם.

קפיטליזם זה שוק חופשי. 

וכמו בכל מקום, השירות הציבורי הוא עלוב וכל מי שיש לו מספיק כסף עושה ביטוח פרטי. 

ומשלמים דמי אבטלה אלא אם תסרב לקחת עבודה שלא בא לך לקחת - כלומר, לפחות דורשים מהאדם השתדלות ומאמץ. 

זה לא קשור לקומוניזם או קפיטליזם - זו מדיניות רווחה שעליה כולם משלמים המון. 

בסופו של דבר, השוק חופשי. 

וזה גם נקרא מדיניות רווחה.

אל תצפה מאחרים לאמץ אותן. 

סוציאליזם זה מעורבות ממשלתית בכלכלה. (זה כביכול "חברתי"). 

רווחה זה משהו נפרד ואחר. 

קפיטליזם- מינימום מעורבות ממשלתית, מינימום מיסים.

קומוניזים- מכסימום מעורבות ממשלתית, מינימום מיסים.

סוציליזים/מדינת רווחה- מעורבות ממשלתית בחינוך,בבריאות, בבטחון,

בתחבורה הציבורית ועוד. מגיניות מיסים מדורגת.

מסכים?

קפיטליזם - מינימום מעורבות במשק. שוק חופשי. 

קומוניזם - הלאמה מוחלטת של אמצעי הייצור וקביעת חוקי עבודה נוקשים כולל קביעת משכורות שכולן ממשלתיות. 

סוציאלים - מעורבות ממשלתית שכוללת הלאמת חברות לא ריווחיות, קביעת חוקי עבודה נוקשים, חסמי ייבוא ועוד. 

מדינת רווחה - מדיניות שעושה שימוש בכספי מסים כדי לממן לכלל האזרחים שירותים מסוימים שלרוב כוללים בריאות, חינוך ועוד. 

אין קשר בין סוציאליזם\קפיטליזם למדיניות רווחה. 

לרוב, הקשר נעשה בטעות במדינות שבהן המיסוי הוא מאוד דיפרנציאלי - מה שפוגע בשוק. (במיוחד מס החברות, אבל לא רק). 

לעומת זאת, במדינות קפיטליסטיות מאוד דוגמת דנמרק או שבדיה, קיימת מדיניות רווחה והמיסוי שם הוא על כלל התושבים והוא די קרוב להיות מס שטוח. 

אין שום דבר "סוציאליסטי" בלמסות את העשירון התחתון בכמעט 50% מהכנסותיו... 

....מדינת רווחה היא לא מדינה קפיטליסטית.

טוב , לפי דעתך היא גם לא סוצייליסטית.

רוב המדינות המערביות הם כאלה.

המדינה הקפיטליסטית היחידה כיום זה ארצות הברית.

ישראל בטח לא מדינה קפיטליסטית למרות שבזמן שלטון הליכוד

היא מנסה להתחפס לכזאת.

המדינה גם מגינה על הגבולות באמצעות הצבא - זו גם מעורבות ממשלתית. 

אז לפי השטויות שאתה כותב, כל מדינה שמחזיקה צבא היא סוציאליסטית... 

רווחה לא קשור לסוציאליזם או קפיטליזם. 

למעשה, הדרך היחידה לקיים מערכת רווחה סבירה היא באמצעות שוק קפיטליסטי ככל האפשר - כמו במדינות הנורדיות. 

ואני נדהם מהבורות שלך בנושא. 

ארה"ב ממוקמת במדד החופש הכלכלי במקום ה-17. 

אפילו לא בעשיריה הפותחת. 

ארה"ב היא המדינה שמוציאה הכי הרבה כסף כאחוז מהתל"ג על בריאות ציבורית בעולם!

לכתוב שהיא המדינה הקפיטליסטית היחידה היום זה פשוט קשקוש על גבול ההזיה. 

זה בערך כמו לקרוא לצפון קוריאה "רפובליקה". 

ישראל היא לא מדינה קפיטליסטית כי אסור יש כאן חסמי ייבוא, ועדי בריוני עובדים מקומבנים, רגולציות מטורפות שנועדו בעיקר להעשיר אנשים עם כח, שוק המזון בנוי מלא במוצרים בפיקוח עם חלוקת מכסות למושחתים ועוד. 

אנחנו במקום ה-27 בעולם במדד החופש הכלכלי. 

כלומר, יכול להיות יותר גרוע, אבל מצבנו רע ובגלל זה מחיר המלפפונים והעוף קופץ עכשיו לפני החג ובגלל זה היה מחסור בביצים לפני פסח. 

בגלל זה גם היה מחסור בחמאה במשך שנה וחצי. 

בשנים האחרונות יש נהירה המונית של אזרחים ממדינות "כחולות" למדינות "אדומות". 

קליפורניה על הסוציאליזם וה"רווחה" שלה הפכה להיות שיאנית ארה"ב בהומלסים ובכל שנה כ-100,000 תושבים נוטשים אותה לטובת מדינות כמו טקסס. 

אותו הדבר קורה בניו-יורק. 

ההגירה למדינות הללו היא בעיקר מחוץ לארה"ב בקרב "חולמים" מבחוץ. 

אם בוחנים רק את אזרחי ארה"ב, ניו-יורק וקליפורניה ננטשות והמדינות האדומות הופכות לאטרקטיביות. 

כלומר, בהינתן הבחירה הפשוטה, אנשים מעדיפים קפיטליזם ושוק חופשי. (וכן, גם מיסוי נמוך ולא דיפרנציאלי). 

אבל לכתוב שהיא "היחידה הקפיטליסטית בעולם" מעיד על בורות תהומית וחוסר מוחלט של היכרות עם המציאות. 

יש 16 מדינות קפיטליסטיות ממנה (כולל דנמרק, למשל). 

באופן לא מפתיע, קיימת קורלציה גבוהה בין מדד הפיתוח האנושי למדד החופש הכלכלי. 

...בארצות הברית.

שבתחומי ארה"ב ובורחים מגן העדן הסוציאליסטי של קליפורניה לטקסס הקפיטליסטית. 

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.