חשבתי שיכול לעניין כאן כמה אנשים (:מדרשיסטית20
מה ההגיון בכך שזה לבנים משיעור ג' ובנות משיעור ב'?אבןגבירול
הרי ידע של בחורה שיעור ב' הוא פחות מידע של בחור שיעור א'... (לא בקט שוביניסטי, כן? פשוט המסלולים שונים)
ממש לא מסכיםצהרים
לפחות הוא יודע מאיפה לדקלם את הסיסמאותאבןגבירול
וממה נפשך, הרי אם היא שיעור ב' במדרשה אחרי שעשתה שם שיעור א' היא במסגרת בדיוק כמו הבן.
אם היא הלכה לשם אחרי שרות לאומי של שנה אז היא בעצם בשיעור א'...
קודם כל, אוצ' על הכותרת.מדרשיסטית20
אני יודעת שחשוב להם מאוד שהעונה יענה ממקום שמבין את נפש הנער, ממש חשוב להם שלא יזרקו ססמאות באויר שאין לבני נוער יותר מידי מה לעשות איתם.
לא רוצה להכליל, ברור לי שכל בן אדם הוא שונה, אבל יש מצב שככלל בנות מגיעות לדברים הנ"ל יותר מהר. ואולי יש משהו טיפה בוסרי בקטע הזה אצל ביינישים צעירים.
אבל שוב, אני לא באמת קשורה לפרויקט, זו סתם השערה שלי.
וזה גם מתקשר מאוד למה שכתבת בעניין המסלול..
דווקא בשירות הלאומי לרוב יש מפגש עם העולם שמאפשר פיתוח אינטליגנציה רגשית ובגרות, לעומת בחור ישיבה סטנדרטי שנראה לי עדיין די תקוע בבועה ופחות יצא לו לפגוש כל מיני מציאויות שמאפשרות לו לפתח את התכונות הנ"ל ולא פשוט לזרוק ססמאות לאויר.. (לא אומרת מתוך זלזול חלילה)
ססמאות יכולות להיות מאוד אמיתיות, אבל קל מאוד להגיד אותם כשאתה בתוך אוהלה של תורה. ולא תמיד זו התשובה שנפש הנער מחפשת..
עריכה : משאירה את מה שכתבתי כי זה נראה לי חשוב, אבל עכשיו הבנתי שלא הבנת. הכוונה בשיעור ב' זה הגיל. לא שיעור ב' במדרשה. זאת אומרת שגם מי שעשתה שנתיים שירות ולא עשתה מדרשה בכלל יכולה להשתתף בפרוייקט.
אבל זו השאלה.אבןגבירול
אני ממש לא מזלזל ביכולת של בנות להבין לנפש האדם, אני אפילו מעריך אותה מאוד. אבל הבנה לנפש האדם במקרה הזה היא כלי כדי שהתשובות יכנסו אל ליבו. ואמנם הבחורה שעשתה שירות לאומי שנתיים יכולה להיות מאוד אמפתית ועמוקה, אבל אאם היא לא לא למדה מספיק תורה היא פשוט לא תדע מה לענות כדי שזה יהיה גם נכון. אנחנו לא רוצים להכניס לנערים המבולבלים עמוק ללב דברים שהם שטות גמורה.
מהתחושה שליצהרים
זה שהשאלה היא מחוויות החיים לא אומר שהתשובה גם כןאבןגבירול
לדוג': מדריכה תמימה התאהבה לה בבחור חמוד מהסניף, והיא רוצה לדעת מה מותר ומה אסור ואם לקדם את העניין. עכשיו, בוודאי שצריך המון הכלה ונסיון חיים בשביל לענות לה תשובה שתגע ללבה. אבל אם המדרשיסטית הבוגרת והאחראית שעונה לה לא יודעת את ההלכה בעיון בנושא, לא משנה כמה מקסים היא תענה - היא פשוט לא תענה את התשובה הנכונה. השאלה היא מהחיים, אבל התשובה כוללת בתוכה הלכה שצריך לדעת.
בא אחי, גם לבחור בשיעור ג'צהרים
לכן גם אותו לא צריך לשאול, השאלה פשוט מוקצנת כאןאבןגבירול
אז אם שניהם שווים בסופו של דבר,צהרים
שניהם לא יכולים, ובכל זאת לבנים יש מעט יותר היקף לדעתיאבןגבירול
ולכן (כנראה) הבינו בפרוייקט הזה שיש צורך בליווי של רבניםצהרים
כמה באמת יש?אבןגבירול
ואני לא יודע אילו רבנים יש שם, אבל הרב הממוצע לא יודע בעיון סוגיות של שמירת העיניים לדוג' (מנסיון עם המון כאלה), וחובת לימוד תורה וכו'.
כמה באמת יש מה?צהרים
אני לא חושבת שלכל תשובה צריך לדעתמדרשיסטית20
^^^נופת צוף
לכן זה לא מי יודע מה בכללי... אבל זה נוגע להלכהאבןגבירול
מה זאת אומרתנופת צוף
^^^והוא ישמיענו
לא להתיימר, אלא ללמוד בעיון סוגיות רלוונטיותאבןגבירול
ומשום מה נורא מחזיקים שם שאמונה דווקא כן יודעים לענות. כאילו שאת זה כן יודעים לעומק... (אני אגב לא יודע אמונה כמעט בכלל. אבל גם האנשים שם לא מספיק כנראה)
אני לא מבינהמדרשיסטית20
זה שאתה בקיא במשהו לא אומר שהשאר לא. זה שאתה לא בקיא במשהו לא אומר שהשאר גם לא.
וזה לא הכל או כלום. אף אחד מאיתנו לא מתיימר לדעת את כל יסודות העולם הזה. לא בפן ההלכתי ולא בפן האמוני. אנחנו בני אדם. וזה בסדר לענות לפי המדרגה שלי. זה שזה לא מאה אחוז האמת האלוקית לא אומר שזה שקר גמור.
אין עם זה שום בעיהאבןגבירול
אמרתי בעצמי שגם אני לא בקיא באמונה. אבל בגלל זה אני לא עונה לאנשים אחרים כי אני יודע שאני לא יודע.
והליות בקיא בנושאים ההלכתיים הרלוונטיים בעיון זה לא התנשאות מצידי, הרי גם את יכולה לשבת על זה וללמוד את זה אם את רוצה בדיוק כמוני. משום מה את לא עושה זאת לפני שאת עונה תשובות. זו התלונה שלי.
סליחה ?!מדרשיסטית20
מחילה מכבודך אבל אתה חי בסרט אם אתה חושב שכל התורה נמצאת אצלך. כן, יש גם בנות שלמדו מעט תורה. יש היום אפשרויות של שילוב בשירות הלאומי וגם יש נהירה היום לשנת מדרשה. ששם לומדים לא מעט תורה. אז נכון, בנות לא יושבות ולומדות המון שנים 24/7. אבל אני רוצה להאמין שהן ידעו לענות איזה דבר או שניים ע"פ התורה. יש גם דבר שנקרא קביעת עיתים. יש מעיתנו שלומדות גם מחוץ למדרשה או לשירות. וזה לא כלום.
מעבר לזה, יש דבר שנקרא יראת שמיים. לימוד תורה זה לא כל הסיפור. מי שיש לה יראת שמיים אמיתית והיא לומדת מעט תורה זה די והותר כדי לענות תשובות שיכולות להתאים לרצון ה'.
וכולנו אנשים משתלמים, גם לבנות וגם לביינישים כנראה לא תהיה תשובה מדויקת להכל. ככה זה.
לא אמרתי שתשובות של בנות של שטות גמורה, אלא שזה עלול להיותאבןגבירול
כי לא למדו מספיק. תשובות שיש להם נגיעה הלכתית לא הייתי מקבל גם מבייניש שיעור ג', לפחות אחד שלא חקר את הנושא לעומק.
ודאי שיש בנות שלמדו תורה. השאלה היא כמה ואיך, ברוחב ובעומק. את גדולה ממני בשנתיים ואני משוכנע שבלימוד סוגיה הלכתית ממוצעת יכולת הלימוד שלי עולה על שלך, וזה לא בקטע מתנשא - זה לא בגלל שאני גבר או שאני חכם יותר - אלא פשוט כי יש לי יותר נסיון (ואולי גם כי הרבנים שלי לאורך השנים היו בעלי נסיון ארוך שנים בלימוד, דבר שאצל נשים כמעט ואין. שנות לימוד של ר"מ בישיבה תיכונית טובה הן בערך כמו של ר"מית במדרשה, ושל ר"מ בישיבה גבוהה - יותר גם משל ראשת המדרשה כנראה).
וואי אתה מרגיז אותי.מדרשיסטית20
מאיפה ההנחות יסוד המכלילות האלה ?!
אני לא מכונה בשום אופן לקבל אותם.
ב. רק תסביר לי למה אני צריכה לדעת לנתח סוגיה לרוחב ולעומק כדי לענות תשובה לבן נוער שמתבחבש בשאלות אמוניות ?! ניסיון חיים זה כלום ? ידע בכתבי הרב זצ"ל או בכתבים אחרים זה כלום ?!
מה זה השטויות האלה.
בקשר לסוגרייםאבןגבירול
עולם לימוד התורה הנשי פשוט לא קיים מספיק שנים. ובמיוחד זה שנוגע לעיון. זה עולם צעיר וחסר נסיון עדיין. אולי בעתיד אני אוכל לגשת לר"מית שתוכל להסביר לי את כל סברות האחרונים בסוגייה בחושן משפט על המקום. כרגע לא התרשמתי שזה המצב. תפתחי דף גמרא קשה במיוחד, לכי איתו לרמ"ית שלך ותראי אם היא מצליחה להבין כל תוספות.
ב. לא כלום, וגם לא כלום (אגב, באמת יש לך כל כך הרבה ידע בכתבי הרב קוק? לי אין מושג בזה אז אני לא יכול לשפוט, אבל כע?). אבל את צריכה לנתח סוגיה לרוחב ולעומק כדי לדעת מה באמת יוצא. הרי אלו שאלות שאין בהם שורה תחתונה מוסכמת בעולם היהודי עד ימינו (החל משאלות של קשר בין בחור לבחורה ועד שאלות של האם יש פסיקת הלכה בנושאי השקפה). את צריכה לדעת את הדעות השונות לעומק כדי לענות תשובה כלשהי, אחרת זה פשוט לא יהיה משהו עם קונצנזוס בעולם התורה.
ההמלצה שלי אגב על תוספות "לפיכך" בבבא בתראאבןגבירול
א. אין לי ר"מיות, יש לי רבנים גדולים בתורה.מדרשיסטית20
יש מה לחנךאבןגבירול
אבל לא לענות על שאלות שאין בהם שורה תחתונה מוסכמת. אמא באמת לא יכולה לענות לבת שלה שרוצה חבר בתיכון או ללכת לצה"ל. היא לא יכולה. אחרי שהיא יודעת את המעמד ההלכתי של האפשרויות, ומה נראה שצריכה להיות ההלכה, היא יכולה לדבר על ליבה של בתה כדי שהיא תתחבר לזה. אבל קודם צריך לדעת למה בכלל יש להתחבר.
זה שיש לך רבנים גברים לא משנה את המצב, כי זה כל מה שאני מנסה לומר, זה לא עניין של מגדר. בפועל רמת הר"מ הגבר בישיבה גבוהה אינה זהה לרמית הר"מ/ית במדרשה. אם התכוונת לזה שאת הולכת בפסיקה לפי רבנים גדולים בתורה, אז סבבה, אבל זה לא קשור לדיון. השאלה היא אם את חושבת ברצינות שמי שמלמד אותך גמרא, יהא אשר יהא, יכול להתחרות בר"מ בישיבה גבוהה.
אתה חצוף אמיתי . זה מה שיש לי לומר.מדרשיסטית20
לגבי החלק הראשון של דבריך -
אני לא מבינה. פשוט לא מבינה למה זה לא מספיק לדעת את השורה התחתונה בהלכה. ואם זה מסובך מידי אז להפנות לרב !!!
לא הכל סוגיה מסובכת. ב"ה יש גם דברים שחז"ל ורבנים בדורינו כבר עסקו בהם רבות והגיעו לשורה תחתונה.
אינני יודע מי הראש, אינני מדבר עליו.אבןגבירול
אני מניח שאת לומדת בנשמת או בלינדנבאום אגב, אם זה בנשמת אז דווקא מלמדים שם כמה רבנים רציניים. ובכל זאת: אני לא חושב שאי פעם נתקלת בלימוד עיון מעמיק מצד ראש ישיבה כדי להשוות. באמת, את לא רואה איך הוא עושה את זה. אין לך קנה מידה להשוואה.
(אם את בנשמת, אז הרב הנקין הוא בהחלט רציני. אבל אני לא יודע אם הוא מעביר את השיעור הכללי ברמה הכי טובה שהוא מסוגל או שהוא מתחשב ברמת השומעים).
ההנחה שלך שגויה.מדרשיסטית20
וזה שציינת שמות של רבנים ומוסדות ספציפיים זה עוד יותר חוצפה ויומרה.
אין פה שום חוצפה, בחיי. אני לא מזלזל באף אחדאבןגבירול
אבל חשוב לדעת שיש הבדלים משמעותיים. אין זלזול בלומר שרב הוא כנראה ברמה כזו או אחרת. זו סטטיסטיקה פשוטה. הרי הטובים ביותר מהלומדים שרוצים להמשיך במסלול הזה הולכים להיות ר"מים בישיבות, שם נמצא עיקר האתגר והיוקרה. ברור שזו העדפה ראשונה של אברך ותיק. כמה רבנים לומדים במטרה להיות ר"מ במדרשה? אני לא אומר שזו מציאות אידיאלית. אבל את חושבת שהמצב שונה?
יש הרבה רבניםברגוע
כנראה שיש להם מספיק ידע בשביל ללמד בישיבות והם בכ"ז מעדיפים ללמד גם במדרשות
בהחלט כן.מדרשיסטית20
אם לא הייתי חוששת מאאוטינג הייתי אומרת לך כאן ועכשיו שם של רב ענק שהקים מדרשה.
וכן, זה עדיין חד משמעית זלזול וחוצפה.
להקים כןאבןגבירול
אבל יש מעט מאוד רבנים שהיו הולכים להיות ר"מים במדרשה כשעומדת בפניהם אפשרות ללמד בישיבה גבוהה (וגם הסדר. בממוצע יש הבדל גם ביניהם לדעתי אבל עם חריגות רבות).
אני אפילו לא אומר שזה לא חשוב. חשוב. אבל תביני שבשביל השפיץ של השיעור, שישב ולמד 17 שנה לפני שנהיה ר"מ שיעור א' בישיבה - מדרשה היא לא אתגר אינטלקטואלי באותה מידה.
באמת. אין לי שום בעיה עם מדרשות או עם לימוד של בנות בכלל, ואפילו ממש אשמח אם אשתי תדע תורה ברמה גבוהה וזה לא יבוא על חשבון דברים אחרים (לפחו כל עוד היא לא תלקה באפקט דאנינג-קרוגר – ויקיפדיה). אבל יש פער. בהחלט יש.
כמו הרב הנקין?חמדת66
הוא לא ר"מאבןגבירול
הבן, הרב איתם הי"ד העביר שיעורים קבועיםחמדת66
וגם האבא מידי פעם, קיצר, אנחנו לא בויכוח של מי שלומד יותר. פשוט לא הענין.
זה עסק משפחתי שם...אבןגבירול
ברור שהאבא יעביר במה שאשתו הקימה והוא גם חושב שזה חשוב בוודאי. בקשר לבן - אין לי מושג. ולא אמרתי שאין יוצאים מהכלל, אבל יש כלל.
רוב הישיבות הן עסק משפחתי...חמדת66
אלה שנשארות איכותיות לאורך זמן הן אלה שלא.אבןגבירול
מצטער על הבוטות,חמדת66
אבל שטויות.
אני מסכים שהנפוטיזם היא תופעה לא תמיד הכי טובה, אבל זה כמעט תמיד הולך ביחד, השאלה היא במינון.
כמעט תמיד כשמונה ראש ישיבה בן של הראש הקודםאבןגבירול
זה הזיק לדעתי במידה זו או אחרת, ובמידה ויש יותר מראש אחד אז זה סתם לא היה נחוץ. ואדרבה, זה לדעתי דבר שצריך לתקן גם בישיבות. לא אמרתי ששם הכל מושלם.
...חמדת66
וואי במחילה,מדרשיסטית20
אלו שני עולמות שונים. מי שהולך ללמד במדרשה הולך לענות על צורך אחר לחלוטין מאשר אם היה הולך ללמד בישיבה. זה לא עניין של פחות ידע או יותר ידע. זה פשוט עולם אחר. לא הבנתי בכלל את ההשוואה.
השאלה היא לא מה נכון, אלא מה ירצה העילויאבןגבירול
אין סיבה שהוא ירצה מדרשה משיקול של רמה גרידא. אולי משיקול אחר (יותר קל להתקבל כר"מ, יותר כסף, אנאעארף). נשאל כך: מה הגיל של הר"מ הכי צעיר במדרשה שאת לומדת בה?
לא הבנתי למה זה משנה ?מדרשיסטית20
זה משנה. כי זה מראה כמה קשה להתקבל להיות רמאבןגבירול
ובהתאם מה הרמה הנדרשת.
אעיר שבהכל אני מדבר על מה שאני מתרשם שזה הממוצע כן?אבןגבירול
ברור שיש חריגות תמיד.
השאלה היא כמה אתה באמת מכיר כדימדרשיסטית20
עדיין לא הבנתי לאן אתה חותרמדרשיסטית20
אז זהו. שידע אינטלקטואלי זה לא הכל.מדרשיסטית20
זה לא הופך את זה לפחות רציני. ממש לא. זה פשוט עולם אחר שאתה כנראה לא מספיק מכיר. קוראים לזה לימוד תורה נשי. וזה שיש בעולם הזה פחות פלפול שכלתני לא הופך אותנו ללא ראויות לענות תשובות חינוכיות לבני נוער. יש לנו בינה, ובינה זה המון. לא פחות מדעת.
וואו מה זה לא נכוןתפוחית 1
תאמת שההנחה שלך ממש שגויה,חמדת66
ברור שהיא לא למדה בשני אלה. (מבלי כמובן לפגוע, ענין של מציאות)
טוב נו שיערתי לפי הסגנון, אם לא אז לאאבןגבירול
למה ברור ? 🤔מדרשיסטית20
ענין של סגנוןחמדת66
הזלזול שלך לא מתאים ולא מקובלברוקולי
אף אחד לא חולק שלבנים יש יותר שעות לימוד תורה ובטח בגמרא.
אבל המענה הנשי והגברי בפרויקטים מסוג זה הוא שונה במהותו.
חבר בתיכון או הליכה של בת לצה"ל היא ממש לא שאלה שלadvfb
ש"ס, ראשונים, טורש"ע שו"ע ונושאי כלים..
אלא זאת שאלה חינוכית גרידא.
לא צריך להבין הרבה בהלכה, אם כבר אולי באגדה
אבל בעיקר -
בחינוך.
והלך הרוח של הדברים שלך הזכיר לי דברים אחדים משיחה של הרב עמיטל:
"האידיאולוגים המדברים בימינו על "דעת תורה" כמורת דרך, טוענים שאדם הלומד הרבה תורה, והינו "גדול בתורה", שכלו הוא "שכל תורתי" וממילא כל היוצא מפיו – דעתה של תורה היא. הרעיון נשמע קרוב לתפישה הקתולית, אך קנה לו שביתה בקרב חוגים רבים בימינו.
הרב בר-שאול זכרו לברכה התבטא פעם בשעת ויכוח עם מאן דהוא שדגל ב"דעת תורה" כמורת דרך: האם באמת הנך מאמין שמי שעסק כל ימיו בסדרי נשים ונזיקים, יוכל לפסוק הלכה גם בדיני קדשים וטהרות רק בשל כך ששכלו הפך והיה ל"שכל תורתי"? אתמהה!" "
10: "דעת תורה" – מן התורה מניין? | vbm haretzion
כל הדיבורים על מי שווה יותר מי שווה פחות נראים לי לא ראויים.
אלו נראים שיקולי אגו גרידא וזה כשלעצמו ממש לא חינוכי.
לגבי הגילשובאל
אז מהיכרות עם המיזם אני אומרת לך שאתה טועה (:מדרשיסטית20
בדיוק^^^צהרים
צריך לזכור שלעיתים אופי התשובות גם שונהברוקולי
בנות מקבלות עול מצוות שנה לפני בניםנופת צוף

התשובה פשוטהברגוע
אצל הרוב הגדול של הבנות אין הבדל, כי אין הרבה שלומדות במדרשה יותר משנה שנתיים.
וחשוב שיהיו בפרוייקט הזה גם בנות למרות שיש להן פחות ידע הלכתי.
האמת, שזו תשובה שהניחה את דעתי, אישית.הָיוֹ הָיָה
עברתי על כל השרשור עכשיו, ובהחלט הרגשתי שיש כאן קצת חסרון בעניין.... ובלי להכנס לכל ההתפלספויות כאן על כן עולם תורה לא עולם תורה כן רמים גדולים לא רמים גדולים.... בסופו של דבר המציאות היא שהידע וההקף, ולעיתים גם העומק (התורני, לא הנפשי) של בייניש, הוא קצת יותר משל בת מדרשה, עובדה. והיות שאכן תשובות לשאלות צריכות גם ידע, ולא רק נפש והכלה וכו', אז כשנותנים למי שהידע שלו הוא פחות, לענות, זה בעיה.
הדבר היחיד שקצת הרגיע אותי הוא התשובה שלך, שתכל'ס צריך אותן, וזה הכי בוגר שיכלו לקבוע. אז זהו זה..
נותר רק לייחל שבאמת לא תקרנה תקלות. בע"ה..
למה צריך להניח את הדעת? מה מראש מפריע פה?advfb
החברה המערבית עושה תחרות אובססבית בין המינים - מי שולט יותר מי חזק יותר מי מרוויח יותא וכולי.
זה ממש לא משנה מי יודע יותר חלק כזה או אחר (או סך החלקים השונים) של התורה.
ובכלל, כל הדיון פה מראש לא היה קשור לנושא בשבילו נפתח השרשור.
כתבתי מה הפריע.הָיוֹ הָיָה
הפריע שנותנים לאנשים לענות כשלא בטוח שיש להם את התשובות הנכונות.
אגב, גם מהבנים בש"ג אני לא הכי מבסוט...
עדיין לא הכרתי ספק של 'התשובות הנכונות'advfb
דווקא אנשים שהם קרובים אליך יחסית בגיל יש להם סיכוי הרבה יותר להבין את בני הנוער ואת המצוקות שלהם מאשר בנאדם מבוגר.
סה"כ אנשים טובים לומדים במסגרות טובות..
אחזור על מה שכבר כתבו:הָיוֹ הָיָה
יכולת להבין - יש בוודאי, המון.
יכולת לענות נכון? לא תמיד.
זה בסדר. לא צריך ספר....
לענות נכון?advfb
אם אדם בעניינים ויודע לענות באופן שמועיל במשהו - דיינו.
מראש גם מי שמקבל תשובה לא צריך לראות בזה בתור מעמד הר סיני אלא לקחת את זה בתור כיוון חשיבה ובערבון מוגבל.
ודווקא נראה לי שיש אנשים מתאימים.
ברור שלא כולם מתאימים לענות על תשובות לשאלות. לא כולם חייבים.
וגם "אין תשובה אחת נכונה לכל שאלה. יש שאלות שאפשר לענות עליהם בכמה דרכים. כל אחד והדרך שלו.
זה נראה על פניו, פרוייקט מבורך שצריך לדעת את מקומו, כמו כל יוזמה שלא תהיה.
אני לא מסכים איתך.הָיוֹ הָיָה
תשובה לא נכונה היא נזק, אין דבר כזה "מועיל במשהו ודיינו". וכפי שציינתי למטה, הייתי עד לנזקים שנעשו.
ברור שיש דרכים שונות. אבל איך אוהב להגיד הרב יוני לביא? "נכון שיש 70 פנים לתורה, אבל לא 700..."
אין סתירה למה שבאתי לומרadvfb
מסכים איתך אבל צריך איזון כמו שאתה בעצמך אומר.
כדי לענות על שאלות בוואטסאפ לא צריך להיות גדול הדור ומספיקה ענווה שאתה יודע את מקומך.
ואם אתה יודע את מקומך אתה תדע על מה לענות ועל מה לא.
אני סומך על אנשים שיש להם מודעות למקומם.
נקווה...הָיוֹ הָיָה
למה לא להיות אופטימי?advfb
תמיד אפשר להסתכל על החסר.
אני רואה המון ביינישים ומדרשסטיות רציניים וטובים וואלה בא לי לפרגן להם.
מושלמים? לא. יש גם הרבה תיקונים שצריכים לעשות כמו בהרבה מסגרות.
בסדר ככה זה בכל החיים. תמיד אפשר לעוד.
יש פיקוח של אנשי חינוך אז נשמע אחלה.
אני לא פסימי.הָיוֹ הָיָה
אני באמת מקווה שיילך טוב.
אז תפרגן לחברה בשיעור ג'advfb
ולבנות משנה ב'. הם אחלה.
טוב, ברצינות.הָיוֹ הָיָה
מותר לצנן התלהבות, מותר להביע ביקורת, ומותר לקוות שיהיה טוב.
וגם מותר להתלהב להלהיב ;)advfb
העיקר שנגיע לאיזון. מאמין שאתה מסכים איתי.
נכון.הָיוֹ הָיָה
מותר להתלהב.
ומותר גם לשים לב לליקויים. ולא לטאטא אותם.
אני אכן מסכים.
איזוןadvfb
גם לצנן את ההתלהבות כבר על ההתחלה זה מסוכן.
איזון. כמו כל דבר בחיים.
מה זה שהידע שלו הוא פחות ?מדרשיסטית20
והגישה שלכם שמביעה חוסר אמון בנשים היא פוגעת וילדותית. ב"ה קיים עולם תורני רחב גם אצלינו תודה רבה. שונאת את האמירה הזאת בעקרון, אבל כאן היא נראית לי ממש אקטואלית - ב"ה התקדמנו הרבה מאז לפני 500 שנה. תפתחו את העיניים קצת, ותפסיקו לזלזל בעולם התורה של נשים.
אין לי שום חוסר אמון בעולם התורה הנשי *האפשרי*אבןגבירול
אני אומר שעולם התורה הנשי *עכשיו* הוא לא מפותח דיו עדיין. התקדמנו מלפני 500 שנה, אבל אדרבא, אני אומר שלא התקדמנו מספיק. לא טענתי פה שום טענה מהותנית על יכולות הנשים והגברים בלימוד תורה במידה ויהיו להם את כל הכלים לרשותם.
לא חשבתי שאתה מדבר על יכולות.מדרשיסטית20
תמיד יש לאן להתקדם, זה ברור. אבל אתה עיוור אם אתה חושב שאין כיום שום דבר.
ואני גם מוחה על זה שההגדרה שלך ל"מספיק" זה ידע בגמרא.
טוב דאיי נו, הפכת אותנו לאוייבי העם...הָיוֹ הָיָה
מי שצריך כאן להרגע זו את. במחילת כבודך.
"זלזול בעולם התורה הנשי" נו באמת, נראה לך שזה מה שאנחנו חושבים?
מאיפה הריאקציה הזו? הכל מתפרש אצלך במדדים של תחרות בין גברים לנשים.
צריך טיפה הגיון, מה לעשות שלבייניש בשלב הזה יש טיפהלה יותר שעות לימוד מבת מדרשה, זו עובדה מתמטית, ואין מה להלחץ ולצעוק חי וקיים.
אגב, אני מדבר מתוך ניסיון של כמה כוויות שהייתי עד להם...הָיוֹ הָיָה
תשובות של משיבים שבאמת ענו עם לב ענק ורצון טוב ויראת שמים וכו' וכו', אבל מה לעשות, לא באמת ידעו בתחום שהם ענו עליו.
וזה היה עצוב.
..מדרשיסטית20
טוב, בסדר. אם זה מה שהבנת מהשיח אין לי הרבה מה לומר לך 🤷♀️
במחילה, תקראי את הארטילריה ששלחת עלי.הָיוֹ הָיָה
אני מזלזל בעולם התורה הנשי
יש לי חוסר אמון בנשים.
היחס שלי לנשים הוא ילדותי.
התקדמנו חמש מאות שנה ואני לא מכיר בזה.
יש לך פרשנות אחרת לדברים? הייתי אמור להבין משהו אחר מהשיח?
לא חכמה לשלוח את כל הארטילריה, ואז לומר ש"אם זה מה שהבנת אז אין לי מה לדבר איתך" את מוזמנת לקחת אחריות על מה שאת אומרת.
את בהחלט מפרשת כל אמירה עובדתית, על זה שיש לנשים פחות שעות לימוד תורה ושימוש ת"ח, כהתקפה וזלזול ל"עולם התורה הנשי", מה זה אם לא תחרות פמיניסטית רדיקלית? שמסרבת להכיר בהבדלים? שנעלבת מכל אמירה של הבדל?
תשמע, אתה בוחר להבין אותה בצורה ממש מסויימת.בינה.
כל מה שהיא מנסה להגיד, זה שאין שום מחלוקת על זה שבייניש ממוצע בשיעור ג' יש לו הרבה הרבה יותר ידע תורני מלמדרשיסטית ממוצעת בשנה ב'. כתוב בפירוש שהמשיבים עונים מתוך הידע ונסיון החיים שלהם. לא מדובר בשו"ת סמס לרב אליהו או לרב אבינר, גם לא בשאלות הלכתיות לרבני כיפה או הדברות. אין צורך בבקיאות מטורפת בחושן משפט, ולשרוק ציטוטים משו"ת הרשב"א או להצליח להבין את תוספות "לפיכך" שהזכיר @אבןגבירול ובמקרה יצא לי להתקל בו ואני בספק אם הוא יעזור למישהו אי פעם לענות על שאלות של נוער בנושאי אמונה, תפילה, בינו ולבינה וכדו'.
נפלא שאתם יודעים לנתח סוגיות בעיון, לפתוח את הרמב"ן בגיטין ולהקשות על הרי"ף והמהרש"א אבל אין כל קשר לפרוייקט, ולכן זה גם לא מופיע בדרישות הסף. הפרוייקט הזה מצריך לב גדול, אוזן קשבת, קצת ניסיון חיים, עדינות, רגישות, טאקט, נחת, ענווה ונכונות להתייעץ עם הרבנים שמלווים את התכנית בעת הצורך, אמונה בה' ותפילה שישלח לך את המילים הנכונות לאותו הנער. בתור אחת שמכירה את @מדרשיסטית20, יש לה את כל התכונות הנ"ל. אני הייתי שמחה אם אחותי הקטנה או חניכה שלי הייתה יכולה לפנות לדמות כמותה במידת הצורך. אתם בחרתם להתדיין על הטפל ולא על העיקר, למה הגיל ככה ולא אחרת, אתם אלו שפצחתם בהשוואות גברים-נשים. היא רק פירסמה את המודעה, והסבירה לכם שלא מדובר בבית דין רבני, אלא בסה"כ ביעוץ לבני נוער. האמת? בתור קוראת מהצד אני ממש משתדלת לא להכליל כמה תגובות מבאסות כאן ולהשליך על כל העולם הגברי ולומר שאולי לכן ביקשו חבר'ה בשיעור ג' ובחורות בשיעור ב', כי פשוט גברים הם פחות בוגרים, קשובים ורגישים, הם יותר מתלהמים ולוקח זמן עד שהתורה מעדנת להם את הנפש. אני יודעת שזה לא נכון וחלילה לי מלעשות את ההכללה הנ"ל. רק שימו לב שתגובותיכם באמת לשם שמיים ולא לשם האגו, אל תסיטו את הדיון למקומות לא רלוונטיים ואישיים. מחילה אם הייתי חריפה מדיי ופגעתי במי מכם, פשוט השיח פה ממש צרם לי. באמת מבקשת סליחה, ואם מישהו נפגע אישית מהתגובה שלי, אשמח לשמוע כי לא התכוונתי, אבל אני יודעת שכתבתי מהבטן ואולי הייתי קצת צינית ולא הכי נעימה.
אין דברים כמוך ❤ ורק אוסיף על דבריהמדרשיסטית20
הוא בסה"כ כתבברגוע
אני גם לא הבנתי את כל המתקפות עליו.
(מדבר עליו ספציפית, לא על תגובות אחרות בשרשור)
אין לי בעיה עם החלק הזה שהוא כתבמדרשיסטית20
יש לי בעיה עם זה :
"אז כשנותנים למי שהידע שלו הוא פחות, לענות, זה בעיה.."
כאילו שבגלל שרובנו לא יודעות לנתח סוגיות בגמרא אין לנו בעצם מספיק ידע ובסיס מספיק יציב על מנת לענות תשובה טובה. כן, בעיני זה זלזול בעולם התורני הקיים.
והאמת שמהאמירה הזאת-
"נותר רק לייחל שבאמת לא תקרנה תקלות. בע"ה.."
השתמע לי שהתקלות יבואו בעיקר על ידינו, מה שעצבן אותי עוד יותר. אבל אולי כאן סתם הפרזתי.
זה וויכוח ענייניברגוע
השאלה אילו שאלות נשאלות שםadvfb
בשביל דעת איזה ידע נחוץ חחח
נשמע שכל אחד יוצא מנקודת הנחה שהשאלות שונה.
אם שתיהם מבינים שמדובר פה לא על שאלות הלכתיות גרידא אלא שאלות חינוכיות השאלה כמה ידע בגמרא צריך כדי לענות על שאלות כאלו. נראה לי שלא צריך הרבה או בכלל ידע בגמרא בשביל זה.
סבבהברגוע
ובכל אופן קשה לראות פה טענה ענייניתadvfb
אחת מהשניים -
או שהדיון פה עד כמה לימוד גמרא/הלכה חשוב במסגרת כזאת
או שלא מובן פה על אלו שאלות עונים בדיוק.
סתם מצחיק ועצוב שמתעצבנים ומעצבנים פה על בסיס כלום כמעט.
הטענה עניינית.אבןגבירול
נתון: יש שאלות שנוגעות להלכה, ופעמים אף לנושאים מורכבים בהלכה (בינו לבינה לדוג'. מצבי קצה בהלכות כיבוד הורים).
נתון: בשביל לענות על שאלות שנוגעות להלכה שאין לה שורה תחתונה ברורה ומוסכמת צריך ידע הלכתי מורכב.
נתון: לבחורה בת 20 ממוצעת אין הרבה ידע הלכתי מורכב.
מסקנה: בחורה בת 20 ממוצעת לא יודעת לענות על שאלות שנוגעות להלכה מורכבת.
לא מסכימים? אמרו לי אם אתם חולקים על אחת מהנחות היסוד. אני ראיתי את הקבוצות הללו בפועלה ובהחלט היו שם שאלות מהסוג של ההנחה הראשונה. אני בטוח של@מדרשיסטית20 יש המון בגרות הלכה והקשבה. וגם זה חשוב. אבל זה פשוט לא מספיק לדעתי.
התוספותים שהזכרתי וכו' הם סימן ולא סיבה. הם לא מה שיעזור לענות על שאלות של בן נוער, אבל הם שיראו אם האדם יכול ללמוד את הנושאים הרלוונטיים מספיק לעומק.
...advfb
ואם יש שם שאלות מהסוג הזהadvfb
לא חייבים לענות אם לא יודעים.
יש פעמים שאפשר להשאיר את הצד ההלכתי הטהור באופן פתוח לענות על הדבר העיקר.
שאלה בכיבוד הורים יכולה להיות שאלה הלכתית אבל גם שאלה פרקטית או נפשית שלא קשור לצד ההלכתי באופן טהור של סעיפים בשו"ע.
בכל אופן - גם בנים וגם בנות - שאלות מפנים אך ורק למורה הוראה. ובפרט שאלות מורכבות.
לכן אין צורך להדגיש את ההבדל בין בנים לבנות, כי זה לא קשור לנושא.
אני ראיתי בעיניי מענה על שאלות עם נגיעה הלכתיתאבןגבירול
בעזרת ידע לקוי. תאורטית אולי זה יכול להיות הגיוני אם היה אפשר להבחין. אבל לכמעט כל שאלה שם יש פן הלכתי שמתייחסים אליו ואי אפשר סתם "להכיל" ולהתעלם ממנו.
צריך דוגמא כדי לדון אם זה נכון פרקטיתadvfb
אחרת זה מרגיש לי באוויר
עכשיו הטענה עניינית ואני מקבלת.בינה.
סליחה אם התגובה שלי מקודם הייתה לא במקום, אם הובנתי לא נכון, פגעתי או התפרצתי לדיון לא לי. גמר חתימה טובה
..kaparalay
ב. כתוב בפירוש שהתכנית מלווה על-ידי רבנים ויועצים שמסייעים למשיבים.
דווקא לפי הטיעון שלך, בחור בן 20 עשוי לטעות ולחשוב שהוא מסוגל לתת בכוחות עצמו מענה הלכתי, ובחורה באותו גיל דווקא תתייעץ עם אחד הרבנים המלווים ותיתן תשובה טובה בהרבה..
(כמובן שאני לא באמת חושבת ככה בקיצוניות כזאת, וחלילה לי מלהאשים מישהו בגאווה, זה 'להמחשה בלבד'.. ;)
ג. לא מנסה להיכנס למלחמת הבנים/בנות שנוצרה פה.
אין ספק שיש הבדלים רבים בין הצדדים (גם אם יש יוצאי דופן באחד מהם..), בין אם זה בידע התורני וההלכתי, ובין אם זה בצד הנפשי והרגשי.
אבל נראה לי שלא בכדי יש אנשי מקצוע שמלווים את התכנית- גם בתחומי ההלכה וגם בתחומי הנפש, צריך להיזהר מאוד, ולא משנה כמה חכמת חיים או ידע הלכתי בחור/בחורה בגילאי ה20 לחייהם חושבים שיש להם (לא בהתנשאות חו"ח..)
גם בחלקים שציטטת אין שום זלזול.הָיוֹ הָיָה
לא דיברתי על לנתח סוגיות בגמרא, אלא על פחות ידע, עובדתי. ידע שנצרך לעיתים כדי לענות תשובה נכונה. בדיוק בנושאים ש@בינה. הדגימה - אמונה, תפילה, בינו לבינה.....
מה זלזול בזה?
אני גם חושב שחברי כולל הוראה, שהם תלמידי חכמים מופלגים, לא יכולים לפתוח בית הוראה לשאלות בקבלה, זה זלזול העולם התורה שלהם?
היות ואני מאמין למה שכתבה @בינה. אז נשאר לי רק לתמוה עם עצמי כדי להבין מה גורם לך לראות את זה כך. לראות זלזול וכו' וכו' במה שבכלל לא מתקרב לכך.
לגבי הציטוט השני, במחילתך, תראי שהוא נכתב כהמשך לתגובה בה כתבתי שאף מכך שיש שם בנים בש"ג אינני רווה נחת..... אז בכלל אין לך מה ךהפגע, הפוך.. זה רק מוכיח שאין לי שום זלזול אלא נטו אובייקטיביות, שהלא לא יעלה על הדעת שאני מזלזל אף בעולם התורה הגברי....
אנצל את ההזדמנות כדי להודות ל@ברגוע.. תודה לך. באמת!
בכיףברגוע
יישר כח על ההבהרה הארוכה.הָיוֹ הָיָה
משמח לשמוע.
אני עדיין עומד על כך שהיא השתמעה בדיוק כמו שכתבתי, זה ממש לא "בחירה" שלי איך לקרוא (ארבעת המשפטים הראשונים שכתבתי הם ציטוטי מדבריה אליי, מה ניתן לעשות) אך מקבל שיתכן שזה לא בכוונה, או מתוך סערה בגלל שאר השרשור.
בקשר לשרשור- אני ממש לא הסטתי כלום, הבעתי את דעתי על ההבדל בין רמת הידע של בייניש לרמת הידע של בת מדרשה, ואת הרלוונטיות של זה לנידון. ואני גם לא רואה בזה זלזול בעולם התורה הנשי או כל פנינה דומה.
לדעתי, הידע הוא כן רלוונטי, שוב נחזור -הרי לא מדובר רק בצורך בלב רגיש ואוזן קשבת ונפש מכילה, אלא במי שנותן תשובות! וכן, אמונה, תפילה, ובינו לבינה, בהחלט צריכים גם ידע, ולא רק המון רצון טוב. לומר את זה זה "טפל"?? לקשר את זה לרמב"ן ורשב"א ורי"ף זו ההסטה של הדיון...
גם האמירה "אתם פצחתם בהשוואות" מקוממת אותי. נכון, אנחנו ציינו שהידע של בת הוא פחות מידע של בן, נכון או לא? מי שמציג את זה כפגיעה בעולם התורה הנשי, הוא זה שעושה את הרושם של התחרותיות... לאשה שלא עסוקה בתחרות לא מפריע לשמוע את זה, והיא בטח לא מפרשת את זה כפגיעה וזלזול...להגיד עכשיו שאני זה שפצח בתחרותיות ו"בחרתי" להבין אותה בצורה מסויימת, מרגיש לי מאוד לא בסדר..
מקבלת. תודה על התגובה הנעימה והמכבדת
בינה.
נשמע מגניב ממש אבל דורש קצת זהירותadvfb
יישר כח על הפרסום!והוא ישמיענו
אוף. איזה דיון מעצבן התפתח כאן 😕
חד משמעית מעצבן !מדרשיסטית20
מההיכרות המעטה שלי, הם עושים עבודת קודש.והוא ישמיענו
מה אתה מכיר?חידוש
..והוא ישמיענו
זה יכול להיות מקום טוב להקשבהמבקש אמונה
את התשובות והדרכה שישאירו למומחים.
ככה כל אחד יהיה טוב בתפקידו
בגדול אני ממש מקנא ברצון הטוב של היוזם והמרץ להוציא לפועל. הלואי עלי
וואי איך לא חשבתי להראות לך את זהשלהבת י-ה
מזמן.
זה בול מתאים לך חחחח
(אני מכיר את זה עוד כשזה התחיל ואת זה שהקים את זה)
אתה מדבר אלי ? 🤔מדרשיסטית20
אכן כןשלהבת י-ה
יפה שאתה מתיימר להבין מה מתאים לי ומה לא 😏מדרשיסטית20
..שלהבת י-ה
.
על בסיס מה בחור בשיעור ג' יכול לענות על השאלות הכי מורכבות?אדמך
כל אחד עכשיו יחרטט את מסקנותיו ותובונותיו לבני נוער אנונימיים?
נכון, אתה צודקוהוא ישמיענו
זה לא ככהשלהבת י-האחרונה
390 הרוגים מתאונות מתחילת השנה.די שרוט
בשבוע האחרון שבעה הרוגים.
תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.
מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?
דיכאון טוטאלי
מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון
מה?
הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר
במקום להתמקד במה שחשוב באמת.
פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)
העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד
טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר
אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..
עברת פס לבן?
חצית צומת ברמזור באדום?
נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?
נהגת על 140 בכביש של 80?
הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.
א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.
ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.
ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).
ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.
רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.
140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר
נו באמת...
אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.
אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.
ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.
ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?
בא נתחילooאחרונה
מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש
ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר
יוּרד מהכביש
זה קורה כל יום כל הזמן
ומשטרה אַיִן
לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..
בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,
באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!
כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:
א. דברים טובים בלבד:
כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.
ב. שפה נקייה:
ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.
ג. בלי ויכוחים:
אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?
מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.
ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.
תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..
ליכוד:
25
ישר:
24
יחד:
12
הדמוקרטים:
10
בן גביר, הרשימה המשותפת:
8
שס, ליברמן, יהדות התורה:
7
סמוטריץ', רעם:
6
לדעתינפשי תערוג
יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.
בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.
ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.
ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.
ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.
הימור שלי,
יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.
זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.
אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..
כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.
כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,
אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.
לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.
לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג
יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.
ויפרקו את הממשלה
ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות
כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר
כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית
זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+
אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.
אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..
מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.
כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.
אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...
לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות
הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג
כזאת שמביאה לעוד בחירות.
אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש
כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..
אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.
במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.
בסדרנפשי תערוג
אז אייזנקוט יגיד לערבים.
תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו
ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.
אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה
כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..
אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.
מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת
מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק
נפשי תערוג
היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף
מצביע לסמוטריץ'ברגוע
תחזית מנדטים:
הליכוד 28
ישר 20
ביחד 14
ש"ס 9
הדמוקרטים 8
עוצמה 8
יהדות התורה 8
המשותפת 7
הציונות הדתית 7
רע"מ 6
ישראל ביתנו 5
גוש נתניהו: 60
לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד
סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.
וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.
תחזית:
הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5
אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטוריאחרונה
ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.
אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.
אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון
אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.
סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.
1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי
2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה
3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.
4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.
5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.
6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.
7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.
8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.
לא הבנתירועישםטוב
אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל
לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028
כי זה לא נכוןאריק מהדרום
זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.
מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.
אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.
מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.
כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.
כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה
ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.
כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר
כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.
אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית
המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.
ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.
ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.
כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.
אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר
הגלובלית.
אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.
מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע
גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.
לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.
עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.
חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).
אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).
תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.
לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר
רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.
ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין
זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.
ממשלתיים
הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה
מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.
היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית
זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג
וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות
צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום
הבעיה שהחתול שומר על השמנת
לגמריחושבת בקופסא
רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.
אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.
מה? לא?!יעל מהדרום
לק"י
אני אצביע למי שהכי יציק לי.
יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).
העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא
היום הם התקשרו עוד פעמיים.
נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.
מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".
בכל זאת שגעו לי את השכל.
לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.
וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.
יש איך לחסום את המעיקים האלו?
תודה שהצחקת אותי
ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום
אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום
לק"י
נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.
כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...
לאאריק מהדרום
על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.
לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא
זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.
וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.
זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.
כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה
כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה
וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול
ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.
לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר
מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…
אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב
ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.
ממשדרקונית ירוקה
אתמול התקשרו באמצע הלילה
🤦♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום
הלוואי, זה באמת משגעמתואמת
לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...
וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦♀️
הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)
וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני
והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב
חחחחח
זה הכי הזיהיעל מהדרום
לק"י
יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.
ואז התגובות לא תמיד לעניין😅
"האם תרצו לתרום לנו?"
"לא"
"תודה על תרומתכם"
גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא
"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.
אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.
יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!
וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?
אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום
גם לי הוא אמר ככהרקאני
ואני בכלל שתקתי חחח
שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה
עזרה קטנהפצל"פ
ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי
שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)
והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים
מי מכיר טיפה?
תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות
הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים
ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.
נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום
לק"י
זה לא שהוא מכיר אותו אישית...
פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות
ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.
כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום
לק"י
לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם 
לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות
ולא על הולכי על ארבע….
השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום
ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.
כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.
בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום
לק"י
בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.
וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.
כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba
אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון
חחחחחחחנעמי28
נפשי תערוגאחרונה
כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק
שמתעלמים מכם?
שחושבים עליכם משהו לא טוב?
זה בכלל משנה משהו בחיים?
אכפתילדה של אבא
כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.
האם זה טוב? לא
צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.
זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק
זה שאיפהילדה של אבא
לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..
אני מעריכה אותם על זה
חזקזיויק
אמoo
כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני
מתעלמים זה אומר לא איכפת
חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם
כמה זה משנה?
תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים
אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.
של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…
כןoo
הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה
וגם כי היא לא בוצעה
לא אכפת לו ממךעיונית
אכפת לו מעצמו
אניoo
גם בוסית בעצמי
בכל מני וריאציות
אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי
זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו
כי ציפיתי/ סמכתי עליו
אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא
נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס
וכן יש גם צד יותר שלילי
של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים
וסתם מפזרים כעס לכל כיוון
מאנשים כאלה אני תופסת מרחק
לא בהכרחזיויק
נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך
איכפת להםoo
מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה
לא מאוד האמתהמקורית
רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם
כל השאר - פחות
חזקזיויק
תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג
האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה
שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.
הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק
שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?
אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי
אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.
מה זה ייתןoo
שהימין ינצח?
עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו
(האסון הגדול בתולדות המדינה
ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)
מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק
לא סבבהoo
כמו כל השאר
אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..
האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.
זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''
מעסיקברגוע
אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה
לא קריטיאריק מהדרום
מדהים קצתזיויק
הנתק
מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו
הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.
ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.
יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?
תפילות.
לדעתי אין להםזיויק
אבל חושש שאין לנו
האמת שלאעשב לימון
לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה
בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.
אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך
לא קלזיויק
שולח חיזוק
כן מאודרקאני
בתור תושבת יו"ש
ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות
מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל
כנ"לשוקולד לבן
כנלזיויק
אישה חכמהזיויק
בהחלט. זה לא "אישי"...ד.
זה ממש קריטי.
הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.
זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.
כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.
זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.
שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..
לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..
וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).
לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.
לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...
סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג
זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?
בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
וינטר אישית אדם ראוי.
אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.
וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.
מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...
אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.
אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.
אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא
שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".
כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.
באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.
זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.
הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן
לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה
אז אין מה להתנחם בזה
מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם
ממשזיויק
היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.
המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.
הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)
ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.
אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.
כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...
אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.
השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.
גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.
אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.
אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא
זה לא פורום אקטואליה כאן.
שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?
אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.
אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.
"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.
זה לא "הטפות"...ד.
השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.
הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.
אז אני מגיב על הדעה.
ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...
כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.
את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).
לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:
כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".
ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.
לא.טאבי
לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik
כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.
כי זה הכל או כלוםזיויק
נו נו
קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.
וגם לא נכון.
יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).
וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.
לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).
וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.
"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...
הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.
זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.
וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)
השומע ישמע - והחדל יחדל.
מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.
הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..
משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".
מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?
קריטי מאוד.המקורית
קצת שפיותזיויק
תודה
לאטיפות של אור
בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות
סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג
מוזמנים לשתף אותנו
שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת
הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?
לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?
תרגם לכולנו. אפשר? תודה!
היום יום/י"ב שבטט'
השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.
יפה.נחלת
הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום
ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג
ואולי טוב שכך
היום אתה סבבה עם בשר?
ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום
סדרהoo
עוזרת בית
על
לקיחת אחריות
לקום ממקומות נמוכים
להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים
להגשים חלומות
נקי?נחלת
לא ממש זוכרתoo
אולי הרוב נקי
שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת
"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת
שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות
בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות
(מהארץ ההיא) בשלל שפות.
שיחות הר"ן ק"מאשר ברא
כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.
ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.
ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:
והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.
יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת
למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..
גם הולךפתית שלג
שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה
יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.
ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.
וגם גבולות פנימייםמשה
כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.
איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת
יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה
והעתק קישור
הכותרת אחרי לחיצה על play
חן חן!נחלת
……פ.א.
הפורום הופךמשה
קישור ליוטיוב, לסרט
ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.
אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה
מה זאת אומרת הופך?נחלת
משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.
כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.
תודה.נחלת
הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..
רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.
אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.
וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...
וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי
וואופתית שלג
איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?
יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..
אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.
לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף
שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות
לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.
אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...
כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,
הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.
הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.
הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).
הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.
בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.
לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.
בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.
במקור:
Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening
בעברית:
לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.
כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.
אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.
ומה הכי מדהים?
שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:
''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."
אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?
זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.
הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.
לדעתך זו תעמולה?
תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?
אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.
הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.
ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?
זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.
כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.
הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:
ראיתי, התרגשתי, בכיתי.
הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.
נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..
מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:
Hello. My name is Moshe, I am a 18 years
old, an Orthodox Jew from Israel. Last
Month, when I was in Yeshiva (Jewish
Studies Institute), I saw the movie
first time.I found many similarities
between Bobby's Christian family, and
my
Jewish family. Both believed that
homosexuality is a sin, that homosexuals
are condemned to hell. That's why it
was
so easy to identify with Bobby's pain,
with lack of understanding and
acceptance he felt, with the feeling
that his family would not accept him as
he is. When I saw the end of the movie,
my heart filled with hope. I saw an
example that religious people can
change, can get the difference, if they
so wish. I showed the film to my friends
from the yeshiva, and they told me that
the film changed them. Now they
understand the hardships of their gay
friend, Now they understand that the
Bible can not be an excuse for hartred.
I showed the film also my rabbi, and he
summarized it in three words: I saw, I
was excited, I cried.
From here, I want to praise you, Mary,
that you're a brave woman. Not given up
on love and acceptance, even after it
seemed it was too late. Thanks to your
strength, you success to emotion of
thousands of people, and success to add
understanding to the world.
Among Jews,
there is a common greeting, "yashar
koach", which means you'd be hard to
continue what you're doing now. So
yashar koach, and much happiness and health.
Moshe, Israel.
זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:
LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.
Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.
THANK YOU VERY MUCH.
PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.
MARY GRIFFITH AND FAMILY
נ.ב.
במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.
תרגום גוגל:
שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.
כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.
הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.
מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.
משה, ישראל.
תרגום התשובה:
לאהבה אין גבולות.
משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.
תודה רבה לך.
שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.
מרי גריפית' והמשפחה
כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה
הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).
אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.
זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה
תודה שכתבת
כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג
אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.
ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣
אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)
כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..
יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora
יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.


