אמונה, אמינות ואתרי הכרויות.מוקי_2020

(מדגיש, לקחת את ההודעה בצורה קלילה. זה יותר סיעור מוחות מאשר שאלה עסקית)


אני מאמין שאם צריך לשלם כסף בשביל הכרויות,
זה *רק* על שידוך מוצלח. רק אם התחתנת. לא לפני.

לשלם לאתר הכרויות, כל חודש, כשבעצם, ככל שאתה מחפש יותר אתה משלם יותר, זה נגד כל היגיון בריא.
כמובן, כל אחד ודעתו בנושא.

מה שמסקרן אותי לגבי אנשים דתיים וחרדים, זה כזה דבר :
נניח היה אתר הכרויות שאומר בדף הראשי שלנו באותיות ענק :
״חבר׳ה, אתר הכרויות שלנו הוא חינמי. הכל בחינם.
*אבל*, אם התחתנתם דרכנו, אז יום אחרי החתונה,
אנחנו מבקשים שתשלמו לנו 5,000 שקל דמי שידוך.
אם זה לא מתאים לכם, אנחנו מבקשים שלא תשתמשו באתר שלנו״

האם אנשים דתיים וחרדים שיש להם אלוהים, ינסו לעקוף את המערכת ? (הם לא צריכים אפילו לעקוף רק להשתמש בה)
או שמבחינתם, אם הם יתחתנו דרך אתר ההכרויות הזה ואח״כ לא ישלמו,
אז הם ימציאו לעצמם תירוץ מהתורה או ההלכה, שאפשר היה לא לשלם כי כל מיני סיבות שאפילו הם לא יאמינו לעצמם ?


רגע. עכשיו אני אעבור על השאלה כי בפעם הקודמת, הבנתי שלא יצאתי ברור מספיק.
האמת שגם עכשיו זה לא הכי ברור.

מה שאני מנסה לומר זה האם שומרי מצוות שיודעים יפה מאוד לא להדליק אש בשבת,
יכולים בקלות, בלי למצמץ, להשתמש באתר הכרויות שמבקש להשתמש בו בתנאי מסוים, בלי שהוא יכול *לאכוף אותו*,
ואז לא לקיים אותו ?

אוקי, נקרא את מה שרשמתי כרגע,
כן, זה יותר ברור.

בקשה קטנה : לא לחרטט. קחו 2 דקות לחשוב ואז תענו.
אם עניתם ״בטח שהיינו משלמים אחרי החתונה 5,000 שקל !״
ואם אתם חושבים : ״ברור שכולם היו מסכימים לשלם *אחרי* החתונה 5,000 שקל לאותו אתר״
אז נשאלת השאלה : למה אין אתרים כאלה ? 

אוקי, נעבור על מה שרשמתי כרגע.
ההודעה הזו נראית קצת מבולגנת, אבל בגדול נראה שהשאלה שרציתי לשאול, נשאלה בצורה די סבירה. נשתפר בהמשך.

בהצלחה לכולם ! (לא לחרטט תשובות, לענות את האמת הפשוטה)

שני דבריםadvfb

השאלה שלך היא מאוד פשוטה - האם אנשים דתיים הם אנשים ישרים?

תשובה פשוטה - חלקם כן חלקם לא.

לגבי אלו שלא - איך זה מסדר עם אמונה בתורה מצוות א-להים מוסר וכולי וכולי?

תשובה - זה לא מסתדר.

 

לגבי אתרי הכרויות -

עצם זה ששירות מסויים הוא חינמי זה הופך אותו לנתפס כ'לא רציני'.

אנשים מעריכים דברים שהם אשקיעו עבורם. אנשים לא מעריכים דברים שהם באים בקלות.

אם אתר מבקש 5,000 שקל אחרי חתונה, למה הוא חינמי ?מוקי_2020

מי שיהפוך אותו ל״חינמי״,
זה מי שקרא בצורה ברורה ״נא להשתמש באתר רק אם אתם מוכנים לשלם לנו 5,000 שקל אחרי חתונה אם הכרתם את הצד השני דרכנו״, ומחליט לא לשלם בסוף.

אגב, מבחינת התורה\הלכה , מה אומרים על בן אדם כזה ? גזל ?

מבחינתי,
אם אנשים הם לא ישרים (באופן כללי, ולא מעידה חריגה), אז הם לא דתיים. זו תחפושת של דתיים.

למה הדבר דומה ? (טוב לא באמת דומה, אבל מי שירצה להבין יבין)
זה כמו שתהיה פיצה עם תוספות, וכל הזיתים יפלו ממנה. היא עדיין פיצה.
לעומת פיתה, שתקרא לעצמה פיצה. רק בגלל שהיא סוג של בצק אפוי עגול.
(ניסיתי !)

לא נכנס לרעיון שלך לפרטי פרטיםadvfb

אולי הוא רעיון טוב באמת.

בכל אופן צריך לקחת בחשבון שהוא מתחיל חינמי זה משפיע.

כמו כן משהו שאין לומ ערכת אכיפה כל שהיא נתפס בצדק כ'לא רציני'.

ולא הייתי מזלזל ברעיון של אתרים שלוקחים כסף מההתחלה.

 

לגבי מה התורה אומרת על חוסר ישרות -

ישנם במקורות היהודיים התייחסות מפורשת רבה לזה -

 

"דרך ארץ קדמה לתורה"

"בזמן שאדם קורא ושונה, ודבורו בנחת עם הבריות, ומקחו ומתנו בשוק נאה, ונושא ונותן באמונה, מה הבריות אומרות עליו: אשרי אביו ואמו שלמדו לו תורה! אוי להם לבני אדם שלא למדו תורה! פלוני שלמד תורה ראיתם כמה יפים דרכיו וכמה מתוקנים מעשיו! עליו הכתוב אומר (ישעיה מט, ג) "ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר". ובזמן שאדם קורא ושונה, ואין דבורו בנחת עם הבריות, ואין מקחו ומתנו בשוק נאה, ואינו נושא ונותן באמונה, מה הבריות אומרות עליו: אוי לו לפלוני שלמד תורה! אוי לו לרבו ולאביו שלמדו לו תורה! אשרי בני אדם שלא למדו תורה! פלוני שלמד תורה ראיתם כמה מכוערים מעשיו כמה מקולקלים דרכיו! עליו הכתוב אומר (יחזקאל לו, כ) "ויחללו את שם קדשי באמור להם עם ה' אלה ומארצו יצאו":"

 

התורה שבכתב מצווה במפורש - "ועשית הישר והטוב"

אתר "שבע ברכות" הוא חינמי ודווקא נחשב אתר רציני.תפוח יונתן
וואלה?advfb

בכל אופן מאינטואציה הלא מדוייקת שלי בעליל קלטתי ששליש יותר רציני.

יש להם הרבה יותר פרסומת וגם הממשק נראה יותר נוח נראה לי.

מבחינה טכנית שבע ברכות משוכלל יותר וכולל אפשרויות מסויימותתפוח יונתן
מה מה מהקוד אבל פתוח
איזה פיצ'ר יש בשבע שאין בשליש?
חוץ מדיליי מטורף, בשביל שהם יוכלו לעבור על כל ההודעות אחת אחת ולאשר אותן...
אפשר לקרוא הודעות בלי להיכנס לפרופילתפוח יונתן

 

 

וגם לחפש בטקסט החופשיתפוח יונתן


וגם כתוב מתי הייתה הכניסה האחרונהתפוח יונתן

לעומת זאת בשליש יש בנות שאני מכיר אישית שכבר התחתנו לפני כמה שנים ועדיין נמצאות שם. מסכנים הבנים ששולחים להן הודעות ולא מבינים למה הן לא עונות.

נראה לך שהוא יותר יעיל משליש?advfb


מה היתרון של שליש עליו?תפוח יונתן


וואוקוד אבל פתוח
- הודעות מיידיות (זו בעצם ההגדרה של צאט)
- הרבה פחות באגים בהפרש משמעותי
- בינה מלאכותית נחמדה
- חיפוש הרבה יותר מתקדם עם הרבה יותר אפשרויות (עפ שם, מיקום ומרחק ועוד)
- שאלון אופי שזה סתם פיצ'ר טפשי אבל חביב.
אוקיי, יש כמה יתרונות גם לשלישתפוח יונתן

אבל אני אישית נתקלתי בכמה באגים ממש מעצבנים בשליש:

בשורת ההודעות המיידיות למטה פתאום שמות מתחלפים או שלכל ההודעות פתאום יש את אותו שם ואתה בטעות חושב שאתה כותב למישהי אחת אבל בעצם זה נשלח למישהי אחרת. יכול להיות פאדיחה.

וגם תמיד צריך ללחוץ על ההודעות החדשות פעמיים כדי להיכנס לשם. לחיצה אחת לא מספיקה.

ואי אפשר לגלול את התפריט מימין. במקום, זה גולל את תוצאות החיפוש.

כשיש הרבה תוצאות חיפוש, זה נתקע באמצע כאילו שהתוצאות נגמרו למרות שיש עוד. בקיצור הרבה באגים. שלחתי להם אפילו מיילים בנושא כדי שיתקנו, אבל הם לא עשו עם זה כלום.

 

איזה באגים יש בשבע ברכות?

גם בשבע זה נתקע שגולליםקוד אבל פתוח
עבר עריכה על ידי קוד אבל פתוח בתאריך י"ג בתשרי תשפ"א 16:30
כל ההבדל הוא בפידבק...
נתקלתי הרבה יותר באגים משליש.
אני הייתי משלמתפת שחרית

אחרת זה יוצא גזל.  

ולפי מה שאני יודעת יש אתרים חינמיים,

כנראה שאם יהיה אתר כמו זה שתיארת, בעלי האתר יקחו בחשבון שאם אין להם דרך לאכוף אז יש מצב שלא כולם ישלמו, כנראה זו הסיבהלכך שאין אתר כזה ולכך שכשאנשים רוצים תשלום מבקשים את התשלום מראש, כמו שבחנות אתה צאיך לשלם מראש על מה שאתה לוקח

בחנות זה לא כמו שאת אומרתתפוח יונתן
לחנות נכנסים בחינם, ומחפשים בה בחינם. רק אם מוצאים משהו מתאים, משלמים.
בחנות אתה לוקח משהו פיזי מהמוכרמבשר שלום
מי שמצאת שם לא "רכוש" של המוכר, ואתה לא מרגיש שגנבת את המוכר.
אולי הדוגמא לא מספיק ברורה...פת שחרית

התשלום הוא על הזכות להיכנס לאתר (ולא על קניה של בני זוג ) לכן בד"כ צריך לשלם מראש מאתרים כאלו

 

מה שאני תיארתי הוא ממש לא אתר חינמי.מוקי_2020

התשלום פשוט מגיע אח״כ.
בדיוק כמו בסופרמרקט.
לחפש בין המוצרים זה חינם.
מצאת מוצר שרצית ? המוצר רצה אותך גם ? 
עכשיו לך תשלם בקופה, והוא שלך ואתה שלו לנצח.

אגב, אם זה חינמי מדי, אפשר תמיד לעלות את הסכום ל 10,000 שקל

״יש מצב שלא כולם ישלמו״ ?
גם חרדים ודתיים ? הם לא עוברים על איסור מהתורה ?

בתור מסורתי-חילוני, בלי קשר לאלוהים,
לא הייתי נרדם בלילה, אם הייתי נכנס לאתר כזה, מוצא שם את בת הזוג שלי לכל החיים,
ואז לא משלם את הכסף. זה היה גורם לי לתחושה לא נעימה (בלשון המעטה) שלא היתה עוזבת אותי כל פעם שהיו שואלים אותי ״איך התחתנתם?״
 

ההבדל הוא שהמוצר שאתה קונה הוא לא בנאדםפת שחרית

אתה קונה את הזכות להשתמש באתר. 

אתה לא יכול להכנס לחנות ולאכול עוגיות עד שאתה מוצא אחת שטעימה לך, 

או לקחת ספר מהחנות, לקרוא, ואז אם הוא מעניין לקנות אותו.

משלמים מראש על דברים

הדוגמאות לא לגמרי מקבילות אבל מנסה להסביר את הרעיון

וכמובן שאני מסכימה איתך שזו עבירה על איסור והייתי רוצה להאמין שאף אדם לא היה עובר על זה, אבל אני חושבת שכשאלו התנאים של אתר, צריך לקחת בחשבון שכשאין אכיפה לא כולם ישלמו

דוקא כן אפשרתפוח יונתן
נהוג לטעום גבינות במעדניה בחינם ולמדוד בגדים בתא הלבשה בחינם.
מוצרים מתכלים כמובן לא לוקחים בחינם כי המוכר יפסיד, אבל בת זוג זה לא מוצר מתכלה ולכן בעל האתר לא יפסיד עם ייפגשו איתה וייפרדו.
נכון אבל אתה לא יכול לקחת אותם הביתהפת שחרית

ושוב, לא מדובר בקניית בנאדם אלא קניית זכות להשתמש באתר

כמו שיש אנשים שישלמו לאתר שיתן להן אופציה לצפות בסרטים או לשחק במשחקים וכו

ידעתי מראש שהדוגמא שנתתי היא לא מדוייקתמוקי_2020

פשוט הבנתי שאת קלטת את כל התמונה ואת הכוונה אליה התכוונתי,
אז ״עפתי״ קצת עם הדוגמאות.

אגב.
אין לי שום טענה לאתר הכרויות שגובה תשלום מראש.
ברור שהוא מספק שירות שאפשר בהחלט לגבות עליו תשלום. זכותו המלאה.

מה שכן, ״ צריך לקחת בחשבון שכשאין אכיפה לא כולם ישלמו״ <---זה יפתיע אותי קצת לגבי חרדים ודתיים.
איך בן אדם יכול להיות חרדי ודתי ולא לשלם על כזה דבר כשמראש אומרים לו באתר :

״צדיק, השימוש באתר הוא בהתחייבות שלך כלפי בורא עולם, שאם מצאת דרכנו זיווג, תשלם לנו אחרי החתונה 5,000 שקל״
״אם לשלם 5,000 שקל על הזיווג שלך, זה יותר מדי כסף, אבל לשלם 1-2 מיליון שקל על בלטות ותריסים אין לך בעיה, אנחנו מבקשים שלא תשתמש באתר שלנו. תודה״  (לדוגמא כן? )
 

התכוונתי שהדוגמא שלי לא הייתה מדוייקתפת שחרית


היום יש קבוצות וואטסאפ וטלגרם למכביר בדיוק עם אותה גישהמפוצלשים

של לגמול טוב למי שהכיר בינינו.

 

אתרי היכרויות זה פאסה בעיני

 

 
מעולה. מבחינתי המונח ״אתר הכרויות״מוקי_2020

הכוונה לכל בן אדם או שירות או אתר או מקום שדרכו תוכל למצוא את הזיווג שלך.

וכן, אם השכן שלי שבקושי אני מחליף איתו מילה, יגיד לי ״שומע, יש לי מישהי להכיר לך, מה דעתך לשבת איתה כמה דקות ?״
ואחרי שאני אזמין לו משטרה, אני אגיד ״ בעצם למה לא ?״ , ובזכותו אני אמצא את הבחורה של חיי,
אני אשמח לתת לו 5,000 שקל *אחרי* החתונה, אפילו שהוא לא ביקש כלום.

חשבתי פעם על זה, זו נאיביות.קוד אבל פתוח
כמה דתיים נמנעים להוריד סרט או שיר משיקולי גזל?
כמה דתיים משלמים באופן כללי על מוצרים באינטרנט?
כמה דתיים מנסים כל מיני קומבינות ברשת כמו חוסמי פרסומות או העברת מנויים?


יש גם עניין תרבותי בזה, אם כולם עושים את זה, זה הופך לאט לאט ללגיטימי... וכך, מספיק שאחד לא ישלם, ואז כמו מגפה לאט לאט כמעט כולם לא משלמים, חוץ כמה צדיקים.
למה צריך ללכת לאחרים ? כשאתה יכול לענות לעצמך.מוקי_2020

לפני זה, אני אענה לעצמי :

האם אני מוכן להוריד סרטים באופן לא חוקי ?
אני *מודע* לזה שכל הורדה באופן לא חוקי היא גניבה לכל דבר.
אני עושה *מאמץ* להוריד כמה שפחות על ידי הצטרפות לשירותים כמו נטפליקס שיש בהם *חלק* מהסרטים.
או שירותי VOD של yes ו hot שיש להם *חלק* מהסרטים.

מי שמשתמש בנטפליקס באופן לא חוקי, כדי לחסוך 50 שקל בחודש,
זה *לדעתי* כבר בעייתי מאוד.
להשכיר סרט פרמיום -אחד- עולה 30-50 שקל.
אבל 50 שקל *לכל* החודש לאין סוף סרטים וסדרות  ? מי שמנסה לעקוף גם את זה, יש לו בעיה גדולה מאוד *לדעתי*.

בשירים זה אפילו יותר קל.
היום עם YouTube ו Spotify ו AppleMusic
במחיר של 10-20 שקל, יש לך את *כל* השירים.
ואפשר גם לא לשלם כלום עם פרסומות.
אם מישהו עדיין בוחר ללכת ולהוריד אלבומים שלמים באופן לא חוקי, כדי לחסוך את *זה*, *לדעתי* יש לו בעיה גדולה מאוד.
בעיה שתתבטא גם בדברים אחרים.

האם אני מוכן להכנס לאתר שמראש אומר לי ״תקשיב, זה לא אתר חינמי. אנחנו מבקשים, אם הצלחת למצוא דרכנו זיווג, תשלם *אחרי* החתונה, 5,000 שקל. לא, לא נוכל לאכוף את זה. אם אתה חושב שאתה לא מסוגל לעמוד בזה, הבקשה שלנו שאל תשתמש באתר״ ?
ובשעתיים האחרונות יצא לחשוב על זה מספיק,
התשובה היא : ב-ר-ו-ר שכן ! . יותר מזה, אלה יהיו ה 5,000 שקלים שאני הכי אשמח לשלם אותם.

על בלטות ותריסים אנשים משלמים 1-2 מיליון שקל.
למי שיעזור לך למצוא את הזיווג שלך, לא תשלם 5,000 שקל ? *אחרי* החתונה ? אין כאן בכלל דילמה.
וכמו שציינתי לפני כן, זה לא משנה אם זה אתר, שירות, קבוצה בוואצאפ, שכן, מורה, נגר או מטאטא רחובות שיביא את הזיווג. קחו בכיף את ה 5,000 שקל *אחרי* החתונה. לבריאות. תקנו אייפון 12.

יש פה כמה שאלות שונותקוד אבל פתוח
א. האם מותר לגזול ברשת? מסכים שלא.
ב. האם עושים את זה? אני רואה סביבי שכן.
ג. האם יש הבדל בין דתיים לשאינם, לדעתי לא.
ד. למה אין אתר כזה? עיין ערך ב. ג.

אתה יוצא מנקודת הנחה שכולם או כמעט כולם ישלמו. אני מניח שלא.

(ואם אקים אתר הכרויות, אני מוכן ללכת בכיוון הזה. ולעשות אם מי שירצה דיל. הוא מקבל את כל הכסף של מי שמבשר על אירוסיו. והוא נותן לי עשירית מהסכום של כלל האנשים שבאמת מתחתנים. עפ מדגם, ברור לי שהוא יצא בהפסד).
רגע. מה אתה ענית לעצמך ?מוקי_2020

יד על הלב. (או כל ביטוי שמבקש שתהיה אמיתי מאוד מאוד עם עצמך)
אם תכנס לאתר כזה, תשלם 5,000 שקל אחרי החתונה ?

כן או לא ? יש אפשרות ״לא יודע״. 

כי אצלי, התשובה היא -כן- ברור.
עכשיו אני חי מספיק שנים על כדור הארץ כדי לדעת מתי זה ״כן״ שאני בטוח בו. זה זה.

זאת לא השאלה, נניח שכןקוד אבל פתוח
האם זה אומר שכל אחד שיגיע למצב הזה באמת ישלם?


השאלה צריכה להיות האם יש מספיק אנשים כדי לבנות מודל כלכלי שיספק עשרות אלפי שקלים ויחזיק אתר שלם (כולל מתכנתים, שרתים, תמיכה וכו')?
אתה רץ מהר מדי למודל הכלכלי ולאתר מוקי_2020

כשאני מדבר על העניין המוסרי. 
והעניין המוסרי הוא :
מישהו מסדר לך זיווג. את הדבר *הכי* חשוב ומשפיע בחיים שלך.
ואומר לך *מראש* : ״אל תתבלבל. האתר לא חינמי. השימוש הוא בו כולל את זה שתשלם לנו *אחרי* החתונה, 5000 שקל אם מצאת את הזיווג דרכנו. לא, לא נוכל לאכוף את זה. זה בינך למהנדס הראשי״

אז אחרי החתונה, אותו בן אדם דתי או חרדי יגיד לעצמו :
״אוקי, לא משלם״ ?
למה שיעשה את זה ? (שאלה פתוחה)

כי לא בא לו להוציא סכוםקוד אבל פתוח
במיוחד לא כאשר יש לו מלא הוצאות חתונה נוספות.
אני כנראה תמים מאוד....מוקי_2020

ואני *יודע* שאני ממש לא צדיק, לא מתקרב לזה בכלל...

אבל אין שום סיכוי בעולם,
שהייתי אומר לעצמי : ״נכון שהאתר ביקש 5,000 שקל אם אמצא דרכו זיווג, ונכון שהוא ביקש שאם לא מתאים, אז לא להשתמש באתר, ונכון שראיתי את הבקשה הזו *יום* *יום* כשנכנסתי לדבר עם בנות באתר,
אבל עכשיו, כשכבר השגתי זיווג *בזכות* *האתר*, אז לי יש הוצאות חתונה ואין לי כסף מיותר עבור מי שבזכות השירות שלו *אני* *מתחתן* *באותה* *חתונה עם המון הוצאות*.

זה בערך כמו (דוגמא לא מדוייקת, אז לזרום) :
מישהו יגיד לי ״תשמע, אני אתן לך טופס לוטו *חינם* (מקביל לדמי אחזקת אתר),
תמלא איזה מספרים שבא לך, בתמורה תן לי 50% מהפרס״
אני אגיד לעצמי ״לא התכוונתי למלא לוטו, אבל אם הטופס בחינם, אז נשלח. יש רק מה להרויח.״
אני אזכה במיליון שקל ואז *פתאום* אגיד ״עד שסוף סוף זכיתי במיליון שקל , לתת 50% !!! מהסכום ? אין מצב. זה בסה״כ טופס בכמה שקלים, המספרים שלי ! ״

אם בן אדם לא יודע לעמוד במילה שלו בדברים כאלה,
איך יעמוד במילה שלו בדברים *הרבה* *הרבה* יותר קשים ומורכבים בחיים ?

פשוט מאודקוד אבל פתוח
ברגע שזה מגיע לכיס אנשים יתרצו את עצמם בק"ו טעמים.
בהחלט הייתי משלם אם מצאתי מישהי דרכם.מבקש אמונה


לגבי השאלה השניה - למה לא עושים את זה.מבקש אמונה

זה יהיה די נאיבי לבטוח בכולם שהם מלאכים.

ואני לא בטוח, אבל יתכן שיש בזה משום "לפני עיוור לא תיתן מכשול"

כמו שאסור להלוות בלי עדים או שטר, זה די דומה לדעתי. 

 

העניין הוא שאנחנו יודעים שיש לאדם יצר הרע ולא מתעלמים מהמציאות. 

זה שמישהו דתי זה רק אומר שהוא למד מה אסור ומה מותר ודי מודע ליצר הרע ולעונש ושכר, להיות פיקס זה כבר עבודה ועמידה בניסיונות.

 

ואגב, אני לא חושב שמישהו מוכן לשלם סכום כמו 5000 שקל על עבודה ש90% ממנה הוא עשה בעצמו, האתר רק הביא לו בנות אבל הוא היה צריך את העבודה הקשה יותר. 

 

אני אוהב את סגנון הכתיבה שלךצהרים
שכאילו אתה מדבר עם עצמך תוך כדי
תשובות שליultracrepidam

1 הייתי משלם, ברור. בלי ספק. בבקשה שיארגנו לי פלטפורמה כזאת

 

2 לא עושים את זה כנראה כי יותר רווחי לגבות עשרות שקלים לחודש מאשר 5000 שקל על הצלחה - וכן, זה מלמד על אחוזי ההצלחה שלהם.

 

3 טבע האדם לדעתי להיות ישר ולשלם. אם חתמת על התחייבות, בטח בנושא כזה, לדעתי אדם לא ירצה שהתחושה של "גנב" תלווה את חיי הנישואין שלו. ולכן לא נראה לי שאמון זאת הבעיה. אולי אני נאיבי

 

4 ברור שיש חריגים, דתיים ושאינם, שלא אכפת להם לגנוב.

 

5 (כמעט) לכל אדם יש מסגרות שבהן הוא "לא מאמין בחוק". רק תסתכל כמה אזרחים שומרי חוק לא מקפידים על כל כללי הקורונה. כשמדובר בשאלה ממונית, מדובר בשלש רמות -

 * האם אכן החיוב הממוני חל (האם התוקף של זכויות יוצרים קיים על יצירה שכולם גונבים אותה? שנמצאת ברשת במרחב פרוץ?)

 * החוק שמחייב אותי להתייחס לחיוב הממוני

 * ההלכה שאוסרת עלי לגנוב.

כיון שהחיוב הממוני מבוסס על שימוש בכל שלושת המישורים, קל מאד למצוא פרצה שתאפשר להתיר לעצמי הלכתית או מוסרית להשתמש בתוכנה לא חוקית - לדוגמה "אם הוא יבקש את הכסף אני אשלם. כרגע מצאתי תוכנה בחינם, ואני משתמש בה. מה הוא קשור?". "הדרישה שלו לתשלום היא מוגזמת". "גם ככה יש המון אנשים שיש להם את הפרוץ, אז מה הבעיה עם שלי". "בהלכה אין דבר כזה זכויות יוצרים בכלל" בנוסף, החוש המוסרי של הרבה אנשים לא לגמרי מתחבר לזכויות יוצרים כקניין ממוני (ברור שזה גם תלוי סיטואציה), כי זה מושג מאד מעורפל. ואם החוש המוסרי שלי אומר שזה לא נחשב לגנוב, אז החוש ההלכתי שלי די רדום.

 

6 האם דתיים עושים דברים לא מוסריים? האם זה פחות מחילונים?

התשובה שלי:

* בכל דבר שלשמור עליו לא הופך אותי לדתי, אני לא מרגיש שאם הפרתי אותו הפכתי ללא דתי. גם אם הדת מחייבת. כיון שהייתי עושה גם בלי הדת, אז גם לשבור זה בהתעלמות מהדת. לכן דתי שרוצח למשל לא נתפס כלא דתי, אבל דתי שהולך בלי כיפה כן. לא בגלל החומרה הדתית אלא בגלל סמכות החיוב

* ובכל זאת, לדתיים יש מערכת קבועה של פיקוח. יש להם חובה להתייצב ברוטינה קבועה לפני מי שהם מאמינים בו ולהצהיר שהם בסדר. ולכן יש סיכוי קצת יותר גבוה שהם יתחרטו ואולי אפילו ייזהרו מראש

* בנוסף, הדת דורשת מהאדם לחנך את עצמו. ולכן יש סיכוי שבהכללה, האנשים הדתיים יהיו מחונכים יותר ומוסריים יותר, כי יש להם סיבה נוספת להיות טובים. לא חקרתי אם זה מוכיח את עצמו.

תענוג לקרוא ! תודה רבה על התשובה.מוקי_2020אחרונה

למדתי במיוחד מ 5 ו 6. כיף !
תודה לך.

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

צדיק, כולנו איתך בלחץ, מחכים לשמוע שהיה טוב ב"ה😃יהודי שואף לטוב
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא חשדתי על החיצוניותintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך כ' בניסן תשפ"ו 18:13

אין לך חברות / קרובי משפחה שאת אוהבת למרות שהן לא הכי מוצלחות?

או בכיוון השני, בעזרת ה' כשיוולדו לך ילדים, כנראה שמאוד תאהבי אותם למרות שאין שום דבר להעריך בהם. חוץ מזה שלילדים אין מה למכור בכללי, הם יותר הצד של הקונים.

בכללי, לעניות דעתי מספיק מידה אחת או הרגל בעייתי אחד בשביל שיהיה לזוג מוקד משמעותי לחיכוך. מהרושם שאני קיבלתי זה מה שקורה בפועל כי בין היתר בשביל זה מתחתנים…

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך