הרהורים פילוסופיים בנושא סרוב הפקודהgolani
בהודעה אני לא יתייחס לפן ההלכתי  של הנושא אלא רק לפן המוסרי
דרגת חשיבה א. אם יש לאדם עקרונות מוסריים כול שהם עליו לא לוותר עליהם בשום פנים ואופן בשום מחיר שבעולם מה שלא מוסרי הוא לא מוסרי וגמרנו ולכן הטיעון כמו "סרוב פקודה הוא לא חוקי/ יפרק את הצבא" הוא לא רלוונטי כיוון שהעיקרון המוסרי דוחה את הכול
 דרגת חשיבה ב. לאחר שהבנו את דרגת חשיבה א אפשר להתרומם לדרגה המורכבת יותר: ישנם עקרונות חשובים יותר מאחרים ובמקרה ששני עקרונות סותרים - על האחד להתכופף לפני השני. לדוגמה: אדם שיש לו עיקרון לפיו לעולם הוא אינו יבקש צדקה מאחרים - אם יעשה זאת בשביל לקנות למבורגיני חדשה הוא ייחשב לנמושה שמוותרת על עקרונותיה בעבור כל פיתוי חולף. אולם אם הוא לא יוותר על עקרון זה אפילו אם ילדתו הקטנה שוכבת במיטתה עומדת לגווע ברעב הוא יהיה סתם פושע. ולכן - אם המעשה שהחייל נדרש לעשות הוא חמור מאוד - אפילו יותר מהמעשה החמור של סירוב פקודה עליו לסרב ואם לא - עליו לחרוק שיניים ולבצע את המוטל עליו. לסיכום: צריך לשקול כל מקרה לגופו ולבדוק מה החומרה של המעשה שאותו נדרש החייל לעשות מול הנזק שעלול לגרום סרוב הפקודה שלו
משתמטיםשמחה ואמונה
זה הנושא שלי  בעבודה בתושב"ע..
בתושב"ע? מה הקשר בין תושב"ע למשתמטים?golani
 
זו יחידה בתושבעשמחה ואמונה
שאתה בוחר איזה נושא שבראש שלך ואתה עושה עליו עבודה ובודק את הפן ההלכתי שלו וכו' וכו'..
איך זה קשור לתושב"ע?הסנה-בוער
זה יפה ברמה הפילוסופית- קצת יותר מסובך בשטח..walla
כן אבל בזה מסתכמת כל שאלה בערך?כחול כהה
שבסוף צריך לעשות דברים במידה ולכן בגירוש היו הרבה רבנים שאמרו דברים שונים
 כי זה דבר שמצריך שיכול דעת ענק וחוכמה
>>הסנה-בוער
בס"ד
דברים חכמים
אבל בתור יהודים, יש לנו דברים שהם למעלה מהמוסר והמצפון האישי, ואנחנו כפופים להם. כן, דם לד' אפשר לסרב פקודה, אבל לך תישא בתוצאות מרצון..
גם מבחינה הלכתית יכול להיות מקום לשיקול כזהgolani
תראו, אנחנו כבר לא בגלות עם ההלכה הצרה שהתאימה לאז, היום צריך שתהיה משמעת לאומית ולכן יש לקחת בחשבון לא רק את השיקולים של מותר או אסור מבחינה אישית אלא גם את הנזק הלאומי. אבל זה באמת רק רב יכול לקבוע.
נ.ב. אשמח עם מישהו יבדוק את הנושא מבחינה הלכתית ויכתוב את זה פה.
רב לא יכול לקבוע דבר כזה, עם כל הכבוד.הסנה-בוער
בס"ד
לא רב אחד, ואפילו לא עשרה. זה לא כזה בקליל לשנות הלכה.
אם יש לנו "לא תחונם" אז חובה לגרש גויים שמתיישבים לנו בארץ ללא הרכה בנו.
אם יש לנו מצווה לישב את הארץ, מאיפה הזכות לגרש יהודים שיושבים בה?
אני לא רואה פה בכלל התלבטות.
ואםgolani
אי פגיעה בארץ ישראל (בצורה של סירוב פקודה) יהיה פגיע בסוג אחרר של יישוב הארץ - המדינה?
להתגייסזה אני היועץ
ולהשפיע מבפנים.
 
(יותר חיילים דתיים עם אידיאל ציוני דתי->יותר סירובי פקודות בזמן גירוש->פחות ידיים פועלות למשימה->הגירוש הופך ליותר קשה ופחות בר ביצוע.)
 
גם בכללי אני חושבת שעל הזרם הדתי לאומי להכנס חזק למערכת הצבאית(להיות אלה המושכים בחוטים),כך שאם יהיה רמטכ"ל דתי(וכן גנרלים,מפקדים וחיילים),הסיכוי לגירוש יהיה כמעט אפסי.
הגיון לא נכוןהרועה
יותר מתגייסים דת"ל>יותר חיילים שיעסקו בכל שאר המשימות ויפנו חילונים לפנות יהודים>הגירוש הופך ליותר קל.
פחות מתגייסים> יותר אנשים שיכולים לעזור במאחזים> גירוש יותר קשה.
 
אני בעד גיוס אבל בנושא הזה זה דווקא סיבה לא להתגייס
אתם באמת חושביםgolani
שהדבר הכי חשוב בעולם הוא איזה "מעלה פצפצים ג"? צאו מהסרט. יש מספיק סיבות להשתלבות דתיים בצבא חוץ מהמאחזים. הראיה הצרה הזאת מביאה עלינו אסון.
לאהרועה
אבל לא צריך לשקר ולהגיד שגיוס ימנע גירושים.
בקטע של הגיוס -ii
כמה שמדברים על "השתלטות הכתומים" - המצב די מחפיר.
אין כמעט מפקדים ברמות גבוהות (אלוף, תא"ל) דתיים.
כדאי שנתחיל להתעשת.
כמובן,זה אני היועץ
לדעתי זה טריגר שולי יחסית להאם להתגייס,רק שאתה העלת פה את הנק' הזאת
(בקטע של קונפליקט מוסרי-התגייסות וסירוב פקודה בעת פינוי)
ולהרועה-אתה באמת חושב שאם יבואו עוד 15 חברה' ליעד הגירוש-הגירוש יסוכל?!
אני מאוד מקווה שלא.
וגם 30 חברה' לא יעזרו. ו40 ו50.
כשהמדינה מחליטה החלטות ופוקדת על הצבא לבצעם-המשימה תבוצע.(בקטעים של גירוש יהודים הם דווקא זריזים מאוד.)לא משנה כמה חברה מורעלים ינסו להגן בגופם על המקום. אז כך אולי הפינוי ייקח קצת יותר זמן.
לכן אני חושבת שכדאי להכנס למערכת עצמה-לא להיות בתפקיד של מבצעי ההחלטות,אלא להיות בתפקיד של מקבלי החלטות,וכך אפילו לא יעלו נושא הגירוש על הפרק.
את חושבת שאם מישהו יתגייס למחלקת ביינישהרועה
יעשה שנה וארבע זה מה שיהפך את הצבא ללא מגרש? את טועה, מספיק שדם אחד יתגייס ויגיע לעמדת מפתח כדי שזה ימנע ולא יעזרו 200 איש שיתגיסו וישארו ברמה מבצעית.
 
הגירוש לא סוכל אבל אם כל הביינישים היו לא מתגייסים אלה מפריעים לפינויים אז באמת לא היה כ"כ קל לגרש.
 
ושוב אני נגד זה אבל זה לא נכון להגיד שזה מה שיעזור נגד גירושים.
עם יותר ביינישים בגבעותזה אני היועץ
הגירוש יהיה יותר קשה,אך בסוף יתבצע (הבדלים של נחישות הביצוע וזמן הביצוע)
לעומת זאת,יותר ביינישים בצבא זאת השפעה הרבה יותר גדולה,מכיון שהביינישים יפסיקו להיות בעמדת המתגונן (מכל גירוש שלא יבוא) ויותר בעמדה של המבצע (בלי הידיים שלהם הגירוש לא יכול להתבצע.)
ואל תשכח-עלייה בכמות הביינישים בצבא לא מגדילה את כמות החיילים הקרביים שיהיו בצבא-היא מגדילה את כמות הג'ובניקים.
עלייה בכמות ביינישים קרביים-עלייה בכמות הג'ובניקים השמאלניים.
(הצבא פשוט הופך להיות יותר בררן ועם קריטריונים גבוהים יותר,ובשביל זה הביינישים צריכים להיות מאוד טובים).
 
קל וחומר אם יהיו "משלנו" בעמדות מפתח.(נושאי גירוש לא יעלו על השולחן מלכתחילה)
 
 
אך זאת כמובן תיאוריה שלי נטו..
ההסדר עם ישיבות ההסדר הוא דבר דפוק שצריך לבטלgolani
"מה חזית דדמיך סומיק טפי"?
והסביה להתבטאות במילים נלוזות אלו היא?..הסנה-בוער
נלוזות?! וחוץ מזהgolani
כשאמרתי דפוק התכוונתי לשיטה ולא לאנשים.
לא מסכיםהרועה
הסדר זאת מסגרת שפועלת די טוב, אפשר אולי לפרק את המחלקות בייניש ולשים כל 10 ביינישים במחלקה אחרת אבל לא כדי לבטל.
 
לגבי הטיעון שלך, מצידי שיהיה תוכנית מקבילה לחילונים שרוצים ללמוד ולשרת בצה"ל.
כול אזרח במדינת ישראל צריך לשרת שלוש שניםgolani
אין שום סיבה שלדתיים תהיה פריווילגיה. חבר'ה תתעוררו! ציבור חרדי חדש צומח לנו מתחת לאף ואף אחד לא עושה כלום! אנשים משרתים איזה שלוש חודשים בצבא מתנתקים מהתרבות הישראלית והופכים למעין סוג חדש של חרדים. תראו את הגאווה המטופשת של חיילי ההסדר! באים לצבא ומחפשים את הרגע שבו יוכלו לסרב פקודה! ההסדר הוא אסון!
תרגע.. גדולי הרבנים תומכים בהסדר..ii
אני גם מת לעשות שלוש שנים, אבל אם אני אראה שעדיף לעמ"י שאני אעשה פחות, כנראה שזה מה שאעשה.
ממש לאהרועה
למה שלוש שנים? מה מקודש במספר הזה?
 
אני בעד להחיל תוכנית מקבילה לחילונים.
אדם דתי עושה פחות מחצי שרותgolani
ואחרי זה עוד יש לנו תלונות...
אתה מתעלם ממה שאני אומר..הרועה
לגבי החילונים?golaniאחרונה
אני חושב שזה לא ראוי כי שלוש שנים שהאדם ייתן למדינתו ולעמו זה זמן סביר בהחלט. יש מספיק זמן ללימודים גבוהים
חברים יקריםכללי
קודם כל לgolani- אני מוחה על הביטוי "ההלכה הצרה שהתאימה לגלות". ובפרט בנידון זה, שמה שאמרת אינו נכון. הנה המקור: רמב"ם הל' מלכים ומלחמות פ"ג ה"ט "המבטל גזרת המלך בשביל שנתעסק במצוות אפילו במצווה קלה, הרי זה פטור, דברי הרב ודברי העבד, דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר אם גזר המלך לבטל מצווה שאין שומעין לו". עכ"ל.
וזה אפילו במלך ישראל שנמשח ע"י נביא!!!!! להבדיל אלפי הבדלות מהרשעים המוסרים ששולטים כאן היום...
יהודי צריך שיהיה לו רק את הקב"ה מול העיניים. לא כל מיני שיקולים "הלכתיים" ממלכתיים חדשניים...
יש לך טעות בסיסית בהבנה. בלי שהקב"ה יהיה בראשו של כל יהודי בין מנהיג ובין פרטי אין מקום לכל הסברות והחשבונאות של פירוק הצבא וכו'. אני לא הולך לצבא כי הוא של "מדינת ישראל" אני הולך לצבא כי הוא מגן על עם ישראל וכי זו מצווה מהתורה להילחם ולהושיע את ישראל מיד צר וזהו רצון ה'. ומאותה סיבה בדיוק אני אסרב פקודה ואלחם ואושיע את ישראל מיד הצוררים שהשתלטו עליהם. ולא אתרפס בפניהם.

אני מסכים עם הרועה אך אני גם רוצה להוסיף על דבריו. לצערי, כל הרעיון של להשפיע מבפנים התברר כלא נכון. הרשעים שולטים בכל המערכות כולם שליטה חסרת תקדים שהופכת את כל הרעיון הזה לדמיונות ולמשחק לידיים שלהם. כל המערכות אני מתכוון לכך שכל ערוצי התקשורת הממלכתית רק מתחרים מי יותר שמאלני, לשיתוף הפעולה המלא ביניהם ובין המשטרה והשב"כ- עדכונים תמורת כתבות..., וכן לגבי הבג"ץ, וכן לגבי האוניברסיטאות ואפשר עוד להאריך הרבה... השורה התחתונה היא שכמה חיילים דתיים מצטיינים שלא יהיו בצבא כל עוד הם לא יהיו חצי רפורמים כמו אלעזר שטרן ודומיו שר"י הם לא יקודמו לשום מקום. ויוכיח על זה דרור וינברג שמשום מה הוא היה נתקע בלהיות מח"ט 8 שנים בלי קידום למרות שכולם העידו שהוא היה המח"ט הכי מצטיין, וכן בתקשורת היחידים עם כיפה שיש שם זה כאלה שיישרו קו עם השמאל עם החילוניות והחולניות. וכך גם באונברסיטאות!!! ובכל שאר המערכות. הדיבורים על להשפיע מבפנים היו אולי נכונים לזמנם אבל להיום זה פשוט לא שייך ולהיפך.
ולהיפך, משום שבשם טענות כמו של גולני קודם הדתיים רק הופכים להיות הזרוע המבצעת של ההשמדה העצמית.. הקאפו של זמננו. ויצויין גם שרוב המוחלט של החיילים הדתיים בזמן הגירוש- לא סרבו פקודה אלא גירשו. ותלמידים שלמדו במכינה בעלי נתנו מכות לחברה' בעמונה... 

ומצד שני, עוד 50 לוחמים בגבעות יכולים לעזור הרבה יותר. ואין צריך לומר שהיום כשהצבא הורס מאחזים הוא דואג לבוא בהפתעה וכשיש שם כמה שפחות אנשים. אלא אפילו בגוש קטיף דן חלוץ (הרמטכ"ל דאז) אמר שאם יהיו בגוש    100,000 איש ויהיו מוכנים להיאבק הוא אפי' לא מנסה לגרש.. ואפילו רבע מהכמות הזו שהייתה נאבקת כמו שצריך היה יכול למנוע את הגירוש ולצאת בניצחון גדול ולהתחיל באמת להנהיג את עם ישראל. אבל פשענו עוינו חטאנו נפלנו ברשתו של היצר שטמן לנו ובשם הממלכתיות המתרפסת בפני כל מי שרק יושב בבית המשוגעים הקרוי הכנסת אפי' שאין לו רוב בעם ואפי' שלפי החוקים של המדינה עצמה מה שהוא עושה לא חוקי סו"ס "המלך אמר"... תפסיקו להתרפס. אם ה' הוא האלוקים לכו אחריו. וכן גם היום כל יהודי בגבעות יכול לפעול המון המון למען עם ישראל באמת. ואם תתפתח מזה תנועה שתיצור לעצמה מערכות משלה וכמה שיותר. היא ורק היא תוכל בסוף להוות אלטרנטיבה אמיתית למדינה הזו. ויפה שעה אחת קודם.
אני מודע לכך שזה נשמע הזוי אבל פשוט אין אופציה אחרת. תהיו כנים עם עצמכם ועם המציאות. למסקנה זו מגיע כל מי שלא מחפש לטשטש עובדות ולטהר שרצים.
ויש כאן עוד מה ללמוד ולהאריך, יעויין למשל בקול התור של הגר"א, שהערב רב ישתלטו על המדינה ויהיו אנשי אמנה בודדים שילחמו בהם וכל פעם הערב רב יהרוס להם והם יבנו מחדש ובזכות אנשי אמנה אלו, למרות מספרם המועט, תלויה כל הגאולה... ממש רוה"ק..

שנזכה לגאולה אמיתית שלימה
אני כותב את דברי מתוך נקודת הנחהgolani
שהמדינה היא הצד היותר עליון של יישוב הארץ. את יוצאת מנקודת הנחה הפוכה לגמרי.
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך