שכן צניעות זה קשה אבל צריך באמת להאמין בזה שככה את יותר קדושה יותר צנועה ויש בך משו יותר מיוחד משאר העמים

אבל שתדע

שזה ממש מחזק הדברים האלו

לשמוע שמישהו מעריך את מה שאתה עושה, למרות שהוא לא באותה סירה איתך

כן יש לי מה להתחזק בצניעות

ולא תמיד השרוול שלי הכי עובר את המרפק

ואולי השסע של החצאית הזו עמוק מידי

אבל הדברים האלו שאתה אומר נותנים קצת יותר חשק

יגיע החורף

וגם אני אהיה צנועה 

(סתם, לא צריך לחכות עד לחורף)

כאילו תמיד בערך הייתי בטוחה שהבנים לא באמת מעריכים את זה ושרוב העולם לא כזב אכפת לא מזה כי וואלה אני אישים מקפידה על גרבבים וואלההיום היתי בסניף ואני כזה עם חצאית ארוכה וגרביונים וחום טייל וחברות שלי עם חצאיות בואו נגיד עוברות את הברך הם לא והם טוענות שחם לעם עושות לי וואי איזה חום ואני כאילו מסתכלת אליהם ואומרת אהה כן מה אתם אומרות.... קיצר אז זה ממש נחמד לדעת שיש אנשים שזה משו מוערךבישבילם....

שגם לי היה ככה טבעי (שלא נגיד קל) לצאת בשיא החום עם מקסי

אוף

כל כבוד לך!! מעריצה

לשמוע שבנות חזקות גם שהסביבה שלהן לא

מחזק לא פחות

אני מאוד מקפידה ביום יום על צניעות, אבל מעודי לא ראיתי בן שמעריך את זה או משהו.

שבדיוק כמו שאתן מתאמצות ללכת צנוע, אנחנו מתאמצים לא לחשוב על הלבוש שלכן, רק כשמגיעים לגיל של הדייטים זה נעשה רלוונטי ולגיטמי לדבר על זה.

כמדומני שניתן למצוא פה בהיסטוריית הפורומים המוני תגובות מעריכות....

טובב ממש התלבטתי אם לכתוב... - נוער וגיל ההתבגרות

עכ"פ אצלנו כל הבנות הולכות תמיד עם גרביים, אז הבנים לוקחים זאת כמובן מאליו.

שמעריכים אתכן. מאוד.

שכויך!!!

בעיקר אחרי שרואים בנות שמגדירות את עצמן דתיות, עם בגדים לא ממש צנועים..

א' - זה מאוד מגוחכך ותינוקי הצורה שבחרת להציג את זה. אף אחת לא מכסה את עצמה כדי שהגבר יעריך, אבל כן, כולנו בני אדם, ןכולנו אוהבים פידבקים, כיף לשמוע שמעריכים אותך, על כל דבר שיהיה.

תראי איך בנות הגיבו כאן באהדה ושמחה.

ב' - הציניות של ה"תודה לך, מה היינו עושים בלעדיך" היא ממש מגעילה, הבנאדם בא לפרגן, לשבח, לעשות טוב. וזה מה שיש לך לומר לו? אני נגעלתי.

עדיף שיעריך מאשר שינעץ בך מבטים - שתאמיני לי - הם לא עושים טוב לא לו ולא לך.

גם אני אחת הפעמיים הראשונות שאני שומעת, שמעריכים את הצניעות שלנו..

אשריכם!! ב"ה ממש שיפר אצלי משהוא עכשיו בצניעות!!

חזק וברוך!

איזה כיף

בימים שזה לא בא בקלות

ממש הוסיף לי משהוא!! מאוד מעריכה

אני יודע במאה אחוז שכשיציעו לי שידוך (בעז"ה עוד שנה+-) הדבר הראשון שאני אבדוק זה צניעות.

אני חושבת שצניעות זה אחד הדברים המדהימים והמהממים שישש!!!!!

בואו תודו, אין דבר יותר מהמם ומושלם מבת מלך צנועה!!!!!

באמת!!!!

ככה אני מרגישה..!! תיקחו אתזה ממש בתור זכות עצומה ומדהימהה ברמות!!!

כל פעם שכזה קצת חם, ומציק ללכת עם גרביים, ועם ארוך וכו' אני חושבת על הזכות ועל המעלה (העצומה!!) שבצניעות וזה ממש מחזק ועושה חשק ללכת יותר בצניעות..!!

וכן, ברור, לכל אחד יש את התפקידים שלו, ואת האתגרים שאייתו הוא מתמודד...

אשרינו שזיכינו!!

ויישר כח עצום לכולם פה על החיזוק...!! 

שזה נכון שצריך לבדוק את זה אבל זה ממש לא הכל,

יש לי חברות מדהימות ואיכותיות שהחצאית שלהם עוברת את הברך אבל הם לא ילבשו יותר,

ויש לי בנות שלובשות מקסי אבל...

כמובן כמובן שזה תלוי אם דברת על ארוך יותר ממה שצריך ולא על קצר יותר ממה שצריך

הייתי בבית ספר חרדי פעם.. והעירו לי שהייתי עם חצאית ארוכה, הם אמרו לי שזה מראה סמרטוט ולשים חצאית יותר קצרה,

כול המשפחה שלי ממש כעסה על הדבר הזה, וגם הייתי ילדה קטנה יחסית וחשבתי שמראה צנוע וחצאית ארוכה הכי יפה ומתאים. וזה פגד בי מאוד!! שהעירו לי על שהלכתי יותר מידי צנוע, וגם בכללי התנקמו אלי הרבה ביגלל שאני לא חרדית.. כמובן שלא כול החרדים ככה זה ממש לא נכון!!! זה היה חד פעמי

שלא באתי לפה חלילה ללכלך על החרדים.. פשוט לא מסיכמה ב"עבודת ה ". שלהם

זה מאוד ידוע שבציבור החרדי לא אוהבים שבנות הולכות עם חצאיות עד הריצפה, הם טוענים שזה מראה זרוק ורחובי, ולא של בת מלך..

שלדעתי, אני חושבת שהרבה מהקטע ל הצניעות זה שהחצאית ארוכה...

לא יודעת גם לי אישית מאוד מפריע.. אבל אז נגיד הם הרבה יותר מקפידים על הקטע של הגרבים...

ש..וואלה בציבור הדתי- לאומי פחות מקפידים עלזה...

אממ באמת לא יודעת מה להגיד עלזה...

 לפי ההלכה אישה  צריכה לחסות 10 סנטימר מהברך. וגם בקטע של הגרביים יש חרדיות ששמות גרביים שלפי ההלכה הם לא צנועות..

מה לעשות, חצאית מקסי בלי גרביים עדיפה עשרת מונים על חצאית ברך עם גרביים.

זה ההלכה, באופן מוחלט וברור.

רק מה, עם ה"השקופע" זה לא מסתדר להם...

כמו בענייני המטפחות והפאות וכו' וכו'... בקיצער, כמו ברוב הדברים, גם בעניין הצניעות יש לציבור החרדי המון המון מה ללמוד מהציבור התורני אצלינו.

דווקא הסיפור הזה עם החצאית הוא אחלה דוגמה, ריבון העולמים, בתקנון של הסמינרים יש סעיף שאוסר להגיע עם חצאית ארוכה מידי! אוסר!! דבר שהשולחן ערוך מחייב, או לכל הפחות "ממליץ", בתקנון הסמינרים הוא אסור!! 

רק לחשוב מה היה קורה אם היה הפוך.. מה היו כותבים עלינו ביתד נאמן....

השולחן ערוך אומר לכסות את השוק.

אמנם יש מחלוקת באחרונים, ויש מתירים חצאית ברך...

אבל בכל מקרה ברור ומפורש שעדיף לכסות עד הקרסול גם אם אין גרב על כף הרגל, מאשר ללכת עם חצאית ברך ולכסות את כל השאר בגרב.

כשהם מנופפים ב"טענת מחץ" של הגרביים....

בשיחה איתי חרדי צעק על ההקלה בגרביים - הראתי לו שהמשנה ברורה אומר שהכל לפי מנהג המקום...

ונאלם דום...

זה הכי מגוחך, שהם בטוחים שהם יותר מחמירים מאיתנו, וצועקים כמה אנחנו "גיוואלד" כשזה בעצם נובע מעם- ארצות ולא יותר....

סורי אבל לא מבינה למה שתי גברים מדברים על לבישת גרביים או לא.

ואם הויכוח הוא על דתיים לאומיים וחרדים,

אז אני חושבת שזה פשוט דרכים שונות בעבודת ה ונושא לדיון אחר...

אממ.. בעיקר על מרן הרב..

ואותו אחד, בבורותו, צעק פתאום "אתה יודע שהוא (-הרב זצ"ל) התיר לנשים ללכת בלי גרביים? מה תגיד על זה?"

אז אמרתי לו שאני אגיד על זה שיש לי משנה ברורה להראות לו...

זה לא שום דרכים שונות, זה שהחרדים מתנהלים לפי "השקופע" גם כשהיא נגד ההלכה, ובלי בושה פותחים את הפה עלינו.....

אני לא חושב שיש דרך בעבודת ה' ללכת לא צנוע, סורי.

בטח שאין דרך בעבודת ה' לומר לבת שהגיעה בלבוש צנוע שהיא לא בסדר ועליה להגיע בלבוש לא צנוע..

עכשיו הבנתי ... תודה

מתערבנית אני....

חחחחחח

סתם היה לי כריזה לרגע ובדיוק שלחת תהודעה.....חחחחחחחח

את לא צריכה לספר לי כמה לצערינו אנו רחוקים מאידיליה.

אבל הציבור החרדי לא מבחין בין מי שכן למי שלא.

בעיני הישיבישע'ר הממוצע, ר' אברום שפירא שווה פחות מהשכן שלו דלת ממול, רק כי רק אברום היה "מיזרוחניקק" והוא "חרדי", הבו גודל!

והם מרשים לעצמם לבוז לכל מיש שייך לציבור שלנו, ולא משנה שיהיה צדיק פי מליון מהם.

תמיד יהיה להם בתודעה שבת "מיזרוחניקית" צנועה פחות מחרדית, ולא משנה כמה זה יהיה מגוחך למול המציאות במחלק מהמקרים....

להיפך.

יש חרדים והמוןןןן שמתחת לתחפושת.... הם לאאאא חרדים לדבר השם באמת

פשוט מסתכלים על האישיות איך אמרתי פעם?

כינוי המגזר הוא מעין מדבקת הכשר, האדם הוא משגיח הכשרות של עצמו.

אני נולדתי כחרדיה אבל אני יכולה להעיד שצורת החשיבה שלי מושפעת אך ורק ממני עצמי.

הם לא יחליטו לי על האישיות הימדות שלהם לא יותר טובות משלי....

שכל אחת תלך איך שהיא חושבת שצנוע ומתאים לה... 

ובאמת זה חסר רגישות ולא יפה שהעירו לך ככה

אבל כנראה זה היה הקוד לבוש בביהס

ו.....

כל הכבוד שלא הכללת!

הם גם בכללי תמיד ניסו להעיף אותי מהבית ספר.. כי אני לא הייתי בדעות שלהם, וביישו אותי הרבה ליד אנשים..

גם אני זוכרת שדיברתי או הזכרתי את המילה הרב קוק, ואולפנה, לקחו אותי לשיחה שרק בבית מדברים על דברים כאלה ולא להזכיר אולפנה ביכלל שם..

נראה שלא היה לך טוב שמה....

תדעי שלא כולם ככה.

כמישהי שלומדת בחרדי ונכוותה מהם קשות- אני מסכימה איתך מאד.

למדתי גם בחרדי, וכולם ידעו כמעט שאני דתייה, אבל רק לעיתים רחוקות אמרו עלזה משו, דווקא ממש כיבדו לעיתים

ממבט לאחור אני מתגעגעתת

את לומדת בחב"ד... את מקושרת למקום הזה ולרוחניות שמעבירים לכם בביה"ס... אני לעומת זאת מקבלת קיתונות של קלישאות על הראש...

המקום שאני למדתי בו בפירוש פתוח פי אלף מאצלך אין מה להשוות

וגם לי קרה שהמורה דיברה בגנות הדתיים, ולא היה לה אכפת שאני בכיתה אבל היו גם נשמות טובות כמו המורה שנתנה לי ול@אהבת ישראל תנצח להגיד הלל ביום ירושלים וכו

אז אני מבינה שאת אומרת שלך מזעזע, אבל אני בהסתכלות מאחור פשוט שכחתי את רוב הדברים המעצבנים.. בסופו של דבר להיות שם גם נתן לי הסתכלות שונה בכללי 

דיברנו על חרדי בכללי.

שכול אחת תלך איך שההלכה אומרת, ולא איך שהיא חושבת.. לגבי צניעות נשים חיבות ללמוד

את כול ההלכות לגבי צניעות!! ולא לעשות לה שמתאים

יש הרבה בנות שהתמודדות שלהן בכללי עם כל הנושא של הצניעות קשה להם מאוד..

שאני רואה חברות שלי הולכות קצר אני מתפללת שהקב"ה ייתן להם כוחות ללכת צנועה!!! זה לא פשוט לכולם..

עזבי שניה את החוסר ידיעה שבאמת קיים.. ובאמת צריך לחשוב מה לעשות איתו, אולי לנסות לראות מה את יכולה לעשות בנושא ועדיין נמצא בגדר היכולות שלך..

אולי אפשר לבקש מהמחנכת, הצוות, או לא יודעת מי בדיוק, להביא שיחות בנושא צניעות..

אני יודעת שאצלנו באולפנה עשו יום עיון בנושא צניעות, ופשוט אי אפשר לתאר במילים את התוצאות..

אז שווה לנסות..

יישר כח!!

לצערינו יש הרבה פעמים ומקומותש הבעיה היא ברצון ובדעות..

אם זה רק חוסר מודעות להלכה  ניתן להעלות את המודעות!

כמובן לא על ידי הטפה שתשניא אותך, אבל בשיחות ידידותיות, דרך אגב כזה.. או כשמתפתח דיון.. ועוד רעיונות, כמו שהציעה "בשקט".....

שורה תחתונה - אם את מזהה רצון טוב ורק חוסר ידע - קדימה - זה המקום שלך להועיל! אין קץ לשכרך אם תועילי בעניין...

גם בכללי חושבת שחצאיות ארוכות הרבה יותר יפה... וזה ממש לא מראה זרוק וסמרטוט

בעיני אין דבר יותר מהמםם מחצאיות מקסי!!!!

אבל באמת באמת כל אחד ודעותייו...

אני לא חושבת שזה דעות.. זה איסור מהלכה להיתלבש ככה, ועוד להעיר לבנות שהם לא צנועות. בושה וחרפה!!

צודקת!!

התכוונתי לדעה שחצאית ארוכה היא מראה רחובי, ולא צנוע.. 

אבל לא משנה..

הם התנהגו בצורה לא מכובדת בלשון המעטה, אבל על מקרים בודדים אסור להכליל.

אשרייך ממש שאת כל כך מקפידה על צניעות,זה גם נוגע לכל הבנות פה.

את האמת שאני מופתע מהעובדה שאתן מופתעות שאנחנו מעיריכים אתכן על הצניעות.

חשבתי שזה הרי מובן מאליו, כמו שאני אעריך כל אדם דתי שאפגוש במציאות של היום, על אחת כמה וכמה שאעריך בחורה ששומרת על צניעות במציאות של היום.

אני לא יודע אם זה רק אני אבל גם כשהייתי בצבא (בסביבה חילונית) הבנות החילוניות לא הרשימו אותי (במובן של משיכה) בגלל הלבוש והרדידות, אבל תמיד שהייתי רואה מישהי דתייה בין אם זה בצבא או באוטובוס (ועוד שקוראת תהילים) זה בכלל היה עושה לי את זה.. 

האמת, חשבתי שזה ברור מאליו, מפליא אותי כמה בנות פה מופתעות מזה!

גם כבר כמה וכמה פעמים נכתב כאן בנושא, על ידי גברים, כולל אני, דברי הערכה גדולים לכך, (וכבר קישרו פה לשרשור אחד כזה מתוך רבים..)

אז אם בכל זאת משיהי פיספסה את כל השרשורים ההם- שתדע

שאכן בהחלט אנו מעריכים מאוד מאוד מאוד.

ואמנם אנחנו לעולם לא נבין "עד הסוף" אבל בהחלט משתדלים להבין את הקושי שבזה..

ומעריכים מאוד את מי שמחזיקה את עצמה, מתגברת ומתחזקת ומדקדקת, למרות הקושי והמאמץ..

אשריכן בנות ישראל!

וכמו שכתב @אנא עבדא דקב"ה - זה מה שנבדוק ונחפש בשעה שנעמוד להקים את ביתינו,

אשריכן, אין קץ לשכרכן!!

רק עכשיו נכסתי לשירשור הזה.

תקשיבו בנים תודה אין סוף על הערכה.

עד עכשיו חשבתי שמחרטטים אותי שבנים שמים לב לזה.

מחזק ממש,

תודה

באמת צריך להזכיר מדי פעם את הערכה הגדולה, וההשקעה לעולם אינה נעלמת מעינינו ולהבדיל מעיני הבורא יתברך.

אשריכן!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...